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表ではやりにくい鳴き合せの連絡事項と雑談のための場所です。

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DYnaudio と MAOP 左上から HDD-P C22 MA9700 チャンデバ 上杉EL34PP JBL BARONの上に2420+ショートホーン 2405 Phikips古レンジ + なんちゃって平面バッフル

6/3鳴き合せ参加の皆様 お疲れ様でした。

 たった4人でしたが 鳴き合せは大盛り上がり、終わった後でファミレスで打上げ?じゃないけどオーディオ談義に花を咲かせて解散しました。
 無事、帰宅できたでしょうか?

 参加者全員 音質追求より、楽しく聞ければいいじゃんと言う、快楽主義じゃなくて聴楽主義?なので まじめに差分を比較試聴するというより、思いつきで組み合わせを聞いてみるスタイルで楽しく聴き比べできました。
 
 昼食が盛り上がり時間がかかって りょうたこさんよりも遅く会場に入ったり、想定外のトラブル多発だったり、設定に予想以上に時間がかかったりとありましたが、いろいろ耳からウロコなことがいっぱいでした。
 わかったこと
・SMT845さんの JBL BARONのナローながらぶっとい鳴りっぷりが良い
・チャンデバ付けて BARONの上に2420ドライバとショートホーン 音の飛び方が全然違い 全員"ドライバー買わなくちゃ"と思った。
・BARON+2420に加えてMAOP、Dynaudioをサブウーファー化するも、効果がよくわからん。
・なんちゃって平面バッフルに付けたPhilipsの古レンジ16cm八角形スピーカー 上も下も出ないが、部屋全体に音が広がり ええ感じの緩さが心地よい

 JBL沼、ホーン沼、平面バッフル沼 等々の底なし沼を垣間見て 今日から思い悩む日が始まりそう という楽しい鳴き合せでした。

2017/6/4 02:31  [2067-75]   

>全員"ドライバー買わなくちゃ"と思った。

ここで、爆笑しましたw

ホーンにはホーンにしか出せない音ってのがあって、その魅力を知ってしまうとホーンを手にするしか無いって感じがしますよね。

>BARON+2420に加えてMAOP、Dynaudioをサブウーファー化するも、効果がよくわからん。

これはわからない方が正解な気がします。
わかっちゃうということは、どこかに違和感があるわけで、サブウーハーも、スーパーツイーターも「わからない」けど、はずしたときに「あれ、なんか寂しい」って感じるぐらいが「良いあんばい」だと思っています。

表の方で、サブウーハーに何を求めるかって話題がありましたが、映画等の映像にあわせた場合には「どっすーん」とか「ばーん」という「迫力」がつくサブウーハーが必要になりますが、音楽再生の場合にはこれはむしろ邪魔な気がします。

平面バッフルは、ある程度広い部屋で、少し大きめの音量をだしたときに、後ろから出てくる音が壁に反射しつつ、壁伝いに広がるってのが一番美味しいところで、一般家庭ではなかなか「美味しい」ところが出にくいんじゃないでしょうか?
残念だけど、部屋も立派なオーディオって事が一番顕著に出る所に思えます。

てか、むちゃくちゃ楽しそうで、よだれがw

これは、やっぱり年に1,2回以上開催していただいて、僕も参加したいです!!

仕事でたまに神戸に行くので、神戸にいくことは「慣れて」いますし、夜、ファミレスで遅くなって終電をのがしても、繁華街に落としていただければ、後は何とでもなりますというか、そのままファミレスに残っていればせいぜい6時間も時間を潰せばなんとかなるので、次回は是非参加したいですね。
タブレットとポケットWi-Fiに、文庫本を2冊ぐらいもっていけば、僕はどこでも時間をつぶせますw

2017/6/4 03:41  [2067-77]   

 Architect1703さん  

良い鳴き合わせだったようで、おめでとうございます。

多分の想像の世界なのですが、鳴き合わせで持ち寄る機材と持ち主の思い入れの組み合わせが、
他の人たちへの啓発(触発)になるのだと思います。
ホーンは特にジャズにいいですよね。私は未だ使っていませんが。

神戸は個人的にも仕事で行く機会の多い場所です。
以前リーリトナーのコンサートが江戸川区であったときも神戸からとんぼ返りしましたので(笑)
また開催されること、そのとき都合がつくことを祈っています。

2017/6/4 12:54  [2067-78]   

 SMT845さん  

皆々さま

大変お疲れ様でした。
久しぶりに夜の高速道路を楽しみました。

大量の機材を持ち込んだ上にセレクターの調子が悪く、ご迷惑をお掛けしました。
次回はさらに大量の機材を…なんちゃって(笑)
撤収を考えると、二日がかりってのもアリですね。
ご検討をよろしくお願いします。

さて、予想通り?予定を大量に積み残した第1回でしたが、内容は大変濃く充実しておりました。
残念だったのは、ブラインドテストが開催できず終わったことくらいですね。
賞品を用意しましたが、御披露目もなく持ち帰り、家族の餌食になりました(笑)

BOWSさん、SINさんの機材は、市販品とは比べ物にならん出来栄えでした。
皆さんにも是非一度聞いていただきたい!と強くオススメできるシロモノです。
交通費を払う価値は十二分にあります。


知識、経験共にツワモノのレベルのBOWSさんの機材は、
修行の深さを感じさせる出音で、クセもなくスッキリした味わいでした。
常盤貴子みたいな感じ。
一方、見たくれに拘るSINさんの機材は、ホント真面目な音を出します。
人柄そのものというか、穏やかというか。包み込むような感じです。
古いですけど、佐久間良子さんと重なります。

同じLVなのにこれ程差があるとは、全く驚きでしたね。
ブラインドテスト出来なくてよかったですわ…賞品が足りなくなるところでした(笑)

BOWSさんがCDプレイヤーを持ち込まれましたが、これがまた出来のいいこと!
音の密度も、精度もケタが違うって感じです。クロック?何それ?カンケーないわ、と思えます。
ご本人は14bitと仰いますが、最近出た32bitのアキュが霞んでしまいます。
これも一度は聞いていただきたい機材ですね。

名古屋からの参戦でしたが、大量の成果を頂き、感謝しかありません。
BOWSさん、りょうたこさん、SINさんに心から御礼申し上げる次第です。


Foolishさん
疲れを感じるヒマもなく無事終了することができました。
色々とお心遣いありがとうございました。
サプリのおかげで爽やかに帰ることができました。
次回は是非ご参加頂き、感想をお伺いしたいですね〜
そうそう、ケーシングはSINさんに依頼されると、とってもいいですよ。

Architectさん
リアルだと、思い入れに人柄が加わって更に増幅されるのでたまりません(笑)
まして、好きなモン同士ですから尚更です。
足りない知識や経験を補えるのは勿論ですが、何気ない一言にヒントがあったりしますから、
たくさんの方々と交流が持てるってホントありがたく、楽しくて仕方ないです。
是非とも次回はご参加いただき、楽しいお話を聞かせてください。







2017/6/4 18:11  [2067-79]   

Foolish-Heartさん

>ホーンにはホーンにしか出せない音ってのがあって、その魅力を知ってしまうとホーンを手にするしか無いって感じがしますよね。

 僕はTAD TD-2001を使っていたのでホーン自体は経験があるんですが、TADはとても品の良いドライバーで何でも卒なくこなす優等生(クラシック歌手のよう)でしたが、JBLは癖が強くてダミ声でハマれば突き抜ける感じのジャズシンガーみたいな奴でした。

 サブウーファーに関しては、38cmのD130に比べて MAOPもDynaudioも口径も能率も力不足かな〜と思いました。セッティング詰めると 多少は効果が出るかもですが

 持ち込んだ平面バッフルは、設計も何もしてなくて ホームセンターで机用の集成材買ってきて穴開けただけです。これで自宅でスローなジャズ聞いていても これ以上要らんなぁと思っていたんですが、広い会場だと反響音がホールトーンみたいに スピーカーの後ろの面からもわっと響いてきて実に魅力的
 思わずウィスキーでも飲みたくなく音でした。

 鳴き合わせは たぶん半年〜1年くらい経過すると "そろそろやらない?"って声が上がってきそうなので その時は是非 お目付け役としておいでください。

Architect1703さん

 ほんと、"他山の石"ならぬ"他山の音"でした。
 ホーンもそうですが、それを導入するに至る紆余曲折の経緯を聞いて聞くと納得の度合いが違います。オーディオショー等で提灯持ちの先生から良いことばっかり吹聴されてから聞くのは違いますね。

 次回、開催する場合は もっと日程を詰めて参加できる人を増やすようにするつもりですので ご参加ください。

SMT845さん

 遠くからお疲れ様でした。無事に帰宅できたようで良かったです。

 豊富な機材を持ち込んでもらったお陰で充実した鳴き合せになりました。また、名古屋のオーディオ事情等々 幅広く面白いお話を聞かせていただき面白うございました。

 LV鳴き合せも含めて 持ち越し物件が出来て次回開催する理由が出来て良いことだと思います。

 SINさんと僕のLVやDACで かなり音の差が出ましたね。
 僕のは
ラズパイ→I2SDAC(PCM5102)→OPAMPプリ→LV
SINさんのは
ラズパイ→ˋUSB DAC→LV
 と経路が違うので違って当然ですが
 僕のがダイレクトで荒い音
 SINさんのが上品で流麗な音
 どちらも良い悪いじゃなくて好みですが、僕はしばらくはI2S DAC方向に進めるつもりです。
 SINさんのDACではSRCでアップサンプリング出来るので聞かせていただきましたが、サンプルレートを上げると細かい音が出てきてハイレゾっぽい響きに変わるのがおもしろかったです。





 それにしても、SMTさんのHDDプレーヤは良かったですね。同じNILS LOFGRANのKeith don't goをかけて ラズパイが荒いことが分かってしまったのはショックでした。
 たぶん、PCM5201なんてハイレゾ対応の単電源お手軽DACチップ使ったのが敗因です。これに対抗するには オールドPhilipsのやたらめんどくさい電源を要求し、IV変換で音がごろごろ変わるTDA1541かTDA1540のローレゾのぶっとい音で迎え打たないといかんなぁと思いつつ、久々にDACを作る気満々になっています。


 CD25は、当時4万円台のプラメカ、プラボディの安物でハードオフで¥2000で売っているような安物ですが、電源、DAC周り、アナログ周りに手を入れるとあれだけの音が出ます。次回はストックしている素のCD25も持ち込んで比べてみましょう。

 SMTさんが持ち込んでくれたマッキンのC22,MA6700,上杉のおかげでずいぶん幅広い音出しができました。
 特に、上杉は良いですね。ウォームで太くてかつ繊細感もあり よいバランスでした。
 CD25、C22、上杉、平面バッフルの組み合わせでキースジャレット聞いたら酔ってしまいそうでした。


 それとBARONですよ。
 いままでD130やら2220ってデカイ箱かホーンロードかけたものしか聞かなかったので小さい箱じゃ鳴らないと思っていましたが、よく歌っていました。スタジオモニター系の真面目すぎる音より、この太く歌う方が断然好きです。
 これにホーンドライバが加わると至福ですね。

 今回の鳴き合せで運が良かったのは 誰もハイレゾ、分解能、ダイナミックレンジとか頭でっかちで五月蠅く言う人が居なかったことですね。
 まぁ BARONの登場を手をたたいて喜ぶアンチB&Wなメンバーばかりだったのがよかったんでしょう。

2017/6/5 19:15  [2067-80]   

あっ、こんなとこに板が出来てたんだ。

フーさん、sinさん、smtさん、僕の3人はスモーカーです(笑)
多分かなり。

平面バッフルに関してはふーさんの言うとおりです。
聴かなくてもわかるんですねー。やっぱりすごい人達ですわ。
真面目に尊敬。

今頃sinさんは、30センチか38センチの何を入れるか大迷い中だと思います。(笑)

次は是非とも皆さん来てねー!




2017/6/5 21:54  [2067-82]   

 元菊池米さん  

うわぁ〜〜行きたかったんですが、転職第一週目のオッサンに有休はなく(^^ゞ
次回是非熊本で開催希望!

2017/6/8 12:08  [2067-85]   

元菊池米さん

 今回は僕の都合で開催日を決めましたが、おかげで 広い部屋に4人と ちいと寂しかったです。
 次回は、もっと前から開催日の相談をするんで 無理やり出張ねじ込んで来てください(^ ^;;

 もしくは...熊本開催...4人のメンバーと機材をワンボックスに詰めて遠征するかな〜

2017/6/9 19:52  [2067-86]   

おはようございます

ちょっとお借りします
本板は削除ボタンが無いので

>元菊池米さん

TangBand W4-2142向け ですかね

以下の箱なら有りますよぉ〜
http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/
sx-100.html

ダブルバスレフです。
ユニットはエッジが硬くなったりで駄目です
アルペアの7に丁度合います。
試すならあげますが・・・

2017/6/10 09:30  [2067-89]   

sx100 sx100 内部 ポート ∄ペア ではこんな感じ

参考までに

2017/6/10 23:05  [2067-93]   



表で出来ない濃い話はこっちで...

2017/5/14 18:33  [2067-2]   

D131 JP12 8インチを10インチへ + 5cmTW 格子をパンチングメタル代わり 列車の七つ星イメージ

こんにちは

音狂井戸端会議(1)でしょうかね(笑)

お邪魔します。

SIN1923069さんへ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2
044/#20963237


『D123 D131データ 1960年
 〜 ボルトホールサークル
 D123 11・9/16  293.6875mm
 D131 11・5/8  295.275mm で1.5875mm 違う

 ウチのスピーカースタンドのD123用サブバッフルを測ると
  ボルト穴位置直径 294mm
  取り付け穴内径 282mm (メジャー測定)
 でした 
 微妙ですね 
 データも年式によって外径が違ってたりするので怪しいので、現ブツ合わせ必要ですね
 データ通りでもちょっとゴリッとフレーム削れば付くでしょう・・
 D131あまりないね〜  』

505の箱のスピーカーはその後どうされましたか?

