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僭越ながら、立てさせて頂きます。

前スレが、僕、BOWSさん、Architectさんの書き込みで終わっています。
家電さんが書くスペースを作ってあげないと、フェアではないからです。

喧嘩を売ったツケは、きちんとお支払いして頂かなければなりません、また、これについてはスレのなかで指摘し、その後、家電さんも相当量の書き込みをしています。

あえて書けば、行為による同意 がみられるわけで、家電さんは「こちらの要望にたいして、書き込みを続ける」という契約に同意した事になります、ここに異論を挟むのであれば、それは社会不適の証拠になりますので、否定はゆるしません。

家電さんの、「書き込まない自由」は、この契約により、「制限」がかけられたことを、自ら認めているとも言えます。

2017/8/20 11:37  [2067-266]   

>ダイナミックレンジに関しては SN比と同じく、明確な定義が有り、それを前提として議論されるべ>きです。この定義を知っていることが一般常識ですね。

ダイナミックレンジとSNについては、定義は確定していますが、解釈はそうでもないかなぁとおもっていて

ダイナミックレンジ=SN比

という解釈はなりたっちゃうと思っていて、僕は、そう解釈しています。

SN比 、信号 (signal) と雑音 (noise) の比である。
信号雑音比 (signal-noise ratio) または 信号対雑音比 (signal-to-noise ratio) の略。S/N比、SNR、S/Nとも略す。SN比が高ければ伝送における雑音の影響が小さく、SN比が小さければ影響が大きい。SN比が大きいことをSN比がよい、小さいことを悪いとも言う。


Dレンジの下限は、ノイズに支配されていると僕は考えていて、ノイズレベルを下げれば同時にDレンジも拡大すると考えるからです。

まあ、解釈っていうとかっこいいのですが、単純に、そう考えれば、楽だってのもあるんですw
これが、間違いであれば、まあ、そうかぁと、簡単に修正する程度の事で、強固に主張するつもりはありません。

まあ、ここは、確かにオーディオを買ってきて、音楽を楽しく聞くには関係は無くは無いのですが、知らなくても良いこと(知っておいた方がいいけど)でもあるのかなぁとは思っています。
dbについても、微妙なところで、仮に「絶対値」として理解していても、観念的には「数字が大きい方が、大きな音」ぐらいに思っていても実用には影響は無いと言えば無いんですよね。

しかし、ここが重要な「会話」をするときには、明確に「定義」をわかっていないと、話しにならないわけです。
知らない、解らないのであれば、そもそもが、「会話」に参加する「資格」がないわけです。

資格が無い人が、会話に参加して、しかも間違った知識で、それを正そうともせずに、相手を攻撃するというのは、実際には「異常行動」の範疇で、「性格」の問題を超えて、「病気」の領域に踏み込んでいるとも言えなく無いんですよねぇ

2017/8/20 11:58  [2067-267]   

 tohoho3さん  

ダイナミックレンジとSN比の違いは、考え出すと難しいな。まあ、音響分野ではなにがしかの定義
があるんがろうけど。

ダイナミックレンジ=最小信号レベルと最大信号レベルの差(比)

SN比=最小信号レベル(残留ノイズレベル)と最大信号レベルの差(比)

で、俺は同じでいんじゃいないという感じ。「識別可能な」という言葉がくっつくけど、
なにをもって識別可能にするのか、という疑問があるわな。測定器で測定したときに識別可能
ということかな。そしたら、測定器の最小入力レベルや最大入力レベルの制限を受けるわな。
ダイナミックレンジやSN比を測定したと言っても、本当は、被測定機器(DACやアンプ)の
それではなくて、測定器のそれを測定しているんじゃないかと。

後、前にもどこかに書いたけど、DACのダイナミックレンジが百数十dBと言っても、録音された音楽
の場合は、録音時の環境雑音がかなり大きく、また、リスニング時の環境雑音も大きいので、
実際は、60dBくらいのダイナミックレンジで聞いているので、レコードとかカセットテープの
ダイナミックレンジで十分じゃんということもあるわな。

2017/8/20 13:03  [2067-268]   

家電不在ですがw

tohoho3、レコードやカセットのDレンジでかまわないといっても、接触系メディアの持つ問題、寿命とか、構造上の性能限界なんかを考えると不利な事が多いと思います。

ダイナミックレンジって、オーディオユーザーだと、定義的な意味よりも聴覚上の「感覚」の問題を指している事が多い(うまい表現ができないので、聴覚上とかいたんですけどね)と思います。

機材をつかうだけなら、これで充分で、ふだんダイナミックレンジがぁ・・・なんて考える必要は無いとも言えるんですが、掲示板等での情報交換では、それはやっぱりダメだとおもうわけです。



2017/8/20 18:15  [2067-269]   

ダイナミックレンジの使われ方は

1 曲中において、音の大きい部分と小さい部分の幅

2 機器などが取り扱える信号の最小値から最大値までの幅

3 RMS平均レベルとピークの差(クレスト・ファクター)

こんな感じですかね。

特に、家電説は1で、かれの問題点は「1以外認めない」という所です。

クラシックの録音について「ダイナミック・レンジが広い」というのは、正に1のダイナミックレンジの用法の典型だからです。

たしかに、コンシュマーレベルでは、こういう使い方、こういう認識でもかまわないと僕は思うのですが、実はそれはダイナミックレンジの話しをするのなら、2と3の観念もきちと理解しなければならないわけです。

こちらには、来てくださらないのですが、今日の「家電縁側」をみると、AVアンプの機能と、彼の言う自作系ショップでの試聴を例にだして、色々書いて、明確にはこちらの批判はしていないのですが、暗に「DRと音量を結びつけないのは、なんらかのコンプレックス」であると帰結しています。

まあ、一言でいえば、「だから、おまえはダメなんだ」という話しでしかないのですが・・・・・・

確かに、聴覚上のDレンジだけを論じるのであれば、音量は要素として大きいでしょうね。
まあ、しかし、それなら、確かにカセットやレコードで充分・・・・デジタル時代だから、圧縮音源で充分と書いた方がいいのかなw

AVアンプのその機能は、エンハンサーといわれるエフェクタだと思うのですが、音のエッジを効かせることで、DRを拡張していく機能で、DEONNさんが、音量の大きさと効果をうまく聴覚上「やりすぎないように」自動でエフェクトレベルをかえているのでしょう。

ここに対する考察は、一見筋が通っていますが、やはり本質は突けていません。
まあ、ここはいいのですが、問題は

やはり、妄想をもって、他人を批判するという態度、ここにあるわけです。

2017/8/20 18:34  [2067-270]   

以下、かれの主張部

「ダイナミックレンジに対する誤解。ダイナミックレンジが広いソースはいい音か?」

どういう条件を満たしていればいい音かというのは人によって違うのだが、1つの考え方として実際の演奏に近ければ近いほどいい音だと考えることもできる。しかし、それをオーケストラに当てはめるとどうなってしまうかというと、最大音量が軽く100デシベルを超えてしまう。そんな音量は誰でも出せるものではないのだが、逆に言えば出せる人もいたりするので、忠実再生という考えでまかり通ったりする。

仮に最大音量が100デシベルでちょうどいい音になるように編集するとどうなるかというと、強制的に100デシベルを出さないと小さい音が聞こえなくなってしまう。もともとは40デシベルあって十分に聞こえていた音でも、上が出せないから100デシベルから90デシベルに音量を落とすと、下が30デシベルになって聞き取るのが困難になっていく。だから、必ずしもダイナミックレンジが広いソースの音が良いとはいえないのである。

いえないのだが、もの凄く条件の良い環境や機材を揃えている人からしたら、それこそが機器の性能を引き出せ、オーディオ再生にとって価値があるなどとなり、現実的にそうだといえる部分もあるので広いダイナミックレンジのソースというものは存在するのである。そして、高い評価を受けたりもする。

でも、オーケストラを聴いている人の中には、このソースはダイナミックレンジが広すぎて自分には合わないという人もいる。私もどちらかと言えばそうである。古いソースを新たにミキシングして、これまでよりダイナミックレンジを出しました(ノイズを消去してS/N比をあげ、ティンパニーやバスドラムをドンドコ鳴らす)みたいに発売されても、前の方が良かったなんてこともある。

そもそも、ダイナミックレンジの価値を言っているのはハイエンド機器の所有者で、大音量を出せて自分の機器の性能をわかりやすく発揮することができるから言っていると思うのだが、そうではない人まで言っているのでもうどうなっているのかわからない。

いずれにして、ダイナミックレンジがそこそこ広いと最大音量があまり出せないとき、小音量が聞き取りにくくなるという事態が発生する。これを何とかしようとして、なるべく静かな環境を整えたりするわけである。上が出せないなら、下が聞こえることで頑張ろうという訳である。だが、そういった努力をしても限界はあるので、ダイナミックレンジの広すぎるソースというのは結局は合わなくて脱落させていくことになる。

これが私がやっているオーディオである。よって、大音量を出してこそ値打ちがあるとか、ダイナミックレンジが広いからいいとか、そういうことは言っていない。だから全体的にゲインが高いソースでも、それだけで音が悪いわけではないですよと主張しているのである。むしろ再生に苦しい部分がなくなっていいのではないかとすら思う。

2017/8/20 18:42  [2067-271]   

 Architect1703さん  

済みません、S/N比とダイナミックレンジの私なりの解釈です。
ダイナミックレンジは、音響機器、現実音(生の音)のどちらにも使いますが、S/N比は通常音響機器のみに適用します。
S/N比が音響機器のみに適用されるという理由は、ノイズ音レベルが定常的に存在することからです。
例えば、テープレコーダにおけるS/N比は、基準磁束密度の0dBに対するノイズレベルの比になります。
なので、「このピアノのS/N比は」というと、ちょっと違和感があります。

ダイナミックレンジは音響機器、現実音どちらにも適用されます。例えば「この太鼓のダイナミックレンジは」とか、
「この曲のダイナミックレンジは」とか、「このテープレコーダの1kHzにおけるダイナミックレンジは」という使い方です。
この場合基準値は特になくて、ダイナミックレンジは最大音と最小音の比になります。
そのため、音響機器におけるS/N比とダイナミックレンジは、ほぼ同義として扱われているようです。

と書きながら”かれの主張部
「ダイナミックレンジに対する誤解。ダイナミックレンジが広いソースはいい音か?」”
を読むと、最大音量をダイナミックレンジと少し混同して関係を付けているような印象ですね。
関係がないということはないのですが、最大音量に言及する場合は、アンプとスピーカの能力に言及する必要があります。

2017/8/20 19:56  [2067-272]   

Architectさん

あw です。
僕も近視眼的になっていて、こう言う話題の場合、DRもSNもオーディオを基準に考えていたんだと気がつかされました。

かれの主張なんですが、いろいろな事を混同しているのは前に指摘していますが、この文章の問題は「彼のもつコンプレックス」で、その「自分が持っているコンプレックス」は、「当然、他人も持っている」というのが端になっていることがわかります。

DRについては、きちんと考える必要があって、意外にDTMやPA系の専門的なところをみても、はっきりと「これがDRだ」とは書いていないんですよ。

録音系やDTM系で、DRについて書いてあるとすると

「DRがたかい必要性については、DRが高いと、一般的に個々の音が「はっきり聞こえるようになる」ということが・・・・」

とこんな感じで、ラチチュードが広いから、階調表現が多彩で、音の個性が理解しやすくなる、とでも書き直すと、わかりやすいのかなぁと。

それと、dbをやっぱり絶対値だとおもっているんだなというのも解りますが、ここは、意外にオーディオマニアな人はその傾向があるので、我々は、今後は、「まいくろぱすかる」で語った方がいいのかもしれませんねw

0dbを20μpAとして、音圧○○dbの時にという表現をするときに、音圧○○μPaの時にと書くと・・・・・・・・・これなら、mとかgと同じ感覚で来られてもいいんじゃないのかとw

例:100dbは、2000000μPaで・・・・95dbは1124700μPaですから、かなりの差があります。
(計算違ったらすいません・・・・端数は切り上げてあります)

まあ、こうなると、なぜにdb表記がつかわれているかを完全に無視するわけで・・・・

2017/8/20 20:19  [2067-273]   

 Architect1703さん  

Foolish-Heartさん
> この文章の問題は「彼のもつコンプレックス」で、その「自分が持っているコンプレックス」は、
> 「当然、他人も持っている」というのが端になっていることがわかります。
うんうん、なるほど。そういう読み筋ですね。

確かに巷では、ダイナミックレンジの意味をその場その場では説明していないですよね。
一昔前のオーディオでは、1dBの差を血眼になって争っていたから、メーカも躍起になって説明していたような(笑)

全然関係ないですが、ディバイディングネットワークを使用すると、クロスでdB表記の減衰が直線になりますよね。
6dB/octとか。
面白いと思いましたが、よく考えると周波数側も対数で表してしているというだけの話なんですけど。
そういう意味で、dB表記はオーディオとは親和性が高すぎるが故に、空気みたいな存在になっているのかもしれないですね。

2017/8/20 21:14  [2067-274]   

家電くんの「ダイナミックレンジ」を、「音圧」にへんかしてみてください>all

ものすごくしっくりくることに気がつきました。

「音圧に対する誤解。音圧が高いソースはいい音か?」

以下、それでも論理に破綻があるのですが、ダイナミックレンジだと完全に論理として成り立っていないのが、「音圧の高い」にすると、一部はそれでもどうしようもないのですが、結構読めるようになります。

本人は気がつかないのかもしれませんが、本当に家電くんは「玩具」として優秀だなぁという良い例かもしれないw

2017/8/20 21:37  [2067-275]   

 tohoho3さん  

ダイナミックレンジの最初の論点って、なんだったんかな。5dBの違いが誤差かということだったか。

聴感上の違いだったら、誤差と言うには最低限後一桁小さいくらいかな、0.5dBくらいかな。でも、
音量(いわゆる、dB SPL値)に依存するよな。90 dB SPL近辺くらいの音なら、1dBの違いが
聴感上の誤差と言ってもいいかもしれないな。大音量でボリュームを1dB前後させて実際に
聞いてみるとわかると思うけど。Foolish-Heartさんが、なぜにdB表記がつかわれているかって
書いてるけど、人間の感覚がdB(対数)単位と同程度の感覚だからですよね。でも、音が
大きいと対数感覚よりさらに鈍感になるということかな。ダイナミックレンジというだけで、
いろいろ難しいな。

2017/8/20 21:40  [2067-276]   

うーん、ダイナミックレンジを簡単に説明する方法ってのを少し考えたのですが、どうしたらいいのかなぁ

音が大きすぎると歪みが発生し、小さすぎるとノイズフロアに埋もれる。この歪みが発生しない範囲での最大音量とノイズフロアの比がダイナミックレンジであり、通常dB(デシベル)で表現する。

なんて、説明文を拾ってきたのですが、これは、「ある程度理解」している人だと、「だよね」となり、「わからない」人は、何を言ってるのかやっぱりわからないんだろうなぁ

https://pabasic.com/otonokiso/dinamic-ra
nge/


これなんかも、PAをオーディオに置き換えるとそのまま、オーディオシステムにおけるダイナミックレンジの説明にもなり得るのかなぁ

音量が大きい=ダイナミックレンジが広い

が、なぜに間違っているのかは、解っている側と解っていない側の間には、もしかすると、超えらレ無い壁があるのかもしれませんね。

実生活の中には、ノイズが沢山あって、実際に「静かだな」とおもっていても40dbぐらいのノイズがつきまとっているわけです。(環境によって相当な違いがあって、都心部なら40dbはあるかな、郊外だと25dbぐらいかも)

なので、音楽をオーディオで聞いていると、そもそも、ダイナミックレンジの下限方面は制限されている

しかし、歪まない程度にセットの音量を上げていくと、自然ノイズとオーディオから出てくる音楽の比率がかわってくるので、体感上のDRは当然上がる。
故に、DRは、音圧と密接に関係があると結論付けるのは、自然な事ではあるのかな。

0db=20μPaと同じく、ここでは体感の静けさが、−xdbではなくて、25〜40dbある、0始点ではないという観念が不足していると起きやすい誤解なのかなぁとか予想してみる。


http://www.env.go.jp/air/ippan/kinrin/at
tach/1983_09.pdf


この資料を参考にしてみました。

スピーカーからの音圧、まあ、ここは単純にボリュームが大きければDRが広いと解釈していくと、確かに、「大音量」=「良い音」と考えるようになる。

途中まで結果的に正しいってのは、物事をわかりにくくしてしまうわけで、DRの解釈はその好例なのかなと、ちょっと思った。

んで、そうだとすると・・・・・・ヘッドホン最強伝説なんてのが生まれるのかもとかw

まあ、最強伝説かどうかはわかりませんが、「定位」のことを考えなければ、家電理論でいくと
「ヘッドホンつかえば?」になっちゃう気がします。



2017/8/21 01:50  [2067-277]   

ちょい思ったこと。

音圧というかボリュームを上げていくとDRが上昇すると仮定した場合。
無限大出力アンプと、無限大耐入力ユニットを使い、理想直線性のあるシステムを構築出来た場合、人間が耐えられるかは別として、DRも無限大に上昇するのかなぁ・・・・・・

2017/8/21 05:50  [2067-278]   

Foolish-Heartさん。
>音量が大きい=ダイナミックレンジが広い
>が、なぜに間違っているのかは、解っている側と解っていない側の間には、もしかすると、超えらレ無い壁があるのかもしれませんね。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EPCZ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EPTH
↑こういうCDを聴くと、音量とダイナミックレンジの関係、音圧とダイナミックレンジの関係が正しくわかるかも〜?(^^)
音量が大きい=ダイナミックレンジが広い、でないことは少なくともわかるかと思います♪

BOWSさん。
今ぷれさんに代わって私がスレ主代行をしているので、たまには貼りにきてネ。
メンバー呼び戻し計画発動中♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19950
601/#tab

2017/8/21 08:28  [2067-279]   

ちちさすさん

うんとね、ダイナミックレンジの話題で一番問題なのは、実は何回もかいていますが。

ダイナミックレンジは、その使う場所、場所で意味が少し違う

ということなんです。

そこで、僕は、3つの使われ場所について書いたのです。

家電さんの言っているDRは、僕の書いた「1」の用法だけなんです。
で、ソースのDRの話しは、家電用法では説明が出来ませんよというのが、僕の主張で、それに対して「おまえはわかっていない」と一貫して主張するだけならいいのですが・・・・・彼、ああでしょw

今回ね、思ったのは、こういう形で、歪んではいますがディベートするとね、反証のために「しらべる」事を普通はするんです。

この「しらべる」が、通常人は「知識」にたいして、その行動が向かうのが、彼は「相手のパーソナル」を調べる方向にのみ向かう。

という、傾向です。



2017/8/21 14:24  [2067-280]   

海苔状になったレベルメーターがなにが問題なのかをどうしたら理解出来るのかなぁと・・・・

ちょうど、ちちさすさんが来たので、思いついたことが(ちちさすさんごめん)

男性、特に、あまり女性に詳しくない人が「バスト90」というと、巨乳だとイメージしますね。
しかし、重要なのは、アンダーとトップの差なわけです。

トップが90でも、アンダーがいくつか

によって、巨乳かどうかが決まるわけです。

海苔状になったデータは、まさにこれで、アンダーがいくつなんだよ、という事。

音圧を不自然に上げたデータは、アンダーが高いわけで、トップは逆に「圧縮」しているので「本来の高さ」よりも低くなっているわけです。

ダイナミックレンジの定義は

「識別可能な信号の最小値と最大値の比率」

なわけですから、トップの高さがいくら高くても、アンダーも高ければ、ダイナミックレンジは狭い、もしくは小さいと言うことになります。

逆に、トップが低くても、アンダーも低ければそうではない。

フォーマットの違いも、身体の大きさに置き換えることが出来ます。
(身長170センチの人のCカップと、148センチの人のCカップは違うわけですね)

詳しくは、下着メーカーの資料をご覧ください for 女子慣れしていない男性


なので、ダイナミックレンジが音質の「良し悪し」を決める要素とするのなら、海苔状データは、ダイナミックレンジが狭いデータとなるわけで、音も良くはならないということになるんです。

なので、この場合、音圧=DR の法則は成り立たないということになります。

まあ、なんだ、海苔状データが「疑似」DR感ってのは、女性のプロフをみて、疑似巨乳をありがたがるようなもんで・・・・・・結論としては、経験不足ってのも一致するなぁとw

右京さんが、「映像をやっていない、ピュアオーディオの人は、DRに関して理解しにくいのかも」と書いていますが、映像やってると、そこ重要だったりするわけで、確かにと思った。


ちちさすさんと、右京さんは、もうちと、きちんと教育して欲しいなと思うところですw

2017/8/21 15:38  [2067-281]   

私が貧乳だと分かってて、その例えを出しますか?!
トップ90? Cカップ? ほど遠くてすみませんね。


なーんて、別に怒ってませんよ♪
寝たきりにもかかわらず、このトシでバストのハリを保てるのは貧乳ゆえ(^▽^;)
ダイナミックレンジとカップに例えるのは、すごくわかりやすいですね。
かつてない適切な発想ですよ〜(笑)。

2017/8/21 20:33  [2067-282]   

 林家ビヨンセさん  

>Foolish=Heart

妄想乙

三社祭でモテモテだの、臨月の女を放ったらかしでオールで遊びだの。
おまえの「モテ論」空しいな。笑

その性格でおまえに惚れる女はカス同様。

おっと、逆ギレするなよ。以前にお前が俺に対してした事だ。笑

2017/8/21 21:53  [2067-283]   

 和京 神壱さん  

はて、右京とは和京のことなんでしょうか??・・・空気を読まない横レス失礼します。

>もうちと、きちんと教育して欲しいなと思うところです。
年齢的にも規模的にも教授するような立場ではないですが、無理に壁を越えようとする必要はないです。もう進撃の家電はやめにしましょう。とはお伝えしておきました。これでいいのかは知りませんが。
一通りやって交流に関しては隠居状態の和京のように論争もいじるのもやめて(ヘッドホンを換えるように機材入換えで済ませる)コンテンツを消費することに傾倒すれば管理の手間や理解の手間などしがらみから開放されて自分だけの涅槃の域に浸れるのにとは思いますね。熱してるときには良くも悪くもそのことに集中してるため客観性に欠けます。何事も適切な距離感を保てるのが理想ですね。

・・・以下独り言です。
なになに?乳の話ですか!?ちちさすさん♪https://youtu.be/7iYLL_LQb30
自分は「女性は胸の大きさで価値が決まるのではないウエストとの落差だ」と前々から思ってますけどね〜∀)b
整形とか豊胸とか自分はもやもや派です。(最近のメイク技術はすごいのでそれと大差ないプチ整形はまぁ控えめであればありですが)最近は有野ママがいいと思います。(最近は相方の濱口の弟が好きです)。http://yoshiyuki-uranai.com/
自分の推しを見てもスレンダー系中心ですね。大きくてもさや姉くらいのサイズ感。グラビアだと大きくても最近モグラ女子系で人気なのは馬場ふみかや小倉優香ぐらいですかねぇ。スレ巨だと長澤茉里奈とか。(ガッツリアイドル系出身ですが)
でもモグラ女子でも武田あやなとかいいですしやっぱサイズ感ではなく量より質派ですね。
量はいらないからその質を可能な限り維持し続けて欲しい。そういうたちです。
・・・最近気付いたんですが、20前後(正確には19)がベストだと思っていて推しはの年代が中心です。
でも推しが成人すると自分の中での順位が下がりがちだということに気付いたんですよね。
それは新しい面が入ってきたことも関係あるんですが、でも姉妹グループの推し2TOPは年長2人組だしそれに続くメンバーも19以上なんですよね。なにが違うのか考えたら新しい子達は「草臥れてない」んですよね。消耗がないから肌のコンディションとかに違いが出る。残酷だけどフィーリングで自分はそういうコンディションを見てフレッシュさを感じてるんだなと思う次第です。

画質と音質と女性の好みは相関性があると言っていますが、年代が変わるに際して少し価値観も変化してきています。ねいろの明るさ明瞭さ鮮度は大事だけど鮮烈さはありすぎると疲れるなと。
品のよさというものも最近気にかけるようになってきた気がします。システム規模もかつてのメインシステムであるADAM SX時代よりも簡素でコンパクトになってきていますしバッテリ駆動もごく当たり前にシステムに組み込んでいます。
ハーフラックサイズだったMYTEKよりもさらにコンパクトなモニコンGRACE m900が現在構築中のシステムの中枢を担います。(あとはFOCAL SHAPE40の発送を待つだけ)・・・あれ、結局なにを言いたかったんだっけ?
システムはオーナーの映し鏡。システム構築もオーナーの好みがもろに反映される点はやはり好みの女性に対する価値観とも相関性があるのかなと。エゴグラムも特ダネの心理テスト(@カニAヒトデBウニCタコのうち@とCを選んだ)も自分の価値観に当てはまってるなぁと・・・。

PCMはサンプリングレートとbit数で表されますが、前者はナイキスト周波数(高域再生限界)とタイミング情報(時間軸解像度)後者はそのままダイナミックレンジで画像で言えば画素数/MTF曲線/DRとなります。初めに重要なのは時間軸解像度でそれに注目したのがタイムドメインやMQAですね。次にダイナミックレンジ。SN比はクリアできてると仮定してここが広ければディティールや色彩感豊かになります。最後にナイキスト周波数ですがパイパーソニックエフェクトでも体感できるようなシステムでない限り恩恵は受けにくいので重要度は低いです。(馬力/トルク/制動?)

2017/8/21 21:59  [2067-284]   

oimo-chan さん  

2017/8/22 01:38  [2067-285]  削除

oimo-chan さん  

2017/8/22 01:38  [2067-286]  削除

和京さん

本当にもうしわけないです。名前を間違えたことは心からお詫び申し上げます。
実は、和京さんについては、僕とあまり遠くないとこちらは勝手に思っているところがあって、「なんで、家電さんは、ああいう人が親しい間柄の中にいるのに」と思っていました。

向こうの掲示板で、ラチチュードを例にだしていらっしゃいましたが、僕も以前から同じ例えを出していたんです。たぶん、これが一番理解しやすいはず・・・・・と思ったからです。

これも何度も書きますが、「感覚」でやっていい場所では、存分に「感覚」の話しをしてもいいのです、ただし、「相手に自分を解らせる」と言うことに固執するのはダメですけどね。

今回お書きになっている文も、僕がおちゃらけている所をうまく使って頂いていますし、最後の部分、デジタルオーディオにおけるスペックに対する言及も、僕の書いている事と相違は無いと思います。

ですが、これで、家電さんは納得しているのでしょうか?

そこなんです。

こういう、話しをふった時に、それ以上詳細な説明ってのを求められる、そして、満足いかない回答に対しては、猛然とくってかかる。
時に、無視をすると、追撃まで仕掛けてくる。

そして、こちらが防衛的に攻撃をすると、人格否定をしてきて、その「テーマ」とは関係の無い話しにもっていく、その試みがうまくいかないと、被害者面をして捨て台詞を吐いて出て行く。

さらに違う所で、絡んできて、人格否定の所をまた始める、こちらが、反撃すると、「終わった話しを延々と続けて・・・・・」、だいたい絡んでくるところが毎回、「似たようなテーマ」で、結局は「そこ」の話しだから、こっちは反応するわけですが、こういう感じで、まったく意思疎通が出来ない、その割に、延々と絡んでくる・・・・・・・

どうすればいいのでしょう?

ということで、今回は鏡を置いて、家電さんのやり方を「アレンジ」は入りますが、やり返したという流れでございます。

2017/8/22 00:40  [2067-287]   

ビヨンセ

一応指摘しておくと、僕は、おまえは否定するし批判もする。
しかし、おまえの奥さんとか、隣人、友人には言及してない。

達夫さんにも、お話しをするときには、「達夫さんと話しをする」し、 bpm117さんもこちらの縁側や僕が常駐するスレに来て、そこではきちんと話しをしています。

他スレでも書きましたが、僕を攻撃するのは、お互い様と言えばお互い様ですが、他人を巻き込むなということと、そういうやり方が、君の正義であるのなら、それは、尊敬はできません。

いつ、僕は、貴方の奥様や、恋人を批判しましたか?

ちなみに、相手がやったことをやり返したとして、その後受ける攻撃は、逆切れとは表現しません。
喧嘩です、第三者からみれば、「喧嘩両成敗」で、若干先制したほうが「悪いだろう」と判断されるわけです。そもそも、自分は攻撃する、相手が攻撃してきたら「逆キレ」と思っている時点で、浅い人間関係の中で、いい年まで生きてこれてうらやましい、と言った所です。

今回ね、もし僕を全否定するのなら、「おまえと家電は、どっちもどっち」とか、僕の行動について攻撃をすべきでした。
こちらも、こんな事ね、良いことだなんて思っていませんよ。批判は受け止める覚悟でやっています。そういう弱みにつけこむぐらいの芸当を見せて下さい。

年上として、敬ってもらいたいと言うのなら、年上らしい振る舞いをこちらは要求いたします。

今回の、ビヨンセは、100点満点で言えば、10点ですね。

またのチャレンジをお待ちしております。

2017/8/22 00:49  [2067-288]   

みなさん、特にBOWSさん、お騒がせしました。

今回ですね、何度も書いていますが、家電さんのやり方をまねるという暴挙にでました。
お騒がせしたことには、謝罪いたします。

ですが、1つだけ、僕の怒りの度合いがそれだけ大きかった事も事実です。

ちちさすさん、和京さんが、こちらに来て、まあ、こっちも少し冷めた部分はあります。
ああ、ビヨンセもあえて言えば、「みにきてくれて、ありがとう」ねw

人の振り見て自分をと言う言葉がありますが、ビヨンセのおかげで、今回は自分も相当に醜いなと、かなり冷静になれました、この点にかんしては、本当に心から、ビヨンセには感謝します。
でも、今回の書き込みは100点満点中10点です。
もう少し、ひねってほしいかな、いい年なのだから。

ま、ビヨンセに関しては、年がちがいますが、こんな感じで、僕は「愛」していますので、誤解の無いきようにお願いします。(人としては、憎んでいないよ、むしろ好きだぜ、ビヨンセ)

で、まあ、今回は、争いという形で、あまり生産的な感じはしないかもしれないのですが、

話題の中ででてきた、DRとかSNとかdb表記の事は、僕は、家電さん抜きで、今のオーディオを語る中で、「定義」とか「単位としての意味」がすごく希薄になっていて、ある意味乱用されているような気がしているタームです。

こういうことに関しては、いわゆる自作派(こう言われるのは本当は好きではありません)と、ちちさすさんのような「感性派」が、どこかで、ミーティングをして行き、理解を双方深めていくような方向をみられないのかなぁとか思っています。

2017/8/22 01:14  [2067-289]   

ということで、 家電への突っ込みを再開します。

というかね、向こうは自分に誠意があると言いつのるわけで、じゃあ、こちらも誠意をみせないとねということで。


自分は、元ネタのスレから努力して、録音機材をもあつめたし、やり方も習った、そして実験をしてそれを公開し、かつ、これまでも、誠意をもって、延々自説をのべ、馬鹿で理解力が無く、えとなんだったかな、そうそう「和京さんがいうように、自分の限界をこえられないなんとか」な僕にたいして、誠意に誠意を重ねてでしたっけ。

誠意とはなんでしょう、自分は努力している、自分は誠意をあいてに払っている。
自分は・・・自分は、あいてに与えているのに・・・・・・・・・

僕は、これは誠意として受けられません、それは「独りよがり」です。

じゃあ、貴方は僕の話しはきいているのですか?

となるわけです、家電説についての理解解説はすでに書いています。
ただし、それでは、海苔状データのDRが低い事を証明できない事も書いています。

で、僕も僕なりに、がんばって、誠意ある回答として、ブラのカップにDRを例えるという、一見、ふざけていますが、大真面目に考えて書きました。(マジです、これは本当)
これはね、定義から導ける、別言すると、実例を出すまでも無い、机上だけで済んでしまう話しなんです。

で、そんなに難しい事でもないですよ。

それでも理解できないのなら、そこは、今回からは人格否定を抜きにしますが、調べて下さい。
僕の過去の書き込みを膨大な過去ログからみつけるよりも、その方が速いです。
労力の使い方、嫌みぬきで、誠意の方向が違うんです。

で、もし、手持ちに、コンプレッサー等のプラグインがあれば、自分の録音機材で試す方が、他人の貼り付けた画像よりもずっとずっと、価値があって、理解ができる資料になるんです。
さいわい、家電さんんは、そういうことが出来る和京さんが隣にいるので、お願いしてもと思うし、僕も、お願いしたいw

なんの音がわかりやすいかな、そこは少し考えますけどね。(やるなら)

で、この「海苔」についての考察と実験は、検索するといくらでもでてくるし、「海苔」の利点というか、なぜに、DRを削ってでも音圧を高める方向に行ってしまったのかについても、解説はいくらでも出てきます。

で、僕の解説は、カップの話しになるので、これ以上は無いです。

2017/8/22 03:14  [2067-290]   

D級アンプについても、何か書いていますね。

最終的に、解らない事は書かない方がいいのか・・・・で終わっていますが。

D級アンプは、実は、発想としてはそんなに新しいモノでは無くて、家電さんが生まれる前からアイデアとしてはありました。

たしかに、工業的な進歩や、技術的な進歩もあって、オーディオとして「手軽」につかえるモノになったのは最近かもしれません、ピュアオーディオとしてきちんと評価があるD級はしかし、結構前からありますよ。

これについては、参考資料として以前からCQ出版の「D級/ディジタル・アンプの設計と製作」を紹介しています。一度絶版になり、今はオンデマンド版として売られています。
内容は難しい部分もありますが、こういうテキストというのは、他人に掲示板で質問するよりも、もし疑問があれば、読んでしまった方が楽な場合が多いです。

解っている人からすると、「あまり内容としては・・・・」となりますが、これがD級アンプについて、唯一のテキストで、ここに書かれている以上のことは、また、違う分野のテキストに譲ることになります、たしかにそれは、膨大な資料の中から、自分の知りたいことを抽出しなければならなく、労力のかかることですが、それは「もし興味があるのなら」やって当然の努力だと僕は思います。

少なくても、掲示板である程度の事を書いている人ってのは、そういう努力をやってきていて、安易に回答だけを求めるというのは、そういう努力を「ただ乗り」する行為であると、ここは嫌みではなくて、本当の事です、そういう事を理解するのが僕は誠意と思います。

興味が無いのなら、それはそれで良いところで、仮に、「なんらかの相手」を攻撃するために調べるのなら、それは意味の無い行為ですから、お勧めはしません。

2017/8/22 03:25  [2067-291]   

パワーについては、いろいろな所で、パワーという表現をつかっています。

音響パワーが実際にどれぐらい必要なのか、これについては、何度も書いています。
ここは、改めて書きますので、今度は、冷静に、資料として考えて下さい


アンプの出力がどの程度必要なのかは、環境依存で、アンプのクオリティとは違う観念である。

くみ合わせるスピーカーの能率
つかう部屋の規模
出すであろう、最大音圧

から導き出します。

なので、100dbの音圧を基準に考えるのか、80dbを・・・・・と、実際の「現場」によって違ってきます。

マランツからSXにしたから、パワーはDownしている・・・・みたいな事を書いていますが、ここは、やりとりの中で、家電さんの実測から、最大でも75wもあれば良いんではというのがありましたね、ということで、今の所、パワーだけなら、SXで充分なわけです。

ということで、この話しは、アンプ側だけの話しとして「何Wひつようなのか」という会話は、そもそもが「ありえない」のです。

ようするに、ケースバイケースでしかないんです。


また、じゃあ、実際にどれぐらいの音量をだせるのかは、パワーだけではなく、システム全体の歪み率にも影響を受けます。

歪みが大きなシステムでは、大きな音をだすと、歪みの部分が目立ってしまい「聞いていられない」事になります、逆に、歪み率が小さなシステムでは「歪んで、聞くに耐えない」ところがすごく高いところにあるので、思わず、クレームがはいるほどの大音量になっちゃうなんて事もあるわけです。

このひずみ率をあらわすのが、THDと、ノイズを加味したTHD+Nです。
この数字はちいさければ、小さいほうが いいのですが、人間の聴覚からすると、0.1%以下なら問題はあまり起きません。

直線性とか非直線性なんて言葉とか、FFT解析なんてのもここで出てきます。

ここは、音色とはまた違うスペックですが、クオリティを示すスペックとしては有用ですし、聴覚状のSNとか、聴覚上のDRの上限を決めると言ってもいいのかなぁ

2017/8/22 03:42  [2067-292]   

家電理論のDRは、むしろ、DRとして考えるよりも、SNとTHDの話しに思うというのは、そういう所なんです。

ここも、うまく説明するために、プラカップみたいなうまいたとえが無いのか真剣に4時間ぐらい考えたのですが、思いつきませんでした。

家電理論だと、音圧とDRには密接に関係しているという事ですが、これは、聴覚状、感覚の問題ではそれはそうなんです。


あえて理屈をつけるのなら、スピーカーからの音量を大きくしていった場合、環境ノイズといわれる、ごく自然にある音と、スピーカーからの音の比率が変わります、そして音量の上限はTHDに支配されるわけです。

ここで、家電理論が少しおかしくなるのは(ここは、あくまでも指摘であって批判ではありません)、クラシック音楽は、POPSはと音楽のジャンルによって影響があるかのように書いている事なんですが・・・・・・理屈を考えるときには、例えサイン波であろうと、クリック音であっても、法則が成り立つことが必要なのです。

むしろ、単純なスイープが、THDは聴覚でわかるのかな・・・・・僕は、拍手の音を判断材料にしています。

結果として、ハイエンド機の方が、つらつらと書いた、THDとかSNの性能がたかいので、体感DRは実際に高い事にはなるのは当然なんです。

で、これは、あくまでも、スピーカーからの放射音のもんだいで、ソース側のDRの話しにそのまま適用できませんよって事になるんです。

ここが重要で、家電さんの言うDRの観念では、ソースのDRの解決にはならないんです。

なので、家電さんの言うことを否定しているのは、そこ「ソース側のDRには、家電DR理論では説明できませんよ」という事なんです。

家電理論が完全にまちがっているのかというと、録音は、ノイズの所にDRの下限があるので、音声信号は音圧が高い方が、簡単に言えば、レベルが高い方が有利になるのは事実なんですが、録音機はレベル上限というのが決まっています、その上限までしか音をしまいこめないのです。

アナログの場合、レベル上限を超えた音は「歪み」になり、音声としては「聞こえる」のですが、デジタルは、上限を超えたらお終いなんです。音にならないというか、エラーですね。

そこで、ピークを抑えてというか、ピークを越えないような工夫として、ピークリミッタがあって、一定以上のレベルの音だけを「圧縮」して、限界を超えないように入れ込むわけです。

で、カップの話しにもどるわけですw

2017/8/22 04:04  [2067-293]   

 和京 神壱さん  

Foolish-Heartさん
結論
いえいえ、ウエストとの落差にたとえる件とHN間違えの件で和京は入りやすくなったといえますのでむしろ良かったです。

以下、なぜ書き込んだかの経緯(蛇足)
基本交流はもう隠居しているので家電さんの縁側以外は基本ほとんど覗いていないですし書き込むこともないのですが、オーディオ日記の縁側で何回か同じような家電さんの様子とそれに対するちちさすさんの書き込みがあったのですが、今回もまた何かあったのかなとたまたま覗いたところかつて和京が実際にあった境遇と似ているなと思ったので今回は読ませていただきました。口コミのほうは基本質問者への返答が主として行われているので経緯の変化まで読み取る必要があるのであまり深く読みませんが、縁側でQ&Aが発端ではなくはじめからある特定の話題について語られているので今回は比較的たまたま読みやすかったというのもあります。

同じような境遇とは言いますが、渦中にいたときよりも幾分マイルドでわかりやすい書き込みをされていてかつて似たようなことを経験した自分のような人間にも比較的理解しやすい状況だと思います。
そのままでは書き込みまではしませんが和京が反応できる項目(人は自分の範疇でしか語れないので拾える項目には限りがありますそしてキャパを超えた分は思考停止するかパニックになる)としてHN間違いとバストのウエストとの落差が話題に上がっていたので書き込みにいたったという感じです。
ただし議論が目的ではなく和京が拾える項目に対してのアウトプットが主な目的なので少し場がゆるんだ事柄(HN間違いとバストのウエストとの落差)についてややおちゃらけた感じで入らせていただいたんですよね。

和京は自閉症スペクトラムの気があるタイプでリアルタイムで相手の意図や感情や背景というものを取り込んだ受け答えが苦手なたちです。
そのため主観の割合が多く出力メインになり、その出力作業にも追われるし、わからないなりにもその出力を相手に合わせるという思考や理解が必要となります。
しかし自分には出力作業にも追われる上に出力を相手にうまく合わせるという部分がよく分からないがために結果的に一から百まで壊れた蛇口のように出力してしまい、話が長くコンパクトにまとまらなくなり相手が主語を理解するのに労力を要する感じです。
基本自分の意図を正確に記述することが最優先事項でそれをどう受け取るかは相手にゆだねる部分がどうしても大きいということになります。
そして一方的な出力が多い割にはそういった性質ゆえに相手からのインプットが少なくなるといった感じですかね。結果自己完結が強い傾向にあります。

ですのでHN間違いに対してちょっとおちゃらけた態度で入りつつ、議論ではなく思考整理の結果を書き込ませていただいてその判断は相手に任せるためにちちさすさんの話に乗ったような感じでちちさすさんへの書き込み風に独り言と称して書き込ませていただきました。初めて書き込ませていただく縁側に対しての自分なりの遠慮や配慮と自制としての抑止の意味を持たせています。

家電さんに対しては、かつて和京に対して似たようなことをしてきた人とまだわだかまりがなかったころ無知の知というものについてお話いただいたことがあります。和京は相手がどう受け取るかを推測することが苦手なために余計なお世話なことも多分にあるでしょうが、自分の性質と傾向というものがあるのを知った上で、相手にとって適切かはわからないが自分なりの配慮を持って書き込ませていただいています。家電さんも相手側の縁側に書き込ませていもらっている以上その点は無知の知を得る必要があるのかなと。同時に得るチャンスなのかもしれません。

和京自身は今回の件はいい思考整理になりつつあったのと同時に家電さんに対する理解が進みつつ、和京の主観である思考整理を家電さんに客観性として取り込んでもらえればなと思っています。
相手の汲み取る能力に多分に依存してしまっていますが、少しでも家電さんの足しになればそれでいいです。

Foolish-Heartさんの主題である疑問には和京は答えられていませんが、自身とてらせあわせつつ今回の事柄に対する参加した経緯と印象を書き込ませていただきました。

2017/8/22 10:02  [2067-294]   

いや、Foolish-Heartさん自身は録音も編集もやっていない。やっないからネットから拾ってくる情報しか提示することができない。自分はできないのにこちらには要求してくる。そして、誰か別の人が具体的な情報を出してきたら、誰々さんがいい情報を出してくれていますとすぐに乗っかる。

だから宇多田ヒカルの波形データも出さないし、ミスチルのデータが彼から出てくることもない。嘘をついていることが一番大きな問題だと思いますけどね。でも、私ももう追求しないことにします。何もされなければね。こちらがやめるといっているのにしつこい。

『ミスチルをいい音で聴く方法』

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19084
660/



ここで

「DAWソフトにミスチルのCDをぶっこんでみればわかることを延々と・・・・・・・・・」と彼は書いているのですから、知っていると思って情報提供を「お願い」したのです。でも、彼は自分で調べろといってくるばかりで、なんの情報も出しません。今でも「海苔」などといってますが、表示と実際の音は必ずしも一致しないということすら、わかっていないように思います。

彼のウソを徹底的に追求しないのは、私なりの情です。最初のスレッドで気持ちよく終わったようなので、それでもういいはずなのに2スレ目を自分で立てている。徹底的にやると言いますが、徹底的にやられて困るのどっちですか?

2017/8/22 11:16  [2067-295]   

彼は自分で音楽編集のセミプロのようなことをしていて、モニタースピーカーとしてディナウディオを使っているという話でした。それで、そういったことを本当にやっているというなら、画面を写真に撮ってアップして欲しいとお願いしたことがあります。

彼のそのときの対応は、PCのモニターにはメモ替わりの付箋がたくさん貼ってあり、アップできないということでした。でも、写真は加工できますから、それが理由でアップできないとかあり得ませんよね。でも、彼はそのあと普通は見せない秘密の写真を私に見せてくれたので、そこから一切の追求はやめたのです。

そこでもう関わりは基本的になくなりました。それがミスチルの話からまたおかしくなったのですが、それはスレッドを見て考えてくれたらもういいです。

繰り返しますが、こちらからは特にもう何もありません。納得できないオーディオの考え方や専門的な解釈は、個人の縁側に書くことはあるかも知れませんけどね。それではお疲れ様でした。

2017/8/22 11:43  [2067-296]   

和京さん

お話しは、理解出来ました。

内容については、ともかく、状況としては、ちちさすさんと、和京さんの立ち位置からの考察ということで理解をしています。

無知の知ですか、ソクラテスですね・・・・・会話とうのは、こうやって少しおちゃらけながらやるものだと思っています。

「無知であることを知っている点において、知恵者と自認する相手よりわずかに優れていると考えた。また知らないことを知っていると考えるよりも、知らないことは知らないと考えるほうが優れている」

論語にも、「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」というのがありますね。

しかし、現実社会においては、「無知の罪」という考え方もあるわけです。

そもそも、土俵に上がるまでの知識を身につけないで、土俵に上がることは一般社会においてはあまり好意的には見られないのも事実でしょう。

無知の知と、無知の罪は、けして矛盾した考えでは無く、無知の知をしり、無知の罪を踏まない、これが「人」付き合いの基本だと僕は思っています。

掲示板は、リアルではありませんが、1つの社会なわけですから、当然に、こういう事を「自ら気にして」参加するモノであると思っています。

2017/8/22 14:04  [2067-297]   

和京 神壱 さん  

2017/8/22 15:38  [2067-298]  削除

 和京 神壱さん  
たとえ向こうから来たとしても触らぬ神に祟りなし?

Foolish-Heartさん、書き込ませていただくきっかけを与えていただいてありがとうございました。
そして意図の汲み取りにくい長文失礼しました。大体、書き込みたい部分はオーディオ日記の縁側ともに書き込ませていただきこれ以上は同じことの繰り返しになる可能性があるので自制として一旦これで失礼いたします。
今回は自身のかつての経験から第三者視点で客観的に見ることができ、またFoolish-Heartさんの書込みや意図も自分にとっては比較的理解しやすいこともありなかなか興味深いいい勉強になりました。

以下独り言(蛇足)
今回これを見ながら不協和音とエキセントリックが延々と流れていました。
参考に歌詞を貼り付けておきますのでどうぞ。
不協和音: http://sp.uta-net.com/song/227214/
エキセントリック: http://sp.uta-net.com/song/227208/

たとえ向こうから来たとしても触らぬ神に祟りなし?果たして相手せざるを得なくなったときの結果はいかほどに・・・。

・・・渦中の者は自分の範疇から超えた部分を語れない。超えた部分は処理しきれないので受けきることが出来ない。それでも処理しようと試みるので思考を巡らせる時間が出来る。しかしそれでも答えなど出るはずもないのではたから見ればそれは思考停止してるのと同じなんですよね。それでも一生懸命打ち返そうとしてくる。結果果てることのない堂々巡り。そう、その君の名はEveryday、渦中者。お後がよろしいようで?・・・最後まで失礼しました。

2017/8/22 15:37  [2067-299]   

 tohoho3さん  

家電さんが自分の縁側に時間波形の海苔について、とんでも方向に議論してるな。

曰く、時間軸を広げると、強弱があって音は悪くないと。

もっとよく観察する必要があるね。J-POPが音が悪いのは、強弱がないからではなく、強い音が
圧縮されているからなんだよね。時間軸を広げた波形をよく見ると、最強音が圧縮されて頭打ちに
なっているのがよく分かる。前にもどこかに書いたが、出力が入力に正確に比例しなくなると
(利得圧縮が生じると)、高調波歪みや相互変調歪みが大きくなり音が悪くなる。
DAWソフトを用いて、コンプレッションをかけることは、利得圧縮を人工的に生じさせていること
と同じなんだよね。利得圧縮の英語は、gain compressionだからな。

2017/8/23 13:37  [2067-300]   

あのね、宇多田ヒカルの低音は打ち込み。作った音。だから生楽器みたいに瞬間的に音圧が上がることはない。頭打ちにもなってない。こういう音。せめて聴いてから書いてください。そうしないとまたややこしいことになる。

生演奏で音量の振り幅が大きい演奏を録音して編集するときは、最大音量部分が収まるように編集するから、相対的に他の部分の音圧は下がる。それを全体的にあげたら本来あるはずの表現や情報が損なわれて音が悪くなる。とかならわかる。

そもそも、この曲は音がいいですか、悪いですかという話。間違っているというなら比較できるデータを出し、宇多田ヒカルが当てはまるという感じでやってください。やっぱり時間の無駄ですね。

2017/8/23 14:04  [2067-301]   

通知が来てしまうので書くが、宇多田ヒカルの伴奏は打ち込みなので、そもそもデータとしてある音を組み合わせているだけ。それで、生楽器の音と打ち込みを比較すれば、生楽器の方が音がいいとは思うが、それはまた別の話。

ライブ収録というのがあるが、これは音が悪いと評価されることが非常に多い。普通にやったらヴォーカルの声が小さすぎるとか、迫力が足らないとか、混濁していて不明瞭とか、技術的な上手い下手も出るらしい。でも、結局のところ、具体的なソースがどれなのか上げないことには、話にならないですよね? 音が悪くなっているとして、そうじゃないデジタルデータと比較して分析しないと、それなのかわからないですよね?

だからそもそも、比較できるものを取り上げましょうよと言っている。いろいろ理屈は並べるけど誰もやらないから、仕方なく自分でやっているのが今の状態。中途半端に文句だけ書くなら、私の縁側はもう見ないでくれ。

2017/8/23 14:19  [2067-302]   

tohoho3

この問題は、実験もクソもないって話しが、こうなるわけで、理屈とか理論とか文理理解とか無い世界の住民なんですよ。

まあ、簡単に言えば、エフェクターを通した音は、そもそもが「元の音」から「変異」しているわけです、その変異がなんなのか、がtohoho3の書いている事ですよね。

これが起きると、極端な場合、楽器の個性が無くなる事が起きるんですが、これを「前提が無い」人に解るような実験方法が思いつかないんですよね。

まあ、誰がという話しではなくて、例えば、音圧を高くすれば、高くするほどDRが拡大するという人に対しては、まず、DRの上限について見せるには、THDの限界までシステムをドライブするぐらいしか思いつかないんですが、これは、施設がないと無理ですよね。

それと、時間軸を伸ばせば的な事を言ってる人に、何を見せても、「とんでも」理論がより爆発するだけで、なにも変わらないわけです。

僕らが、やればやるほど、自己理論に固執していくわけですから、もう、それはそれでいいのではと思うわけです。

というのは、和京さんの書き込みを読んで、なんか達観したw

むしろ、大きな目で見ると、特定個人に対しては「このままでいてもらう」というのが、一番よいのではないでしょうか。
そうすれば、彼が欲しいモノはいつまで経っても手に入らないわけですから。

ちなみに、フーリエについては、若干前進していると自分ではおもっています、「フーリエの冒険」については、図書館に予約をしたのですが、9月末まで「予約が埋まってる」のですが、もしや、高校生や、大学1年生が借りてるからかなと思ったりw

フーリエについては、なんというか、僕的には、理系的な説明は文系はやっぱり難しいから、文系的な理解ができるように、頑張って見ようと思っています。

2017/8/23 14:48  [2067-303]   

みなさん、こんにちは。
ちちさす in 仙台。来週家に帰ります。

家電さん、tohoho3さん。そしてFoolish-Heartさん。
うちに宇多田ヒカルさんのシングルコレクションみたいなCDがあります。夫のなんですが、実は私は1回も聴いたことがありません(^▽^;)
帰ったら聴いてみようと思います。
確認ですが、tohoho3さんのレスは、宇多田ヒカルさんの曲についてのコメントではないんですよね?