ギターアンプ用スピーカー 一覧  ご参考まで
http://www.soundhouse.co.jp/search/index
?i_type=c&s_category_cd=519


上記には無いようですが
12" Blackbird 100  これなんぞ
https://www.jensentone.com/jet_series/12
_blackbird_100

150Hzで101.9dB  入力100Wまで耐える

ボルト穴 8本 293.5mm
>ボルト穴位置直径 294mm  0.5mm 誤差内?

D131の変わりに如何ですか
http://www.labsp.net/sub6.html#JBL
D131は5KHzからだら下りですね

自分はLE8Tに8インチのところに10インチはめ込みまして
ツィーターを同軸タイプに進行中です
高感度のスピーカーは弾ける感じの音がしますね。
ジャズがお好きなら、意外と良いかもですよ。
自分はLE8Tで修(終)活かもです。
505に触手が動きましたが(笑) 

ではでは

2017/6/14 17:49  [2067-107]   

おはようございます

最下段にD130の事が書かれてあり 貼りますね

http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

2017/6/15 09:32  [2067-113]   

トラン氏は全面側に何とか 抵抗は 20k 特 と記載であります

こんばんは

BOWSさま
スレが満杯でこちらに


>常人なら、あの空間にトランス突っ込むなんて
 思いもよりませんからね。

写真にトランスの位置収まり示しますね。
vrは20k特と書かれています。
従い これの16倍 320kΩとなりますね。

2017/6/15 22:20  [2067-115]   

BOWSさん
解っている方のお話はそういう事あるのかと読んでいて非常に為になります

なんとなく判ったつもりでいて実践する時にまたパッチで調べる羽目に・・

入出力インピはまあ厳密にこだわらなくていい感じですね

違いもヒリヒリ試聴でなんとか分かる程度ならまず、僕には判らないでしょうね〜


トランスがコイルの役割をする感じ? 機能として帯域が狭くなる?


一休みさん
SP-505Jはまだスピーカースタンドのままなのです

数種のリンクもありがとうございます

楽器用スピーカーを実際に聞いてみれば、コレだ!となるかもしれませんね

今のところは BARON がいい感じに思えています

まずはJBL入門ということでJBL推奨組み合わせである030シムテムから始めてみたいと

考えています。 使い込んでみて(できるのか!?)不満が出てくればユニット変更なぞと

思うのかもしれません



来週こそはユニット探しを足も使って始めたい・・






2017/6/16 01:22  [2067-116]   

ライントランス 例 端子側

こんばんは

ちょっと寝てしまって
気が付き

>トランスがコイルの役割をする感じ? 
 機能として帯域が狭くなる?

トランスはですね
真空管アンプでのトランスもなのですが
実に人間的なのですよ
丁度 可聴帯域の幅を通す感じでありまして
CD再生では 写真に示すようなライントランス
なんえtのも有った(有る)のですよ。
良く 多いのは600Ω:600Ω といった表示のですね。
今の自分のコントロールアンプには、この代用にもなります。
(元々、スチューダーの出力には平衡はトランスで送り出しです)
なので、トランスは帯域フィルターにもなります。
(素材で音が変わり、パーマロイが一番好まれます)

2017/6/16 02:55  [2067-117]   

>今のところは BARON がいい感じに思えています

思う時が一番でございますね。

自分も未知数でございましたが

当初タンバン8インチでございましたが

ネオジュームよりアルニコ磁石に落ち着いた感じです。

古いユニットを求めるのもですが現行品も見ながら
オーディオライフを楽しんでください。

ではでは

2017/6/16 03:02  [2067-118]   

おはようございます。

SINさま

BARON 以下ですね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kingfisher50sp
/2067239.html


自分も、ウーハー用の大きい箱に604Bを
入れてみましょうかね。
買って40年くらいになりますねぇ。
磁力が心配です。(汗)

梅雨、雨は大丈夫かな?
今日もお元気で

2017/6/16 08:40  [2067-119]   

どうも

楽器だったジムラン
https://blogs.yahoo.co.jp/kingfisher50sp
/3426878.html

面白かったので

2017/6/16 09:14  [2067-120]   

一休みさん

>vrは20k特と書かれています。
>従い これの16倍 320kΩとなりますね。

 元々のDAC-1の設定 わざわざVR前にバッファアンプ付けて30KΩですか どうせなら1KΩくらい下げないとメリットないような...
 320KΩは高いように思うなぁ


 おおっカンノ製作所のライントランスじゃないですか、CDのデジタル臭い音を何とかしようとこの手のトランスが一時売れましたね。
 以前、何種類か聴き比べたんですが、ダントツでWestern(またか〜!!)でした。
 お遊びでサンスイの小さいSTシリーズのトランジスタ用トランスを使ってみたら けっこうイケたのでしばらく使っていました。

2017/6/17 11:05  [2067-121]   

BOWSさん
こんにちは

>元々のDAC-1の設定 
 わざわざVR前にバッファアンプ付けて30KΩ

見たら20KΩでした。

>どうせなら1KΩくらい下げないとメリットないような...

そうですねぇ  局用の600でも付けばですが セパレートで

今のところ、全くノイズも無し、レコードの溝の音が聞こえる感じで
CD再生をいたします。(テープのヒスノイズなど)
ボリュームでの音質劣化としては感じません。


>320KΩは高いように思うなぁ

あくまで計算上ですから・・・
電圧降下がないとう事にもなります。
真空管アンプでは250KΩとか500KΩで受けていましたよね。
CDメインで1mもありませんし。

>おおっカンノ製作所のライントランスじゃないですか、

カンノ ご存知ですかぁ
カンノ社長さんとは 昔
オーディオ専門店で【歪会】なるものがありまして
忘年会とかで一緒だったりですね
今もその繋がりもございます。

何処かでCD25の話題がありましたね

自分は、D/Aコンバーター
TDA1541
http://www.dutchaudioclassics.nl/Overvie
w-Philips-TDA1541-based-cdplayers/

ダブルクラウン、 これに私は尽きまして

一番良かったのはフィリップスLH2000番でしたね
当時で160諭吉だったような  夢の夢でございました。

このICのドレイン電流を 使わなくなったMCトランスの1次側
数Ωでの拾い上げた音は凄まじい新鮮感覚で、
これからレコードは止めで
ございます。(CDによってエンファシスが違い断念しましたが)

こちらでのオフ会が明後日
菊池米さん お誘いとも思いましたが(笑)
楽器スピーカーと3wアンプで参戦でございます。

ではでは   今日もお元気で


2017/6/17 13:03  [2067-122]   

追伸
TDA1541

票の最下段にフィリップスやソニーなど
使っている機種が記載されております。

2017/6/17 17:30  [2067-123]   

一休みさん

>カンノ ご存知ですかぁ
>カンノ社長さんとは 昔
>オーディオ専門店で【歪会】なるものがありまして
>忘年会とかで一緒だったりですね

 それはスゴイ
 カンノ製作所ってWestern系のアンプやツィーター出してましたね。
 もうオーディオ製品は手がけていないようですが

>自分は、D/Aコンバーター
>TDA1541
>http://www.dutchaudioclassics.nl/Ove
rvie

>w-Philips-TDA1541-based-cdplayers/
>ダブルクラウン、 これに私は尽きまして

 僕もTDA1541は好物で こいつ聞いたら18bit以上のDACって要るんか?と思います。
 刄ー系のDACが中心になってきて 高解像度なんだけど薄っぺらな音がどうも馴染めません。
 バーブラウン系のマルチビットDACも良いんですが、この当時のPhilipsのDEM(Dynamic Element Cupple)と電流加算のハイブリットDACで身の詰まった音がして好きです。
 質の煩いマイナス電源2系統と、高品質なフィルムコン多数、出力にバイアス電流載っている上にIV変換の質とポストローパスの造りでゴロゴロ変わるという極悪仕様なんで設計者泣かせなんですが、使い切った時の音は極上
 TDA1541の無印、シングルクラウン、ダブルクラウンのチップを持っていますが 交換しても音質それほど変わらん印象がありました。
 TDA1541おダブルクラウンは MARANTZの保守部品として1万円で変えたんですが、知らん間に終わってしまいました。(買っときゃよかった...)


>一番良かったのはフィリップスLH2000番でしたね
>当時で160諭吉だったような  夢の夢でございました。

 LHH2000は もう一個前のTDA1541(14bit DAC)ですよ〜
 全bit DEMというこれまた極悪仕様ですが、音自体はTDA1541を上回ります。
 DACって14bitあったら十分ちゃうん思います。


>このICのドレイン電流を 使わなくなったMCトランスの1次側
>数Ωでの拾い上げた音は凄まじい新鮮感覚で、これからレコードは止めで
>ございます。(CDによってエンファシスが違い断念しましたが)

 そうですね。
 TDA1541活かすも殺すもI/V次第ですからね。さんざん苦労しました。
 トランスI/Vが上手く行ったら良いと思います。

 ベルギー産のOLD MARANTZに比べて 日本産のなったMARANTZ のCD-94以降はいろいろ弄くり返すのに夢中になってTDA1541の旨味を引き出せていません。
 特に 最後の虎の子TDA1541ダブルクラウンを使って50万円のプライスタグを付けたDAC-7がヒデー音で、まるで大間産本マグロの大トロをシーチキンに加工したような鮮度が死んだクソ音で TDA1541の看板に泥を塗ってた。ダブルクランが泣いとると思いました。


>票の最下段にフィリップスやソニーなど
>使っている機種が記載されております。
 この中で何種類かのTDA1541,TDA1540のCDプレーヤを改造、チューンしましたが、ほんまダメな設計は煮ても焼いてもダメで千差万別です TDA1541というだけで買ってはいけません。

2017/6/17 19:27  [2067-124]   

おはようございます。

先日は、当地のオフ会
自分は遅れていますので
http://ameblo.jp/evergrjp/entry-12285215
915.html


また、別に

TD1541(スチューダーA730)
改めて、見直される方もでした。

また、ですね。
今日も、お元気で

2017/6/20 08:29  [2067-125]   

普通のコイル例 トロイダルコイルの例

こんにちは

SIN1923069さんへ
>ウーファーに入るコイルが必要悪で〜

必要悪なのですよねぇ

で〜も
どうして、少しでも悪魔退治をするかですねぇ 

ここからは
あくまで個人の実験ですから(責任持てる施策ではありません)

0.56mHで0.35Ω 2.2mHでは0.76Ω

仮にスピーカーが8Ωだと2.2mHを使ったとしたら8.76Ω
4Ωのスピーカでは4.76Ω
周波数でコイルの値は変わりますが、低い値のスピーカーの方が
コイルの内部抵抗の影響が大きくなると想像できます。(熱に変わる)
コイルの直流抵抗、つまり電線としての抵抗値がロスとなり
ここで、一つの悪魔(内部抵抗)が出るわけです。

過去の実験で、低抵抗のコイルでトロイダル型というのがあり入手
これだと、仮に2.2mHでは0.06Ω 
一般品の0,76/0.06≒12  つまり1/12の値になります。

コンデンサーと同じでそれでは高域も同じ様にすればと思いますが
ここがですねぇ
トロイダルコイルが全てに最適なら、同じ様に0.1mHなどあってもですが 
無い
想像でございますが、高い周波数になると歪の問題とか
そうした事でコア無し、そこで空芯コイルや特に高い銅箔とかですね

私の場合、コンデンサーに、パラにコンデンサーを抱かせたりしますが
コイルも同じ様にしました。

低域の損失防止重視でトロイダルに任せ、高域は見合ったコイルでパラに
やっぱり押し出し感というか力があります。
少しは悪魔が減るようでございます。
他にコンデンサーを入れる場所、コイルを入れる場所など
他の聴いた感じでの位相などの悪魔には難儀しますが・・・

【こんなことが出来るのは、自作だから出来るアマチュアの特権
 自己責任、自己満足でございます。
 特性を測ったわけでもなく、責任を持つものではありません】

2017/6/20 16:00  [2067-126]   

一休みさん

 オフミの様子ありがとうございます。
 真空管アンプオンリーのオフミとは濃そうですね。

 背景の部屋のスピーカーがSONY SS-G9とか凄そうです。

 僕も来月 自作仲間でオフミをやります。
 今回のお題が"D級アンプ"なので 壊れたLVを修理して持っていきます。

 トロイダル型のコイルは使ったことがありませんでした。
 DCRの低減と磁束漏れが少なそうなので ネットワークに複数のコイル置いた時の相互干渉が少なそうで良いですね。
 ただ、コア材とか巻きとか面倒で高そうな気がしますが...