2017/8/23 14:51  [2067-304]   

私が上げているのは宇多田ヒカルの「オートマチック」です。

この曲は冒頭からずっと低音がかなり高い音圧で入っているのですが、どうもそれが気になるみたいです。でも、聴かないことにはね。私としてはシンバルもどきの高音がアクセントをつけるために入っているのですが、わざと歪んだように聞こえるのでそっちがもう気になって気になって。

構成的には非常にシンプルだと思いますよ。

2017/8/23 14:56  [2067-305]   

このスレッド埋まったらもうお開きにしてくださいね。私は参加したくないです。一回でも書いたら通知が来るので、今はまあ仕方なく。

いろいろ知ろう的な楽しい会話ならいいけど、最初にデータが出てこなくて、私が出したらそれについてはいろいろと文句を書く。でも、自分のデータは出さない。おかしくないですか? ということ。本当はデータあるんだけど、私がみつけるのを待っていたというなら、もうそこまではやったから次行こうよ。録音やって、データ見て、次はなに? 個人的には編集とかするつもりだけど・・・

例えば私が聴いて宇多田ヒカルの伴奏は打ち込みだからと書いたら、生楽器と打ち込みではそもそもの情報としてとか言い出すなら、最初から打ち込みの音は悪いと書けばいい。ああ言えばこう言う、いつまで経ってもなんともならない。ただの時間潰しになる。

こちらは別に論争しているのではなく、責めているのでもなく、ただ知っているなら教えて欲しいと質問しているだけ。それではっきりしないなら、みんなで調べましょうとか、そういう話ね。


2017/8/23 15:22  [2067-306]   

 tohoho3さん  

>確認ですが、tohoho3さんのレスは、宇多田ヒカルさんの曲についてのコメントではないんですよね?

家電さんの縁側に貼っている画像に対するコメントです。

拡大して、利得圧縮が生じている部分を赤い四角で囲んでいます。

2017/8/23 15:25  [2067-307]   

 tohoho3さん  

利得圧縮という言葉は、あまり馴染みがないと思うので、以下を参考に。

http://t-sato.in.coocan.jp/terms/gain-co
mpression.html


詳しい説明は、三角関数の知識が必要であり、フーリエ級数展開とも関連があるが、
フーリエの冒険を読んで理解するようにしてください。

2017/8/23 15:42  [2067-308]   

今パパに聞きましたら、シングルコレクション1と2を持っていて、1のほうに「オートマチック」が収録されているということでした。
ダイナミックレンジを意識して聴いてみようとは思いますが、あくまで聴感的な意味でね(^^;)

2017/8/23 15:43  [2067-309]   

tohoho3へ

けっこうわかりやすい情報提供ありがとうございます。

2017/8/23 15:48  [2067-310]   

tohoho3さんへ

けっこうわかりやすい情報提供ありがとうございます。

「さん」つけるの忘れました。

2017/8/23 15:49  [2067-311]   

tohoho3さん、ありがとうございました。
宇多田ヒカルさんの曲についてのコメントなんですね。宇多田ヒカルさんの「オートマチック」にも利得圧縮があるってことになりますね。
来週初めて聴けますので、頭に入れておきます。
リンク先も見ましたが、一度じゃ分かりません(^^;)
家族が部屋にいない1人の時にもう一回見てみます。

2017/8/23 16:07  [2067-312]   

tohoho3さんへ

それでなんですが、説明を読むとアンプの性能が正常に発揮されているか、それを調べるテスト方法のようなことが書かれています。でも、こうなってくると機器の性能限界の話になって、オーケストラとポップスの比較から遠ざかりますよね。これだと音楽関係なくてテストトーンでもいいですよね。

いずれにしても、ポップスを再生すると本来は出るはずの音が頭打ちになり、機器の性能が発揮できないということですよね。でも、私は最初のスレッドでも書きましたが、そうするとそもそもそこまでわかるくらい特性が良いといえるような機器を果たして持っているのか? ここがポイントになりますよね? また、実際に聴いて比較するのはもちろん当たり前のことですが・・・

テストしないとわからないような音質差なら、一般的にはほぼ関係ないといえるのではないでしょうか? 30キロヘルツの音みたいに・・・

2017/8/23 16:19  [2067-313]   

ちちさすさんへ

私が疑問を呈したスレッドでは、その音を聴くと「吐き気がする」とか「アンプが壊れる」とか、もの凄い言われようでした。いずれにしても、誰が聴いてもわかるような音質の悪さです。個人的にはオーケストラの方が音質としてはもっと苦しい、ヴァイオリンの音がザラザラするとか、これは誰が聴いてシンバルの音がゆがんで聞こえるとか、あると思うんですけどね。また、時間があるときに比較していきます。

2017/8/23 16:29  [2067-314]   

 tohoho3さん  

>いずれにしても、ポップスを再生すると本来は出るはずの音が頭打ちになり、機器の性能が発揮できないということですよね。

時間軸での波形を見ると、人工的に利得圧縮をかけて頭打ちにしているということ(入力信号の
大きさに依存して利得圧縮幅を変えてクリピッングさせているのか、単にある程度以上のピークを
カットしてクリッピングさせているのかは分からないが)。記録されたデータのクリッピングが極端な
場合は、どんなしょぼいアンプやスピーカで聞いてもわかるはずです。もちろん、再生するアンプ
やスピーカ自体にも利得圧縮が存在し(過大入力があると、音が歪むことからわかる)、
それと区別できるかどうかという問題はあるが、適度な音量で聞く限り、再生側の機器が問題に
なることは通常ない。

2017/8/23 16:48  [2067-315]   

tohoho3さんへ

ごく単純な疑問として、ミックスするエンジニアもそれなりの機器を使っているのに、聴いて悪いとわかる音をどうして作る必要があるのか? というものがありました。それは安い機器のためだという話だったのですが、どちらでも同じように欠陥が出るなら、作るメリットがないようにも思いますが・・・

2017/8/23 16:56  [2067-316]   

 tohoho3さん  

安い機器のためではなく、ダイナミックレンジを圧縮することにより、強音と弱音の差が
小さくなるので、環境雑音の多い環境でも聞きやすくなるため。J-POPをクラシックのように
静かな環境で聞く人は少なく、結果として安い機器で聞いている人が多いということはあるがな。

2017/8/23 17:15  [2067-317]   

tohoho3さんへ

なるほど、そういうことならよくわかります。ポップスであれば、PCのが出している音とかはそれほど気になりませんからね。よくわかる説明ありがとうございました。私の方ももうちょっと情報を集めてみますね。

2017/8/23 17:33  [2067-318]   

 和京 神壱さん  

オクサレさまで終わって欲しかったんですけどねぇ〜。結局終わりませんね。
千と千尋の神隠しには2種類の招かざる客が居ましてね。

・腐れ神様-ヘドロの神様・・・一見そうなのですが、実は名のある川の神でした。
腐れ神様は異臭を鼻がひん曲がるような常識はずれの異臭を放つような存在でしたが、神である以上おもてなしをせねばなりません。しかしちゃんと玄関から入っています。油屋の人たちが一生懸命汚れた体を「正して」あげたことで最後には正体を現し本物の砂金を残していきます。

・カオナシ-客ではなく開いた縁側の窓から油屋に紛れ込んだ存在。
本来なら普段はおぼろげな存在だが、相手の望んだものを出してそれを欲した瞬間にその人を飲み込んでしまう。しかも金などを出すがそれは全てまがい物であり、腐れ神様と決定的に違う点。しかも千を執拗に求める。あらゆるものを飲み込み要求するため埒が明かず仕方なく千が対応するが出した砂金(偽物)を断られ絶望し暴走する。

自分ならたとえ先方からまねかれざる客であったとしても前者で居たいですね〜。
今の状態だと完全に後者じゃないですか?苦団子を食わせれば徐々に吐き出して元に戻るはず。そうやって鏡になってる方も居られるのにまるで効果なく。ちちさすさんが仲介に入ろうと出てきてるのに最終的な居場所となる銭婆のところについていかないんじゃ終わるもんも終わりませんよ。

2017/8/23 22:05  [2067-319]   

和京さんへ

介入の意図がわからないのですが、和京さんは価格コムでの交流はほとんど絶たれていて、自分の縁側に籠もって自己発信してますよね? それで、仮に私が特に介入というか関わらなければ、価格コムではほぼいないのと同じ状態です。反応のない書き込みというのは、誰も見ない日記を綴るようなものです。

それは千と千尋の神隠しではどの神になるのでしょうか?

いずれにしても長居するつもりはありませんし、向こうが不満なようなので相手したまでです。こちらはとっくに「お疲れ様」と断って、なんども終わろうとしています。そんなことは許さないぞとスレッド立ち上げ、騒いでいるのはあちらの方です。最初に絡んできたのもあっち。粘着しているのもあっち。彼は前のIDでも表のスレッドで別の人間を相手に粘着してました。そういうのが好きなのでしょう。

まあ、ここに割く時間があるくらいなら、私の縁側にでも書き込んでください。こういうときにだけ活発に書かれるというのも違和感があります。いずれにしても内容自体がたいしたものではありませんから、私もおいとまするつもりです。はっきり言って面白くないですから。

それではお休みなさい。



2017/8/23 22:28  [2067-320]   

 和京 神壱さん  

「通知が来てしまうので書くが、」・・・飛んで火に居るなんとやらですよ。火が見えたから飛び込むんですか?なんでこんなことわざわざ書き込むんですか?それともお前らが書き込んでるから書きに来てやってる精神ですか?

「フリン効果」のアドレス貼ったけど見てないんですか。http://blog.tinect.jp/?p=41430
古い世代の人々は常に自分の経験や自分の周囲の現実に即して考える習慣があり、仮定や推論、思考実験が苦手なのである。
・・・相手方は数世代の人間と話してるのでしょうか。そうでなければ、時間×労力×コスト=根拠のない自信が生み出したものなのかはたまた引き返せないとこまで来てしまったコンコルド効果がそうさせるのか・・・。
ちちさすさんが仲裁に入り和京が状況分析して先方の意図を自分なりに汲みつつ和京が代替的に家電さんにはオブラート包まず書き綴る。先方もちちさすさんと和京がとりあえずきたことで態度を軟化いただけたのにその書きようじゃぁどうしようもありません。
・・・この話の交渉の部分読むと面白いんでもしよろしければ。
http://world-fusigi.net/archives/6972808
.html

2017/8/23 22:29  [2067-321]   

 和京 神壱さん  

さて、和京がはじめて出てきたあたりで、近親者ならそっちでももう少し何とかして欲しかった(しても良かったんじゃない?)@意訳
的なことをいわれまたように受け取りましたがが、どうやら抑止力にはなりえないようです、自分では。

2017/8/23 22:36  [2067-322]   

 和京 神壱さん  

一応言っておきますが加勢したり敵対したりとかしたいわけじゃないんですよ。
簡潔にいうと抑止力になるかなと思ったけど結局だめだったという話です。

2017/8/23 22:42  [2067-323]   

和京さんへ

私はもう慣れているからいいけど、前のときに相手を激怒させた原因がコレ。

要は書き方がもの凄く特殊なので、誤解を招きやすい。メタルギアのときもそうだったでしょう? 意図と成果が合致しないので、認識にズレを生んでしまう。ここが問題になって、結局は交流しない方がいいということになったでしょう。

この場合はそうですね。個人的にラインもできますし、私の縁側で新しい話題を作ることもできます。そういった選択ではなく、ちょっと変わった長文を書き込んでいるので、誤解を生みやすいということですね。

ここでは私は「このスレッドが終わったら出る」ともう宣言してますし、それは長いことではないです。埋まったらもう終わりです。そもそも、同じ縁側にいるはずの3人がどうして他人の縁側で盛り上がっているという話ですよ。

知りたい情報は得たし、後はもう労働になります。埋まったら終わりますよ。私にも生活がありますから、ここにそこまで時間をかけることはありません。

それではお疲れ様でした。次回の訪問ではかなりいろいろいじる予定なので、お楽しみください。

2017/8/23 22:57  [2067-324]   

 元菊池米さん  

はぁ〜〜〜〜
なかなかの盛り上がりですなぁ(苦笑)
熊本は暑くて死にそうなんで、サラッとしか読んでないですが・・

2017/8/23 23:31  [2067-325]   

8センチフルレンジ、フルデジタル? メチャいいです。もうデスクトップはこれでいく。メーカー品ですけどね…

2017/8/23 23:36  [2067-326]   

まちゅうのよもぎ

https://blogs.yahoo.co.jp/fujiprintmoric
han/3989785.html


2017/8/24 07:31  [2067-327]   

遅れてすみません
 ここのところ出張の準備や後片付けで時間が取れませんでしたが、ようやくじっくり全文を読むことが出来ました。

 Foolish-Heartさんスレ立てありがとうございました。
 スレ立ての動機は望んでいたとおりには満たされなかったかもしれませんが、tohoho3さん、ちちさすさん、和京さんの介入もあって それなりに実のあるやり取りができたんではないかと思います。

 この辺が潮時かな...とも

 話題の中で再生環境のノイズが静かな環境でも40dB話が出ていましたが、それに関連する経験をひとつ

 大昔の学生時代 貧乏旅行が趣味だったので冬に北海道に行き、阿寒湖から南に下った雌阿寒温泉に3泊したことがあります。
 ここは周囲は全て原生林で誰も住んでいないという陸の孤島のような立地で 宿の人2名と僕の友人2人と湯治客2名という少人数でした。
 周囲は雪が1mほど積もっていて活動している動物は居らず、天気は快晴で風はほとんど吹いていません。

 何が言いたいか....音を発するものが人間以外は存在しない無音の世界に居ました。

 滞在時間が長くなるにつれ、耳の感度がどんどん上がってきて遠くで木から雪が落ちる音、遥か遠くでキツツキが木をドラミングする音が手に取るように分かるようになりました。
 2日目くらいから何もしていないと 耳から"シーッ"という音が聞こえてくるようになりました 耳鳴りではありません。耳の感度が上がって 体内の血液が流れる音がずーっと聞こえてくるようになりました。
 耳をマイクに例えるとノイズに相当します。

 この時に、人間の聴覚の下限は体内雑音なんだなぁと体感しました。

 ここでの音楽ソースや、装置のダイナミックレンジには直接関与しないのですが 人間の聴覚にもダイナミックレンジが存在するということです。

2017/8/24 13:19  [2067-328]   

 和京 神壱さん  

まずは双方にお詫びさせていただきます。

BOWSさん、和京と申します。お邪魔させていただいております。特にお目汚しとスレ汚し大変失礼いたしました。
そして難解な中、和京の一部でも意図を汲み取っていただけた方、和京のやり口に突っ込まずそっと様子見いただけた方ありがとうございました。

家電さん、ちちさすさんのように適切に振舞えればいいんですが、残念ながら和京はそういった振る舞いは難しいです。不躾なやり方になってしまったこと失礼いたしました。

最後に家電さんへのレスをさせていただいて締めとさせていただきたいと思います。

和京のやり口は不快にさせるというのはわかっています。事前に双方に今回と似たようなことがありましてねと発信させていただいてからやり始めています。そして和京は家電さんにあの時と似たような状況に陥ってますよとお伝えしたかったんですね。それの伝達方法として和京なりの解釈、やり口での鏡をしばらく続けてました。

LINE、メール含めプライベートへ持ち込みたくはなかったです。発端としては家電さんが抱える問題ですし、その問題が発生してる現場である縁側で完結して欲しかったんです。こちらへ書き込ませていただく前に家電さんの縁側で一旦は和京が抑止して、それに対してそうしますとおっしゃっていただけた展開がありましたよね。でもしばらくするとまだ続いてる・・・。

ちちさすさんはもう一方の縁側に話の折り合いをつけに出向いておられますから、家電さんが現れるこちらに和京はもう十分やりあったでしょもうそろそろ帰りましょうよという気持ちをもちつつ姿を現しました。

・・・というわけで和京もこれ以上出張るつもりはありませんのであんまりうまくまとまっては居ないとは思いますがこの辺で失礼いたします。

2017/8/24 21:30  [2067-329]   

BOWSさん

うーん、僕的には、ちちさすさんと、和京さんを引っ張れたので目的は・・・そもそも、今回は目的ってのは無かったのかなとも思うわけです。

嫌な言い方ですが、僕の書いている事は、「解る人」もしくは「解ろうと」している人には「解る」はずの内容なので、これを見て、どう判断して、どういう行動にでるか、というのは、こちらからすると、フィルターになるようにやっています。
なので、もう、DRとかSNに関して、誤解している、もしくは、理解をしない人とは、そもそものオーディオ的な価値観とか、認識が違うということで、コミュニケーションとしては排除はしませんけども、趣味的な部分では「そういう人は、そういう場面では相手をしなくて良い」と言う判断材料にできるなという・・・・・もともと、僕のスタイルはこれですから。

お一方ほど、なんでここに書くのか解らない事を書いている人がいますが、これについては指摘させて頂きましたが、この人なんかは「人として付き合う価値がない」と判断できるわけです。

2017/8/25 14:14  [2067-330]   



表の掲示板では扱いにくい話題をここで展開するようにしました。

2017/8/11 09:51  [2067-148]   

今回はですね、ちょっとBOWSさんダメですw

僕に言わせれば、なんで相手するのかなぁという事で、意識的にスレを埋めてたのに・・・・・・・

ああいう典型的なダブルスタンダードな人は、きちとした理屈は通じませんし、コミュニケーションもうまくいきません、なので、無視するのが一番良いわけです。
しかも、文理理解が小学生並なわけですから、BOWSさんの書いた文章もきちんと把握しているのか怪しいですしね。

それに、根本にあるのは「正義感」なので始末に悪い。

まあ、リアルではかなりストレスをため込んでいるんでしょうというのが結論です。
実際に会ってみるとけして悪い人では無いと思うんです。
お人好しの部分もあるのは解りますしね。

真面目な話、彼に関しては、「なきあわせ」に参加してもらうのが一番良いんだろうなと思ってはいます。僕は、実は、ネット上では彼には関わりたくないのですが、1度、リアルでは会ってみたいなと思っていて、彼は能力と知力が低いだけで、探究心とか、オーディオにかける情熱、愛情は人並み以上に持っているし、知識や思考は間違っていますが、彼のオーディオ遍歴等をみると、どうしてそういう機材を選んでいるのかも理解はできる、オーディオマニアとしてはどちらかというとわかりやすいタイプなんですよね。

本当は、僕らの話題は興味あるんだろうなと(ここは、彼は否定すると思うのですが、今回みたいに定期的に攻撃を仕掛けてくると言うことは、見ているわけですからね)

なんで、一番いいのは、無視することなわけです。

2017/8/11 14:16  [2067-149]   

Fooさん

 ありゃ答えちゃいけなかったか....埋め立てっぽいのは気付いていたんですが、SINさんに絡んでいるのとか見ていると不毛なスレを長引かせるとめんどくさそうなので いったん引いてしまいました。

>それに、根本にあるのは「正義感」なので始末に悪い。

 たしかに

>真面目な話、彼に関しては、「なきあわせ」に参加してもらうのが一番良いんだろうなと思ってはいます。

 それは当たっているんでしょうね。
 実際、ある程度以上の自作派の作品は聞いたことのある人は少ないし、ましてや体感することは皆無なので 
 例えば 現場で素のままを聞いて 次にハンダ打ち直して聴き比べるとかしたら、目から? いや耳から鱗が落ちることもありますからね。
 僕は、師匠にこれをやられて軍門に下ったんで...

 次回の鳴き合わせは 間口を広げることも検討しましょうか

 まぁ、次に騒ぎが起こったらシカトすることにします。

2017/8/11 22:15  [2067-150]   

例えば 現場で素のままを聞いて 次にハンダ打ち直して聴き比べるとかしたら、目から? いや耳から鱗が落ちることもありますからね。
 僕は、師匠にこれをやられて軍門に下ったんで...

同じような体験を僕もしています。

これは、本当に多くの人に体験してもらいたいとか思っています。

というか、半田についてきちんと調べることって、半田が好きで無いと無いとおもうんですよね。
半田という融点の低い金属をとかして、導通のある接着剤でパーツをくっつけていると思っている人が多いんですよね、本当は、半田をながしたところで、合金がつくられているんですが、その合金の作られ方、結合のしかたこそが「半田の良し悪し」になるわけで、だからこそ、熟練工の腕がでてくるんですよね。

ヘッドホンのリケーブルとか、はじめての半田でやる人がいるのですが、ケーブルの半田ってのは僕はプリント基板の数倍難しいと思っていて、もしかしたら、この人、もっと練習して、もっと良い半田コテを使えば、もっと良い結果が生まれるんじゃ無いかなぁとか思うことが多いです。

2017/8/12 01:18  [2067-151]   

>これは、本当に多くの人に体験してもらいたいとか思っています。

 これこそ 百見は一聞にしかずですからね。

 ハンダで音が変わるメカニズムは、はんだ付けは 極論すると銅、鉛、錫という異種金属の接合なので 電気陰性度の違いによって界面に微小ダイオードもどきが形成されます。
 微小ダイオードもどきが形成されると....電圧がともて低い場合に 印加した電圧と流れる電流の相関がオームの法則に従わなくなって直線性(オーミック性)が阻害されることが問題になると認識しています。
 なので 上手い人がダイオード打ち直しすると異種金属の界面構造が変わり、リニアリティが良くなった結果ディティールの表現が良くなり、聞こえなかった音が聞こえて情報量が増える とか解釈しています。
 なので量産性重視のリフローやジャブ漬けハンダは、(良質な)手ハンダにかなわない


>ヘッドホンのリケーブルとか、はじめての半田でやる人がいるのですが、ケーブルの半田ってのは僕はプリント基板の数倍難しいと思っていて、もしかしたら、この人、もっと練習して、もっと良い半田コテを使えば、もっと良い結果が生まれるんじゃ無いかなぁとか思うことが多いです。

 その通り!
 プリント基板のハンダは、基板の銅箔や部品のリード線の熱容量が小さくてハンダゴテの熱量が負けなくて温度が下がりにくいのではんだ付けが楽です。
 しかし、ケーブルや端子のように銅の量が多く熱が逃げる経路が太いと ハンダゴテの熱が吸い取られて温度が下がるためハンダしにくくなり、界面状態も変わり、イモハンダや天ぷらハンダになりやすくなる。
 なので予熱時間を増やして温度を維持するって操作をやらないとダメになりますが、判断が難しい。一番の対策が...先端温度の下がらない高性能のハンダゴテを使って短時間にハンダするって手が有効ですね。

 Fooさんはハッコーのステーション型導入して身に沁みていると思いますが

2017/8/13 00:54  [2067-153]   

 Architect1703さん  

割り込みます(笑)

>Foolish-Heartさん
> 意識的にスレを埋めてたのに・・・・・・・
これは気が付きました。なので応援してスレ埋めましたが・・・・(笑)

> BOWSさんの書いた文章もきちんと把握しているのか怪しいですしね。
> それに、根本にあるのは「正義感」なので始末に悪い。
私もそう思います。
なので、理屈を突き付けると正論であっても反論しますが、無条件に謝るとどんな内容であれ納得します。
議論ではないのです。

> 真面目な話、彼に関しては、「なきあわせ」に参加してもらうのが一番良いんだろうなと思ってはいます。
これについても同意します。
正義感が邪魔して我々に賛同していない(笑)けど、気になってスレを見ている人ですので。

2017/8/14 00:40  [2067-165]   

>> 意識的にスレを埋めてたのに・・・・・・・
>これは気が付きました。なので応援してスレ埋めましたが・・・・(笑)

 援護射撃ありがとうございました。
 援護射撃に気づかず討ち死にしてしまいましたが....

>なので、理屈を突き付けると正論であっても反論しますが、無条件に謝るとどんな内容であれ納得します。
 これで生じる不毛な議論を面倒くさがってしまいました。

>正義感が邪魔して我々に賛同していない(笑)けど、気になってスレを見ている人ですので。
 なるほど そういう読み筋ですね。

2017/8/14 21:54  [2067-167]   

 blackbird1212さん  

う〜ん、基本として、
×正義感
○歪んだ正義感
だから、近づけない方が良いと思いますよ。
あのもめたスレだけど、基本を理解している人はほぼいないんで、
いずれ決着をつけに書き込まなくちゃいけないかとか思ってるんだけど、
最大の問題は「自分を神のごとく思っていて無知識、無調査でも
質問を読めば答えが自分に降りてくると思っている」とこなんですよ。
つまり基本が誇大妄想なんですよ。
だから、なきあわせに呼ぶのは絶対に反対ですね。
一例を挙げると、
スレ主が投げやりなのでGAつけてるけど、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20966
152/#tab

>サラウンドスピーカーが配置されていないので「なっていない」ということになります
>5.1チャンネルには一部のソフトを除いてリアにはそもそも音楽データがありません。
>よって、リアスピーカーをサラウンドに回す〜なんとかサラウンドスピーカーを配置する
>そのまま接続をリアからサラウンドに変えるだけでも効果があると思いますよ
リアスピーカーってなに?
こういう回答を平気で書くわけなんで。

2017/8/16 01:16  [2067-169]   

blackbird1212へ

また思い込みで勝手な批判をしていますね。私も見落としがあるかも知れないし、勘違いもあるかも知れませんが、ちゃんと考えて書いてますよ。

この質問者はスレッドのタイトルに機器の構成を書いているのですが、通常はあるはずのサラウンドスピーカーの記述がなく、リアスピーカーとなっています。かなり狭い縦長の寝室に機器を設置しているように見受けられましたから、横方向にスペースがなく、サラウンドスピーカーを置けないのだろうと私は推測しました。

そこから自分がマルチシステムを組んでいる経験から、そのくらいのスペースならリアとして使うよりサラウンドとして使った方が良いのではないかということでアドバイスしています。

これのどこにそんなわざわざあげつらって批判しなければならないほどの問題があるのでしょうか?

他人の縁側で方向違いの告げ口をして、私のネガティブキャンペーンですか? 簡単な内容を確認もしない。読みもしない。それでよくやりますね。質問者がどんな環境で何を質問しているかというより、とにかく私を批判したいんだ。あなたの書いていることからはそれしか見えませんよ。

だからは私はあなたが嫌いなのですよ。知識はあるようだけど考え方が非常に傲慢で、自分が間違うことを考えていない。普通に会話していても、考えが食い違うとしつこく自分の正当性を主張して譲らない。

私はちゃんとスレタイを読んで書いているのに、読んでないで部分読みしているあなたに「リアスピーカーってなに?」みたいに書かれて侮辱されている訳なのですが、謝罪できますか? 謝罪もできないならむやみに他人の陰口を書くのはやめることです。

2017/8/16 07:52  [2067-171]   

以下はスレタイの全文です。ここにある「リアスピーカー」という記述に合わせて書いています。まさかと思いますが、リアではなく「サラウンドバック」であるということでしょうか? しかし、私はソニーがどのような名称で扱っているのか知りませんから、ヤマハではサラウンドバックであると書くよりリアスピーカーとして普通にアドバイスはできますから問題はないと考えますが、何が言いたいのでしょうか?

【以下はスレタイより抜粋】

サラウンド環境をして3年くらい経過するのですがどうも私のサラウンド環境が
納得できなくてサラウンドついて知識を得たいのですが、私の部屋は6畳くらいです。
サラウンド環境をどんな機器を使っているかとゆうと

テレビ SONY KJ-49X7000D
AVアンプ SONY STR-DN1050
フロントスピーカー (左) SONY SS-CS3
フロントスピーカー (右) SONY SS-CS5
センタースピーカー SONY SS-CS8
リアスピーカー (左) SONY SS-CS3
リアスピーカー (右) SONY SS-CS5
サブウーファー SONY SA-CS9
ゲーム機 SONY PlayStation4 Pro PlayStation3 PlayS
tation2 (接続はアンプのコンポーネント入力端子)
       任天堂 Wii (接続はテレビのビデオ入力端子「黄、白、赤」) Wii U Nintendo Switch
ブルーレイ/DVDレコーダー Panasonic DIGA DMR-BRW510

フロントスピーカーとリアスピーカーの距離は、メジャーで測ってみたら250mmでした。十分な距離はありますでしょうか?
果たして私のサラウンド環境は十分な環境になっているか心配です。

アドバイスまたはご回答をよろしくお願いしますm(_ _)m

2017/8/16 08:06  [2067-172]   

私は上記の内容を読み、サラウンド環境に取って重要な存在であるサラウンドスピーカーが配置されていないことに気づき、サラウンド環境を構築できていないと指摘しました。そこからサラウンドスピーカーをなんとかして設置すべきであるとか、リアスピーカーでもサラウンドとして使った方が音響効果の改善が見込めるといったアドバイスをしています。

それでですが、上記のようなアドバイスに問題がなかったとしても、いつもそうだとは限りません。いろいろあって読み抜けや知識、調査不足から、間違ったアドバイスをするかも知れません。ですが、それならそこは間違っていますよと今後のために本人に指摘するか、実際に間違ったアドバイスが行われているスレッドで指摘すればいいのです。ところが、blackbird1212氏のやっていることは、ここでこんな悪い奴がこんな見当違いのアドバイスをしている。こういうおかしな人間とは関わらない方がいい。といったものです。

私は自分が清廉潔白で立派な人物であると主張するつもりはありませんが、このように陰湿な書き込みをするする人物を尊敬するというのはなかなかに難しいものです。過去に別の縁側で同様の行為があったため、彼に対しては印象がよくないのです。

2017/8/16 08:19  [2067-173]   

「リア・スピーカー」ではなく「サラウンド・バック」が正しいのだとしても、後ろに置いているスピーカーということで意味は通じています。細かい用語の正誤にこだわらなくても、アドバイスはできます。

スレ主が接続をどうしているのかわかりませんでしたが、サラウンド・スピーカーの記述がなくリア・スピーカーと書いているので、サラウンドではなくサラウンド・バックに当たる部分に接続している可能性を推察できます。ですから、もしそうなっているならつなぎ替えた方が音響効果が得られる可能性があると書いているのです。

blackbird1212氏はたぶん、リア・スピーカーという記述が間違っているというに固執しているので、それがアドバイスとして成り立っているかどうかということはどうでもいいのでしょう。彼は言いたいのです。

「まったくのデタラメです。リアスピーカーなどというものは存在しません。デタラメ妄想です。サラウンドバックがメーカーの呼称する正式な名称です。こんなことも調べないで、アドバイスをする資格はありません」

とかね。

2017/8/16 08:39  [2067-174]   

書き込んでしまったのでついでですが、こうやって個人に対する一方的な批判を書き続けると、なるほどそうなんだこいつ(家電大阪)は悪い奴なんだ。こういう相手には同じようにして当然なんだと考える人物が出てきます。洗脳されてしまうわけですね。

そもそも「リア・スピーカー」なのか「サラウンド・バックスピーカー」なのかというのは白黒つけなければならないというほど大きな問題ではないし、ちょっとした呼び方の違いのようなもので、意味が通じればいいのです。でも、いつの間にか一般の素人が専業の書き込み者のように扱われ、誤記は絶対に許されない。アドバイスする以上は正確な情報を調べ上げて書かなければならない。などと強硬に主張するようになります。それで「ワーフデール」と「ワーフェデール」みたいなことになるわけです。

でも、実際にやっていることは単なる「個人攻撃」です。

いずれにしても縁側というのは特定の個人をあげつらって悪口を書き連ねる場ではありませんから、遠慮して頂きたいものです。これは個人の品性の問題なので、強要はできませんけどね。

2017/8/16 09:17  [2067-175]   

BOWSさんへ

書き込まないと言っておきながら書き込んでしまい、申し訳ありません。このように広い意味で批判を受け付けますよとやりますと、結局は個人攻撃(ネガティブキャンペーン)が始まり、反論するのには膨大な労力をさかなければならなくなってしまいます。

ここに書き込んでいる何人かの方は、過去に縁側で特定の個人の悪口を何度も書き、運営から繰り返し削除を受けています。この削除は依頼しないと実行されないようなので、ひょっとしたらBOWSさんも詳しい経緯をご存じかも知れませんね。

これではまともな会話など不可能ですし、疲れるだけです。私がこの縁側を見ているのは個人的にBOWSさんの書いているトランスポートについての記述に興味がわき、確かにもともと1つであるものを2つに分け、そこで生じた問題に対してまたコストをかけて対応するのは考え方としておかしい部分もある。そう同意できたので、表ではどう書いているのだろうと興味がわいて覗きに行った次第です。ほとんどの内容が理解できませんし、いつも読んでいるわけではありません。

私としてはBOWSさんに対して悪いイメージはありません。ただ、あれも相当迷ったのですが、見てしまったので書いてしまった次第です。ほかの方々のように個人攻撃をするつもりはありませんし、自作も自分がやらないだけで特に悪いイメージを持ってはいません。

それでは楽しい会話(個人攻撃以外)をお続けください。お邪魔して大変失礼しました。

2017/8/16 09:32  [2067-176]   

 blackbird1212さん  

BOWSさん

まあこうやって、愚にもつかない自己正当化を延々と書き込むというわけで、
本人には、他人に迷惑をかけている、という自覚は全くないわけなんですよ。

この書き込みでも、問題点の多くを自らが明らかにしているのでわかりやすいんだけど、

・調べない
>私はソニーがどのような名称で扱っているのか知りませんから
スレ主はアンプの機種名を明らかにしているんだから確認すればわかること
ようするに、質問でわからない部分があっても、調べるというようなことは一切せず、
自分の思いつきだけで書き込みを常にしているわけです。
ちなみにSTR-DN1050にリアスピーカーという端子はありません。

・スレ主を馬鹿にする
>サラウンド環境に取って重要な存在であるサラウンドスピーカーが配置されていないことに気づき
スレ主が接続を間違えている(サラウンドではなくサラウンドバックに接続)と勝手に判断
まあこれが妄想なわけですよ。
そして、間違えていることを前提にして、すべて書かれているわけですよ。
間違えているかもしれないと思ったら、スレ主に確認すればよいわけなんだけど、
そういうことはしないわけで、頭から配線を間違えていると決めつけるわけです。
あのスレでも同じですが、スレ主が「天然木単板を使っていると思い込んでいる」
ということが前提で書かれていたわけで、基本的に構造は同じなわけです。
スレ主を馬鹿にする実例は他にも(といってもレスを消されてますが)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000272863/So
rtID=21073102/#tab

fmnonnoさんのレスの次に、釣りですよとか高い機種を買えない人間が買いもしないで
悪口を書いているだけ、のような内容を書き込んでレスを消去されています。
(まさかそんな書き込みはしてません、とか嘘はいわないですよね?)
つまりね、BOWSさんの個人的感想の遙か上を行く、もっと酷い書き込みを自らしてるんですよ。

読んでいていまいちわからないかもしれない人向けにいちおう書いておくけど、
リアスピーカーというのは、おそらく昔々の4チャンネルから来ているので、
5.1ch以上における名称には存在しなくても、後ろにあるからという意味で使われているんだけど、
明確に位置を示すわけではなく曖昧なので、5.1chではリアスピーカー=サラウンドスピーカー、
7.1chなら、リアスピーカー=サラウンドスピーカー+サラウンドバックスピーカー
というようなこともあるんで、5.1chで組んだ場合サラウンドバックはないのが常識だし、
その場合は「リアスピーカー=サラウンドスピーカー」になるわけだから、
リアスピーカー=サラウンドバックスピーカーと決めつけることは出来ないわけです。
もちろん、SONYの説明書には5.1chならフロント、センター、サラウンドを使うと書いてあり、
7.1chの場合、サラウンドバック、フロントハイを選べるように書かれているし、
この端子は、バイアンプやゾーン2とも兼用なので、間違えることはないと思うけどね。
それに、いまどきのAVアンプなら、サラウンド無しでサラウンドバックにつないでいたら、
自動音場設定の時とかになにかしらの警告とかが出るんじゃないかなあ?

・相手にわかりやすく伝えるという気持ちはない
>ここにある「リアスピーカー」という記述に合わせて書いています
そもそも「リアスピーカー」という端子はないのだから、スレ主が曖昧な言葉を使っていても、
その接続が間違っていると思うのなら、正しい用語で説明するのが親切というものですが、
なにしろ「リアスピーカー=サラウンドバック」と思い込んで書いているわけだから、
そのような配慮すら思いつかないわけです。
それに、このような回答はスレ主以外の人も見るということが前提で書かれるもので、
将来、同様の問題に直面した人が読んでもわかりやすいように書くというのは常識です。
ですが、積層合板をハリボテと書いたように、まともな日本語を使うことすら考えていないわけですから、
相手との円滑なコミュニケーションを形成するというような考えも欠片もないわけです。

とまあこういうわけですが、この一連の書き込みでも問題があるのはわかりやすいでしょう。

2017/8/16 17:11  [2067-179]   

blackbird1212へ

またネガティブキャンペーンですか?

私がスレ主のことを馬鹿にしているとかあなたの妄想でしょう。もともとリアスピーカーと書いているのはスレ主さんです。それに対して私は、リアスピーカーと書いているからにはサラウンドに接続されていないのではないかと思ってアドバイスしたわけですが、スレ主さんが行動していれば、接続はサラウンドになっていますとか、何らかのリアクションがあります。それがなかったというだけです。

そもそも、指摘されているスレッドは特になんの問題もなく解決していますよね? 私にもグッドアンサーがつけられているのに

「スレ主が投げやりになってつけているだけだ」

とか、これこそ勝手な推測にすぎず、スレ主さんを馬鹿にしていることにはならないのでしょうかね。

そもそも、わざわざ他人の縁側に個人のクチコミでの書き込みを持ってきてあげつらい、一方的な解釈を加えるというのは陰湿で卑劣な行為です。

blackbird1212さん、繰り返しますが陰湿な個人攻撃はやめてください。マナー違反ですよ。

2017/8/16 17:48  [2067-180]   

blackbird1212さん
家電大好きの大阪さん

BOWSです。

 お二人の言い分は平行線で直ぐには収束しないように思えます。
 縁側主としてはこれ以上の論争は好まず、この辺で終わらせたいと考えます。
 双方、まだ言い分はあるでしょうが、この辺で納めていただくようお願いします。

2017/8/16 23:18  [2067-181]   

BOWSさんへ

当方としては、書き込まれた陰口に対して防衛的に応対しているだけなので、それが収まれば書き込みを打ち切ることに何の不満もありません。相手が自分のやっていることを理解していないことも、妥協しないことも承知しています。ただ面倒なだけなので、これ以上の陰口が来ないことを希望します。

いずれにしてもお騒がせしましたm(_ _)m この一連の話、何も面白くないですよね。

2017/8/16 23:40  [2067-182]   

 blackbird1212さん  

BOWSさん

私は論争などはしていないですが?
Foolish-Heartさんの情報が誤解を生みそうなので、
より正しい分析を、BOWSさんやArchitect1703さんに提示しているだけです。
それに文句を言って余計なことを書き込む人がいるから、それも材料にしてついでに分析した、
ただそれだけです。元スレの分析から一歩も変わった事は書いていないのです。
つまり、単なる分析レポートです。
だから冒頭がすべて「BOWSさん」になっているのです、といっても私のは2レスだけなんですがね。
すでに書いてあるように、誹謗中傷を繰り返すルール破りの常習者ですからねえ。
本スレでも同じですが、
基本的にスレ主さんが迷惑を被らないように注意喚起しているだけですので。

2017/8/17 00:25  [2067-183]   

情報はこれだけ どっかの横流し品らしい 

口直しに自作ネタを2発

・テフロンコンデサンサーを落札しました。
 0.22uF 耐圧不明 で直径30mm 長さ10cm の巨大な怪しいロシア製チューブラ型(ブツは未着)
 テフロンは音が良いと噂に聞いていたんですが やっと入手出来ました。
 まずはLVの入力コンデンサにパラってみます。(現状 怪しげなスプラグ オイルコンをパラっている)
 音が良ければ....ケース作り直すか....

・デジットで怪しげなトランスを入手しました。

 何に使うのかさっぱりわからん低インピーダンストランス
 コアボリュームはけっこうある(500gくらいか?)

 0.2ΩにDAC LSIの電流出力を突っ込んで 4.8Ωで受けて 24倍の利得を稼ぐ トランス式I/V変換してやろうという計画を練っている。

 正統派の高品位パーツを使うよりも、得体の知れんゲテモノを使いこなすのに喜びを感じる変態自作マニアやな〜と自分でも思う。
 真贋の目利き能力が鍛えれれなくてハズレつかませられる確率の方が高いけど、たま〜に ゲテモノが当たるととっても嬉しいけど、二度と手に入らない幻のブツも多いんだよな〜

2017/8/17 18:47  [2067-184]   

さいきん、お盆休みってことで、毎日友人と遊び歩いている僕です、こんばんわ

うーん、blackbirdさん、「さそっても来ない、来るわけが無い」というのが、僕とBOWSさん、そしてArchitectさんもだと思うのですが、暗黙の了解だと思うので・・・・・・・

まあ、あまり細かなことを書いてもと思うのですが、一般的に、あくまでも一般論ですが。

知性・知能が低い場合には、他人の「良さ」を理解することができません、したがって、一定基準以下の知性・知能しか持たない人物は、「自分が最高」と思いこむということが多い、これは、社会学的にもきちんと認められていることだと思います。

キリストが、十字架にかけられるとき、神にこう言いました
「神よ、かれらはしらないのです」

後に、パウロなる「キリスト教排除」運動をしていた人物は「キリストを知る」事で改心して、後のキリスト教の繁栄の基礎をつくる人物になるわけです。

知らない・・・・知ることが出来ない人物を、悪もしくは危険と切り捨てるのは、敬虔なクリスチャンな僕には到底出来ることではありません。

知らない のなら、知る ように仕向ける事も必要なわけです。

ただ、まあ、その・・・・・・・最低限の知的レベルってのはあってくれないと無理なんですよねぇ

小学校の勉強れべるの事が「よくわかっていない」人には、オーディオよりも先に、国語のドリルを一緒にやってあげるとか、その本人ではなくて、親族ときちんと面接してあげたほうがとか思わなくもないんですけどね。


あ、あくまでも、一般論です、一般論ですから。

2017/8/17 20:51  [2067-185]   

別に誰に宛てるのでもないですが・・・

『始まりはテレビから、リアスピーカー教えてください。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000778079/So
rtID=21121764/#tab


ここでアドバイスしている「口耳の学」さんという方は、AV関係の常連アドバイザーで、非常に優秀な方です。てすが「リアスピーカー」というやりとりが普通に行われています。

こういったアドバイスの場面で、それは「リアスピーカー」ではなく「サラウンドバック」であり、用語として不適切であるというのは、あえてはいわなくて良いことです。実に小さなどうでもいいことだからです。

それで、私が疑問に思うのは、リア・スピーカーという用語を用いたことによって、何が問題があると考えるなら、どうしてこういうスレッドに行って指摘しないだろうのだろうということです。こういったことは他にもいっぱいありますね。

誰が何を間違って、勘違いしているか、非常識なのか。明白なことだと思いますけどね。目的が間違いの指摘ではなく個人攻撃にあるのですから、間違うのも仕方のないことですけどね。知識のある方はこれでも一定の尊敬は得られるのでうらやましい限りです。私がやったらただの変人ですよ。

2017/8/17 23:44  [2067-186]   

BOWSさんへ

せっかく話をそらしてくれているのはわかっていたのですが、また書き込んでしまい申し訳ありません。ですが、私もちょっとは怒っているということでご容赦ください。まったくいわれのない的外れで理不尽な指摘については、やはり反論して置きたくなってしまいます。

それから表の書き込みですが、私のBOWSさんへの物言いはぶしつけで不適切なものでした。謝罪申し上げます。言っていることはあくまで個人の主張として間違ってはいないとは思うのですが、物言いが乱暴で適切な文章が使われていません。

これについては大変不愉快な思いをさせてしまったかと思います。重ね重ね申し訳ありませんでしたm(_ _)m

2017/8/17 23:55  [2067-187]   

 blackbird1212さん  

BOWSさん

申し訳ないが、前レスで、誰が読んでもわかるくらいに簡単に書いたんだが
理解できていないようなので、再度書かせてもらいます。

>「リアスピーカー」というやりとりが普通に行われています。

当たり前ですよ。
フロントとセンターに「リアスピーカー」を追加するということは、
5.1chにするということで、それは「リアスピーカー=サラウンドスピーカー」だからです。
一般的にはこれで会話は成り立つんですよ。
なんの問題もないです。
話が通じないのは家電大好きの大阪さんだけなんですよ。

>それは「リアスピーカー」ではなく「サラウンドバック」であり、
>用語として不適切であるというのは、あえてはいわなくて良いことです。

なんかとんでもなくお馬鹿なことを書いているのが自覚できないのですか?

すでに書いたのだが読んでいない、もしくは理解できなかったかもしれないのだが、
一般に「リアスピーカー」と呼ぶ場合、
5.1chならリアスピーカー=サラウンドスピーカー
7.1chならリアスピーカー=サラウンドスピーカー+サラウンドバックスピーカー
というように、7.1ch環境の場合は特定のスピーカーを意味しないので、
「リアスピーカー=サラウンドバックスピーカー」ではないのですよ。

だから、口耳の学さんとスレ主さんでは、というか読んでる人ほとんどすべてで、
3.1ch環境から5.1ch環境に移行しようとスレ主さんは相談しているんだから、
「リアスピーカー=サラウンドスピーカー」という共通認識で話が進んでいるわけです。

5.1ch環境の場合は「リアスピーカー=サラウンドスピーカー」なんだから、
>それは「リアスピーカー」ではなく「サラウンドバック」であり
なんてことを書き込む必要はないんですよ。
サラウンドバックはない(使わない)んだし、認識として間違ってるんだから。


>実に小さなどうでもいいことだからです。

いや違います。完全に間違いです。


今回指摘した最大の問題点は、家電大好きの大阪さんが、
「リアスピーカー=サラウンドバックスピーカー」だと決めつけていることなんですよ。

だから、5.1ch環境で構築されているのに、
>そのまま接続をリアからサラウンドに変えるだけでも効果があると思いますよ

このアドバイスというのは、5.1ch環境なんだから、
すでに「サラウンド」につながれているスピーカーケーブルを
さらに「サラウンド」につなぎ替えろ、と出来ないこと書いているのですよ。

なぜこうなるかといえば、家電大好きの大阪さんの頭の中では、
「リアスピーカー=サラウンドバックスピーカー」と決めつけているから、
「サラウンドバック」につながれているスピーカーケーブルを
「サラウンド」につなぎ替えろ
というアドバイスのつもりになっているからですよ。
でもね、5.1ch環境の場合は、リアスピーカー=サラウンドスピーカーなんだから、
スレ主さんの「リアスピーカー」は「サラウンド」につながれているんですよ。

理解できましたか?

2017/8/18 01:59  [2067-188]   

blackbird1212氏へ

今回は私の方に非があるようなので素直に謝っておきます。申し訳ありませんでした。ですが、あなたの言葉使いの悪さには同意できないということは申し上げておきます。その言葉使いの悪いあなたに、日本語についての指摘を受けることが、非常に屈辱的だということも同時に申し上げておきます。良識のある人間は「デタラメ妄想です」なんて言葉をいきなり相手に投げつけたりはしません。

これについて批判したスレッドでは全くのだんまりで、同じように批判的な意見の人が大勢おり、現実を知っていただく機会でしたのに書き込みもなく、非常に残念に思っております。それではお疲れまでした。


2017/8/18 02:38  [2067-189]   

 blackbird1212さん  

家電大好きの大阪さん

>今回は私の方に非があるようなので素直に謝っておきます。

謝罪は受け入れません、拒否します。
あなたの書き込みは、我慢の限界を越えています。
あれだけ書いて、許されると思っているのですか?
価格.comからいなくなるまで続くでしょう。

>その言葉使いの悪いあなたに、日本語についての指摘を受けることが、
>非常に屈辱的だということも同時に申し上げておきます。

話をすり替えるのは止めましょう。
私はデタラメ指摘をする場合に「わざと言葉遣いをキツくしている」だけです。
でもそれは、強調することでスレ主さんに強く注意喚起をするためであって、
当該の回答者については、まったく考慮しないからです。

「ボランティアなんだから」とか「間違いを指摘してくれれば」とか書くデタラメ回答者がいますが
ボランティアなればこそ「書かない自由」という選択肢があるのです。
自分の知らない、理解できないことについてまで、デタラメを書くことは誰も求めてないのですよ。
書く以上は「覚悟と責任を持って」書き込むべきなのですよ。
だから、デタラメを書いてそれを指摘されたのなら、甘受すべきなのです。
文句を言うなどもってのほかです。
あと「単なる間違い」を「デタラメ」とは書いてないですよ。
危険だったり、目に余るもの、同じデタラメを何度も書くなど、
問題があると思ったときにだけ書いているのですよ。
某常習者には常套句で使いますけど。

私は、状況によって言葉遣いを変えることは出来ますし、間違えることはほぼありません。
ですが、家電大好きの大阪さんは「日本語を書くのも読むのもデタラメ」なのです。
「単語の意味はデタラメ」「相手の書いている文意は理解できない」
相手の文意は理解できないのに間違った認識で相手にくってかかる、
まさにこのスレでの出来事がそうですよね、
これでは批判されても当然ではないですか?

それと、相も変わらず日本語の使い方が間違ってますけど、
>その言葉使いの悪いあなたに
たまにきつい言葉を使って注意喚起しているだけなので、キツい単語を使っているだけであり、
全投稿の99%は正しい穏やかな、なんの問題もない文体で書かれています。
私の投稿を読んで「言葉遣いが悪い」などと評するのはまったく日本語の使い方が間違っています。
家電大好きの大阪さんのほうが、よっぽど言葉遣いは悪いです。

>これについて批判したスレッドでは全くのだんまりで、同じように批判的な意見の人が大勢おり、
>現実を知っていただく機会でしたのに書き込みもなく、非常に残念に思っております。

いや〜、あのスレは面白かったですよ。
でもね、ちょうど仕事が忙しくてねえ、長い文章書いてる暇がなかったんですよ。
これでも百万とか稼ぐのは大変なんで、けっこう仕事はしてるんですよ。
大丈夫、もう少し暇になったら続きというか、このスレと同じ分析を書き込みましょうか。
それで話は続けられますよね。
こまめに保存してあるので、あのスレとワーフェデールのスレは、
削除されたレスもほぼすべて手元にありますから、
家電大好きの大阪さんが書いて消されたレスもほぼ全部保存してありますよ。
そう、書いたことは全部読んでますから、その影響もあるんですよ。

>大勢おり
はあ?馬鹿数人だろ。何十人もいたか?
とまあこんな風に、文体を変えることも出来るんですよ。
言葉遣いが悪い、というのはすべてがこんな文体で書かれているような場合とかです。

2017/8/18 04:25  [2067-190]   

blackbird1212さんへ

どうぞ勝手になさってください。私ももう謝らないことにします。

ただ、1つだけ疑問があって、これはあなたと私の関係がおかしくなるきっかけとなった出来事なのですが、あの平和で平穏で特に問題のなかった縁側のスレッドで、普段からでも問題のある発言をしていない人物に対して、どうして「全くのデタラメです」など、乱暴な物言いをしたのでしょうか? 私のあなたへの認識はそこから大きく変わりました。

それはまだいいとして、あの場で平行線の議論をしていたのはblackbird1212さんと別の人物であり、私は参加していなかったのに急に私のクチコミを取り上げ、批難してきたのはどうしてでしょうか? 自分のやったことを忘れてはいませんよね。

あなたの言っている主張は、あの出来事には当てはまりませんよ。

いずれにしても脅迫じみたことを私に言ってきたのはあなたで3人目です。先の2人は運営から消されてしまいましたから、さすがに脅迫と取れる発言は控えた方がいいですよ。

2017/8/18 04:55  [2067-191]   

blackbird1212さんへ

だんだん思い出してきたので他にも疑問があるのですが、かつて私の縁側でのことだったと思いますが、トランペットの音圧について話が出たとき、あなたは確か「トランペットの音圧は80デジタル」であるとし、線路の高架下で練習するのはそのくらいの音圧なのでちゃんとした根拠があるといった解説までしていました。ところが私が調べてみると、部屋で計測して100デシベル以上あるとする演奏者の記述が簡単に見つかりました。

そこで私はこういう記事があるのですが、それはどこからの情報でしょうか? と言いましたよね。それであなたは確か「これは失敬」と返し、何事もなく終わりました。

でも、私がもし「全くのデタラメです」「ウソを書くのはやめましょう」などと書けば、普通は怒ると思うのですが、間違ってすいませんと謝るものでしょうか? それで会話が成り立つものでしょうか?