 そしてコンデンサはよくやりますが、コイルの並列接続って考えたことも無かったです。
 何事もやってみるもんですね。

2017/6/21 12:42  [2067-127]   

こんにちは

音仲間さんにはコイルを巻く方もおられます。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/1865/Th
readID=1865-79/

竹の釣竿も同じ様に(笑)

この方とは星を見る趣味まで同じで(大笑)

P610もAR3Aのウーハー部にいれて聴かれてある方も
自分もダイナコのA35があるので5HH17で遊んでみようかなと
クルトミューラーのコーンですから、タンノイに似た低音を

オフ会でちょっと、楽器スピーカーに元気を与えすぎ
BGM的というか、じゃじゃ馬をおとなしく方向に調整中です。(汗)

ソニーで300Bプッシュ(タムラ アモルファストランス)
部屋中に音でございました。ジャズには良いですね。
でも声はフルレンジ的が・・・

じゃじゃ馬に両方を持たせようとしているのですがね
スピーカーの感度があるので出来ますが

ではでは   今日もお元気で

2017/6/21 14:09  [2067-128]   

一休みさん
たくさんのカキコミありがとうございます
コイルは銅線なのに劣化するのですね 
伸ばしたらスゴイ長さなのでしょうね
筐体内配線を短く設計するのも判る気がします


2017/6/22 02:20  [2067-129]   

こんばんは
SINさま
>コイルは銅線なのに劣化するのですね

銅線自体はしないと思いますが
酸が入るとそうはいきませんね
酸化銅なんてありますので、錆びる
トランスの断線とかそうらしいです
ピッチが溶けてホルマル線とか呼びますが
銅線の被覆に(普通は表面に絶縁体)穴みたいの
が有ると錆びるとか、結果細くなって断線?
トラン自体が過熱とかでピッチが溶けない様な
扱い方も必要ですね。
長さはM単位でΩ数、何Ωだったら何Mと書かれて
いましたね。 自分も勉強になりました。
ホイストーンブリッジなんて学校には有りましたが
自宅にお持ちで・・・   学校OBの方で(笑)

ではでは

2017/6/22 02:37  [2067-130]   



オーディオ的格言「百見は一聞にしかず」を体現するために 自分の機材を持ち寄って鳴き合せを
「アンプ・スピーカー・DAC・録音・いい音作っちゃお」の関西メンバー有志で 鳴き合せをやろうということになったんで諸々の連絡は ここでやりましょう。

2017/5/14 18:32  [2067-1]   

BOWS さん  

2017/5/14 19:35  [2067-3]  削除

場所はここの視聴覚室を予定しています。
http://www.city.sanda.lg.jp/woddy/woodyt

own.html
中国縦貫道の神戸三田インターから5分くらい
大きな駐車場があるので機材持ち込みOK 搬入用の台車も貸してくれるそうです。

7月には週末に予約が入っていて長時間押さえられないので 6月中がいいかも?

2017/5/14 19:35  [2067-4]   

大きそう

お手数をおかけ致します ありがとうございます

ウッディタウン市民センター 視聴覚室 ですね

紹介ビデオをスクショしました

日程はお任せします

りょうたこさんのケーシングに合わせた日程でどうでしょう

日程が作業のプレッシャーにならなければいいけど

2017/5/14 20:25  [2067-5]   

SIN1923069さん

 スクショありがとうございます。
 本来は楽器演奏やらコーラスとかやるんでしょうね。
 かなりエアボリュームがあるので音量が要求されそうです。

 1ヶ月先までの空き時間を調べました。

5/27(土) 17:00〜22:00
5/28(日) 17:00〜22:00
6/3(土) 全空(9:00〜22;00)
6/4(日) 17:00〜22:00
6/11(日) 14:00〜22:00
6/17(土) 13:00〜19:00
6/18(日) 17:00〜22:00

 経験からすると 搬入、セッティング、進行決定(基本システムの選択や視聴曲を決めたり)で1時間くらい食われてから、比較試聴に入るような段取りで進めて最後30分は撤収にかかるので 4〜7時間くらい要るかな。
 鳴き合せが終わると すごく疲れるので土曜の方がベターなんで 6/3が有望ですね。
 りょうたこさん次第?

2017/5/14 22:02  [2067-6]   

お手数をお掛けして申し訳ないです ありがとうございます

6/3(土)大丈夫です

りょうたこさん、どうかな

2017/5/14 22:13  [2067-7]   

お待たせしました!

えーっと、仕事が、ランダムなんで、まだわからないですが、(^_^;)

6月の土曜日、午後というか、3時、4時くらいからなら、なんとかなるかな。
ケーシングは間に合わないと思います。(笑)

2017/5/15 22:05  [2067-8]   

りょうたこさん

 お疲れ様です〜 週末も忙しいんですね。
 まずは 6/3(土)15:00~22:00で予約をとりました。

 最初の1時間くらいはセッティングにかかるので16:00着でもいいですよ。
 自動車なので少々遅くなってもいいですよね。
 午前中開始だと、中国縦貫道が混むので午後開始の方が楽だったりします。帰りも遅い方が空いてますね。

 どんな機材を持ち寄るか、追々 相談しましょう。

2017/5/15 22:43  [2067-9]   

了解です

りょうたこさん ごはんお家で食べなくて大丈夫?

機材、何でも持ち出します

2017/5/15 23:00  [2067-10]   

いいなぁ・・・・・・・

こういうときには、みんながよく知っていて、かつ、癖のない機材を選ぶのが吉です。
密かに6月3日付近に神戸の仕事がないかなぁと思っていたりします。

りょうたこ社長のカウンターポイントのDACに、お三方のアンプ、そして、SINさんのMarkの組み合わを聞いてみたいですね。

2017/5/15 23:55  [2067-11]   

Foolish-Heartさん

 都合付いたら是非 定員55人の部屋で3人ってのも寂しいですから

 進め方ですが、いくつか組み合わせて基本システム決めて 最初はパワーアンプだけとか、スピーカだけとか変えていって差分を聞くような流れかと 後は現場の乗り次第
 
 基本システムのスピーカーは ある程度のクオリティとレンジの広さが要るので ウチのDynaudioの17W-75とESOTORの2wayは持っていこうかと思います。
 もちろん、PARC,MARK等の現代フルレンジもいいし、対極としてウチの1961年製Philips 8角形ダブルコーンの平面バッフルもおもしろいかと
 りょうたこ社長のJBLも聞いてみたいけど 車に積んで現地でセッティングするのは難しいだろうなぁ

 最初の鳴き合わせなんで LVを聞き比べるのは必須として 後は鳴き合わせしたい機材を持ち寄りましょう。
 その場の乗りで機材をとっかえ、ひっかえ あれこれ組み合わせて いろんな曲かけて雑談しているうちに時間いっぱいになるんじゃないかと思います。

2017/5/16 00:27  [2067-12]   

スケジュールをみたら、その日は甥っ子の運動会でした・・・・・・甥っ子には見に行くと言ってしまっているので、すいません、大人との約束は自分の都合で破る事はしますが、子供との約束は破れません・・・・・残念です。

スケジュールが空いていたら、かなり本気でいくつもりでした。

>Dynaudioの17W-75とESOTORの2way

これは、アンプの素性を聞くには最適ですね。
これと、SINさんのMAOPでなきあわせ・・・・・・・・これは、もっと大勢に参加してもらってもいい企画ですね。
しかも、音量がわりと出せる所みたいですから、スピーカーの能力を最大限にだせそうです。
これは、りょうたこ社長の4311改も参戦すべきでしょうw

2017/5/16 02:37  [2067-13]   

Foolish-heartさんには 遠いところなのですが、お出で頂きたかった! 残念!!
第1回開催なので不手際もあることでしょうし、次回はご都合付けば 是非!

りょうたこさんのホーン、聞きたいです  持ち出せる?

僕の縁側のプロフィールに手持ち機材を挙げてありますので、リクエストが有りましたらお願いします
大したものを持ってはいないのですけれども・・

コンセント配置とか、電源の延長コードが心配です




2017/5/16 03:45  [2067-14]   

 SMT845さん  

こんちわ〜

ちょっとバタバタが続いて、ご無沙汰してしまいました。

BOWSさん、よろしくお願いします。

男爵と10p青パーク連れて参加してもよろしいでしょうか?
アンプも持っていきますよ〜

2017/5/16 08:47  [2067-15]   

Foolish-Heartさん

 甥っ子の運動会の運動会ですか〜それは守らねば...まぁ味しめて2回めもやるでしょうから その時は

SMT845さん
 もちろん歓迎します。3人じゃ寂しいんで
 青パークは良しとして 男爵聞いてみたいけど 持ってこれますか? 無理なさらないように

2017/5/16 12:42  [2067-16]   

視聴機材リストを作りました。
 参加者はBOWSの例を見て追記願います。

 スピーカースタンド 誰か良いのを持ってませんか?

--- 音源系 ------
◎ ラズベリーパイ3+I2S or USB DAC (BOWS)
△ OLD MARANTZ CD34 か CD25改造 (BOWS) 要動作確認

--- DAC ---

--- プリアンプ ---
◯ 自作 シンプルOPAMP+BUFFER (BOWS)
△ 自作 OPAMP比較試聴専用プリアンプ (BOWS) 要動作確認

--- パワーアンプ ---
◎ 自作 LV2アンプ D級 (BOWS)
△ 自作 VT62シングル (BOWS) 要動作確認

--- スピーカー ---
◎ 自作 Dynaudio 17cm + ESOTOR 密閉型 (BOWS)


--- スピーカースタンド ---

--- 電源系 ---
◎ ノイズカットトランス(300W)+タップ(2口) (BOWS)

--- RCAケーブル ---

--- バランスケーブル ---

--- スピーカーケーブル ---

------------------
(凡例)
◎ 確実に持ち込む
◯ ほぼ持ち込む
△ 持ち込みに不安要素の有るもの 作成中とか
☓ 持ち込まないもの...多すぎて辞退するものとか

2017/5/16 12:46  [2067-17]   

りょうたこさん、SINさん、SMT845さん 当日までの宿題です。

 比較試聴する曲の候補を選んでください。

・ふつうのCD (どの装置でも再生できるため)
・高音質であること
・できれば短い曲 (視聴時間が延びるため)
◎耳が疲れないこと (たぶん百回以上聞くことになると思う)←ここ重要
・一人3曲まで候補を挙げる

 当日 システムセッティングできたら、持ち寄った試聴曲を聴き比べて選びましょう

2017/5/16 12:58  [2067-18]   

SMT845 さん  

2017/5/16 17:34  [2067-19]  削除

4311は無理っす!
2405なら、なんとか!
LVは三田着くまでに壊れてなければいい(笑)

bowsさん、段取りありがとうごさいます!

SMTさん、ウエスギは?

2017/5/16 17:43  [2067-20]   

 SMT845さん  

万障繰り合わせて推参します(笑)


音源
◎SONY HDDプレーヤー HAP-Z1ES

プリアンプ
◎マッキントッシュC22

パワーアンプ
◎エレキット アムトランス改(スヴェトラーナEL34 Cマーク)
△上杉

プリメイン
△マッキントッシュ MA6900

スピーカー
◎男爵16Ω
◎青パーク10p
◎ヤマハSPスタンド

その他
球転がしに使用した球
ケーブル類

これくらいなら積載可能ですので、持って行けます。


2017/5/16 17:51  [2067-21]   

 SMT845さん  

社長

上杉PPはお連れするので、2405を是非(笑)

男爵に繋げてみたいです

2017/5/16 18:45  [2067-22]   

了解致しました!

ところで男爵ってなんですか?(笑)

sinさんのはやっぱり、マークとLVとソフトンです!
6l6GC4本あります!

2017/5/16 20:53  [2067-23]   

今日、ウッディタウン市民センターに問い合わせしました

折りたたみの、会議机 12台と 椅子 55脚 は視聴覚室に仕舞ってあり出してきて使える
電源ケーブルリール は貸してもらえる

そうです。 機器の設置やスピーカースタンドに使えそうですね



2017/5/16 20:54  [2067-24]   

BARON(C38)の和訳が 男爵 とグーグル先生がおっしゃってました

僕、子爵(VISCOUNT C36)計画を発動はじめました

りょうたこさん 可能なら ホーン 持ってきて

僕、なんでも持ち込んじゃう


2017/5/16 21:03  [2067-25]   

sinさん、ホーンは無理っす!

ごめんなさいm(__)m

お詫びに6l6GCのソビエト球献上いたしましは。(笑)

2017/5/16 21:21  [2067-26]   

いやいやいやいやいいやいやいやいやいや!

貰えません、 こちらが献上すべきところなのに そんなの 無理!


ホーンの了解で〜す

2017/5/16 21:27  [2067-27]   

えー!バロン持ち込みっすかー!

こりゃ凄い!

無理しないでくださいねー。

sinさん、だって使わないんですものー。(笑)



2017/5/16 21:57  [2067-28]   

SMT845さん

 気合入っていますね。

>◎SONY HDDプレーヤー HAP-Z1ES
>△マッキントッシュ MA6900

 このあたりは、高品位な市販製品ということで 比較してみたいところです。
 ところで MA6900ってかなり重そうだけど大丈夫ですか?

>◎マッキントッシュC22
>◎エレキット アムトランス改(スヴェトラーナEL34 Cマーク)
>△上杉

 すごい濃そう...楽しみですね〜
 でも、すごい重量になりそうです。

>◎男爵16Ω
 BARONってユニット構成の違うモデルがいろいろあるみたいですが、ユニットは何を搭載しているんでしょうか?

>◎ヤマハSPスタンド
 どのくらいの大きさですか?


SIN1923069さん

 問い合わせありがとうございました。
 電源ケーブルリールは受付で聞いたんですが、壁コンが近ければ直に電源取りたいですね。
 待機する機器も温めなとかないといけないので安物でもコンセントタップあるといいですね。

 持ってくる予定の機器が決まったら教えてください。

2017/5/17 12:54  [2067-29]   

 SMT845さん  

BOWSさん

車ですから、積めるだけ積んで(笑)
C22は、球転がしでちょっとはマトモになったと思うんですけど、
どこまで行っても自己診断なので、忌憚のないご意見をお聞かせいただきたいです。

マッキンは30kgくらいなので、搬入ルート次第です。
階段があるとちょっと厳しいですね。

男爵は、確かD130+075です。
足付きですので、スタンドは不要かと。
SPスタンドは、H500くらいですが、小型のブックシェルフしか乗せれません。

量は多いですが、大物はないですから、多分大丈夫でしょう。
ついでにラックの整理が出来るので、喜んでます。
現地でCDをリッピングして、CDプレイヤーと比較してみるのも、面白いですね〜

何かありましたら、お知らせ下さい。

2017/5/17 17:27  [2067-30]   

SMT845さん

>車ですから、積めるだけ積んで(笑)
とてもありがたいですが、車に積む時点で疲れないようにほどほどに


>C22は、球転がしでちょっとはマトモになったと思うんですけど、
 カウンターポイントとの一騎討ちになるかもしれませんね


>マッキンは30kgくらいなので、搬入ルート次第です。
>階段があるとちょっと厳しいですね。

会場は2階なのですが、エレベータがあります。
ただし、この市民センターは受験生がいっぱい居るので 怪しげな荷物を搭載したカートを運ぶおっさん共を好奇の目で見られると思います(笑)


>男爵は、確かD130+075です。
ほぼD130をフルレンジ使用ですね。オールドJBLのヴィンテージ感を満喫できそうです。


>SPスタンドは、H500くらいですが、小型のブックシェルフしか乗せれません。

まぁ16cmスピーカなので大丈夫かと


>現地でCDをリッピングして、CDプレイヤーと比較してみるのも、面白いですね〜

はい、ラズベリーパイ動かすのにパソコンが要るので持ち込む予定です。リッピングも現地でするつもりです。がHDDプレーヤとラズベリーパイも比べることができますね。
また、WAVでリッピングしてUSBメモリで持ってきていただくとラズベリーパイですぐに再生できます。

2017/5/17 19:10  [2067-31]   

持込機材リスト

--- 音源系 ---
◎ ラズベリーパイ3+I2S or USB DAC (BOWS)
△ OLD MARANTZ CD34 か CD25改造 (BOWS) 要動作確認
◎ SONY HDDプレーヤー HAP-Z1ES(SMT845)
◎ MACBOOKPRO + HDD(SIN)


--- DAC ---
◎ AITLABO ES9018S(SIN)
◎ オヤイデNEO D+USBケーブル(SIN)


--- プリアンプ ---
◯ 自作 シンプルOPAMP+BUFFER (BOWS)
△ 自作 OPAMP比較試聴専用プリアンプ (BOWS) 要動作確認
◎ マッキントッシュC22(SMT845)
△ 自作 0dBHyCAA BUFFER -平衝仕様(SIN)


--- パワーアンプ ---
◎ 自作 LV2アンプ D級 (BOWS)
△ 自作 VT62シングル (BOWS) 要動作確認
◎ エレキット アムトランス改 -スヴェトラーナEL34 Cマーク-(SMT845)
△ 上杉(SMT845)
◎ 自作 LV2プリメインアンプ -平衝仕様 不平衡入力→不平衡出力可- (SIN)
◎ SOFTENE MODEL7 (SIN)


--- プリメイン ---
△ マッキントッシュ MA6900(SMT845)


--- スピーカー ---
◎ 自作 Dynaudio 17cm + ESOTOR 密閉型 (BOWS)
◎ 男爵16Ω(SMT845)
◎ 青パーク10p(SMT845)
◎ MARKAUDIO ALPAIR10MAOP (SIN)


--- スピーカースタンド ---
◎ ヤマハSPスタンド(SMT845)


--- 電源系 ---
◎ ノイズカットトランス(300W)+タップ(2口) (BOWS)
◎ 自作ノイズフィルタータップ(2口) (SIN)


--- RCAケーブル ---
◎ ORTFON AC-3800Silver (SIN)


--- バランスケーブル ---
◎ 自作ケーブル 3セット (SIN)


--- スピーカーケーブル ---
◎ CANARE 4S11G 8mmYラグ 4本 (SIN)
◎ FOSTEX SFC103 バナナ 2本 (SIN)


------------------
(凡例)
◎ 確実に持ち込む
◯ ほぼ持ち込む
△ 持ち込みに不安要素の有るもの 作成中とか
X 持ち込まないもの...多すぎて辞退するものとか

2017/5/17 20:00  [2067-32]   

 SMT845さん  

こんばんは〜

結構な数ですね〜一番の原因は私ですが、何か?(笑)

RCAケーブルも足りないですね。
0.5〜1mくらいの短いのでよければ、持って行きます。
但し、ケーブルを聴き分ける耳は所持しておりませんので、安物です(爆)

私のC22に、過度の期待は禁物です。何たってレプリカですから(笑)
オマエはホントにマッキンなの?と問いかけたくなっても我慢して(爆)

SPスタンドの件、了解しました。
マスク&帽子で怪しさ満載で搬入します(笑)

ところで、15時からということですが、何分にも機材が多い(笑)
なので、お昼くらいから設置するのは、難しいでしょうか?
お手数をお掛けしますが、ご確認いただけないでしょうか…

2017/5/17 22:59  [2067-33]   

SIN1923069さん
 一覧表とりまとめありがとうございます。
 壮観ですね。
 全部鳴き合わせしたら1日で終わらんかも?

SMT845さん
 多いですね〜
 ま〜少なくて時間をもて余すよりは良いけど
 りょうたこさんが来られるのが3時ということで設定したんですが 昼から会場は空いているようです。
 13:30くらいから会場を開けてぼつぼつセッティング開始しますかね。

2017/5/18 01:18  [2067-34]   

>全部鳴き合わせしたら1日で終わらんかも?

いあ、かなり本格的な会になりそうですね。
もう少し絞って、定例会方式でやった方が良い感じの機材規模な気がします。

今回は、とりあえずさーっと流す感じでやって、各機材の特徴をつかむだけにとどめて、次回以降に使う機材、パワーアンプのなきあわせがメインですから、パワーアンプ以外の機材を絞り込むってやり方もありですね。

月一では厳しいですが、年3回ぐらいのスパンで開催すると「オーディオ力」がものすごく上がる気がしますし、中部、関東の「いつものメンツ」も参加しやすい。
三田は有馬に近いですから、有馬温泉でOFF会がてらとかw

てか、これ4人だけでやるのはもったいないですよ。(というか、ずるい)

DACは、SINさんのAITがあって、りょうたこ社長のカウンターポイントもあってとか、自作しない人でも手に入る面白いDACがありますし、プリアンプもりょうたこ社長のC20と、SMTさんのレプリカ、それにSINさんのパッシブ・・・・・・・・・さらにBOWSさんのシンプルバッファ

スピーカーも、ディナの高級ユニットを使ったモニターライクなシステムに、現代フルレンジの代表であるMark、青パーク、そして、なかなかお目にかかれないバロンまである。

これは、りょうたこ社長の4311A改と、SMTさんのバロンを並べて、この2つのビンテージJBLをどう料理するかなんて企画とかやったら、「参加したい」というオールドJBLファンも出てきそうですし、SINさんのMarkと、SMTさんの青パークで、「フルレンジ1発でどこまでいけるのか」対決とかもヤバそうな感じ・・・・・

1週すれていたら、参加できたのになぁ・・・・・・・・・

2017/5/18 15:06  [2067-35]   

 SMT845さん  

押し掛けた上に、大量持ち込みでホントにスミマセン…
本来の目的の邪魔にならないよう、気をつけます。

SINさん
お礼を忘れてました。
リストアップ、ありがとうございました。
皆さんのLVが、男爵をどう鳴らすのか、想像しただけでワクワクします。

名古屋のマルツは、車で15分くらいなので入り浸り(笑)
入口にLVが置いてあって、行く度に買おうか悩みます。
今は、球のおかげで踏み止まっていますが、聴いたら我慢出来なくなるんでしょうね〜
男爵から出てくる音で決めることにします。

BOWSさん

色々ありがとうございます。
お昼頃には到着できればと思っています。
機器が多いので、特製セレクターを持って行きます。
入力4、プリ3、パワー3、SP3の切り替えが出来ます。
入力&プリ部とパワー&SP部の2躯体の構成です。
プリ部の出力は、A、B、A+Bですが、全てRCAで、SPはバナナ対応です。


りょうたこ社長

300B、おめでとうございますー
せっかく来たのに、具合がおかしいのは残念ですねぇ
原因だけでもわかればいいですが…
単体だと問題ないのが摩訶不思議です。
私の頭では、300Bの入力抵抗値が有り得ないくらい低過ぎ?くらいしか思いつきません。
軽症であることを祈ります。




渋滞が心配ですけど、最悪、京都から篠山に抜ければ良いですか?
宝塚から下道か、思い切って芦屋から三田に行くか…
アレコレと考えていますが、いいルートがあれば、教えてください。



2017/5/18 15:59  [2067-36]   

SMT845さん

>押し掛けた上に、大量持ち込みでホントにスミマセン…

 いえいえ、比較視聴装置に厚みが出て歓迎です。
 この手の鳴き合わせで得たい大きな目的として「自作機器がどの程度の実力があるか把握しておきたい。」ってのがあります。
 そのためには自作のみならず、市販の著名な機器が欠かせません。
 SMT845さんの持ち込まれる機器は大歓迎です。(ま〜打ちのめされるって事も良くありますが)

>機器が多いので、特製セレクターを持って行きます。
>入力4、プリ3、パワー3、SP3の切り替えが出来ます。
>入力&プリ部とパワー&SP部の2躯体の構成です。
>プリ部の出力は、A、B、A+Bですが、全てRCAで、SPはバナナ対応です。
 なんかスゴイセレクターですね。
 ありがとうございます 聴き比べには役に立ちそうですね。


>渋滞が心配ですけど、最悪、京都から篠山に抜ければ良いですか?
 この時期 篠山→三田ルートの途中にある永沢寺が花菖蒲の見頃を迎えるんで 細い道が混みます。

>宝塚から下道か、思い切って芦屋から三田に行くか…
 宝塚→国道176→三田も混みます。
 宝塚→西谷→千刈湖北→三田 って山岳ルートはさすがに混まないですが、荷物運んで走るのはキツイかも?
 おそらく昼頃には渋滞のピークを超えていると思いますので 高速で来るのが却って正解かも?

 昼は 会場の近所にイオンがあって食堂はあります。
 三田牛が食べたいというのなら、三田屋本店(能舞台があって見事ですが)はランチが高い(昔は\1970だったんですが)
 または 農協がやっている"パスカルさんだ"が 何の色気もないですが、偽り無しの三田牛がそこそこの値段で食べられます。
https://tabelog.com/hyogo/A2807/A280703/
28009116/dtlrvwlst/B112303762/?lid=unpic
kup_review


 お昼ご一緒しましょうか

2017/5/19 13:04  [2067-37]   

 SMT845さん  

Foolishさん

運動会ですか…それは仕方ないですねぇ…残念。

『オーディオ力』なんてものは持ち合わせておりませんが、
好奇心はタップリあります(笑)
皆さんのLVが、男爵をどう鳴らすのか、ホント楽しみです。
私の目的は、オールドJBL教の布教ですが、
逆にLV教に洗脳されてしまうかもですけど(爆)



BOWSさん


御高配、ありがとうございます。助かります。
セレクターは、球転がし第二弾用に作ってもらったものです。
前回の球転がしは、機材の切り替えが結構大変でした(笑)
出来立てホヤホヤで、マトモなテストもせずに持ち込みますが、ご容赦下さい。


ルートのご教示、ありがとうございます。
篠山はそんな状況なんですね。お伺いして正解でした…
半分本気で亀岡から行こうと思ってました。
最悪、山岳裏街道で行きます(笑)


三田牛ランチ、是非とも参加させて下さい。
場所はお任せします。




連絡用のアドレスを伝言板に書き込みますので、
BOWSさんが閲覧可能な時間を教えて下さい。
よろしくお願いします。



2017/5/19 21:24  [2067-38]   

会場予約を 13;30〜22:00 に変更しました。
 5/26まで変更可能です。

 今日はLVのケースの木工&塗装してます。

SMT845さん

 缶詰になっていたもんで遅くなってすみません。

>セレクターは、球転がし第二弾用に作ってもらったものです。
>前回の球転がしは、機材の切り替えが結構大変でした(笑)
>出来立てホヤホヤで、マトモなテストもせずに持ち込みますが、ご容赦下さい。

 球転がし....怪しくも交渉な趣味の香りが....楽しみにしています。


>ルートのご教示、ありがとうございます。
>篠山はそんな状況なんですね。お伺いして正解でした…

 雨降ると空いてます(^ ^;;
 かなり狭い山道なので機材運ぶにはどうかと思いますが

>最悪、山岳裏街道で行きます(笑)
 お気をつけて


>三田牛ランチ、是非とも参加させて下さい。
>場所はお任せします。

 ちょっとリサーチしてお知らせします。


>連絡用のアドレスを伝言板に書き込みますので、
>BOWSさんが閲覧可能な時間を教えて下さい。

 今日は一日居ります。
 記入していただいたら削除して こちらからメールをお出します。

 以上 よろしくお願いします。

2017/5/21 10:11  [2067-39]   

5/20 土 12:45頃 5/21 日 12:30頃 5/21 日 12:30頃

13:30〜22:00 変更了解しました 
お手数をおかけします ありがとうございます

ランチの件、私もご一緒したいのですが、今はちょっとお約束できません
当日に飛び入りさせていただくかもしれません

連絡先交換ですが、私の縁側の紹介文にGMAILアドレスを載せています
良かったら、私が皆さんにCCしますので使ってください

当日のナビ次第ですが、中国道でも混んで無さそうですね






2017/5/21 13:08  [2067-40]   

 SMT845さん  

BOWSさん

こんにちは


>今日はLVのケースの木工&塗装してます。

木工、塗装は違う意味で神経を使いますね…
BOWSさんのことですから、手抜きはないと思います。
ひょっとすると、名古屋辺りから製作の依頼が舞い込むかも(笑)

自分もSPの塗装はしますが、オイル仕上げのみです(笑)
色々試してみようとは思うんですが、根性が足りません…



>会場予約を 13;30〜22:00 に変更しました。

大変お手数をおかけ致しました。
1時間あれば何とか、と思っていますので助かります。


何かとお手を煩わせてしまいますが、よろしくお願いします。

なお、先程伝言板にアドレスを書き込みました。

2017/5/21 13:45  [2067-41]   

 SMT845さん  

SINさん


渋滞情報、ありがとうございます。
行楽シーズンではないので、心配する程ではないのかもですね。
後は、休日ドライバー次第ですかね〜

まぁ、若くないのは間違いないので、無理せずボチボチ行きます(笑)


メール送っておきます。よろしくお願いします。




2017/5/21 15:22  [2067-42]   

個別にメールしましたが、6/3はウッディタウン市民センターに集合し、SINさんとSMT845さんの到着状況と店の混み具合と勘案してランチにしましょう→最悪 時間が無ければイオンのマクドナルドかも?(^ ^;;

 それと 持ち込み機材を列挙願います>りょうたこさん

SMT845さん

>木工、塗装は違う意味で神経を使いますね…
 これは経験が物を言いますからね〜

>BOWSさんのことですから、手抜きはないと思います。
 いや〜ちょっと手抜きして木目が上手いこと出ませんでした。やっぱ難しい
 顛末は表の方に投稿します。

>自分もSPの塗装はしますが、オイル仕上げのみです(笑)
>色々試してみようとは思うんですが、根性が足りません…

 元の木材が美しいならオイル仕上げも有りですね。
 僕はいろいろ試したところ、素人でも無難に仕上がる「ステインで着色+ウレタンニス」にしています。


>何かとお手を煩わせてしまいますが、よろしくお願いします。
 こちらこそ よろしくお願いします。

SIN1923069さん
 渋滞予測情報ありがとうございます。
 連休と新緑シーズン過ぎたんで一段落ついたとこでしょうね。
 宝塚東で混むのは毎度のことですが、それほどでは無いようですね。雨降ったら 空くと思います。

2017/5/21 19:50  [2067-43]   

出遅れました(^_^;)すいません。

当日は多分仕事なので、皆さまのように、たくさん持ってはいけないと思います。

2405のツィーターと、先ほどホーン、ドライバー落としたんで、2420+ホーンか、2445+ホーンは持っていけそうです!