まことに申し訳ありませんが、あなたの特殊な常識は私にはやや理解しかねるようです。



2017/8/18 05:45  [2067-192]   

blackbird1212さんへ

「ワーフデール」と「ワーフェデール」のスレッドは見ていたんですね。しかも、スクリーンショット(魚拓)まで取っているのに、何も言わずに傍観したと・・・

あのスレッドにはいろいろ副次的な意義もあったのですが、個人的な感想を言わせていただければ「薄情」ですね。そうだとは思っていましたが、ほぼ自分のことしか考えてませんね。

上記の書き込みからすると、何か思うところあって、個人攻撃や暴言を控えているわけではなく、ただ単に忙しかったという言い分ですね。では再開なさるのですね。勝手にどうぞ。

「まったくのデタラメ妄想です」

価格コムの名言がかえってきますね。楽しみにしていますよ。

あと、魚拓は好きに扱えばいいと個人的には思いますが、運営が永久追放に踏み切った原因の一つではないかと私は見ています。あくまで推測なので、やっても何もないかも知れませんが、そのときは人格を疑われるだけですから、特に問題はないかと思います。それではごきげんよう。

2017/8/18 08:16  [2067-193]   

 Architect1703さん  

BOWSさんへ
申し訳ありませんが、もう少し板を使わせて下さい。
いやであれば、管理者権限で消すことが可能ですのでそうして下さい。


家電大好きの大阪さんへ
助言です。分析レポートではありません。
あなたに対して言いたいことは、blackbird1212さんの分析レポートにほとんどあります。
個人的には、全く同意に近いです。何故か?

掲示板に正しいことを書かなくてもいいやと、ナメてかかっていると思われるからです。
スピーカの掲示板の質問スレの回答者に多いのですが、単語や熟語の言葉の使い方を理解していないことに始まり、
技術的になんの根拠もないことを平気で書き込みます。場合によっては安全上危険なことさえも。
それって、掲示板に必要なことですか? 書かなくてもいいですよね。いや、書かない方が良いですよね?
なのになぜ書くの?

あなたに対して強調して言いたいことをblackbird1212さんの分析レポートから引用します。
> ・調べない
> 質問でわからない部分があっても、調べるというようなことは一切せず、自分の思いつきだけで書き込みを常にしている。
> 書く以上は「覚悟と責任を持って」書き込むべき。
> 自分の知らない、理解できないことについてまで、デタラメを書くことは誰も求めてない。
> デタラメを書いてそれを指摘されたのなら、甘受すべき。
> 話をすり替えるのは止めましょう。

blackbird1212さんの分析レポートに対するあなたの大量の反論は見苦しいだけです。
内容は、大して意味のないものばかりです。
そのやり取りをみて、相撲取りに何度も挑む小学生の光景を思い浮かべました。
表のスレでは、何度かあなたとやり取りをしましたが、やり取りに意味を見出せないので以降は極力避けてきました。
ただ、縁側にまで進出するとなると、話は別です。

まずは、書かないことを学ぶべきだと思います。

2017/8/18 11:46  [2067-194]   

お言葉ですが・・・

> ・調べない
> 質問でわからない部分があっても、調べるというようなことは一切せず、自分の思いつきだけで書き込みを常にしている。

そういうこともありますが、すべてではありません。常には言い過ぎでしょう。また、人間には勘違いや記憶違いということもありますよね? ブラックバード氏は、どうして単純なトランペットの音圧についての情報を調べなかったのでしょうか? 本人は記憶違いだと言っていました。思い込んでいたのでしょう。でも、私が鵜呑みにして誰かに話していたら、どこかで恥をかいていたかも知れませんよね。ブラックバード氏も私が指摘することによって、恥をかくことを回避できたかも知れません。お互い様というものでしょう。

> 書く以上は「覚悟と責任を持って」書き込むべき。

そんなことをしていたら疲れてしまいますよ。ただ、私は「ツリ」指摘をするときは、かなりの覚悟を持って望んでいます。相手が写真をアップしてきたらすぐに間違いだと知れることですからね。実際、そうなって大恥をかいた方も何人かいらっしゃいます。そうならないために入念に考察を入れてから疑わしいものについて指摘しています。これは個人的に悪意を持って人を騙すという行為が有害で駆逐したいと考えているからです。別に正しいとは思ってません。

> 自分の知らない、理解できないことについてまで、デタラメを書くことは誰も求めてない。
> デタラメを書いてそれを指摘されたのなら、甘受すべき。

自分の認識違いが発覚したときは、常に謝罪はしています。ここでも。謝る覚悟もないのに相手を非難するのはおかしいと考えるからです。間違ったら、間違ったとわかった時点で謝罪する。屈辱的な物言いをされても、ハリボテのときも私は謝りました。もう謝罪するのはやめますけどね。

> 話をすり替えるのは止めましょう。

具体的にどの話をいっているのか不明ですが、ブラックバードさんがトランペットの音圧が80デシベルであると言ったことについてでしょうか? これは事実ですし、長くオーディオやっていて、豊富な知識を持ち、他人に厳しい人でも間違うことはあるんだなと思って深く追求はしなかったのですが、こんな誰が調べてもすぐにわかるような単純なこともわからないなどと責め立てればよかったのでしょうか?

会話の中でいろいろ気になることがあっても、波風立てずにスルーしたり、あるいは指摘するにしてもやり方というものがありますよね? 彼は知識が豊富で、間違いを指摘されるより指摘することの方が多いから、あのように振る舞ってもよいということですか? また、どうしてそうするのか基準も曖昧で、結局は彼の「気分」で決まっているように見受けられます。そうでないと、唐突に出現する暴言が説明できないのですよ。

あれが冗談とか、ついいってしまったとかではなく、明確な意図を持ってやっているということですよね? なら余計に悪質ですよね。違う選択肢もあるとわかっていて、それを実行しないのですから。

イソップの童話に「北風と太陽」というのがあるのですが、彼は読んだことがないと思いますから、おすすめしておきますかね。念のために書いておきますが、これは別に幼稚園からやり直せとか、そういう意味ではありません。あくまでそういう手法もあるという説明です。教育的に重要であるから、あの童話は教材にされているのだと思います。価値をもう一度見直すべきでは?

2017/8/18 12:18  [2067-195]   

 Architect1703さん  

家電大好きの大阪さん
> > 書く以上は「覚悟と責任を持って」書き込むべき。
> そんなことをしていたら疲れてしまいますよ。・・・・
この考え方が根本的な間違いだと思います。
疲れてしまうのであれば、書き込まないで下さい。
疲れないようにすることを目的に、間違いやデタラメを書き込むことはやめるべきです。
また、このような言い訳は、掲示板に対する基本的なスタンスの間違いを露呈します。
要するに
「自分は間違ったことをしています。間違ったことをして何が悪いのですか?」
と書いているのと同義です。
意見のやり取りをする、取りとめの無いスレッドへの書き込みであれば、問題ないですし、
その人の意見として受け取ることが出来ますが、質問に対する回答を
「そんなことをしていたら疲れてしまいます」
とばかりにデタラメを書いで良いのでしょうか? 掲示板に対する基本的なスタンスの問題です。

> > 話をすり替えるのは止めましょう。
> 具体的にどの話をいっているのか不明ですが
ここにも問題が露見されます。相手の書き込んでいることを理解していないことを正直に申告しているのは良いですが、
次に来るべき言葉は、勝手な自分の解釈に基づく反論ではなく
「具体的にどこのこと(どこのどういうやり取り)か教えろ」
です。
ついでなので該当する部分の回答を以下に示します。
> >その言葉使いの悪いあなたに、日本語についての指摘を受けることが、
> >非常に屈辱的だということも同時に申し上げておきます。
> 話をすり替えるのは止めましょう。

> 会話の中でいろいろ気になることがあっても、波風立てずにスルーしたり、あるいは指摘するにしてもやり方というものがありますよね? 彼は知識が豊富で、間違いを指摘されるより指摘することの方が多いから、あのように振る舞ってもよいということですか。
あなたは書いていて「これでいいのか」と思いませんか? 今一度自分の書き込みを見直して下さい。
もし書きなぐっているまま書き込んでいるなら、自分自身に「これでいいのか」問い掛けてから書き込んで下さい。
それともう一度、書き込むべきか書き込まないべきか、よく判断してから書き込んで下さい。
私はblackbird1212さんの贔屓でもありませんし、信俸者でもありません。書いてあることが正しいから引用したまでです。
ここにも、話のすり替えがありますね。
デタラメを書いてそれを指摘されたのなら、甘受すべきなのです。
安っぽい自尊心に基づいた意味の無い反論や言いがかりは、やめるべきです。

もう一度書きます。まずは、書かないことを学ぶべきだと思います。

2017/8/18 12:48  [2067-196]   

 Architect1703さん  

今書き込んでいて気がつきました。

他人の書き込みの内容を正しく理解できない人に対しては、正論や正しいことを説いても通じない。
豚の目の前に真珠を置くのと同義。
なので、これまでの一連の助言書き込みは無駄になる。


BOWSさんへ
今更気がついて大変恐縮ですが、これまでの意味の無いやり取り
(家電大好きの大阪さんの書き込み全てと、私の家電大好きの大阪さんに対する助言の2つのレスと本レス)
を削除してください。
このレス以降も、家電大好きの大阪さんの削除すべき書き込みが予想されますが、そこらへんは管理者様にお任せします。
大変お手数かけて申し訳ありません。

2017/8/18 13:00  [2067-197]   

とりあえず、まだ削除しないで(笑)

書き込みと責任の所を保存します。(仕事ナウ)

そこが全てなわけです。

2017/8/18 14:47  [2067-198]   

取り急ぎ、僕はこの一連の流れを後々参考にしたいと思っているので削除するつもりはありません。

2017/8/18 15:33  [2067-199]   

御自身の書込みの削除は本人の判断に委ねます。

2017/8/18 15:35  [2067-200]   

保存しましたので、僕の方は大丈夫です。

2017/8/18 15:47  [2067-201]   

家電さんへ(今回は真面目に書くので、さんで書いてます)

たぶんね、貴方は僕らが問題にしている事を「あいつらは、つるんで自分をおとしめている」と解釈すると思うの、でもそれは違います。

ただ、僕は、今回の貴方の書き込みをみて、貴方が最低な人間だとは思っていません。
上に、半分冗談ともとれるような書き方をしているのですが

「しらない人」

なんだなぁと感じました、「しらない人」は英語で言うところのイノセント innocentなわけです。
普通の英語辞書で引くと、潔白とか無実なとかでてくるのですが、大きな辞書で引くと僕の書いている事が理解できます。ただ、イノセントな人ってのはそういう「大きな辞書」を使うとかしない人なわけで、少し難しいかもしれませんね。

あの、誤解して欲しくないのは、僕は、貴方をおとしめるつもりはなくて、今回は「馬鹿」にもしていません、blackbirdさんとArchitectさんとのやりとりを見て、思ったことです。

以前から、思っていた事なのですが、家電さんは社会人生活が少し特殊なために、一般的な社会人が身につけるであろう感覚が少し育っていないだけに思えます。

言葉の使い方なのですが、「大勢の人が」とか平気で書いていますが、大卒3年目、高卒8年目ぐらいになると、会社では会議という重要なお仕事に参加することになります。
こういう所で「大勢の人が否定している」なんていうと、「その大勢というのは、どういう層の人で、だいたい、どれぐらいの数を把握していますか?」と突っ込まれます。
20代の前半からこう言う「教育」を普通は受けて来るんです。

大学生ぐらいまでの年齢まで許されることが、社会人になると「許されなくなる」というのは常識です。

お二方が言いたいのは、そういう「常識」が家電さんには欠けていると言うこと、その1点なんです。

そしてそれが、「責任」という言葉になる・・・・・と言うのも、きちんとした教育、きちんとしたビシネスの場にいれば自然と身につく事でもあります。

と書くと、偉そうにと言われるかもしてませんが、申し訳ないのですが、ここは世界共通の常識です。掲示板は、本来、その「常識」の上に成り立っているわけなのです。
価格のルールがどうの、他人がどうのではありません、「人」として、この「常識」を持つ事が大事だと言うことであり、なぜに、家電さんがトラブルを起こすのか、本人は自分がトラブルを起こしているとは思っていないのも僕は理解していますが、トラブルというのは、ほとんどの場合、片面的、一方的に起きると言うことは「一般社会」において、「ネット社会」においてもほとんどあり得ません。

人は、「反省」という行動を取るモノです、本当に相手が悪いとしても「普通」は「自分にも問題があるのではないのか」と考えます、これも「常識」です。

僕は、必ずしも家電さんが、「反省」をしていないとは思っていません。
ただ、「きちんとした常識」が欠けている、それも本人の努力だけの問題ではなくて、環境の問題も含んでの事象であると判断していて、家電=悪 という認識はしていません。



2017/8/18 16:13  [2067-202]   

家電さんの書き込みをみていると、他人には多大な要求をするが、同じ分量の要求をされると、「疲れる」もしくは、「疲れている」と逃げますよね。

これも、行動としてはおかしくは無いとおもっていて、「弱い」もしくは「パワー不足」な人というのは、得てしてそういうものです。
僕は、時にそういう人達と接する機会が多いので、むしろ理解しています。
blackbirdさんは、ご自身も優秀な方なので、周りも「優秀」というか、一定以上のレベルの人達の中で生活しているのだろうと僕は思っています。

そもそも、基準が違う人同士というのは「付き合えない」のも事実です。

付き合えない同士が、付き合う場ができちゃったらどうするのか・・・・・・・

一般的には、お互いに「当たり障りの無い」ようにすると思います、これは掲示板でもそうだと僕は思うのですが、どうもそうでは無いみたいですね。

僕に言わせれば、家電さんは、なぜに人に絡むのかと言うことです。

あ、僕には絡んでいいですよ、ネタにさせて頂きますからw

今回、決定的な事を家電さんは書いてしまいました。
それが、どうも決定的だとご本人は理解していないのですが、「書き込まない自由」と「書き込みへの責任」の所です、残念ながら、こちらも保存させて頂きましたし、blackbirdさんも保存しているでしょう、その他の方も保存しています。

なぜか、この一連の書き込みを、ことあるごとにコピペするだけで、「一般的に」には家電さんを排除できるからです。表見上、そうでなくても、少なくても「信用」はされないでしょうね。

僕からすると、「なんてうかつなんだ」と思うのですが、それを「うかつ」だと思わずに、延々と「家電ブシ」で反論するところが滑稽なんです。これは親切でかいています。
だからこそ、Architectさんは「無駄」であると締めくくったわけです。

僕は、逆、だからこそ、「家電に罪は無い」と判断したと言うことです。

ここに、大乗的な思想と、小乗的なキリスト教の思想がみられるわけで、面白い、まさにヒューマンネイチャー

ここも親切でかいて起きますが、僕が、こういう「なにこれ」的な事を文中にちりばめるのは、フィルターなんです、ここにある程度反応して、「面白い」とか「なるほど」とみてくれる人と、そうで無い人、そして、○○教とか宗教名だけを拾って内容を理解しない人に、僕の中で分類をしていきます。

そして、その人にあったレベルの会話をしています。

まあ、それを頑張りすぎて、専門的な事を「わかりやすく」書こうとして失敗して、blackbirdさんにメチャクチャ突っ込まれるんですが、僕は「ありがたい」と思っているわけです。

大人になると、自分の間違いを「おまえ、間違っているぞ」と教えてくれる人は少なくなります。
これは、「人」として「ありがたい親切」なんですよ。
会社勤めをしていると、30を超えたあたりから、「怒られる」事は少なくなります。
そこで、自分は一人前だと思う人と、そうでなく、「おれ、見放されてるかもしれない」と思う人でその後が大きく変わります、そして、「怒ってくれる」「間違いを正してくれる」人の重要性を知るんです、これも常識です。

それに対して、「屈辱的」と言うのは、やっぱり「見えてない」とか「わからないんだ」と判断されてしまいます。
人を非常識とか異常な常識という前に、自分の常識を疑うのも、40を過ぎた社会人なら「常識」ではないでしょうか?

あとね、blackbirdさんも「きちんと自分の間違え」を受け入れているから「これは失敬」と言う訳なんですが、これはね「なるほど、これに関しては、家電さんが正しい」故に、「これ以上、自分が口を挟むことは無い」と、認めている行為と「普通」は思うんですが、それじゃ納得しない、これは「異常」なんです。

ですが、じゃあ、リアルな家電さんは、本当にそういう人なのか・・・・・・というと、ここも僕は少し懐疑的で、実際はそうではないのだろうと思っています。
むしろ、真面目で、人とはトラブルを起こさないように気をつけているタイプでしょう。
仕事も、書き込みから、「制服系」で「夜勤」、通勤も長めで、年齢は40代ということで、一番「疲れている」世代であり、職業的に「トラブル」を起こせないのでしょう。
僕のように、奔放に生きられていない事は理解しています。
僕もね、30代前半まではサラリーマンをやっていたんです、年齢を書いちゃっているので、どこというのはかけません、一般的には「エリート」な部類で、もしサラリーマンをやっていても、大きな失敗さえしなければ、子会社の役員、それも社長に必ずなれるという立場でした。大卒(僕は院卒ですが)の同期は少ない会社で、24時間勤務もある業種です。
窮屈でしたねw小さくなって、トラブルを起こさないように気をつけて・・・・・

ストレスがものすごかったです。
でもさ、そのストレスとかね、「疲れ」ってのは、自分の問題であって、他人にそれを理由に「甘える」のは、申し訳ないのですが、自分の職業・人生に対して否定しちゃう事になると僕は思うのです。そして、他人も同じだけの「疲れ」を持っていることを理解できないのであれば、それはやはり、「稚拙」と取られてもしかたがない事なんです、これも常識です。

この「他人」も「自分」と同じモノを抱えていると言うことを考えない人ってのは、まあ、本当に「想像力」とか「大人」でないからというだけでなく、実際には、現実生活のストレスがあって、視野が狭くなるからだと思うのですが、もしそうなら、何か趣味でも作ればとおもわけです。
それが、オーディオで、価格への書き込みであるのなら、家電さんにとって、現状、この趣味は「良い趣味」ではなくなってしまっているのでしょうね。

でも、それは、他人のせいばかりではなく、自分の中の問題でもある

と少し思ってみてください。

と、お盆休み、かつ、毎日遊び歩いていて、少しだけ気楽な僕が、書いてみました。

2017/8/18 17:06  [2067-203]   

blackbirdさんへ

家電さんへの、真面目なメッセージを書きながら、blackbirdさんへもちょっと書きたいと思います。

僕に関しては、いつも「間違い」をただして頂いて、大変感謝しております。
これは、お世辞とかではなく、本心です。

しかしながら、世の中には、そういう「親切」が重いと思う人もいるのも事実です。
もちろん、そうであってもblackbirdさんには非はありません。原因は、そう思う側のパワーの問題だからです。

ただ、弱い側の気持ちってのも理解してあげて欲しいな、ここは反論が来るのを承知でかきますが、「弱い側」です。

家電さんの主張のなかで、一番大きな所は

「自分は、自分が思ったこと、自分が書きたいことを、気楽にかきたい」

そこには、当然、「思い込み」とか「自分の考え」が含まれ、ここに「間違いがある」と強固に(これはあくまでも受け手側の感覚)否定や批判をされると、自分は「自由」に書き込みができず、窮屈をかんじてしまう。

という事なのだと思います。

もちろん、その「度合い」というのもあると僕は思うのですが、感覚は人それぞれで、家電さんは、そういう所に「敏感」かつ、「自己主張」が強いのでしょう。

ま、そこで、「おまえの自由は間違っている」と僕は書いてしまってきていて、それは言い過ぎたなと反省している部分はあります。せめて「おまえの言う自由は、自由では無い」ぐらいにしておこうって感じです。

「自由」ってのはなんなんだろうなと、「自由」と「自由」がぶるかる時に、何が起きて、どうしたらいいのか、これは本来、大人ならきちんと考えるべきところだと僕は思っているのですが、どうも、世の中そうでは無いようです。
実際の社会は、「自由」と「自由」がぶつからないように、ルールを作って、社会全体に等分に「不自由」を分配しているのですが、それも、「自由」をきちんと考えない人には理解できないところであります。(というか、そういう思考や思想を学ばなければ身につかないのも事実)

なにをいわんか

もちろん、blackbirdさんを批判・否定するつもりは無いのですが、僕が書いたような

家電の主張

というのは、中学生や高校生の「叫び」に似ているなと思うわけです。

blackbirdさんは、大人、それも一般的な大人を基準に、家電さんへ書き込みをしています。
ここは、厳しいのかなということです。
なんというか、最低限大学生ぐらいを相手に話しているところがあって、それは彼にとっては「厳しい」と言うことです。

思考の仕方が、高校程度からあまり進歩してない事は明白なのですから、せめて「高校生」を相手にするぐらいのお気持ちで接してみてはと思います。

弱さというのは、一定以上の強さを持った人からは理解が出来ないことがあります。

そして、トータルでの強弱ではなくて、そのときに、相手がこちらを「強い」と感じたときには、自己保全のために攻撃的なアクションをするわけです。

そのアクションに、さらなる強さをもって、叩き潰すというのも、それはアリなんですが、それはいいじゃないですか、リアルだけで・・・・・・仮想世界ぐらいは、リアルに準じても、リアルよりも優しい世界であって欲しいなと、僕はおもっていたりするわけです。




2017/8/18 17:29  [2067-204]   

Foolish-Heartさんへ

>ま、そこで、「おまえの自由は間違っている」と僕は書いてしまってきていて、
>それは言い過ぎたなと反省している部分はあります。
>せめて「おまえの言う自由は、自由では無い」ぐらいにしておこうって感じです。

これはどのことについてお書きになっているのかわかりませんが、私とあなたで意見の相違があった物事については、私の部屋で鳴らしているオーディオの音の音量についてありましたよね?

私はiPhoneのアプリで計測した音量が100デシベルくらいになることもあると書きました。これについて、それは「ウソ」であると、データや線路の高架下の音は何デシベルかなど、何度も持ち出してしつこくあっこっちで書き続けていました。

しかし、私としてはウソを書いているつもりはなかったので、結局は騒音計を買い、夜に再生している映像を録画してYouTubeにアップすることになりました。私がわざわざ使うことのない騒音計を買ってまでして行動を起こすまで、あなたは私を嘘つき呼ばわりし続けましたよね?

それは遊びだから問題がないとか、そういうことでしょうか? 誰でも根拠なく嘘をついているかのように扱われれば、不当だと抗議しますよね。

残念ですが、あなたの書いていることには行動と矛盾する部分があり、説得力がありません。

2017/8/18 21:56  [2067-205]   

この音量についての話では、私はオーケストラでは瞬間的に音量の上がることがあり、ポップスなどではそこまで出さないし、鑑賞する上でも必要ないと言ったことを何度も何度も説明しました。あくまで瞬間的に音量が上がることがあり、そこで90デシベル以上になることもあると。また、オーケストラでは音量の振り幅の大きな曲が多いため、そうなってしまうということについても、繰り返し説明し続けました。

分譲マンションなのでそれなりに防音能力の高いコンクリート壁であること。窓に防音処置を施していることなど写真で示し、隣の部屋の音もかなりの大声でない限り、ほとんど聞こえることはないと説明を繰り返しました。でも、まったく納得してくれず、最終的な証明方法としてYouTubeに映像をアップするという手段を取ったのです。騒音計を買うという必要のない出費までしてです。

なぜ、私だけが取り立てて問題にされているのか、理解できないというのが正直なところです。

2017/8/18 22:30  [2067-206]   

ブラックバード氏との間でも、この音量についてのやりとりはありました。

私がスピーカーの背面に出る音は正面と比較して20デシベルほどは減衰するとデタラメを書いたら、そんなに下がるはずはないという指摘がありました。スマホのアプリですが実際に計測すると事実だったので、フロントバスレフでも後ろに出る音は軽視できないと気づき、ヤマハの聴音パネルを背面に設置しました。それからずっと続けています。

工具について相談したときも、いわれたものをそのまま買いました。ケーブルカッターとストリッパーですね。メインシステムに使っているスピーカーケーブルも、ブラックバード氏に紹介されたモガミをずっと使用しています。

普通にいわれれば、納得しますし行動します。それが当たり前だと思いますけどね。

ですから私からしたら、急に態度を変えた理由が余計に理解できないのですよ。どうしてあそこまで強硬に批難してくるのか? 気分? 何の計算? ほんと、大人の考えは子供には理解できませんね。

2017/8/18 22:47  [2067-207]   

家電さんへ

予想通りすぎるのですが、大きな問題が1つあることを示唆していおきます。

スマートフォンのアプリでの「音圧測定」には、アプリの作り方と、マイクの指向性の問題で、測定誤差が大きいので、データとしては信用が出来ない。

と僕は書いているんです、それに対して、blackbirdさんは、「この測定器がいいですよ」と、きちんと測定用の器具をだしてきてくれていて、さらに、お芋ちゃんさんが、「確かに、アプリによって誤差がありますね」と情報を補完していたわけです。

この、データとして信用出来ないを、家電さんは「家電の言うことは信用できない」と、勝手に置き換えているわけです、そして、実際に、動画をみると、窓位置で最大78dbだったというのがご自身の測定結果だったわけです。

こういう、「脳内変換」の誤差を止めて頂きたい。

というのが、最終的なこちらの主張なんですが、それを止めてしまうと、家電さんの「思考」は多くのことが瓦解していしまうわけで、出来ない。

これに対しては、僕は割と同情的だ、というのが今回のお話なんです。

掲示板は、1対1の会話ではありません、主として2人が会話をしていたとしても、その会話に興味がある人が、そこでの会話を、補完していくことが出来る、そして、そこに書かれたスレッドの内容が、それによって精査されていくことで、情報制度があがるという基本メカニズムがあるのですが、そのメカニズムすら、家電さんはあまり理解していないことが、ここで見て取れるわけです。

簡単にいえば、掲示板をきちんと使いこなしていない。

ということです。

blackbirdさんが主に、家電さんに言っているのは「わからない部分を、妄想で補完しないでください」という所なんですが、家電さんの間違いは、この「補完」ではありません。

まちがった補完を、真実と置き換えて、「間違い」を指摘する人を攻撃するところにあるわけでです。

解らない、間違える事は、僕は恥ずかしい事ではない(中には、恥ずかしい事もありますよ)、それに気がついたときに、どうするのかが「人」としての「資質」を問われる所だとおもっていて、それについては、blackbirdさん、Architectさん、菊池米さん、りょうたこさん、以下略、このあたりの人が指摘をしているわけです。

その結果として、blackbirdさんは厳しい態度をとっていて、(これに対して僕は、劣っている人に対しては、ちがう対処があるでしょと、今回、ご指摘させて頂きました)、Architect、SINさんは「切り捨て」を、他の方、特にりょうたこさんは「嫌悪」」を表明しているわけです。

2017/8/19 00:10  [2067-208]   

・・・・

>動画をみると、窓位置で最大78dbだったというのがご自身の測定結果だったわけです。

これ、同じ騒音計測器まだ持っているんですが、最大は90デシベルから95デシベルですよ。つまり、もう一回やって動画アップできるということです。

どこから78デシベルというは出てきたんですか? ヴァイオリン協奏曲とピアノ独奏の2曲も録って、両方とも90デシヘルを超えていたのに見てなかったと・・・

こちらは機材と環境が揃っているので証明できると言っています。理解していますか?