LVはビミョーです。

ランチもいきたいですが、前日まで掴めません(^_^;)

よろしくお願いします!

2017/5/21 22:55  [2067-44]   

りょうたこ さん  

2017/5/21 23:29  [2067-45]  削除

はい見ました

ドライバー買ったのね

普通、おっちゃんがドライバーをまた買ったって言ったらゴルフクラブなんだろうけど

JBLとは流石だね!

2017/5/21 23:29  [2067-46]   

りょうたこさん

 お仕事ご苦労様です。

 メールをお送りしたので先ほどのレスは削除しました。

 LVは出来たら持ってこれるようならお願いします。
 他にあれば、リストに追記願います。

 持込機材リスト

--- 音源系 ---
◎ ラズベリーパイ3+I2S or USB DAC (BOWS)
△ OLD MARANTZ CD34 か CD25改造 (BOWS) 要動作確認
◎ SONY HDDプレーヤー HAP-Z1ES(SMT845)
◎ MACBOOKPRO + HDD(SIN)


--- DAC ---
◎ AITLABO ES9018S(SIN)
◎ オヤイデNEO D+USBケーブル(SIN)


--- プリアンプ ---
◯ 自作 シンプルOPAMP+BUFFER (BOWS)
△ 自作 OPAMP比較試聴専用プリアンプ (BOWS) 要動作確認
◎ マッキントッシュC22(SMT845)
△ 自作 0dBHyCAA BUFFER -平衝仕様(SIN)


--- パワーアンプ ---
◎ 自作 LV2アンプ D級 (BOWS)
△ 自作 VT62シングル (BOWS) 要動作確認
◎ エレキット アムトランス改 -スヴェトラーナEL34 Cマーク-(SMT845)
△ 上杉(SMT845)
◎ 自作 LV2プリメインアンプ -平衝仕様 不平衡入力→不平衡出力可- (SIN)
◎ SOFTENE MODEL7 (SIN)
△ 自作 LV2アンプ (りょうたこ)


--- プリメイン ---
△ マッキントッシュ MA6900(SMT845)


--- スピーカー ---
◎ 自作 Dynaudio 17cm + ESOTOR 密閉型 (BOWS)
◎ 男爵16Ω(SMT845)
◎ 青パーク10p(SMT845)
◎ MARKAUDIO ALPAIR10MAOP (SIN)
◎ JBL2405(りょうたこ)
△ 2420+ホーン or 2445+ホーン


--- 電源系 ---
◎ ノイズカットトランス(300W)+タップ(2口) (BOWS)
◎ 自作ノイズフィルタータップ(2口) (SIN)


--- RCAケーブル ---
◎ ORTFON AC-3800Silver (SIN)


--- バランスケーブル ---
◎ 自作ケーブル 3セット (SIN)


--- スピーカーケーブル ---
◎ CANARE 4S11G 8mmYラグ 4本 (SIN)
◎ FOSTEX SFC103 バナナ 2本 (SIN)


------------------
(凡例)
◎ 確実に持ち込む
◯ ほぼ持ち込む
△ 持ち込みに不安要素の有るもの 作成中とか
X 持ち込まないもの...多すぎて辞退するものとか

2017/5/21 23:35  [2067-47]   

bowsさん、どうもです!表の方に書くと削除されるんで、こちらで(^_^;)

サイズ合えばツィーター用の棚?お譲りください!

ありがとうごさいます!

2017/5/24 21:07  [2067-48]   

りょうたこさん
 週末にツィーター置き台発掘しておきます。
 発掘したら写真と大きさお知らせします。
 現物見て使えそうならお持ち帰りということで

 表で個人売買の話はタブーなのね。

2017/5/24 22:38  [2067-49]   

bowsさん、ありがとうごさいます!

よろしくお願いします!

表は必ず削除されます(笑)

2017/5/24 23:17  [2067-50]   

今日 市民センターに行って会場費用を払い込みました。¥5100
 すみませんが、会場費は頭割りで負担願います。

 1週間前になったんで 表にイベント予告出しておきました。

 それと鳴き合わせ機器じゃないですが、安い録音機器を入手しました。
 ベリンガー ECM8000(測定用コンデンサマイク 1本)+マイクスタンド+MARANTZ PMD670(メモリレコーダ)
 記録として残しておこうと思ったんですが、録音はほどんどしたことが無いので上手くいくやら?

 自宅て試し録音したんですが、けっこうマイク感度高くてオープンエアー型のヘッドホンでモンターしていたらハウリング起こしました(^ ^;;

2017/5/27 21:57  [2067-51]   

10:54 11:42 11:43 曇り空予報

BOWSさん
お手数をおかけします ありがとうございます
新兵器の導入も期待しています!

今日の渋滞のスクショです 名神の渋滞も10分遅くなるだけのようなので
山道を行くより安全でしょうね

週間天気も今のところ雨は無さそうです
http://www.tenki.jp/forecast/6/31/6310/2
8219-10days.html





2017/5/28 02:05  [2067-52]   

 SMT845さん  

BOWSさん
SINさん

お手配&渋滞情報ありがとうございます。
会場費の件、了解しました。
録音機材、期待しています。

渋滞は避けられんようですね…
まぁ、何とかなるでしょう(笑)

そうそう、レーザー墨出し機は必要でしょうか?
必要なら持って行きますよ。

2017/5/28 10:44  [2067-53]   

会場の机と椅子 テラス付き テラスで飲食は可能? ホワイトボードに機器リストを書き込める。 床コンセント開けたところ コンセントは豊富!

運営から オフミの連絡や告知は縁側でやるように注意を受けました。

 市民センターに行ったら空きがあったので見てきました。
 机にアンプ類を並べることはできそうです。


SINさん

 渋滞情報ありがとうございます。
 当日、天候不順だけど搬入の時だけ雨降らないがベストかも

 近いうちに道順をお知らせします。
 市民センターは幹線道路からしか入れないので 高速から来るとぐるっと回らないと入れません。


SMT45さん
 レーザー墨出し機!!
 展示会などでポスターを揃えて貼るにはすごく有効ですが、鳴き合せで使うかなぁ? どういう使い方想定してますか?

2017/5/28 22:16  [2067-54]   

右 CD25改 左 シンプルプリ LV2 後ろ Dynaudio 2way ツィータ台 前から ツィータ台横から ツィータ台 後ろから

今日は持ち込み予定のLVの組み立て、Marantz CD25改の調整を行いました。
 当日はこんなシステムで音出し予定です。
 LV2に関しては表の方に書きます。

 ラズパイ アナログ電源化途中 間に合うか?
 VT62S 手が出せず → 今週がんばります。


りょうたこさん

 ツィータ台発掘しました。
 高さ 475mm 置台サイズ 168x86mm 後ろにスピーカ端子を付けてホイホイ載せ変えられるようにしていました。
 どうでしょうか?
 ケーブルも付けるので 使うなり捨てるなりしてください。

2017/5/28 22:31  [2067-55]   

 SMT845さん  

こんばんは〜

BOWSさん
墨出し機ですか?
試聴会場でSPの位置を決める時に使ってます。
90度の交差線が出せるので、基準点とそこからの距離を記録しておけば、
次回も同じ位置にSPが置けます…が、それだけです(笑)

https://www.bildy.jp/img/tate-yoko.gif

床コンは3Pのようで、丁度いいですね。数も多いですから、助かります。
力作の出来映えを楽しみにしています。

本日より、荷造り開始しました。
クルマの積載には問題なさそうな感じです。
荷崩れが怖いので、ギチギチに詰め込みます(笑)
使う予定のない物も突っ込みますので、余りの量に驚かないよう、お願いします。

2017/5/29 01:25  [2067-56]   

BOWSさん

下見して頂きありがとうございます
道順も教えていただいています
→二つ目の信号を右折(googleマップでは右側にクリーニングコーヨーあかしあ台店 橋の手前)
ここが怪しいですがもう1ポン先でしょうか
ナビに案内してもらいます

埋込コンセントを踏んでバランスを崩し、その拍子で開いたリッドに更に躓き
華麗にMODEL7をジャーマンスープレックス食らわす妄想をします
現実にならなければいいですが・・

今週のLV企画もお疲れ様でした 一段落しましたね
更なる音質改善企画は始まるのか!?


SMT845さん

準備を始められたのですか
出来る男は段取りが良いですね!
私もまたHDDの電源アダプターを忘れないように 旅のしおりを作らなくっちゃ


りょうたこさん

仕事休めそうかな  単身乱入でもいいですよ〜






2017/5/29 22:23  [2067-57]   

まだ出し物こさえているBOWSです。

SM845さん
 お疲れ様です。気合い入ってますね。
 レーザー墨出機ってそんな使いかたあるんですね。第2回以降もあると思うんでお願い出来ますか?やり方教えてください。

SINさん
 前の道順でもいいんですが、神鉄の駅の直で左折した方が分かりやすいことに気付きました。

 現場では机などつかって 上手く待機させて事故の無いようにしましょう。

2017/5/30 02:28  [2067-58]   

 SMT845さん  

梱包作業真っ最中なのに、補助金申請もやらされて困ってしまったSMTです。


BOWSさん

墨出し機はとっても簡単で、お教えするまでもありません。
置いてスイッチ入れるだけ(笑)
使い方も、メジャーがあればOKです。
録音するということですから、シビアにマイクの位置を出しましょう。
お手数ですが、事前にSPの位置を決めて頂けますと、助かります。
具体的には、背後の壁からの距離と、左右の間隔又は壁からの距離の2点です。
現場をご存知なのはBOWSさんだけなので、よろしくお願いします。


ルーターをお持ち頂けるなら、HDDプレーヤーを接続させて下さい。
有線でも無線でもどちらでもOKですが、無線ルーターならモアベター。
ミュージックサーバーになるハズですので、聞きたい放題(笑)


後ほど、SPセレクターの概要を送ります。
倉庫にリモコンで動くセレクターがありました(3回路)ので、
聴取位置で、ソース4、プリアンプ3、パワーアンプ3、SP3(リモコン)の切り替えが可能になりました。
後は、本番で無事に動くことを願うのみです(笑)

梱包作業、頑張ります。

2017/5/30 12:00  [2067-59]   

ウッディタウンの地図 屋根付きの橋の手前に市民センター入口

取り急ぎ、市民センターへの道順を地図に上書きしました。
 この経路でアプローチをお願いします。
 市民センターの駐車場はゲート式で窓口で施設を使用していることを言えば長時間駐車できます。

2017/5/30 12:51  [2067-60]   

SMT845さん

 補助金の書類って手間かかりますよねぇ


>墨出し機はとっても簡単で、お教えするまでもありません。
>置いてスイッチ入れるだけ(笑)
>使い方も、メジャーがあればOKです。

 一緒に作業すれば身につきそうですね。


>録音するということですから、シビアにマイクの位置を出しましょう。

 なお、マイクは1本しかなくてモノラル録音になります。


>お手数ですが、事前にSPの位置を決めて頂けますと、助かります。

 参加人数4人なので視聴席はこじんまりしているので視聴サービスエリアはそれほど広くなくても良さそうです。

 スピーカ間幅 3〜4mってとこで 部屋の中央に置いて
 後ろのホワイトボードは反射するので そこから 3〜4m

 ってイメージなんですが

 持ち込むルータは無線ルータです。
 仕様を見ておきますが、a,b,nに対応していたような

>ミュージックサーバーになるハズですので、聞きたい放題(笑)

 ラズパイからアクセルできるかも?


>後ほど、SPセレクターの概要を送ります。
>倉庫にリモコンで動くセレクターがありました(3回路)ので、
>聴取位置で、ソース4、プリアンプ3、パワーアンプ3、SP3(リモコン)の切り替えが可能になりました。
>後は、本番で無事に動くことを願うのみです(笑)

 頂きました。ありがとうございます。
 AVコーナーの店頭で使えそうな多機能なセレクタ−ですね。
 これを使うと進行が早くなりそうですね....ついて行けるかなぁ....(^ ^;;

2017/5/30 18:02  [2067-61]   

bowsさん、ありがとうごさいます!

ちょっと高いと思われますが、高さ調整して使ってみます!

チャンデバ届きましたが、動作確認せずにそのまま持ち込みます(笑)

2017/5/30 19:09  [2067-62]   

bowsさん、ケーブルだけ確認したら、40センチぐらいでした。
長さ大丈夫ですか?

2017/5/30 19:40  [2067-63]   

りょうたこさん

 引き取ってもらえるようでありがとうございます。ウチで埃かぶらせておくのが可哀想なもんで 煮るなり、焼くなり、ぶった切るなりご自由に

 チャンデバケーブル40cmでしたか、机並べてアンプ類平置きにするつもりなので お尻を突き合わせると何とかなるでしょう

2017/5/30 19:55  [2067-64]   

鳴き合せの進行など

 こんな感じで進めましょう
【タイムテーブル】

12:30 BOWSが市民センターに入ります。
    エレベータ周りのシートに腰掛けるつもりです。
    目立つように マイクスタンドの白い長細いケースを抱えるつもりです。
    早めに到着した人は、図書館があるので暇つぶししてください。
    連絡を取り合って、SINさん、SMTさんが集まったところで昼食に向かう。

13:30 受付で鍵をもらって開場する。
    視聴覚室は2階のいちばんエレベータに近い部屋です。
    搬入、セッティング、テスト音出し、比較試聴曲を絞る

15:30 りょうたこさんが到着したら 鳴き合せスタート


18:00〜19:00 切りの良いところで夕食 近くのAEONで手早くすませる。

21:30 撤収開始

22:00 会場の鍵を返却し終了


【セッティング】
 視聴位置を確認して スピーカ位置を決める。スピーカはSMTさんのスピーカテーブルの上に置く(まずは)
 視聴機器はスピーカの裏側に机を置いて並べる。コンセント確認
 LANの接続、PC,ラズパイ、HDDプレーヤの動作確認
 マイクの位置決め、録音機器のセッティング


【視聴記録】
 今まで鳴き合せをやってきて 後で困ったのが「どの組み合わせだっけ?」ってこと
 持ち込み機器に 下記のようなルールで機器番号を書いたポストイットを貼る
 音源系 Txx (Transport)
 DAC系  Dxx (DAC)
 プリアンプ系 Cxx (Control Amp)
 パワーアンプ系 Pxx (Power Amp)
 スピーカ系 Sxx (Speker)
 その他 Exx (Etc)

 上記の番号を示す機器リストを ホワイトボードに書き出す。

 上記の機器番号、時刻、目的、感想 等を書き込めるフォーマットをBOWSが用意して配る。

 参加者は、視聴感想などを書き込みながら楽しむ。

 ご意見があればお願いします。

2017/5/31 12:40  [2067-65]   

OPAMP比較試聴専用プリアンプ と OPAMP群 おまけ 当日使用する予定のルータ

鳴き合せの出し物の 「自作 OPAMP比較試聴専用プリアンプ」の動作確認をして動くことを確認しました。
 このアンプ 1回路および2回路8pin DIP OPAMPを挿し込める非反転増幅回路基板を2枚装着でき、全面のスイッチで演奏中に切り替えられるというOPAMPの比較試聴に特化した特殊なプリアンプです。

 余計なコネクタやリレーを介していますが、DALEの巻線抵抗、東京高音のアッテネータを積んでいて割りと高音質です。

 横に 100H以上エージングしたOPAMPいろいろが写っています。

 このアンプは 当日の進行の雰囲気によって 使うかどうか決めたいと思います。
 それは....思った以上にOPAMPの音質差が少ないので 比較試聴する時に、凄く耳を研ぎすませて聞かざるを得ないという苦行を強いるからです。
 以前、昼食後にやったら耐えられずに寝てしまう人が出ました(^ ^;;

 代表的なOPAMPは揃えていますが、OPA627とかMUSESとかはありません。
 8pin DIP OPAMP ±15V印加できて聞いてみたいOPAMP持っている人は持ち込んでください。

2017/5/31 12:52  [2067-66]   

BOWSさん
いろいろ段取りして頂いて本当に助かります ありがとうございます
段取り了解しました

会長がお茶を差し入れてくださるようですので、休憩時に頂けるように
また問い合わせしてみました
 視聴覚室内は水分補給もダメ
 視聴覚室ガラス越しのテラスでもダメ
 水分補給は廊下か、廊下側の外にあるテラス(18時で閉まる)でしてください
 給湯室を使ってください
との事でした
1リッターの電熱ポットが有りましたので一応持っていきます







2017/6/1 03:15  [2067-67]   

 SMT845さん  

BOWSさん
詳細なスケジューリング、ありがとうございます。
ルーターも、多分接続できると思います。
これでタブレット、スマホで選曲できます。
養生テープ持っていきますので、ポストイット代わりにお使い下さい。


SINさん
お問い合わせありがとうございます。
床にアップコンが多数存在するので、水分は禁物ですね。
ショートさせては大変です。
過去に何かあったんでしょうねぇ…


りょうたこさん
チャンデバ持ち込み、ありがとうございます。
次はホーンと思っていますので、参考にさせて下さい。


いよいよ目前ですね。
種目も目白押しですけど、積み残しは次回のお楽しみということで。
どうしても定期的に開催希望(笑)

LVの製作者のみなさんで、ブラインドテストしてみませんか?
私がこっそり切り替えます。
好き勝手に評価して、結果発表とか。


2017/6/1 09:06  [2067-68]   

SINさん

 調べてもらいありがとうございます。
 今のところ6/3は晴れそうなので廊下側テラスでお茶ができそうですね。
 市民センターの近所に100均があるので お茶パックと紙コップを買っておきます。
 昼食に出た時にお茶請け菓子も買いましょう(^ ^;;

SMTさん
 昨日、ルータ使ってラズパイをLAN接続し、WiFi介してスマホで選曲できました。
 HDDプレーヤも認識できると思いますし、ラズパイがNASとして認識できれば、お手軽再生できますね。

 養生テープはいろいろ使えますね。梱包に大活躍しそうですが

 視聴時間 実質6時間では積み残しはイロイロ出るでしょうが、それは次回のモチベーションになったりしますのでよろしいかと

 ブラインドテスト了解です。
 できるならドノーマルLVも混ぜておくと面白そうですね ドノーマルが一番だったら立ち直れんかも(^ ^;;

 では 参加の皆様 明後日は耐久比較試聴になりますので 体調万全でお願いします。

2017/6/1 12:30  [2067-69]   

 SMT845さん  

BOWSさん

>HDDプレーヤも認識できると思いますし、ラズパイがNASとして認識できれば、お手軽再生できますね。

前回のバージョンアップでNAS対応したハズですから、多分大丈夫かと。
梱包済みなのでチェックが出来ません(笑)

養生テープは正しく梱包用です(笑)
頻繁に持ち出すので必需品です。
ノリも残りませんので、直接機器に貼っても大丈夫かと。

鈴鹿8耐ならぬ三田6耐ですね。
次回の参加者増のためにも、楽しい耐久レースにしましょう!

2017/6/1 13:21  [2067-70]   

STMさん

なきあわせは僕も多数経験していますが、初体験だとペースがつかめないからものすごく疲れます。
帰りもそこそこの長距離を車で移動すると思うのですが、事故を起こさないように気を付けてください。

とにかく休憩を細かく取ってください。他の方が盛り上がってガンガンにやっていても、ほんのちょっとの時間でも外にでて深呼吸をして、喫煙者ならタバコを1本吸って戻るぐらいの余裕を持った方がいいです。

神経をすごく使うので、ビタミンB群(B1とB12が入ったモノが良いです)が入ったサプリメントや栄養剤を前日から飲んで、当日も処方通りに飲んでおくと良いですよ。

BOWSさんは慣れているので、上手く休憩を作ってくれると思うのですが、なきあわせ初めての方はちょこっとずつ全体休憩以外にも音のしない場所で一息つくようにする事をお勧めします。






2017/6/1 21:45  [2067-71]   

 SMT845さん  

Foolishさん

お気遣い、感謝します。
きっとショップでの比較試聴より疲れるんでしょうねぇ…
あれこれ考えても仕方ないですから、楽しく遊んできます。
帰りがあるので、燃え尽きないようにしないと(笑)


サプリのご紹介、ありがとうございます。
ビタミンB群ですね。了解しました。
プラス三田牛でバッチリ?(笑)

元菊池米さんは、私のアドレスをご存知です。
ご連絡頂ければ、三田牛…の切れっぱしを送ります(笑)

2017/6/2 00:48  [2067-72]   

おはようございます。
明日はやはり仕事休めずですが、なるべく早く行きますねー。
時間が未定なんで、僕を待たずに進行しといて下さいm(__)m


2017/6/2 10:08  [2067-73]   

Foolish-Heartさん

 お気遣いありがとうございます。
 休憩は小まめに取るようにしましょう。休憩中は視聴覚室の外に出るので耳休めになります。

 鳴き合せで神経がすり減るのは 同じ曲を微妙な違いで何十回も聞くことになるんで疲れてくるんですね。
 途中で雑談タイムも適当に

 次回も開催するつもりで 積み残しは次回の楽しみとしましょう。


りょうたこさん

 お仕事ご苦労様です。
 家を出る前に一本メールか電話いただけますか、昼過ぎだと高速も空いきていると思うので 準備します。


 では、参加のみなさん 明日よろしくお願いします。

2017/6/2 12:42  [2067-74]   

皆様 お疲れ様でした
BOWSさんの表のカキコミは拝見したので
SMT845さんとりょうたこさんは無事にご帰宅されましたでしょうか

BOWSさん
幹事役をかって出てくださり大変助かりました ありがとうございました

SMT845さん
お土産まで頂きありがとうございました チョコ大好きなのです
奥様によろしくお伝えください
遠いところからたくさんの機材をお持ち込み頂きまして再設置も大変かと思います
重たい機材ばかりですしお疲れが出ませんように

りょうたこさん
危険物と管 お預かりさせていただきます ありがとうございます
危険物が扱えないかも 手強そう!


物を知っておられる方々にくだらない質問が出来たし、経験談や逸話などをお聞き出来て大変有意義でした
新たな扉もたくさん開けて頂いたし、私が一番恵まれていました
バロン+2405辺りはまだ理解の範疇ですが、2420(だっけ)が加わると
ちょっと聞き慣れない、聞いたことが無い音になるのが判りました

帰宅してちょっとゆっくりしたら難聴気味の右耳がかなりお疲れのようで少し違和感が・・
ウチの17平米でホーンを鳴らして耳が耐えられるのかなぁ  
お借りした危険物で実験をしなくちゃ

バロンと上杉のキースもよかったな


2017/6/4 03:05  [2067-76]   

皆さんお疲れでしたー。
めちゃくちゃラフな感じで楽しかったです!
オールドの良さを再確認(笑)
オーディオショーもご一緒しましょう(笑)

bowsさん、ツィーター台やっぱりでかすぎて無理でした(^_^;)
こちらで保管しとくので、万が一必要になった場合は言って下さいね!

smtさん、CDありがとう!うちのじゃ、バロンくんみたいに、鳴りませんでした。ましてや平面バッフルみたいにも鳴りません。

sinさん、チャンデバ接続できたら、ネットワーク不要になるんで、コイル、コンデンサも不必要になるんで、買わなくて大丈夫ですよ!もう少し待っててね!

あっ、smtさん、チョコが大好評でした!

ありがとうごさいます!




2017/6/5 19:43  [2067-81]   

りょうたこさん
わぉ! うれしいな

でもやっぱり良い部品だし、そう邪魔にならないし、取っといたら何時か絶対使いわませる時が来ると思います ほら4WAY化とか プラスウーファーとかでもう1個LV作る時とかね
375買って2420と4WAYなんて無し?

いま海神無線とコイズミ無線覗いてた所なんですが、皆さんがおっしゃるようにまずチャンデバで簡単にいじって見たほうが良さそうかとも思いつつベリンガーも見てました

チャンデバを使ったとしても、ツイーターには念のためのコンデンサーと(SOFTONE 6Ωなら)並列に25Wぐらいの抵抗は入れたほうが良いですよね?
無くてもダイジョウブそうなのは先日の実演で判ってはいるのですがお借りしている物なので壊せない・・

映画用ウーファーですがウチの DENON SC-777SA
https://www.denon.jp/jp/museum/products/
sc777sa.html


試してみる? タンデムウーファーでキレはないけど量感は意外とあるよ



D130は導入決定しました SMT845さんのおかげです ほんとに遠い所重たい機材を持ってきて頂いてありがとうございました 色々アドバイスも頂きました

ツイーターも多分075にします 銀色好きなのでね〜 
2405安いよ、違い判んないよとりょうたこさんがおっしゃるんだけど

一気に買えないので順番が難しい 箱の加工もあるし
恐れるのは 家で鳴らしてもあの音が出なくて上杉だ!、マッキンだ!と 喚きだすかもしれないことです 




2017/6/5 22:37  [2067-83]   

sinさん、抵抗はわかりませんが、8Ωに接続したら大丈夫だと思うけど(笑)

コイルもコンデンサもレンタルだからご安心を(笑)

ボチボチいきましょー!


2017/6/6 09:50  [2067-84]   

返信が遅れてすみません。
 表でHD君と戦っていたら疲れて...

りょうたこさん
 ツィータ台大きすぎましたか、テキトーにのこぎりでぶった切ってもらっていいですよ。


SIN1923069さん
 昔はチャンデバって どえらい高かったんですが、今やコンデンサのほうが高くなってしまったんで 最初からチャンデバでいいと思いますよ。
 ただし、りょうたこさんが苦労しているようにホーンドライバーは能率が高い(高すぎる)んでノイズがモロに出るのが苦労のしどころですね。
 まぁD130も能率が高いんで りょうたこ亭よりは苦労しないと思いますけど

 それとコンデンサは入れる必要ないですよ。
 半導体アンプの場合、何かの拍子にDCが漏れてくるので ドライバ直繋ぎだと振動板がフェィズプラグにぶち当たって壊れるから、DCカットのために入れます。
 出力トランス付きの真空管アンプの場合、DCが漏れるはずが無いので不要です。
 抵抗は、まずは入れずにつないでみて ドライバーの出力が大きすぎてバランスとれない場合はドライバーとパラに入れてみると良いのではないでしょうか?