2017/8/19 00:39  [2067-209]   

あと、窓位置って何でしょうか? 実際に聴いている音圧の話をしているんですから、計測はリスニングポジションで行います。マイクを窓に向け、リスニングポジションから遠ざかれば音圧は落ちますよね? そういう条件の部分を切り取って、78デシベルと言ってるのでしょうか? それではあの2メートルでの音圧を計算という話はいったい何だったんでしょうか?

会話、成り立ってますか? 大丈夫か?

2017/8/19 00:49  [2067-210]   

ご自分でも、「子供には大人の考えがわからない」と書いていますが(まあ、ここは嫌みのつもりで書いているのは理解しているのですが、言葉、文章は、読み手にどう扱われてもしかたがないという大前提があるので、あえて、ストレートな意味で引用しています)、まったくもってその通りなんです。

家電さんという「子供」に対して、僕ら大人が、きちんと教育せねばならんのです。
そこで、どう教育するのかってのが、実は、今回のテーマで、厳しく、家電が屈服するまでたたきのめすのか、諦めて、捨ててしまうのか、そうじゃない、愛を持って、懇切丁寧に教育すべきだ。
という、意見交換をここでしているわけです。

あのね、これがね、嫌みって奴なんですよ。

文章を理解できないのであれば、理解出来るところと、そうで無いところを切り分けて、相手を攻撃するにしても、「わからない」事はふれない、そして、あいての文章のなかで、帰結の所をもってきて、そのまま全文コピーして、使うのね。

そう、後ね、僕、菊池米さんが、公共機関のデータとか貼り付けていますよね、ああいうのも、「ものさし」として、一定以上の信用がある機関のデータや、法律は、そのまま使うの、たぶんん、上の音量の話しでも、そういうデータをきちんと見ていないと思うんですが、それも、「関係ない」とおもっていますよね。

騒音と言う言葉で、「ちがう、騒音じゃ無い、音楽だ」とわめいているのですが、他人の音楽は、他人からすると「騒音」なんです、法的に、オーディオだろうが、楽器の音だろうが、ジェット機のエンジンだろうが、「騒音」なんです。

また、コンクリートが云々とかいていますが、コンクリートは常識として「振動」ああ、ここも振動とかくとわからなくなりますね「音」に関しては、減衰率が低い素材なんです。

これについては、オーディオの分野でも、きちんとしらべると、なぜ「コンクリートブロック」をスタンドにするのは、あまり良くないのかについて解説しているところが出てきます。

また、マンションの場合には「スラブ」で床を作のですが、このスラブが「騒音」に関しては問題があることも建築の常識になっています。

この点については、過去に、往年のプレーヤーさんが、掲示板の中で、プロとしての見解を述べています。

また、マンションの騒音や、複合ビル(これも、理解できるかな)においての騒音トラブルに関しては、blackbirdさんがやはり書いています。

僕も、カラオケボックスについての「騒音問題」の事例をだしています。

建物、それも堅固に見える「お高い分譲マンション」であっても、完全に防音はできていません。

まあ、こういう事もですね、スピーカーについてきちんと調べて、スピーカ−の構造とか考えるとわかるんですよね。

バスレフポートというのがありますよね、あれ、そこで何が起きているのかってことだったり、共鳴管というのが、どういう原理になっているのかとか、ホーンスピーカーがなぜ効率が良いのか、そして、現実は、各方式は、それぞれの特徴をもっていて、バスレフは共振管ではあるのですが、共鳴も当然している、そして、場合によってはホーン効果すら発生しているとかね・・・・・・・

それを建物の構造に当てはめると、意外に、堅固にみえる高級家電マンションであっても音がどこでどう漏れているのかは「現実としてわからない」、そして、わからないが、確実に「どこかに」漏れているんです。

それが、害として認識されているのかは別の話しです

この「別の話し」というのが、「情報の切り分け」ということで、この切り分けも家電さんはあまり得意ではないみたいで、なんでも連続した情報としてあつかっています。ここは、事実なので、

家電さんは、情報はすべて、連続データとして今まで処理している

と認識してください。

なので、今日からは、「情報は、かならずしも連続していない」と、覚えて帰ってくださいね。

ここ、重要なので、きちんと覚えてください、掲示板の利用は、これが出来ないと出来ません。

まとめます、今日、ならったこと。

1 掲示板は1対1の場ではない、主に話している人だけでなく、周囲の人が情報を補完している場合があり、相手は、その情報を前提に話しを続ける事がある。

2 情報は、必ずしも連続して手に入らない、分割された情報を、1つのストーリーとして取り込む事が必要

3 解らないことは、「わからない」ときちんと認識すべきで、それが本筋であるのならきちんと質問しましょう

4 勝手な言葉の切り取りで、いちいち感情をゆすぶられない、落ち着いて、あいての文章を文節ごとに区切って、きちんと理解しましょう


ということになります、そして、これらが出来ていないことは、申し訳ありませんが、ご自身の書き込みがすべてあわらしております、それが理解できないのであれば、「そうなんだ」と思い込むのも勉強です。

そして、その前提は、「掲示板で書き込んでいる人は、大人で、すくなくても自分と同等以上」の存在であり、同等未満ではないという大前提を、頭と心にたたき込んでください。

これができたら、僕らは、きっと良い仲間になれるでしょうね。
こういう挑発に、「別に仲間になりたくない」とか反論するのは、やっぱりダメですよ、これもお勉強なので、書いておきますね。

あ、ごめん、僕は、嫌いじゃ無いけど、家電さんを見下していますわw

これね、ネタふりっていいます、大人同士の会話では、こういう「ふり」もでてきますから、どこまで冗談で、どこから本気なのかもきちんと考えてください。

2017/8/19 01:01  [2067-211]   

みなさん見てくれてますか?

私は部屋で鳴らしている自分のオーディオの音が、計測したら何デシベルになるかという話をしています。もともと、私がiPhoneのアプリで計測した音量を書いてしまって、それが不正確なので、それだったらちゃんとやりましょうという話です。

でも、なぜか「騒音問題」に話がすり替わっていってますよね。これが問題のすり替えというものではないでしょうか?

そもそもの話は単純で難しいものではなく、私が機器の音を計測して、その様子を録画してYouTubeにアップすれば話は終わりです。

こういった証明について、行動しているのは私ばかりで、彼は話しているだけです。アイデアもこれといって出していません。当方は少額とはいえ資金を出し、手間をさいて証明しようとしているのに、相手は粗探しをしたり、ころころと話を替えてきます。

これで、どうして私が会話できない。そのようになるのでしょうか? そもそも音圧とかどうでもいい話ですよね。

私は大音量派ではありませんから、TD−M1なんかも鳴らします。なんの競争もしてません。どうしてそこまで音圧の話に拘るのか不可解です。これを整合させようとすると、言っている本人が小音量しか出せない環境にあり、大音量にコンプレックスを持っているということになってしまいます。オーディオに不満を抱え、幸せな趣味にできていないのは果たして誰なのか?

気持ちはわからなくはありません。でも、私にそれをぶつけるのはお門違いでしょう。

2017/8/19 01:24  [2067-212]   

あ、ちがう動画か、

ま、それでも別にいいんですけどね。

じゃあ、リスニングポジションで、最大は90デシベルから95デシベルでいいのですが、それでも、スマホとの測定とは誤差があります。

ちなみに、5デシベルはちょっとの差ではありません。

ただ、この場合、その結果にかんしては、「ああ、そうなの」という話しでしかないのはお気づきかな?

なぜか、こちらの主張は、スマホでの測定では誤差がある

なわけで、

現実に、ある程度の精度がある測定器を使ったら、結果はアプリとは違った。

というのが、欲しい結果なわけでです。


現実に、家電さんの主張していた100dbではなかった


ということですね。


ここのポイント

1 僕は、確かに勘違いをしました、それについては、きちんと修正をし、家電さんの主張を受け止めています。

2 しかし、本来の話しの問題とはそれはあまり関係が無いことを書いています。

3 結果 やはり、スマホの測定と、きちんとした測定器の測定結果には誤差がある、しかも、5dbもの違いがある。

5dbがどれぐらいの差なのかは、ご自分でお調べください。

db表記についても、以前、きちんと話題にでていて、それについての解説はしてありますし、補完情報として、やはりblackbirdさんがお書きになっております。

2017/8/19 02:09  [2067-213]   

おーい、90デシベルが線路の高架下の音で、どれくらいの音になるか理解していないとかなんとか言って、データを出してきたのはどうなったんだ? そもそも騒音と実際の音楽再生は違うとか、高い音圧が出るのはごく限られた短い時間であるとか、私がいろいろ説明してきたのは読んでなかったのか?

それから、大音量でオーディオを楽しむ人が仲間にいるかもしれないのに、騒音だとか言ってしまっていいのか? あとあと問題になるから訂正した方がいいよ。

オーディオでは特定の強いこだわりは「毒」になるから、緩くやるのがいい。音量とかもうどうでもいいやろ。気楽にやろうや。

2017/8/19 02:23  [2067-214]   

やはり、話題の切り分けについては、追いついていない事をご自身で証明してしまっています。

音量についての話しに対する答えは、僕の勘違いがあったとしても、きちんと


1つの書き込み

として独立して行っています。

次の書き込みは


違う話題

について述べています。

それは、話しのすり替え、とは言いません。


話しのすり替えについて、blackbirdさんの書き込みで学習をしたようですが、用法が間違っています。

さらに、自分が「言葉の使い方」を間違いながら、相手を批判するというのは、やはり「馬鹿まるだし」なわけで、「みなさんみていますよね!!」と、「自分がいかに馬鹿なのか」をアピールする悲しさ、先生は、ちょっと涙ぐんでいますw


だからね、君の悪い所は、そこなんです。

2017/8/19 02:38  [2067-215]   

>現実に、家電さんの主張していた100dbではなかった

ここに拘っているようだけど、私が自宅でスマホとのアプリで計測したら100デシベルという表示が出た。そもそもこれだけの話。音圧にはいろいろな計測方法があるので、実際どうなのかとなったら簡易計測器でも正確とはいえない。また、低音の音圧はそれほどでもないはずとか、一部の楽器とか、時間的に短いとか、補足も入れている。

自分の家のオーディオは100デシベル以上で鳴らしている。などと強硬に主張していればあなたの言っていることもわからなくはないけど、そんな主張はしていない。それで、あなたが計算式を紹介してくれたので、計算したら98デシベルだった。実際の計測は最大が95デシベルだったから、そんなに遠くないね。くらいの話。

私からしたら、こんなどうでもいい数字の話でどうしてムキになるのか理解できないわけ。大音量といったら、もっと出している人いっぱいいると思うよ。それをしつこくしつこくおかしいと言ってくるから、分譲マンションに住んだことがないのかなと思ってしまうわけ。ある程度は出せるのが現実だから。

それと、さっきからだんだんと人格攻撃になっていて、ただでさえつまらない話がさらにどうでもよくなってきている。だから私は書いてしまうわけ。こんなものは時間の無駄だと。

あなた、文句ばっかりで何もしてないでしょ?

2017/8/19 03:03  [2067-216]   

私は実際に線路の高架下に行って計測とかしている。そうすると高架の高さであったり、造りであったり、電車が通過するか停車するか、あるいは線路の継ぎ目があるのかないのかによって音圧にバラツキが多く、実際には安定してどれくらいの騒音なのか判断するのが難しいものだった。だから、あくまで目安であって、基準としては相当にいい加減なものになる。

こういったことも調べてきたからわかるわけ。仲間うちでの楽しい会話なら、報告していたでしょうね。でも、とにかく90デシベルが騒音だと主張したい。そんなつまんない話ですからね。

あなたの考えはわかりましたから、もういいですよ。お疲れ様でした。

2017/8/19 03:18  [2067-217]   

ああ、また、暴走してる・・・・・・・

そして、もういいです、お疲れ様ってのね、そこ、そこが、やっぱり君の問題点で、以前、「おまえなにさまだ」と僕にいってましたが・・

自分が暴走して、ついて行けなくて、人の文章をきちんと読んでもいない。

のを放り出して、切れちゃうのは、人としてダメだと思うわけです。

せめて、ここを治しましょう。

いいですか、掲示板に書き込んでいる人は、それぞれ、同じ立場なんです。
平等な立場なのね、ここ、重要ですから、ちゃんと線を引いて覚えてください。

でね、今回の話し

家電くんは、こう書いています

「私はiPhoneのアプリで計測した音量が100デシベルくらいになることもあると書きました。これについて、それは「ウソ」であると、データや線路の高架下の音は何デシベルかなど、何度も持ち出してしつこくあっこっちで書き続けていました。」

に対して

「それは違う」

嘘とはいっていなくて、アプリでの測定は誤差があるので、「データとして信用ができない」と答えているのです。

で、それに対して、家電くんは、「嘘つき呼ばわりしたら怒るのが当然」と書いていますね。
(文章を、ここでは要約しています)

なので、それは、脳内変換に問題があって、「嘘つき」と家電くんを否定したのではなくて「データに信用性がない」、そこで、何か良い測定器がないかと言う話しになり、blackbirdさんが製品のリンクをはってくれた。

まとめます

家電くんの、脳内変換についての指摘をここでしているわけで、実は、中身の話しの結果はまずは置いておいて良い。

次に、データの信用性について、実際に、アプリでの測定と計測器での測定には5db程の差が実際にあった。という指摘です。

測定器には基準というのがあり、誤差がどれぐらいあるのかを明記しています、ところが、スマホを使ったアプリ測定では、基準は「自分で、基準音」を与えて誤差を修正しないとデータとして使えない、この場合、実際には、どの程度の音圧で「家電くん」が聞いているかの話題で、実際に何dbなのかという話しの前提があるわけで、そこは数字は重要なファクターになっています。

ちなみに、5dbは、けして小さな誤差ではありません。
5dbを誤差と呼ぶのは少し大きすぎるというのも、貴方は理解していないわけで・・・・・

あのね、あまりに、理解ができていないのが、問題なんですよって、これは例示なんですけどw

で、電車のガード下の話は、「騒音表」という実際に、音圧がどれぐらいが「何の音」なのかを示した例示で、これは公共機関がだしているもので、1つの物差しになります。

100dbは、「電車のガード下」の騒音と同じレベルである

というのは、一種の定義になっているわけです。

なので、100dbの音圧で音楽を聞いているとかくと、話しが理解できないようなので、ピーク100dbというのは、一瞬であっても「大きな騒音」であるという内容の話しです。
実際には、最近の電車はPC化されて、この指針ほどの騒音はでていません、ですが、こういう表記は現実のdbとはちがっていても、例示として「これだけ大きな音なんですよ」というのが理解できれば良いわけです・・・・・あ、こういうのは理解できないかもしれませんね。

ここは、家電さん、そしてそのお仲間の1人以外はあのスレ、他のスレでも皆さん理解しています。

そして、あっちこっちと書いていますが、それを言い出すと、あちこちで、こっちに突っかかってきているのは、明らかに家電くんなわけです、自分の行為を棚にあげるのも、大人出ない証拠ですね。

ちなみに、菊池米さんは、WHOの指針をだして、健康被害についての資料をリンクしていましたね。

音楽であろうとも、一定以上の音圧を常に浴びているのはあまり良い事では無いと言う話しだったのですが、家電くんは「そういう、一般論」と、自分が出した「個別の話題」の切り分けが出来ていないため、脳内で情報が混ざってしまう、ということもこの時に理解しましたし、


今回も、おもいっきり、情報の混合をなさっていることが書き込みから見て取れます。

情報制度の話しを理解せず、また、でてくる単位についても調べず、不理解を妄想で練り直し、話題をすり替え、そして、情報混合を起こしている。

というのが、家電さんの現状なわけです。

国語的な問題・・・・文理理解ともいいいますが、ここが、まずおかしいのです。

そして、掲示板での話題というのは、本来ですね一般的な知識があるという前提で話しをしています、その知識が無いのなら、「わかりません」と書くのも礼儀です、そして、その前提を無視して人に絡むというのは、褒められた行為では無い事を知るべきです。

数字にこだわる・・・・・話しの基準がどこにあるのかを明確にするためには数字は重要なファクターです、そして、その話題が、ダイナミックレンジや、音圧であるなら、数字は正確に記さなければなりません。

ちなみに、5dbは検索すればすぐにでてきますが、3.162 倍の差があるわけです。
3倍強の違いを誤差とは普通いいません。

ここは、否定・批判を許さずに、常識です!!


この数字にかんしてのこだわりは、むしろ、無駄な所で、家電さんのほうがおもちで、貴方の縁側で、アンプのパワーについてのところで、「自作派のいうことがわからない」と、お友達ともりあがっていましたね。

解るわけ無いんです、基準が無いんですから。

いいですか、どれだけの音圧で音楽をきいているのかは、その人のオーディオへの要求や欲求を示すパラメーターとしては非常に重要なんです。

そこを無視して、へんな所で、ラウドネス曲線がぁとか言っても意味が無いんです。

今まで、家電くんが僕に絡んできた話しすべてに関係している、ということをここで教えて差し上げているということですよ。

ま、理解できないでしょうね、それもこちらは織り込み済みですから。

2017/8/19 04:14  [2067-218]   

・・・・

実際に高い音圧になるのはごく短い時間であるということを私は何回も書いているわけですが、いつになったら理解していただけるでしょうか?

やっぱり時間の無駄ですよね。。。。

2017/8/19 04:28  [2067-219]   

まあこれでも読んでください。等ラウドネス曲線は国際規格で、騒音などを判断する基準として活用されています。

https://www.aist.go.jp/science_town/livi
ng/living_10/living_10_01.html


私は別にあなたが無知であると批難するつもりはないですが、これは面白い内容なので読む価値はあると思いますよ。

2017/8/19 04:46  [2067-220]   

ちなみにアンプのパワーについての話しは、もともとは、家電くんの関係の無い場所でおこなわれていた話しです。

真空管アンプの話題で、どうして、真空管アンプは出力が小さいのに、それを感じさせないのか

という話題から、「真空管の出力はトランジスタアンプの3倍相当になる」という答えている人が割と多い、例をだすと、菊池米さんもそうかいていることがあって、僕につっこまれて「いや、例えとしてねw(汗」と書いていましたし、ディナウディアさんも掲示板でも、ご自身のブログでも書いていました。

これに対して、実際には、じゃあ、どのぐらいのパワーがあればいいのか

から

だから、真空管でも充分なのね・・・・・ここは、対話をしながらなので、僕1人だけの書き込みではありません。

最近では、これに対して、パイルさんが、やはり言及しています。それには、ちょっと不満があって、解る人には解るけど、解らない人が誤解するんじゃないのかなと僕は書いたのですが、彼は理知的なので、そこは理解しています。

そして、こういう話題には、数字はどうしてもついてきます。
数字がなければ、話しにならないからです。

アンプのパワーは、アンプ側の問題できめるのではありません、組み合わせるスピーカーの能率と、つかう部屋の広さ、そして、実際に、どのぐらいの音、これは音量と解してもいいですし、音圧でもかまいません、で聞くのかによって決まる。

というのが、僕がずっと書いてきている事です。

ある状況では、アンプのパワーは1Wもいらない、しかし、違うシチュエーションでは100Wを超えて、KWの出力が必要な時もあります。


という話しなんですが、そこもご理解いただけていないことは僕は承知していますし、家電さんに「家電さんが思う批判」を書いている人全員の意見なんです。

これに関しては、少し浸透してくてくれたみたいで、以前はパワーが大きい方が良いと思い、そう書き込んでいた方も、そうではないのかなぁとなってきているかなぁと・・・・

真空管出力3倍説は、ハイパワーアンプこそ正義というオーディオの悪しき伝統のなかで、小出力の真空管が実体験として良いと思った人が、話しの整合性をつけるために始めた事です。
じっさいは、そうではなくて、もともと、その人にとっては、ハイパワーはいらなかった、というのが僕の結論になる、こう書くと理解がすこし進むのかなと思います。


しかし、この、アンプのパワー値の基準というのは、アンプ側の問題では無い、というのは、ここもオーディオという分野では本来常識だったはずの事なわけで、その常識が、マーケッティングによってゆがめられている実例でもあります。

もちろん、超低能率スピーカーを使っていて、広い部屋、高い音圧で音楽を楽しむのなら、ハイパワーアンプは必要なんですよ。


ちなみに、家電さんの場合、ピークで100dbの音で聞いているとして、アンプはそのピーク時に何Wだしているのでしょうか?

805の詳細スペックはおぼえていませんが、確か88dbでしたね。
リスニングポイントからスピーカーの距離はわかりませんが、まあ5mぐらいですか
ステレオなので、音源が2つありますから、1ch97dbあればいいとして(この良いとしても、理解ができないかもしれませんね)、ざっと計算して、200Wになります。

SXの最大出力はいくつでしたっけ?

じっさいには、3mぐらいなのかな、それで、じゃあ、実測値の95dbだと、どれぐらいかな

75wぐらいになります。








2017/8/19 04:49  [2067-221]   

あとですね、音楽のジャンルと、ダイナミックレンジの話しをされていますが、これも間違っています。

オーケストラは音源が多いから、ダイナミックレンジが広い

というのは、正しい面と、正しくない面があります。

ダイナミックレンジとはなんでしょうか?

これも以前、やった話題です、家電さんは、一方的に「終わった話し」といっていますが、家電さんの縁側をみると、最近の話題にもでてきていますよね、終わってないじゃんというw

ポップスのダイナミックレンジは狭いのであれば、ハイレゾは必要ありませんよね。

とかくと、コマーシャリズム的には必要なんだとご返答頂くのでしょうが、全然違います。

ダイナミックレンジにかんしてもきちんと調べたのなら、本来はわかるはずなんです。

まあ、ここは宿題w

で、結論、ダイナミックレンジと言う言葉の意味をとっちらかしているから、君はダメなんだ

ということなんですが、ここは、ダイナミックレンジもデジタルオーディオ時代においては、常識なので、調べてください。

また、J-POPの音が悪いについては、blackbirdさんがあのスレの中できちんと解説してくれています。

2017/8/19 04:59  [2067-222]   

>実際に高い音圧になるのはごく短い時間であるということを私は何回も書いているわけですが


なので、僕は、ピークで何デシベルと書いています、そして、そのときの音圧がどのぐらいなのか、を論じているわけです。

ピーク値と言う言葉を理解していない証拠なんですが、このピーク値と言う言葉も常識です。

また1つ常識を理解していないことと、人の文章をきちんと読めていない事を証明しているのです。

2017/8/19 05:02  [2067-223]   

>SXの最大出力はいくつでしたっけ?

4Ωで100Wになります。805Dは最低インピーダンスが4.6Ωと記載がありましたから、ギリギリオッケーかなと思っています。

2017/8/19 05:32  [2067-224]   

視聴距離は約2メートルです。

あと、誰々さんが言ってくれているというのがやたらと多いですね。

J−POPについては、ブラックバードさんがミスチルのデータを公開してくれる、あるいはどこに問題があるか具体的に説明していただけるという話でしたが、まだCDがなく、買ってからという話で棚上げになっています。わざわざ買ってまで調べるというのはどうかと思い、こちらも強くは要求していません。

もともとは明確な根拠もなく特定のジャンルの音楽を悪いと決めつけるのは良くないという話だったのですが、具体的なデータというのは得られたのでしょうか? 私は自分では調べましたが、あなたから提示された記憶はありません。

2017/8/19 05:41  [2067-225]   

あと、私の縁側にはアキュフェーズを所有されている方が2人いるのですが、どちらの方も大病されて車の運転などができなくなり、自宅でできる趣味としてオーディオを選択されています。高額機器の所有者といっても、みんながみんなゆとりがあり、楽をして、何も考えずに資金を投じているわけではないのです。

高額機器の所有者でも悩むことはあるし、それはオーディオにどう取り組んでいようと共通する部分があるものだと思います。まあ、だからなんだといわれてしまえばそれまでですが・・・

2017/8/19 05:48  [2067-226]   

Foolish-Heartさんへ

この視聴距離が2メートルというのは、計算式を紹介されたときに2メートルで計算してと書いていると思いますが、読んでくれているでしょうか?

ラウドネスが重要ではないということですが、あくまで個人的な経験として、805Dの音をチェックCD聞きましたところ、70デシベル付近から急激に音が減衰します。スペックとあまりに違うので最初はアンプのパワー不足などを疑ったのですが、300WのDクラスアンプを搭載するサブ・ウーファーでも同様の減衰が見られ、そのように聞こえるのだということになりました。

人間の聴覚は周波数によって感度が違うということは知っていたのですが、具体的にどうなっているのか調べたことはなかったのです。それで等ラウドネス曲線を見た結果、805Dで減衰する周波数はサブ・ウーファーで補うという運用に落ち着きました。

もちろん、楽曲を聴いて必要であると判断しています。具体的にはドヴォルザークの交響曲第9番の第2楽章でボン、ボン、ボン、ズン、といった感じでコントラパスのピチカートのパートがあるのですが、そういったところの表現が変わりますかね。

そういうことでけっこう大切なんですよ。

2017/8/19 06:17  [2067-227]   

70デシベルは誤記で、70ヘルツあたりから減衰するです。大変失礼しました。

2017/8/19 06:40  [2067-228]   

それで自作を好まれている方に訴えたいのですが、こうやって話が煮詰まってくると、技術的なことを理解していないとかいって、侮辱してくるわけですよ。そりゃ、作っているのではなく、ただできたものを買って運用しているだけですから、知らないことなんていっぱいありますよ。でも、そこを言われると会話が難しいですよね。

最終的にはこれを知っているか? こんなことも理解できないのか? みたいな感じでやられるのは、とてもイヤなことですし、それがみんなそうでないとわかっていたとしても、自作をやっている人間は知識自慢で鼻持ちならない。こうなってしまいますよね。

もともと単純な話だったんですけどね。

2017/8/19 06:58  [2067-229]   

この音圧の話についてなんですが、ブラックバードさんがいうには同じ機器を使って計測しないと「共通した認識は得られない」ということでした。それで私は、ブラックバードさんの使っているものと同じだと思われる騒音計測器を探したわけです。騒音計は似たような製品でちょっとしたロゴの違うものがいっぱいあって、けっこう手間がかかりました。

そうやって手間や費用をかけて、実際に計測してどうなったか?