2017/6/9 19:53  [2067-87]   

BOWSさん アドバイスありがとうございます

トランス出力ならDCが出ないからコンデンサーが要らない事は理解しました
トランジスタアンプならいれておいたほうがいいですね?
今、所有アンプは LV と MODEL7 と デノン1500R2 なのです
LVにDCカットというかDC出たら出力OFF機構有りますよね? ← 勘違いかな
030システムを基本にホーンを追加できる様にあと1台真空管アンプが欲しくなって来ました
以前、MODEL8を聴かれたのは50球 205D球どちらでしたっけ?
インプレを是非お願いします 可憐な感じでしょうか? 2A3と比較してどんな感じかな

チャンデバで行こうかと思います
りょうたこさんインプレでもチャンデバとネットワークは音質差があまり差がない様ですしね
ただ、借り物なので安全運転をしたいのです〜 ダイジョブかなぁ

D130は全出して、075だけローカットしただけでもなかなかいける様なので
チャンデバで設定してコンデンサー1本だけのネットワークと比べてみたいと思います
チャンデバも追加となりラックの見直しも決定的です
Model7のブリッジをSICショットキにしてみたいし、高解像度抵抗入れてみたいし
欲望にキリがない 困るな〜 餓鬼になっちゃうよ〜〜


LVの故障探究は如何ですか? 軽傷で済んだかな





2017/6/9 22:08  [2067-88]   

SINさん

>LVにDCカットというかDC出たら出力OFF機構有りますよね? ← 勘違いかな
 あります。
 しかし、電源系が破損 例えば±35Vのマイナス側が死んでいたとかしたら保護回路自体も働かずDCが出てしまいます。真空管アンプは、出力トランスが絶対にDCを通さないので故障してもDCは出ません。


>以前、MODEL8を聴かれたのは50球 205D球どちらでしたっけ?
>インプレを是非お願いします 可憐な感じでしょうか? 2A3と比較してどんな感じかな
 以前の書き込みが誤解を与えたかもしれませんが、僕はModel 8を聞いたことがありません。
 他の場所で 300B,50のシングルは聞いたことがあります。205Dはありません。
 僕は余計な艶がこびり付くような300Bが嫌いなのですが、50はとても好きです。
 僕がModel 8で選ぶなら 50の1択ですね。

>りょうたこさんインプレでもチャンデバとネットワークは音質差があまり差がない様ですしね

 普通はネットワークだとウーファーにコイルが入るので大差がつきますよ、差がないってことは、ネットワークの出来が(尋常じゃなく)良いってことだと思います(^ ^;;

>ただ、借り物なので安全運転をしたいのです〜 ダイジョブかなぁ
 真空管アンプなので あまり心配無いですよ。
 どうしても心配なら、最初は8Ωのアッテネータ入れて減衰して繋げば壊れることは無いと思います。安全確認したら外すと良いです。


>D130は全出して、075だけローカットしただけでもなかなかいける様なので
>チャンデバで設定してコンデンサー1本だけのネットワークと比べてみたいと思います
 経験値を上げるには良いかと思います。
 コンデンサ1個だと6cB/octで繋ぐので カットオフは2〜3KHzあたりの高めに設定した方が良いでしょうね。

>Model7のブリッジをSICショットキにしてみたいし、高解像度抵抗入れてみたいし
 音質に効く箇所と、効かない箇所があるので よく考えてから変えた方が良いです。

 それと真空管って必ずしも特性の良い素子が良い結果を生むは限らないところがあって 整流管をダイオードに変えたら悪くなったとか、セレン整流器をダイオードに変えたら悪くなったとかあるようですが、深すぎてよく分かりません。
 それと抵抗類を変える時はW数、コンデンサは耐圧に気をつけてください。

 また、真空管はヒーターが切れると絶縁体になるのでパワースイッチ切ってもB電圧が下がらない場合があるので気をつけましょう。1週間経過してから触ったら感電した例もあるようです。Model 7,8の回路図見たら ちゃんと逃がす抵抗入れているので大丈夫だとは思いますが、触る前に電源電圧をテスタで確認してからやりましょう。


>LVの故障探究は如何ですか? 軽傷で済んだかな

 調査したところ、けっこうヤバい状態でした。
 赤子基板の14pin VBの電圧が本来 14Vくらい出ているはずが、外部電源の25Vが出ています。
 基板を追っかけても不具合は無いし、この電圧設定しているのは IC(IR4301)内部のツェナーなので やっかいなことにICの中が壊れてますね。
 壊れたのがツェナーだけなのか? 外部でツェナー突っ込んでダメなら 赤基板交換です。ほぼ片チャン作り直し。

 まぁ、あんだけ好き勝手改造したらしょうないでしょう。スピーカ飛ばなかっただけでも めっけもんです。

2017/6/10 15:55  [2067-90]   

SINさん

 マルチアンプに関して もう一つ
 Model 7 をもう一つ買うっていう選択肢もあるかもですね。

 ウーファーとドライバーでアンプを変えるのは普通ですが、音色が違いすぎて合わせにくいって場合もあります。
 もう1個アンプを追加すると
1.音色の違いは ほぼ無いので繋がりが自然という利点
2.スピーカーの直近にパワーアンプを置き、片チャンをウーファー、片チャンをドライバ−に割り当てると
 ・スピーカーケーブルが短くなって音質劣化が少ない
 ・ラインケーブルの長いのが必要だが、スピーカーケーブルに比べて長くしても劣化が少ない。
 ・左右独立になるのでセパレーションが良くなる。
 ・スピーカの近くまで行って それぞれパワースイッチを入れるので面倒
 というメリットとデメリットがあります。

 僕がマルチアンプやっていた時は、スピーカの裏側にパワーアンプ置いて スピーカーケーブル50cmで繋いでいました。
 スピーカーの裏側に置くことが前提なので外観は思いっきし手抜きできるというメリット?もありました(^ ^;;

 検討してみてください。

2017/6/10 16:22  [2067-91]   

BOWSさん
色々ありがとうございます
LVのDC制御は万能では無いのですね
MODEL8-50ではありませんでしたか ソフトンは受注生産品で視聴は無理そうです
MODEL7の2個使いもいい方法そうですね
前から低域にぶっとい音アンプ、高域に可憐な音アンプで音質がどうなるのか疑問なとこでした
この間 マッキン&上杉聞かせてもらってどんな組み合わせでも何とかなりそうかと思いました
スピーカーケーブルより信号線の劣化が少ないのですか 知らないことが多すぎです
教えてもらえて嬉しいな
チャンデバよりネットワークの方が素子が少なく劣化しにくそうなのにそうでも無いのですね
不思議〜
抵抗で効率を上手く合わせることができれば,LVプリ部を使ってリモコン1つで操作できて便利そう
リモコンチャンデバ有るのかな

2017/6/10 23:04  [2067-92]   

SINさん

業務用のデジタルチァンデバはリモコンというかPCでコントロールできますよ。
http://proaudiosales.hibino.co.jp/dbx/28
31.html


ドライブラックPA2も専用ソフトとWi-Fiがあればスマホからでもコントロール可能なんですが、これをリモコンと言って良いのかは疑問w

スピーカーの近くにパワーアンプを設置して、スピーカーケーブルを短くというのは、欧米の「お屋敷」では定番のセッティングです。
むこうは、家がひろいからねぇw

もしやるのなら、バランスアンプを使って、ラインもバランスにするとよりノイズに強いのでいいかも。

2017/6/11 18:50  [2067-94]   

某傍観者 さん  

2017/6/12 00:57  [2067-95]  削除

SINさん

 マルチアンプでローとハイを同一のアンプを使うのは"無難"です。
 いろんなアンプを聞いて、いじって経験値を積むのもまた一興 正解はいくつもあります。

 ラインケーブルがスピーカケーブルよりも劣化が少ないのは論理的に説明できます。

(1)スピーカのインピーダンスは8Ω程度と低い、パワーアンプの入力インピーダンスは(一般的に)10KΩ以上
 ケーブルの抵抗を1Ωと仮定すると、スピーカケーブルの損失は
 ケーブル抵抗/(ケーブル抵抗+スピーカインピーダンス) = 1/(1+8)= 1/9
 ケーブル抵抗/(ケーブル抵抗+パワーアンプインピーダンス) = 1/(1+10,000) ≒ 0
 と、損失が小さい

(2)負荷がパワーアンプの場合、受け側がほぼ固定抵抗で周波数による影響が小さく変動がほとんど無いため、ケーブルの抵抗分が多少あっても劣化は少ない。
 負荷がスピーカの場合、負荷が振動するボイスコイルのため周波数による変動やボイスコイルと磁気回路の相対位置に拠る起電力(逆起電力)が発生する。負荷の特性が常時変動するというやっかいな負荷のため、アンプとスピーカの間の抵抗分が大きいとアンプの制動が弱まる。

(3)パワーアンプは、スピーカの負荷変動や逆起電力をスピーカケーブルを通して検知し、ネガティブフィードバックをかけることによりスピーカを制御しているが、抵抗分が大きいとスピーカからのフィードバッグが効きにくくなる。

 釣りに例えるなら、ラインケーブルは 竿の先に軽くて静的な浮きだけが付いている状態で 竿が長くても制御は楽だが、スピーカケーブルは元気で大きな魚がぶら下がっている状態で竿が短いと制御は出来やすいが、長いとお手上げみたいな感じ。
 もちろん、使うアンプ、スピーカ、ケーブルに依ります。
 なので、スピーカケーブルは太く、重く、高くなってしまいます。

 また、同じ理由でディバインディングネットワークのコイルが悪者で 可能な限り抵抗が少ない太く大きいコイル使うと抜けが良くなる。マルチアンプにする大きなメリットは ウーファーのコイルを除去できること

 余談ですが、学校の放送みたいにスピーカケーブルが数十〜数百mになる施設音響では、太いケーブル使うわけにもいかないため 600〜10KΩくらいのハイインピーダンススピーカを使います。

 こんなの

設備用ハイインピーダンスアンプ
http://www.soundhouse.co.jp/products/det
ail/item/79300/


設備用ハイインピーダンススピーカー 1.7K,3.3K,6.7K,13K
http://www.soundhouse.co.jp/products/det
ail/item/191680/



Foolish-Heartさん
 チャンデバ WiFiでスマホやタブレットで制御できると楽ですね。

 DriveRack PA2の説明に
>※「PA2 Control App」をワイヤレスで使用するためには、Wi-Fi対応の携帯端末またはPCおよびDHCPサーバー機能をもつ無線ルーターが、有線で使用するためにはPCおよびDHCPサーバー機能をもつ有線ルーターまたはスイッチングハブが別途必要です。

 自宅でやるには問題無いんだけど、鳴き合せ会場なんかで どんなLANか分からんところでセッティングするにはルーターのセッティングが肝ですよね。こないだの鳴き合わせでルーター持ち込んで ラズパイは制御できたけど、HDDプレーヤは無理でした。
 便利な機能だけど、トラブル多いっす。

2017/6/12 01:00  [2067-96]   

なきあわせでPA2を使うのなら、直接有線でノーパソとつなぐ方が確実ですね。

プリセットをいくつか作っておけば、その場でクリック1つでセッティングを変えられるからやっぱ便利な気がします。

というか、なんなら「みんなで、マルチのセッティングをしよう」という企画で、カットオフとスロープをバンバン変えてアレコレ討論なんてのも楽しいかも。

デジタルチャンデバはDBXだけでなくべーリンガーもPCで制御できたとおもうのですが定かではありません。


ちなみに、りょうたこ社長のネットワークはウーハーにフォスのLS Seriesを使っています。
ちょっと(かなり)高いですが、僕はネットワーク用のコイルとしてはLSはかなり良いとおもっています。
ルンダールはどうも特注で巻いてくれるみたいなんですが、それは試していないので・・・・・・・・

僕も、ウーハーに関してはネットワークよりもチャンデバで切った方が良いと思っています。
ドライバーとかツイーターは「音色」あわせの問題もあって一概に「チャンデバが良い」とはおもっていないのですが、ウーハーは絶対的にチャンデバで切ってパワーアンプとダイレクトにつなぐのがいいですよねぇ

2017/6/12 01:15  [2067-97]   

Foolish-Heartさん

>プリセットをいくつか作っておけば、その場でクリック1つでセッティングを変えられるからやっぱ便利な気がします。

>というか、なんなら「みんなで、マルチのセッティングをしよう」という企画で、カットオフとスロープをバンバン変えてアレコレ討論なんてのも楽しいかも。

 いいですね。デジタルチャンデバならでは
 以前、ウチのTADドライバのバーチカルツインで数人集まってデジタルチャンデバの実験したんですが、クロス周波数を 600,800,1K,2K,3K...と上げていった時に5KHzクロスでも 全員、音が固くなったけどそれほど変わらんという認識で驚きました。
 以来、人間の耳は周波数に対して鈍感と思っています。
 ユニットの周波数特性必死に見て分割振動が始まっている周波数を見極めて12dB/octにするか6dB/octにするか悩んで大枚はたいてコイル、コンデンサ買って悦に入っていたのが馬鹿みたいだと思いました。


>ちなみに、りょうたこ社長のネットワークはウーハーにフォスのLS Seriesを使っています。
 そうですか、箔型のコイルは使ったことが無いんですが、巻きが密で機械的な鳴きが少ないという点で良いと思います。
 ただ、高いですね。

>ウーハーは絶対的にチャンデバで切ってパワーアンプとダイレクトにつなぐのがいいですよねぇ
 御意
 ただ チャンデバ使うと泣き合わせの時にセッティングと調整がたいへん...