「5デシベル少ない。この5デシベルがどれだけ大きな違いか理解できるか」

みたいなことを言われるわけです。

私は騒音計を買うのを半年くらいは渋っていたのですが、こうなることが目に見えていたから嫌だったのです。音量についても100は行かなくても98くらいは出るかも知れません。ボリュームあげるだけですから。でも、そうすると普段聴いている音量から遠ざかりますよね? だから10時くらいという位置決めして測定するのですが、100じゃない。5デシベル違う。その違いがどれだけ大きいか・・・

うんざりしますよね。

最終的には知識面で攻撃され、人格について攻撃され、疲れるだけで何も残りません。ですから、前に動画をアップしたときはちょっときつめのコメントをして、1回で終わらせにいったわけです。経緯を知らない人にはどう映ったかわかりませんけどね。

2017/8/19 12:36  [2067-230]   

「等ラウドネス曲線」についてですが、これは国際的な規格になっていて、騒音問題の裁判資料としても使えるような立派なデータです。19000人から200万回のデータを取り、平均値を出しています。

実際に人が感じる音圧として騒音計の規格にもなっています。ですから、音圧、騒音、実際の聴感、このあたりのことを突き詰めていけば、1回は考えてみるに値するデータです。

そもそも、騒音の指標を価値ありとするなら、大本の基準となっているのは等ラウドネス曲線です。それを関係ないというのは、ちょっと矛盾していますよね。もう何が言いたいのかわかりません。

さすがにもういいですよね? お疲れ様でした。←このお疲れ様でしたは、会社で仕事が終わった人にかける挨拶です。仕事が終わって、お疲れ様でした。です。

2017/8/19 12:49  [2067-231]   

それで自作を好まれている方に訴えたいのですが、こうやって話が煮詰まってくると、技術的なことを理解していないとかいって、侮辱してくるわけですよ。そりゃ、作っているのではなく、ただできたものを買って運用しているだけですから、知らないことなんていっぱいありますよ。でも、そこを言われると会話が難しいですよね。


いえ、その認識がまず間違っているとおもっていてください。
ピーク値は、オーディオを買って来ただけでも使う言葉です、まして、家電さんは「ろくおん」もしているので、この言葉がわからないというのはおかしいのです。

機材の説明書もよんでいないのか、読んでも理解していないということを、ここで証明しています。

知らない事は罪ではありませんが、知らないことで、相手の言っていることを曲げて攻撃するのは罪です。

家電さんは、悪意はないのかもしれないが、害意がある行動をしている、ということを延々と続けているわけです。

善意、悪意、害意については、法律用語のため、理解できないのはかまいませんが、法律は常識ですから、ここに関しては、解らないのであれば、社会人として恥ずかしいと語自覚ください、もちろん、解っているのならOKです。

>さすがにもういいですよね? お疲れ様でした

いえ、まだおわっていません。
それに、あくまでも、自分が被害者的な意識をおもちですが、原則、基本的に、絡んでくるのはいつもそちらなので、そこをお忘れ無いようお願いします。

それに、僕が寝た後の書き込みにかんして、詳細にコメントをさせて頂きます、それが礼儀ですから。

2017/8/19 13:33  [2067-232]   

最終的にはこれを知っているか? こんなことも理解できないのか? みたいな感じでやられるのは、とてもイヤなことですし、それがみんなそうでないとわかっていたとしても、自作をやっている人間は知識自慢で鼻持ちならない。こうなってしまいますよね。

もともと単純な話だったんですけどね。


まず、単純な話とかいていますが、このJ-POPの音質問題は、数年前からきちんと「問題」としてオーディオファイル(マニア、ファンなんでもいいですが)の間では「問題」にされてきました。
そして、DAWソフトがフリーでも手に入る世の中、CDのデータをDAWに入れてみるということが「普通」にできるようなったために、現実に、視覚化してその原因をみることが簡単にできるようになりました、このDAW系については、家電さんは使っていますよ。

その原因は、音圧を稼ぐために、リミットギリギリまでデータをいれこんでいる、いわゆる「のり弁」状態になっていて、原音を壊しているという事でした。

これは、自作とかなんとかではなくて、この問題を語るときに、「J-POP 音質」で検索してもでてくるような簡単な話しだったのです。

しかし、たしかに、DAWをつかったことが無ければ、それについては理解ができないかもしれません、なので、できるだけ、専門用語を使わないように説明しようとしたのがあのスレで、そこに、いきなり「特定ジャンルの・・・・・」と、簡単かつ広域に「常識」として広まっている情報をみもせずに、わけのわからない「つっかかり」をしてきたのが、家電さん、貴方です。

ここでは、きちんと「書かれている問題」に対して、「きちんと、調べて」書き込む事をしていないという家電さんの「いいかげんで、無責任」な掲示板の使い方をしめしています。

そして、現実に、家電さんは、録音をしているわけで、このDAWについても使っているわけなので、一般の人よりは「常識的に考えて」詳しくなければなりません。

同じく、ここでDレンジの話しがでてきました、やはり、録音機材の説明書をきちんとよんで、わからなければ、検索するなり、可能であれば知人に聞いて、きちんと理解すべきところです。

興味をもって、実際にやってみるという行動までは、僕的にはすごく認める所ですが、その先、知識の構築のところが、やはり、常識的な「人」として欠けていると言わざるを得ません。
ここを改めないと、オーディオ趣味にいくらお金をつぎこんでも、結果はでません。
なので、ここは、同じ趣味人としてアドバイスをしていると思って頂きたい。

2017/8/19 13:53  [2067-233]   

>100じゃない。5デシベル違う。その違いがどれだけ大きいか・・・

>うんざりしますよね。

そうですね、dbについてここまでかたくなに理解しようとしない事に僕もうんざりです。

db表記はリニア表記ではありません。
これについては、僕、blackbirdさん、tohoho3がすでに複数回言及していますし、今回も、5dbの差は3倍強の差があると、こちらはきちんと書いています、その真偽を疑うのなら、ご自分で調べてみるのも常識でしょう。

ここが、理解できていないということは、家電さんの主張のほとんどが「間違っている」事になります。

例えば、スピーカーとリスニングポイントの距離を測りました、自分では2mぐらいだとおもっていたのが、2m5センチだった、この場合の5センチは、誤差、あえてあれこれ言う程の数値ではありません。

狂った物差しで、今まで、家電さんは、色々とオーディオについて語ってきている証拠になります。

dbは確かに難しいと思うのですが、Dレンジがとか語るのであれば、ここはきちんと押さえて語らなければなりません。このことを理解していない、この時点で、家電さんは「おかしい人」といわれれても仕方が無いとここは、異論、反論を許さず言わせて頂きます。

3倍強の差を、小さな差というのは、世界的な常識としておかしい と思わないって、すげーなと改めて思います。

2017/8/19 14:00  [2067-234]   

 Architect1703さん  

書いても無駄(家電大好きの大阪さんには意図が伝わらない)なのですが、
別に家電大好きの大阪さんだけがこのスレッドを見ているわけではないので書き込みます。


>家電大好きの大阪さん
あなたの書き込みについての問題点を、ミクロで(ひとつの返答について)解析します。
この目的は、あなたがいかにいい加減に書き込みをしているかを知らしめるためであり、
あなたに分かってほしいと思っている訳ではありません。
何故か。
あなたに賢くなってほしいとは思っていないからです。
そのままでいて欲しい、愚かな一生を送ってほしいのですが、それを検証してさらし者にするためです。

> この音圧の話についてなんですが、ブラックバードさんがいうには同じ機器を使って計測しないと
> 「共通した認識は得られない」ということでした。
> それで私は、ブラックバードさんの使っているものと同じだと思われる騒音計測器を探したわけです。
> 騒音計は似たような製品でちょっとしたロゴの違うものがいっぱいあって、けっこう手間がかかりました。
ここでは敢えて「ブラックバードさんの使っているものと同じだと思われる」と書いていますね。
ズバリ同じものではないですよね。何故ですか。
同じようなものであっても、同じ測定値が出るということをまず検証しないと、あなたの議論は始まりません。
なのに、「同じようなもの」を「同じもの」として扱っています。
ここが子供なのです。

> 「5デシベル少ない。この5デシベルがどれだけ大きな違いか理解できるか」
> みたいなことを言われるわけです。
ここは、Foolish-Heartさんの書き込みにあるように3,000倍以上の差があります。
3,000倍の差は許容出来るものではありません。
もし、許容出来る誤差だと言いたいのであれば、そういう世界に行ってください。

> 私は騒音計を買うのを半年くらいは渋っていたのですが、こうなることが目に見えていたから嫌だったのです。
先にも書きましたが、何故ズバリ「同じもの」、或いは「同じと検証されている機器」を購入して反論しないのですか?
これでは反論にも糞にもなりません。あなたの言っていることはここで信用出来ないレベルに落ちるのです。
子供だと許されるかもしれませんし、今まで子供扱いされていて許されたのかもしれません。

> 音量についても100は行かなくても98くらいは出るかも知れません。ボリュームあげるだけですから。
> でも、そうすると普段聴いている音量から遠ざかりますよね? 
> だから10時くらいという位置決めして測定するのですが、100じゃない。
> 5デシベル違う。その違いがどれだけ大きいか・・・
> うんざりしますよね。
5デシベルは先に書いた通りです。
確かに、大人の説教に対して理解出来ない子供はうんざりしますよね。仕方がありません。

> 最終的には知識面で攻撃され、人格について攻撃され、疲れるだけで何も残りません。
知識面は、知らないことを知っているふりをするから、或いは誤った解釈で書き込みを展開するから「指摘」されるのです。
これは「攻撃」ではありません。これについては、この前にもFoolish-Heartさんが書き込みました。
測定器の値が信用出来ないと言っているのであって、家電大好きの大阪さんが信用出来ないと言っているのではないのです。
その指摘に対して、大量の意味のない反論をするから、人格を疑われてしまうのです。
これは、全て「あなたの」責任です。でも、子供に責任を押し付ける訳にはいかないですよね。
仕方がないです。

> ですから、前に動画をアップしたときはちょっときつめのコメントをして、1回で終わらせにいったわけです。
> 経緯を知らない人にはどう映ったかわかりませんけどね。
これは経緯を知らないのでコメントは控えます。

Foolish-Heartさんは、大人の対応でInnocentなあなたに大して、「大人としてのふるまい」を教えてくれています。
そんな奇特な人は滅多にいません。普通は見捨てるか、ぼろ糞にけなして終わりです。
或いは、遅すぎる謝罪に対して拒否をします。
折角Foolish-Heartさんが分かりやすく教育をしてくれているのに、なんですかその態度は(笑)
せいぜいこのままの人格を維持して、あちこちでトラブルを起こし続ける一生を送って下さいね。
その愚かさを死ぬまで気が付かなければ、あなたはシアワセ者で一生を終えるのですから。

2017/8/19 14:13  [2067-235]   

最終的には知識面で攻撃され、人格について攻撃され、疲れるだけで何も残りません。ですから、前に動画をアップしたときはちょっときつめのコメントをして、1回で終わらせにいったわけです。経緯を知らない人にはどう映ったかわかりませんけどね。

そもそも、知識的な話しのところに、割って入ってきて、他人を攻撃し、人格について攻撃するのは、家電さんの常道パターンです。
もし、自覚がないのであれば、ここで自覚してください。

>疲れるだけで何も残りません。

ここも、誠意がないと自分で言ってることにきがつきませんか?

貴方に付き合って、他の人も相当な労力を払っています。しかも、「狂った物差し」を振り回し、「まちがった知識」を正しいと主張し、「自己のコンプレックス」をまき散らしている相手にたいしてです。

ちなみに、僕は、貴方の人格否定はしていますが、それは結果的にそうなるだけであって、家電さんの「お言葉」をまとめると、事実として、「否定」していることになっているだけで、いわば、自分で自分の人格を否定しているわけです。

動画データについては、これは面白いのですが、基本的な「実験」に対する知識が無いので意味のないものになっています。

この「実験」についての知識は、小学校3年から中学3年までの理科でならう程度のことですから、それが無いということは、やはり、「常識」がないということになります。

1回でおわらせたいのなら、1回で終わらせられる実験とデータを出すのも常識で、それが「つかえない」データであるのなら、ただのお笑いにしかならないんです。

僕は頑張った、と主張しているところに関しては、僕は否定はしていませんが、その努力に意味が無い事が明白なわけです。

いいですか、何度も言いますが、「調べる」事をそっちのけで、きちんとした知識を得ないで、「感覚」だけで物事をやっているのは、時間の損んですよ。感覚でもある程度までは目的を達成しているのかもしれませんが、それは、ラッキーが重なっただけなんです。

こういう事も、「学校」という場で、数学や理科系、の授業の中できちんと習う事です。
また、社会の中ではやはり常識なわけです。

趣味の世界だから・・・・・・と言いたいのはわかるのですが、自分だけで完結するのであれば、そうんです、そこまでやらなくても、調べなくてもかまいません、しかし、現実に、家電さんは、他人にアクションを起こしている、しかも、相手を否定・批判しているわけですから、ここはきちんとしたデータを提出する義務がある、家電さんにその義務があるという事です。

2017/8/19 14:14  [2067-236]   

 Architect1703さん  

> ここは、Foolish-Heartさんの書き込みにあるように3,000倍以上の差があります。
> 3,000倍の差は許容出来るものではありません。

3000倍ではないですね。3倍です。
頭いかれています(笑)

2017/8/19 14:21  [2067-237]   

Architectさん

今回はですね、最初に「愛」を僕が語ってしまったので、家電さんのためにやっているのではなくて、僕は、自分の書いた文言に対する責任を果たしています。

これが、家電さんに欠けている「責任」の所だからと言うことです。

まあ、それに、確かにね、結果的に「人格否定」をしていることになるので、それは本来するつもりはなかったのになぁ・・・・とは思っています。


あとね、僕は家電さんには、すこし賢くなって欲しいですよ、何度も書いていますが、彼は「努力」はしているんです、ただ、その努力が「自分のやりたいことだけ」になっていて、「自分がほしいもの」へのアプローチを逆に阻害しているんですよね、これはもったいない。

この、一連の書き込みのなかで、僕も個別に反論しているのですが、家電さんの「問題点」はどんどんと浮き彫りになっていますよね。

まあ、同じぐらい、僕のパーソナルも出しているのですが、こういうところで、「お互いが等分の負担をしている」と言うことに気がつかない、この大原則を理解せずに掲示板という社会にでてきているというのが、僕は不思議ではありますが・・・・・・

2017/8/19 14:21  [2067-238]   

 Architect1703さん  

>Foolish-Heartさん
> 家電さんのためにやっているのではなくて、僕は、自分の書いた文言に対する責任を果たしています。
そういうことなんですね。責任感が強いこと。
なんとなく途中からそういう感じはしていましたが。

> 「お互いが等分の負担をしている」と言うことに気がつかない、この大原則を理解せずに掲示板という社会にでてきているというのが、僕は不思議ではありますが・・・・・・
これは確かにそう思います。
勝手にやってきて、散々場を荒らしておいて、その挙句
「疲れたので勝手にやって下さい」
のパターンですからね。

2017/8/19 14:27  [2067-239]   

Foolish-Heartさんへ

むちゃくちゃ書いてますね。自分で自分のキャラ設定を忘れてしまったのですか? これだから作っている人間は…

あなたは確か自分で録音のセミプロのようなことをしていて、モニタースピーカーとしてディナウディオを使っているということでしたよね? ですからJ-POPの音質についての話では、あなたには簡単なことでも私には難しい。だから具体的なデータを提示して欲しい。このように私は「お願い」したのですが、覚えていますか?

そのとき私は録音をしてません。何も知らない状態です。ですから、どういった根拠でJ-POPの音質が悪いと決めつけているか得心がいかず、根拠を持って主張しているであろう相手にデータの提示を求めたのです。要は知っている人間からしたら実に簡単なことであるのだから、情報を出して欲しいということです。

でも、あなたはいろいろと言い訳をして何も提示しませんでした。

それからかなり経ってから、私は自分の縁側の知人からDTМソフトであるAbleton Liveの使い方を教えてもらったのです。自分でやってみるとめちゃくちゃ簡単なことでした。こんな簡単なデータを提示しないことに理由があるのか? そう思うくらいです。

嘘はもううんざりです。ネットでキャラを作るのは好きにしたらいいです。でも、それを盾にとって論争するなら、せめて具体的な何かを出してください。それくらいは頑張ってもいいでしょう。U-44とか1万8000円くらいですよ。ソフトはタダです。

この状況でも私が求めるとするなら、具体的な音源とデータの提示です。それを互いに持ち合って情報を開示し、再生し、どうなっているのか分析する。そうやって初めて相互の理解というものは成立するのです。

一般的とか常識とか、そんなことは知りませんよ。あるなら分析できる具体的なデータをあなたが提示すれば済む話でしょう? もう何回も言ってますが、誰それがやっている、いいことを言っている、そうではないのです。あなたは何をしているのですか? 具体的にどんな情報を持ち、認識するに至ったのか。それを問うているのです。

私は知らないことは知らないというし、できないことはできないといいます。相手が知っているというなら、教えて欲しいとお願いもします。できる人、知っている人なら、何でもないことなんですよ。なぜいろいろそうできない理由の説明が必要なのでしょうか?

いずれにしても、記憶力には問題ありです。J-POPの音質が悪いという話のときは、私は録音を全くしてません。機器もソフトもなく、YouTubeに動画をアップする方法すら知らなかったくらいです。私はやってもないことをやっていると書いたり、持ってもいない機器を持っていると書いたり、できないことをできると言ったりはしませんから、あなたの記憶違いです。

2017/8/19 14:45  [2067-240]   

あと、私の縁側にはアキュフェーズを所有されている方が2人いるのですが、どちらの方も大病されて車の運転などができなくなり、自宅でできる趣味としてオーディオを選択されています。高額機器の所有者といっても、みんながみんなゆとりがあり、楽をして、何も考えずに資金を投じているわけではないのです。

高額機器の所有者でも悩むことはあるし、それはオーディオにどう取り組んでいようと共通する部分があるものだと思います。まあ、だからなんだといわれてしまえばそれまでですが・・・

MAYさんに関しては、家電さんだけでなく僕とも交流がありますので理解しています。
トムプーさんに関しては、僕には攻撃的なのですが、そこはblackbirdさんが仲立ちをしてくれたことがあります。

動画といえば、トムプーさんが、「アンプのパワーたりていますか」という動画をUPされていますが、これも、家電さんの動画と同じくで、「実験」としての常識にかけているため、せっかくの動画ですが、意味のないものになっています、そして、この動画をつかって、お二人で、「アンプの出力がいらないという、自作派は理解が出来ない」と語り合ってますね。

ここについては、上で突っ込んでますが、もう一度書きます。

まず、こちらの話しの内容を理解していない。

アンプの出力がどの程度必要なのかは、アンプ側の問題ではない。
使うスピーカー、設置しているお部屋の広さ、聞く音の大きさによって決まる。

と言うことです。

趣味をやる、自分の世界を作って行く事には、他人は口出しをする必要はありません。

しかし、一度、他人へのアクションをするのなら、それは、反論をされるのは常識です。
しかし、そこは、その反論の中に、「勉強になる」事が含まれていることも多く、そして、反論は否定でも批判でもありません。

という事が、理解できていないのが家電さん、貴方なわけです。

こういう話しは、家庭の中で親や兄弟から、そして学校では教師から、そして、友人との語らいの中で培われていく事です。

つづく

2017/8/19 14:45  [2067-241]   

簡単にいえば

「一般的とか常識とか、そんなことは知りませんよ。あるなら分析できる具体的なデータをあなたが提示すれば済む話でしょう? もう何回も言ってますが、誰それがやっている、いいことを言っている、そうではないのです。あなたは何をしているのですか? 具体的にどんな情報を持ち、認識するに至ったのか。それを問うているのです。」

そんな資格があなたには無いと言うことです。

まあ、つづけましょう。

2017/8/19 14:47  [2067-242]   

結局は相手に対する人格攻撃に終始しているだけと思うのですが、どうなんですかね。

いずれにしても相手が何もしていないのに、自分だけが頑張るとかばかばかしいことです。ただ時間を無駄にしただけですね。失礼しました。

2017/8/19 15:00  [2067-243]   

それからかなり経ってから、私は自分の縁側の知人からDTМソフトであるAbleton Liveの使い方を教えてもらったのです。自分でやってみるとめちゃくちゃ簡単なことでした。こんな簡単なデータを提示しないことに理由があるのか? そう思うくらいです。

嘘はもううんざりです。ネットでキャラを作るのは好きにしたらいいです。でも、それを盾にとって論争するなら、せめて具体的な何かを出してください。それくらいは頑張ってもいいでしょう。U-44とか1万8000円くらいですよ。ソフトはタダです。

この状況でも私が求めるとするなら、具体的な音源とデータの提示です。それを互いに持ち合って情報を開示し、再生し、どうなっているのか分析する。そうやって初めて相互の理解というものは成立するのです。


簡単なことですから、やってみろというわけです。そして、結果をみるだけでは、物事は理解がすすまない、なんのために、学校で理科の実験をやるのかって事です。
自分で、かんたんな事をやることで得られる知識の重要さを理解していないのは、やはり、人としておかしいわけです。

しかし、実際にやってみた、家電さんが、やはり理解をしていないことは家電さんの書き込みで明白になっています。
これは素晴らし実験でしたね。
ダメな人は、なにをやってもダメなんだということが、この家電さんの実験で明らかになりました。

そして、そのダメな部分を指摘されると、その指摘を肥やしにすることなく、「批判」として受け止める、これが、家電さんの能力限界を示しています。

>一般的とか常識とか、そんなことは知りませんよ。あるなら分析できる具体的なデータをあなたが提示すれば済む話でしょう?

いえ、掲示板は1つの社会ですから、一般的とか常識があるという前提で参加するものですから、これを否定するのであれば、そもそも、家電さんは掲示板に参加する資格がないと言えます。

そして、分析できる具体的なデータをしめしたとて、家電さんでは分析できないことが、家電さんの書き込みが証明している以上、それは無駄でしかありません。

>私は知らないことは知らないというし、できないことはできないといいます。相手が知っているというなら、教えて欲しいとお願いもします。できる人、知っている人なら、何でもないことなんですよ。なぜいろいろそうできない理由の説明が必要なのでしょうか?

いえ、ここは明確に否定させていだたきます。
家電さんは、解らないことは妄想していますから、そういう相手には最低限の知識をつけていただいてからでないと、きちんとしたお話しはできません。

できないことはできない、これは言ってますが、そもそも、貴方の出来ないことは多すぎます。

ここについては、blackbirdさんの、家電解析がすべて語っています。

そして、教えを請う態度が出来ている人は、家電さんほど「明確なデータ」をあたえられなくても、そのとば口だけで、きちんと理解していきます。

自分の能力の無さを、他人に押しつけないでください。

また、データの場所はきちんと話していますので、それすら取り出せないのなら、趣味としてのオーディオとしてきちんと出来ていない事をご自身で吐露していることにきがつきませんか?
また、こちらの話しをきちんと読んでいない証拠でもあります。

きちんと話ししを聞いていない相手にですね、親切に手取足取り教えろ、といわれてもね、それは常識的にできませんよ、自分が求めれば、必ず相手が答えてくれるとおもっているのなら、それは大きな間違いです。

ちなみに、すでに家電さんは、「海苔」なデータを自分でDAWにいれてみていますよ。

ようするに、もし、データをわたしたとしても、家電さんはそれが答えだと理解する所にいないわけで、そこは自助努力で解るレベルまで来てくれないとお話しになりません。

2017/8/19 15:05  [2067-244]   

>結局は相手に対する人格攻撃に終始しているだけと思うのですが、どうなんですかね。

>いずれにしても相手が何もしていないのに、自分だけが頑張るとかばかばかしいことです。ただ時間>を無駄にしただけですね。

わからないから、相手は何もしていないと思うわけで、それは、貴方の根本的な問題です。
そして、こちらは、そちらの問いに答えているだけで、結果、人格否定になっているかもしれませんが、それは、否定することが目的では無く、結果論です。

そして、僕は威張っていませんけど、そうみえるのなら、まずは、僕が言ってることを理解する努力をしてください。

攻撃がおいつかなくなって、捨て台詞をはいて、自分を納得させるのは理解できますが、それは自分で、自分の限界を認める事になりますよ、さ、どんどんやりましょう。

しかし、こういうことをせざるを得なくなったのは、家電さん、あなたがそう指せていることにきがつきませんか?

言い方を変えましょう、「喧嘩を売ってきたのはそちらです」と言うことです、僕は、高値でかったわけです。

ここも簡単に言いましょう、今回の件は、あなたには「終わらせる権利」はありません。
その権利を有するのは、こちらです、そのこちらが、まだやりましょうというのですから、最初に攻撃をした貴方は付き合う義務があります。

2017/8/19 15:14  [2067-245]   

人格否定にかんしては、それをせざるを得ない状況を作ったのも、家電さん、貴方です。

なぜなら、もともと、すべての根源は、貴方の問題だからです、こちらは、それについて、貴方の間違いを指摘しているに過ぎません。

そもそもね、小学校レベルのことをなんで、40過ぎの大人にやっているかって話しなんです。

僕は、「愛」を語る人ですから、「愛」を持って、あなたに接しているだけなんですよ。

さて、ここで語られる「愛」についてですが、まず、現段階の家電さんが理解できるとはおもっていません。
しかし、家電さんは、クラシック音楽の愛好家ですから、ここは理解しておいたほうが楽曲理解についてプラスになります。

これについても、疑問があれば、まずは、ご自分でお調べください。

2017/8/19 15:21  [2067-246]   

あ、ちなみに、今日はこのあと、デートで、今晩は「朝帰り」になる可能性が高いので、さらなる追求はできないかもしれません。

しかし、それは、止めたのではなくて、中断です。

2017/8/19 15:35  [2067-247]   

>ちなみに、すでに家電さんは、「海苔」なデータを自分でDAWにいれてみていますよ。

これ、宇多田ヒカルのことですよね?