2017/6/12 12:56  [2067-98]   

075 銅箔コイル トロイダルコイル

こんにちは

075 あるの思い出しました

貰い物で1個ですが(汗)

 
コイルは低い方はトロイダルコイルが良いですね
内部抵抗が低くて、力を感じます。
周波数の高い方は銅箔もですが

トロイダルと空芯コイルのパラも良いですね。(経験で)



元菊地米さん見てましたら
拙宅との距離は、恐らく半径100K 圏内かと思います。

ではでは
お邪魔しました。

2017/6/12 13:33  [2067-99]   

Foolish-Heartさん
チャンデバのご提示ありがとうございます
DriveRack PA2がイコライザーもついていて、マイクでオート設定も出来て面白そうですね
実売もマイク込みで6万半ばですし コレにしてみようかな


BOWSさん
理論的な説明ありがとうございます
釣り竿理論が分かりやすかったです
DACの出力インピが100Ωなのですがボリュームも例えば600Ω入力インピより10KΩの方が
劣化の面ではいいのですか?
(ボリューム出力インピがアンプ入力インピを下回るとして)


2017/6/12 23:45  [2067-100]   

おはようございます。
横からすみません。
インピーダンスで音の劣化
本来なら、100Ωなら受けるのも100Ωが一番かもですが
ここで、こうした抵抗など業務用にはない市販品が問題ですね。

例えば、映像信号の受け渡しに比べたらですね
オーディオみたいな曖昧さは許されないです。
映像信号の出力は2Vです。
受け側にマッチする抵抗が有って繋ぐと
電圧が半分の1Vになります。
この約束を守らないと、どうなるかといえば
画面が白方向に浮きます。いわば白っぽい画面
本来は、そうした整合(マッチング)を考えて
なくて、例えばカートリッジの音の良し悪しとか
放送局や業務用は平衡600Ωで伝送
1ミリワットで、0.775V〔0VU〕とかですね。
そうした受け渡しが守られての話と思います。
CDも最大2Vですが、映像と同じと思っております。
マッチング抜きで、音の評価など市販の機器には不可思議を
感じております。
個人の感想、違ってたらすみません。

2017/6/13 08:19  [2067-101]   

高周波伝送とオーディオ伝送の違い

SINさん
一休みさん

>DACの出力インピが100Ωなのですがボリュームも例えば600Ω入力インピより10KΩの方が
>劣化の面ではいいのですか?
>(ボリューム出力インピがアンプ入力インピを下回るとして)

 そうですと言いたいところですが、そうは単純ではありません。
 個別の事情を考える必要があります。

 って言うのは  一休みさんが映像信号はもっと厳密なインピーダンス規格をしている事例を紹介してもらっていますがオーディオ信号は規格が無くていいかげんで野放しなので 個別の事情を考える必要があります。

◯オーディオ伝送はインピーダンスが超いいかげん

 ちょっと脱線しますが、映像信号よりもインピーダンスマッチングが厳しい高周波(GHzオーダー)の伝送では、送り出し側も、受け側も、コネクタも厳密に決められています。
 比較した図を示します。

 高周波では、周波数が高く、波長が短い(数十cm〜数mm)のでインピーダンス規格を守らなければ、受け側で信号を受けきれず、反射して逆方向に信号が帰って来て送出波形と重なって波形がぐちゃぐちゃになり機能しなくなります。
 一方、オーディオ帯域は周波数が低いため反射のレベルが低くて問題にならなくて何とかなるので 色んなメーカーが自分の製品に良いように好き勝手に出力インピーダンス、入力インピーダンスを決めています。

 入力インピーダンスは、10KΩ〜数百KΩくらいが多いです。
 これは、どんな装置に接続されるか判らないため 10KΩ以上だと だいたい送り出し側が対応しているだろうという設計されている場合と、真空管のように高い方が都合が良い場合があります。
 チェロは入力インピーダンスが高いほうがいいんだと1MΩのアンプを製品化してました。
 一方、汎用的に接続されることを考えていないLVの入力インピーダンスは3.3KΩと異様に低いです。

 出力インピーダンスは 100Ω〜数KΩくらいが多いです。
 真空管は内部インピーダンスが高いので高くなる傾向があります。(工夫して低くしているのもある)

 過去にはマークレビンソンがLEMO端子と言う原子力関係の機器によく使われている規格おの特殊なコネクタを使ってインピーダンス整合する自社でクローズする規格を打ち出したことがありましたが、結局 他所のアンプと組み合わせできないので廃れました。

 一般的に何が接続されるか判らないオーディオ伝送では 出力インピーダンス < 入力インピーダンスが問題が少ないとされてます。
 本当は、高周波伝送のように 出力インピーダンス=入力インピーダンス がインピーダンスが反射や不整合が起こらず理想なんですが...

◯出力インピーダンス=入力インピーダンス=100Ω をオーディオ伝送でやるとどうなる?

 SINさんの疑問のように、出力インピーダンス=入力インピーダンス=100Ωとしたら良好な伝送になるのでしょうか?
 Noです。
 こうした場合、アンプは 100+100Ωで200Ωの負荷を駆動する必要があります。
 振幅2Vとすると ピークで2V/200Ω=10mAをアンプが送出する必要があります。
 OPAMPだとすると、5534のような600Ω対応のでも無理、ヘッドホンアンプに使うような電流流せる小さなパワーアンプのようなアンプじゃないと苦しくて 大振幅のときに出力しきれずに歪んだり、高域が極端に減衰するという不具合が出ます。
 また、出力電圧の1/2の振幅しか受け側に届かないで半分は熱になってしまうのでエコではないですね。

◯逆に 入力インピーダンスが高いといいのか?
 
 入力インピーダンスが低すぎると送り出し側が負けてしまうので 逆に入力インピーダンスは高い方が振幅が減衰しないし、いいのかというと別の問題が顕在化します。
 それは、出力抵抗とケーブルの持つ線間容量の組み合わせで一種のCRローパスフィルターを形成していますが、入力インピーダンスが高いほどローパスフィルターが効いてきて高域が無視できないほどの減衰が起こります。特に長いケーブルの場合 線間容量が大きくなり減衰が激しくなります。
 その度合いは、出力、入力インピーダンス、ケーブルの線間容量によります。ケーブルによってコロコロお音が変わる要因の一つです。
 ほとんどの機器やケーブルがこれらの仕様を公開していないこともあり、”相性”という万能用語で片づけられてしまうことも多いです。

 と言う背景があります。
 オーディオの伝送なんて高周波伝送に比べると無茶苦茶なので怪しげな奴が怪しげな理論を持ち出してくそ高いケーブルを霊剣あらたかな壷みたいな値段で売りつけて、信者が盲信して電線音頭を踊るというオカルトの温床になっています。

 じゃどうすりゃいいのか?
 自論ですが、僕は出力インピーダンスの低い、電流出力能力の大きい送り出しと、その機器が接続される前提で 低い入力インピーダンスで受けるのが良いんじゃないかと思っています。
 経験的に 送り側と 受け側の間に電流流すようにした方が音の鮮度が高く感じます。
 LVの入力インピーダンスは3.3KΩと異様に低いんですが、音が良い要因の一つじゃないかと類推しています。

 半導体アンプだと割と簡単に低インピーダンスに作れるんですが、真空管アンプだと素子自体のインピーダンスが高いので工夫が要りますね。
 特に球プリにLV繋ぐのはけっこう球に酷なことだと思います。

 参照URL

何故、アナログ・オーディオの伝送ケーブルで特性インピーダンスを考慮しないのか
http://www.mogami.com/puzzle/pzl-32.html


ケーブルのインピーダンスはあわせてはいけません
http://audiodesign.co.jp/blog/?p=761

2017/6/13 19:35  [2067-102]   

こんばんは

BOWSさま
明快な回答ありがとうございます。

自分のコントロールアンプです
http://ameblo.jp/ecc813/entry-1221476620
8.html

何時も聴くボリュームの位置を半分以上にする目的と
入力の対応に、局用のミクサーで使ったトランスで
ステップダウンし、出力はパーマロイコアでの出力です。
(一応、端子的にはバランス出力にも端子変えれば出来そうです)

2017/6/13 20:52  [2067-103]   

書き漏れ
 入力 10KΩ
 出力 1.5V/50Ω で、ございます。
ボリュームを9時とか低い位置では
音質的にも良くないとおもいますね。

2017/6/13 21:07  [2067-104]   

BOWS さん 一休みさん

ありがとうございます
と言ってもチンプンです 
わからない所がどこか判らないという教え手泣かせです すみません





2017/6/14 01:04  [2067-105]   

おはようございます。

SINさま

チョットググッて
これは如何でしょうか。
http://www.tritech.tv/column/600ld.html
知恵袋などもありますが、上記が順当かな

ではでは 今日もお元気で

2017/6/14 07:53  [2067-106]   

SINさん

 書いている内に自分の日頃から考えていることいろいろ書いてしまいました。
 読み返すとぜんぜん答えになっていませんね。
 失礼しました。

>DACの出力インピが100Ωなのですがボリュームも例えば600Ω入力インピより10KΩの方が
劣化の面ではいいのですか?
>(ボリューム出力インピがアンプ入力インピを下回るとして)

 これは、DACの出力アンプによります。
 600Ωが十分ドライブできる能力がある場合、600Ωの方が低インピーダンスで伝送できるのでベターと思いますが、通常のOPAMPの場合、それまでのドライブ能力が無いので10KΩの方が無理がなく、劣化は少ないでしょうね。

2017/6/14 21:38  [2067-108]   

一休みさん

 MARANTZがまだHDAMとか使う前のアンプですね。
 パーマロイコアトランスとは豪勢ですね。
 ボリューム位置を調整するなら本来はアンプのゲイン配分変えてゲイン下げるほうが良いと思いますが、OPAMPなら帰還抵抗変えるだけで済みますが、ディスクリートアンプだと設計判ってないと難しいですね。HDAMだと簡単だったかもしれません。

 でタムラの10K:600Ωのライントランス使って電圧を下げているとはスゴイですね。
  一休みさんのことだからライントランスの2次でしっかり600Ωになるように終端していると思いますのでよろしいのではないでしょうか?
 パーマロイトランスとタムラのトランスの音色が合うかは....想像ができません。

 秀なライントランスが手に入ると適度に帯域制限と良好なマッチングが出来て濃い充実した音になりそうなのですが、以前、下手にライントランスを入れて盛大にハムが出て苦労したことがあるので慎重になってしまいます。

2017/6/14 21:48  [2067-109]   

>一休みさんのことだからライントランスの2次で
 しっかり600Ωになるように終端していると思いますので
 よろしいのではないでしょうか?

鋭い指摘でございます。
いえいえボリュームが受けており(汗)
あえて600Ωにする必要も無く
(真空管のドライブトランスもですね
 二次側に同値の抵抗があるかと言えば 使わない様な)
CDなど送り出しの1/4と思っております。
インピーダンス的に1/16でしょうか

音的にはパーマロイの音で滑らか
ダウントランスの性か、力がございます。
S/Nは良く、全くハム音など全く出ません。
高感度スピーカーと傍熱管でのアンプ
ハムは聴こえませんです。

只一つ 難点
リモコン機能が欲しい(爆)

今度の地元オフ会で 赤恥かもですが(爆)

BOWSさんも感じておられると思いますが
基本を忘れての論議などおかしいですよね
映像信号などやりますと、ですね。

ありがとうございました。

2017/6/14 22:29  [2067-110]   

橋絡H形といったアッテネーター

ミクサーには橋絡H形といったアッテネーターが使われていますが
抵抗(560Ω)もあり 検討しますが
現状では 平衡でもなく使用中です。

2017/6/14 23:05  [2067-111]   

おはようございます

BOWSさま

補足でございます。
http://audio-heritage.jp/MARANTZ/amp/dac
-1.html


@入力段には、フィリップス・マランツグループの
 CDテクノロジーを踏襲したローパスフィルターを設け、
 サンプリング周波数以下の信号だけを通し、
 増幅部の高周波による混変調を抑えています。

Aマスターボリュームの前にバッファアンプを設ける事により、
 低インピーダンスボリュームの使用を可能にし、
 ボリュームの位置によって発生するノイズレベルの変動を
 低減させています

トランス目的は
@のフィルターが トランスで代用になる
Aバッファアンプで低インピーダンス化 トランスでも同じ
Bバッファアンプ不要で、ここにカップリングコンデンサー有り
 これも不要になりました。

ボリュームの値は見ていませんが、低インピーダンスボリューム
これでも決まりでしたね。

600Ωを10kΩとかへアップ方向でなくダウン方向 
コアボリュームも余裕を感じますし

@とA Bに音質に関係あるコンデンサー削除
そしてボリュームの位置をなるべく中央位置くらいで使う
要は、ボリュームでの音質劣化を嫌っての事でございます。
自分として、理想の形でございます。

2017/6/15 09:09  [2067-112]   

一休みさん

 この構成でSNが良いとは、かなりアース周り詰めているようですね。

 バランス伝送が良いことは重々理解しているんですがアッテネータの構成をどうするかでイマイチ踏み切れません。
 橋絡H形ってバランス伝送の理想的なアッテネータなんですが、東京高音電波のような専業メーカーを使うか、シャルクロスのようなビンテージ使うか、それとも4回路のロータリスイッチ使って固定抵抗切り替え式にするか いずれも大掛かりで手が出ませんね。
 良いアッテネータをお持ちで...ちょっと接続がよく分かりませんが


>@入力段には、フィリップス・マランツグループの
> CDテクノロジーを踏襲したローパスフィルターを設け、
> サンプリング周波数以下の信号だけを通し、
> 増幅部の高周波による混変調を抑えています。

 これ胡散臭いですね。オカルト臭がします。
 DA後のポストローパスフィルターって、位相特性重視してベッセルで切るか、カットの急峻な高次のチェビシェフで切るかとか凄く悩んで決めるのに、アンプの入り口でポストローパスと設計の異なるフィルターをされあに入れたら、位相特性が劣化して荒い音になりそうですが...この胡散臭いローパスを放り出してトランス入れるほうがよっぽどまともそうですね。

>Aマスターボリュームの前にバッファアンプを設ける事により、
> 低インピーダンスボリュームの使用を可能にし、
> ボリュームの位置によって発生するノイズレベルの変動を
> 低減させています

 これは良いです。
 ボリュームの抵抗値って経験上低いほど劣化が少ないので ボリューム前にバッファ付けたプリを僕も使っています。
 トランスならノイズを発生させないのでなお良しですね。

>@とA Bに音質に関係あるコンデンサー削除
 そしてもっと音質に影響を与えるトランス搭載ですね。
 活かすも殺すもトランス次第
 良いトランスの出会いがあってよかったですね。

 常人なら、あの空間にトランス突っ込むなんて思いもよりませんからね。

2017/6/15 21:46  [2067-114]   

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