例えばこれなんですが、宇多田ヒカルの音楽データが海苔で悪いと言いたいわけですか? 私が画像でデータをアップしたものは限られているので、宇多田ヒカルで間違いないと思います。

これは打ち込みの低音の音圧が高いため、メインシステムとの相性が合わないだけで、別に音声データとしては悪くはありません。私が個人的にメインシステムでは1960年代のオーケストラの再生を主眼としているため、制作者の意図する表現とズレが生じ、上手く再生できないという当方の事情があるだけで音質はいいです。相性の問題で音質は悪くないと書いたのですが、ちゃんと読んでますか?

私が書いているのは音質ではなく、音量の振り幅がオーケストラと比較して少ないということです。つまり、部屋を静かにしたり、サブ・ウーファーを導入したり、そういったことが生きるソースではないということです。

こういうのを見ると、やっぱり適当なことを書いているなとわかるのですが、あまりにも他力本願すぎるのではないでしょうかね。

こんな話でも、具体的にどのデータのことについて指摘しているのか、明確に書けば済む話でしょう? 宇多田ヒカルだとはっきり書かない理由はなんでしょうか?

2017/8/19 15:54  [2067-248]   

これは打ち込みの低音の音圧が高いため、メインシステムとの相性が合わないだけで、別に音声データとしては悪くはありません。私が個人的にメインシステムでは1960年代のオーケストラの再生を主眼としているため、制作者の意図する表現とズレが生じ、上手く再生できないという当方の事情があるだけで音質はいいです。相性の問題で音質は悪くないと書いたのですが、ちゃんと読んでますか?

いえ、その認識がおかしいのです。

ちゃんとこの問題について調べていれば、何が問題なのかはそれこそ一目瞭然なんです。
それがわかっていない事が、この件にかんして、理解していないに加えて、家電さんが、「誠意」をもっていない事になります。ただし、能力、理解力の無さが「誠意不足」に見えているというのが実情なのですが、他人はそれを判断はしません、僕のように「誠意」がある人物のみここは切り分けるということを覚えておいてください。

しかし、その能力の無さを使って、相手を攻撃するのは明らかな害意がある行為なわけです。
ここも無自覚ののようですから、これを機会に自覚してください。

家電さんの悪い癖の1つが、物事を「常識」ではなく、「自分の考え」、これはほぼ妄想と言っていいのですが、「かってにカテゴライズする」癖があります。

騒音の話しは、その一例で、やっぱり理解していないことは今回の書き込みで理解できました。

というように、他の例をだすと、家電さんは混乱するので、少し控えます。
無駄に、混乱させるのはこちらも本意ではありません。


オーディオの使命の1つが、「音を正確に届ける」ということです。
オーケストラの演奏を「正確」に届けられるシステムは、「人の声」もきちんと届けられる性能をもっていなくてはなりません、その点、805は優秀なスピーカーであることは僕も認める所です。
異論反論はあるかもしれませんが、むしろボーカル帯域にかぎれば、上位機種よりも優れているはずなんです。

音楽を楽しく聞くというのもオーディオの役割ですが、ある程度の所からは、正確さというのも重要な判断基準になるわけです。その点に関しては、家電さんの機材選びというのは間違ってはいませんし、今のセットを選んだ家電さんの「センス」に関しては、僕は最初から認めている所です。

と、こういう風に導入部を、離れた所に置くと、家電さんは「関係無い」となじるわけですが、ここは非常に重要な所な訳です。

能力の無い人が、「関係無い」とおもうところには、実は「答え」が多く含まれていることは、人は社会生活の中で学習していきます。

まずは、人の話しをきちんと聞いて、「それが本当に関係の無い話し」なのかを考える癖を、ここで学んでください。

2017/8/19 16:22  [2067-249]   

 tohoho3さん  

またまた、こんなところで家電劇場がはじまってるじゃん。

Foolish-Heartさんが愛とか言ってるけど、家電さんには通じへんで。
前に、J-POPスレでも書いたが、家電さんの性格上の問題というか、小学生くらいの頃に
頭が良すぎて、仲間はずれにされ、誹謗中傷され過ぎて、些細なことでも自分に対する批判と
受け止めるようになったのが、論争好きで人の気持ちを考えない今の状況を作りだした原因だろうな。

もう一度、家電さんの気持ちになってエゴグラム分析をしてみたら、

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/ac
bbc.htm


のようになった。まあ、これは極端すぎるかもしれないが、前の

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/ac
abc.htm


と合わせて、性格上の問題なので矯正するのは難しいが、直す努力をすることが重要だな。

2017/8/19 16:24  [2067-250]   

どうせ書いても意味ないけど・・・

宇多田ヒカルでもすべての曲ではないのですが、特定の曲をデータで出すと海苔になっていることが確かにあります。でも、そういったデータは各周波数を個別に分解して出しているのではなく、まとまった音量だけを表示するため、実際に再生する音とは違いがあります。海苔がそのままだとしたら、ヴォーカルなんて埋まって聞こえませんよね。

また、時間軸の問題もあって、表示をかなり引き伸ばさなくてはメリハリがなくなります。打ち込みの低音が安定した音量で拍子を取っているため、ほかのデータが見えないだけで、音としてはちゃんと聞こえます。

オーケストラとの比較になりますが、もうあきれるくらい何度も書いてますが、オーケストラは音量の振り幅が非常に大きいのです。ですから、全体として見たとき、模様として出やすいだけで、別にそれが直接的に音質としての良い悪いを決するものではありません。

そもそも同じCDにも、表示として海苔になるものと、そうでないものがあるわけですから、特定のジャンルをまとめて音が悪いとするのは間違った考え方なのです。ですから、J−POPの音が悪いではなく、具体的にどのアーティストのどの曲で、再生するとどうなって何が問題なのか、ある程度は検証する必要があるわけです。

この話が出たスレッドでは「ミスチル」の話でしたから、ミスチルのアルバムから該当する音声データを探すことになります。これを買って検証するという話だったのですが、わざわざ買ってまでやる必要はないということで、結局はJ−POPの全体が悪いということではないということで私の縁側のスレッド丸ごと1つ使って納得してもらったのです。

私思うのですが、情報に踊らされてるってことはないですかね?

それが常識っていわれても、鵜呑みにしないで検証する。賞賛するならいいですが、非難するなら特に慎重にやる必要がある。大切なことだと思いますけどね。

別にJ−POPだけではなく、クラシックでもどう録音して、編集すれば高音質であるといえるのか? これは難しいことだと思いますけどね。

2017/8/19 16:38  [2067-251]   

待ち合わせ中なので、みじかめに
よく調べてみろ
と言うことです。

なぜに、dレンジと音圧の話しに周波数特性とかでてくるん?



2017/8/19 18:03  [2067-252]   

書いてること理解できない人には答えてあげません。たまには自分で考えてください。

2017/8/19 20:03  [2067-253]   

家電さん
誤った考えを理解しろというのは難問です。
海苔がなぜ問題なのか理解していただかないと話しにならんのです。
あなたの妄想をどないせいと?

2017/8/19 21:11  [2067-254]   

宇多田ヒカルの有名曲である「Automatic」をDAWなどで読み取り、波形データが海苔状態になっていることを確認する。それから実際に同じデータを再生してヴォーカルなどを聴く。音楽的にどうなのかは感性の問題ですが、明確に音が悪いとする理由を探してください。

やることはこれだけです。データでは塗り潰れているのに、ヴォーカルはしっかり聞こえる。何故なんだろうとか、せいぜい驚いて実感してください。

波形データは同一の時間軸上にあるすべての音を表記している訳ではありません。実際には異なる周波数の音が2つ鳴っていても、より音圧の高いデータが存在すれば見えなくなります。しかし、先に等ラウドネス曲線でも述べたように、人間の聴覚は周波数で感度が異なるため、データ的に小さい音でも大きな音に聞こえることがあります。特に女性の声などは聞き取りやすい周波数になります。

ここまで書けば、いくらなんでも理解できるでしょう。視覚的に波形データで海苔でも、実際の音楽再生でどうなるかは聴いて評価しなければならないということです。聴きもしないでデータで音楽を判断とか、エスパーか? という話です。

それで、ヴォーカルをもっとも重視して編集するなら、音声だけ編集し、伴奏を入れなければいいのです。そうすればヴォーカルは良く聞こえますよね? でも、それだけではノリ(海苔ちゃうよ)とか、熱気となどを表現できなかったり、音楽的にも単調になったりして表現の幅が限定されます。結局は伴奏も含め、総合的に判断した音質がどうなのかです。

理解できましたか?

2017/8/19 22:13  [2067-255]   

 Architect1703さん  

> 書いてること理解できない人には答えてあげません。たまには自分で考えてください。
てっきりFoolish-Heartさんが家電大好きの大阪さんに向けて書いたのかと思ったら(笑)

>家電大好きの大阪さん
あなたの、この縁側に書き込むドライビングフォースは何なのでしょうか?
私には、とても不思議でなりません。

客観的にみて、Foolish-Heartさんを始めとしたここの人たち(管理人、blackbird1212さんなど)と議論になっていません。
その原因は、これも客観的にみて家電大好きの大阪さんに原因と責任があります。
なのに、何故書き込みを続けるのか?
このスレッドの冒頭に、家電大好きの大阪さんに関する書き込みがありました。
不満を表明するには、レスが多すぎます。通常の精神状態では考えられない書き込み量です。
Foolish-Heartさんは、責任感に基づいて書き込みを続けています。
ハッキリ言って、不毛な書き込み合戦です(議論がない)。

この原因と責任は、もう一度書きますが家電大好きの大阪さんにあります。
何故なら、冒頭に書かれたのが勘違いと思えるほど、Foolish-Heartさんの書き込みを理解していないからです。
二人のやり取りを見て感じた家電大好きの大阪さんのパターンです。

誤った知識に基づいて書き込みをする。
    ↓
間違いに関して指摘される。
    ↓
通常の感覚では正常と思えない分量の反論する。
    ↓
(たいていの人はあきれ返って返信しなくなる)
    ↓
Foolish-Heartさんが責任に基づいて書き込みを続ける。
    ↓
Foolish-Heartさんの書き込みをよく理解しないで書き込む
(都合の良い解釈をする = 通常の人からみると、理論のすり替えや詭弁)
    ↓
Foolish-Heartさんが、理論のすり替えや詭弁について、都合の良い解釈がしにくい具体的指摘をする。
    ↓
無視して、別の土俵の話を始める。
    ↓
Foolish-Heartさんが元の土俵に戻そうとする。

こういった流れです。

ここの人たちや、一般的な多くの大人たちはだいたい私と同じ解釈をすると思います。
で、大抵の人は家電大好きの大阪さんの反論のしつこさにうんざりして、途中であきらめます。
ここで反論が終わるのを見て、家電大好きの大阪さんは「勝った」と思っているのでしょうか?
内容的には全く議論になっていないので、第三者には不思議な終わり方に感じます。
ところが、Foolish-Heartさんはあきらめなかった。
家電大好きの大阪さんは仕方なく反論をするが、ネタが尽きると「疲れた、勝手にやって下さい」となる。

なのにまた書き込みを始める。
このドライビングフォースはいったいどこからくるのでしょうか。
良かったら教えて下さい。
私の感覚では、家電大好きの大阪さんはとても健常な精神状態とは思えないような行動を取る人に映ります。

これまで多くの人に、
「書き込みをよく読め」
「話をすり替えるな」
「勝手な解釈をするな」
と異口同音に指摘されていると思います。
これらのことについてどういう見解なのか、教えていただけませんでしょうか。
これらの一連のパターンを、tohoho3さんを始めとして
「家電劇場」
と揶揄します。
恐らく多くの方が、同じ思いなのだと推測します。

なのに、何故書き込むのですか? それが知りたいです。


※できれば、勝手な解釈や詭弁、理論のすり替えなどなさらないで回答されることを期待します。

2017/8/19 22:37  [2067-256]   

いや、頼みますからよく読んでください。私はもう退散しようとしたのに、それを決めるのは私ではない、とことんやると書いているのは彼の方ですよ。それに仕方なくつきあっているのは私の方です。

別に勝ち負けとかどうでもいいんですが、前にこの話題を取り上げたときは、ここには様々な機器を所有するオーディオ経験者がいる。その中の3人くらいが実際に再生して検証してみて、音が悪いと意見が一致するなら、そこではじめてこの音源は音が悪いと断定してもいいのではないですか? というようなことを提案しました。でも、悪い悪いというのに、誰も具体的に行動しないのですよ。

ただ一人ブラックバードさんがやってくれるという話でしたが、状況的にはどうしてもやらなければならないということでもなかったですから、そこでまあ終わった話です。音圧の話から転じてこの話題を振ってきたのは、彼の方だと思いますけどね。

ダイナミックレンジもそうですが、次々と題材を転じて粘っているのはFoolish-Heartさんです。

まあいいでしょう。私が無理に話を続けているというなら、今度こそもういいですよね。お騒がせして大変失礼しました。これまでとします。それではお疲れ様でした。

2017/8/19 23:18  [2067-257]   

 Architect1703さん  

>家電大好きの大阪さん
> いや、頼みますからよく読んでください。私はもう退散しようとしたのに、それを決めるのは私ではない、とことんやると書いているのは彼の方ですよ。それに仕方なくつきあっているのは私の方です。
宛先が書いてありませんが、私の質問に対する回答と理解してよろしいでしょうか。
Foolish-Heartさんが書き込んだレスです。
> しかし、こういうことをせざるを得なくなったのは、家電さん、あなたがそう指せていることにきがつきませんか?
> 言い方を変えましょう、「喧嘩を売ってきたのはそちらです」と言うことです、僕は、高値でかったわけです。
> ここも簡単に言いましょう、今回の件は、あなたには「終わらせる権利」はありません。
ここを家電大好きの大阪さんが回答した対象の書き込みとしてよろしいですね。
ここまで来るのに80レスかかっています。ということは79レスまではこの認識が無かったと解釈しますがよろしいですか。
79レスのうち、家電大好きの大阪さんのレスは36レスです。割合は45.6%になります。
このスレこに参加している人は、
BOWSさん、blackbird1212さん、Foolish-Heartさん、tohoho3さん、Architect1703と家電大好きの大阪さんの6名です。
平均すると16.7%になります。
平均的なレス数の3倍近く、スレッド全体の45.6%を占める書き込みをした理由を説明して下さい。

> 別に勝ち負けとかどうでもいいんですが、
そうですか。では負けて下さい。さっさと引っ込んで下さい。

> 前にこの話題を取り上げたときは、ここには様々な機器を所有するオーディオ経験者がいる。
> その中の3人くらいが実際に再生して検証してみて、音が悪いと意見が一致するなら、
> そこではじめてこの音源は音が悪いと断定してもいいのではないですか? 
> というようなことを提案しました。
> でも、悪い悪いというのに、誰も具体的に行動しないのですよ。
> ただ一人ブラックバードさんがやってくれるという話でしたが、状況的にはどうしてもやらなければならない
> ということでもなかったですから、そこでまあ終わった話です。
> 音圧の話から転じてこの話題を振ってきたのは、彼の方だと思いますけどね。
ことの経緯を知らないですので、ことの真偽については詳しい方にお任せします。

> ダイナミックレンジもそうですが、次々と題材を転じて粘っているのはFoolish-Heartさんです。
そうでしょうか? 公平を期すためにFoolish-Heartさんに伺いましょう。

> まあいいでしょう。私が無理に話を続けているというなら、今度こそもういいですよね。お騒がせして大変失礼しました。
> これまでとします。それではお疲れ様でした。
また勝手な解釈と議論のすり替えをしていますね。
私がいつ、この議論をやめろと言いましたか? 意味のない書き込みを続ける理由を聞いただけです。
以前も、家電大好きの大阪さんが私に指摘した内容について、具体的にどこにどう書いたかを問いただしました。
結局答えてもらえませんでした。書いていなことを言っているので提示のしようがありませんからね。

家電大好きの大阪さん、あなたの書き込みはそういうものなのです。
さっさと引き上げたい、などという程度でこの縁側に来たのなら、最初から来るべきではないのです。
この縁側に書き込んでいる人は、家電大好きの大阪さんの書き込み量に比例して読んでいます。
家電大好きの大阪さんよりもはるかに労力を使っています。
何故なら家電大好きの大阪さんは「そんなことをしたら疲れてしまいます」という姿勢だからです。
「疲れた、退散する」
というのは、あまりにも不誠実かつ無責任で、いい加減な書き込みではないでしょうか。
この書き込みは、私が冒頭に書いた
「掲示板に正しいことを書かなくてもいいやと、ナメてかかっている」ことを証明しています。
ナメてかかって掲示板に書いているのではれば、今までの膨大な無意味な書き込みが理解出来ます。

掲示板に正しいことを書かなくてもいいやと、ナメてかかっているのですか?

2017/8/19 23:58  [2067-258]   

 blackbird1212さん  

みなさま、こんばんは。

昨日は、嫁のパソコンが壊れてしまい至急の修理が必要で、
そのまま夕食でビール(お中元品の消化)となったのでお休み。
で、長すぎて、まだ良く読み込めていません。
ですので、次の書き込みはしばらく時間が必要ですが、
以下についてだけ、先に書いておきます。

家電大好きの大阪さん
>ですから私からしたら、急に態度を変えた理由が余計に理解できないのですよ。
>どうしてあそこまで強硬に批難してくるのか?

これは簡単な話です。
私の態度は変わっていません。
というか、家電大好きの大阪さんには少し甘かったです。
だから、余計に差を感じるのかもしれません。

ですが、家電大好きの大阪さんに自覚があるかどうかはわかりませんが、
あなたが変わってしまったのですよ。

デタラメ指摘をする対象の典型は里いもさんですが、
家電大好きの大阪さんのやっていることが彼に近づいてしまったのですよ。
だから非難されているのです。
このスレの元々の問題だってそうでしょう?

>私は知らないことは知らないというし、できないことはできないといいます。

本当にそうですか?
ローズナットのスレの回答はなんですか?
知りもしない、調べもしないで書き込みをしているんじゃないですか?
これが「私は知らないことは知らないというし」なのですか?

自分で読み返してみて、恥ずかしいと思わないのですか?
あなたは「本当に知っていること」を書いたのですか?
だったら、どこが知っていることだったのか明示してください。


それから、
>いずれにしても脅迫じみたことを私に言ってきたのはあなたで3人目です。
>先の2人は運営から消されてしまいましたから、
>さすがに脅迫と取れる発言は控えた方がいいですよ。

これはまったく意味がわからない。
どこのことですか?

>あのスレッドにはいろいろ副次的な意義もあったのですが、
>個人的な感想を言わせていただければ「薄情」ですね。
>そうだとは思っていましたが、ほぼ自分のことしか考えてませんね。

そうそう、これも重要なポイントですよ。
あのね、人は「価格.com」に書き込むために生きているわけじゃあないんですよ。
こんなものは、人生にとってはどうでもいいことなんですよ。
だから当然自分の生活、仕事、家族が優先されるのは当たり前でしょう。
それを「薄情」とか感じてしまうのは完全に社会人失格レベルですよ。
たとえば、ちちさすさんやシェルティ3さんに、入院してても書き込みしてくださいとか、
入院よりも書き込みが大事です、なんてことは言わないでしょ。
これはね、入院が特別なことだと思っているからなんですが、
実際には、平常の生活だって同様なんですよ。
ここに違いがあるなんて考えること自体、社会生活から遊離していると思えます。
いまの家電さんは「価格.com依存症」に近い状態になってるんじゃないですか?

2017/8/20 01:25  [2067-259]   

さて、再開しましょう。

家電さんは、実際に根本理解ができていない、というのが、僕が遊び歩いていた(今、帰ってきたんですw)僕が、短文で返した所なんですが。

実際にね、家電さんと同じ間違いをしている人ってのはすごく多くて、その「間違い」というか「勘違い」というのが、J-POPの音の悪さの根源なのですが

音圧=Dレンジ ×

なんです、海苔状になったレベルメーター(レンジメーター)がなにを指すのかというと、エフェクタを使って(マキシマイザといいます、動作原理についてはここで説明するとながくなるので割愛)ピークをそろえて、レベルをめいいっぱいあげている状態なのです。

なぜ、そうするのかというと、データの音圧が高くなり、プレーヤーで再生したときに「大きな音」がするので、迫力が出ます。

ところが、これをやり過ぎると、音の持つ本来の強弱が潰されてしまい、ダイナミックレンジは狭くなります。
また、その弊害として、ホーン系の楽器の場合には特に顕著に「楽器感の音色」の差が無くなります。とうぜん、ミニマムの世界では、楽器や声は変化しているのですが、まあ、よくわかるのがホーンセクションです。

ということは、海苔状になったレンジメーターのデータは

狭いDレンジである。
音のリアリティが阻害されている

と言うことになります。

これは、録音のイロハのイで、家電さんは、ご自分で、簡単だとか、なんだとか書いていますが、その簡単な事が理解されれていないということを露呈していますし、Dレンジの解釈がまず間違っているということになります。

>ダイナミックレンジもそうですが、次々と題材を転じて粘っているのはFoolish-Heartさんです。

ここも違います、そもそも、Dレンジについて、間違った理屈を延々と述べて絡んできたのは家電さんの方で、ここを間違っていると、その先は何を言おうとも、正解にはなりません。

こんなことは、Dレンジで検索すれば解る程度のことです。

きちんとした道具をもっていて、実験のための機材ももっていて、普通の人に比べればはるかに良い実験ができる環境があり、さらに、複数の人からヒントや、解をもらっていても、間違えたままでいられるというのは、素晴らしい事だと思います。

まして、その間違った答えをもって、他人を攻撃するというのは、一般人として、社会人として、人として問題があると言わざるを得ません。

2017/8/20 04:28  [2067-260]   

ダイナミックレンジは、これも検索してみろなんですが、

識別可能な信号の最小値と最大値の比率。信号の情報量を表すアナログ指標のひとつ。

比率ですから、db表記になるわけです。

音だとわかりにくいかもしれないけど、画像でつかう「ラチチュード」と同じ観念で考えるとわかりやすいんです・・・・・・・・

で、家電さんの一番根本の間違いが、db表記について、絶対数で考えているところで、そうなるとダイナミックレンジに関しては、まったく解っていない事になります。
ここは、5dbが小さな差と書いていますので、いくらなにを言っても、実数で考えている事が解ります。

そして、最高音圧レベルも混同しているのかな・・・・・・

まあ、ここは一般的な知識とは少し言いがたいので、間違えていることに関しては実はあまり責める気にはなれないのですが・・・・・・・

音を語るときに、db表記について理解していないとか、録音をしているのにDレンジを理解していないのは、やっぱりダメダナと言うことです。

2017/8/20 05:01  [2067-261]   

昨夜、このスレが凄く伸びていることを見て驚きましたが、自治会の夏祭りで炎天下で半日焼き鳥を焼き続けて疲れ果てて、いいかげんなことは言えないなと思い、やっと今朝 読みました。

 ダイナミックレンジに関しては SN比と同じく、明確な定義が有り、それを前提として議論されるべきです。この定義を知っていることが一般常識ですね。

 ところが、音圧の高い音を"ダイナミックな音だ"と感じて会話に出て来るのはよくあることで誤りとは言えないですが、その語感から ちゃんとした定義を知らずにダイナミックレンジを語る人が案外多くて誤解の温床になってますね。
 僕は写真も撮るのですが、カメラ用語で使われるダイナミックレンジの方が定義に近いですね。

 一般的にダイナミックレンジが広いのは"クラシック音楽"と言われています。
 楽器の数は関係なくて たとえピアノ独奏同士であっても ポピュラー音楽とクラシックでは"音楽表現"が違うからです。

 それぞれ、オーディオに対して接し方が違うのだから用語の定義やセオリーの理解に差があることはしょうがないです。自作、特に設計からやっている人は測定に密接に関わっているので この手の定義やセオリーの知識を知っている率が高くなります。

 この手の議論になった時に、各人の知識レベルが違う故に定義の齟齬でいがみ合うことがありますが、BlackBirdさんのように、間違いを指摘し正しいを教えてくれる人が出たりします。
 正直、自分の痛い間違いを指摘されて直後に"ムッ"とくることはありますが、"指摘されるは一時の恥、間違ったままは一生の恥"と思い直して言いにくいことを言ってくれた点に関して感謝しています。

2017/8/20 08:35  [2067-262]   

 Architect1703さん  

みなさまおはようございます。

皆さんの書き込みを見て、というかblackbird1212さんとFoolish-Heartさんの書き込みを合わせて考えたのですが、
家電大好きの大阪さんの異状性が自分なりに腑に落ちました。具体的には
> いまの家電さんは「価格.com依存症」に近い状態になってるんじゃないですか?
> まあ、リアルではかなりストレスをため込んでいるんでしょうというのが結論です。
この2つと私の今までの彼とのやり取りの経験を加えて彼の人間像を推測すると、彼の書き込みがだいたい理解出来ます。
また、この書き込みに対して、意味のない反論が予想されることも。


>BOWSさん
縁側を色々な書き込みで埋めてご迷惑をお掛けしましたが、私的には理解が進んだので得るものがありました。
暖かく見守っていただきありがとうございます。

2017/8/20 09:36  [2067-263]   

 Architect1703さん  

雑談です。

ダイナミックレンジとSN比とが厳密には違うという(多分長岡氏が書いている)のを見て子供心に「?」と感じました。
今は分かっている(つもり)ですが、昔アナログディスクの物理的制約(S/N比など)内にカッティングレベルを抑えるため、
ボーカルも含めてリミッタでダイナミックレンジを抑えているということを知りました。
で、一時期のテラークレーベルの製品で、このリミッタを極力抑えたものが発売されましたよね。
1812年序曲の大砲とか、イロイロありますが。
松田聖子の「シルエット」も、カッティングレベルの限界に挑んだ(というと言い過ぎですが)ものが発売されたので、
当時貧乏学生でレンタルレコードばかりでしたが、思わず購入してしまいました(笑)
クラシックのダイナミックレンジが広いのは周知の事実ですが、人の歌声も結構ダイナミックレンジが広いようです。
アナログディスクは、下はスクラッチノイズを始めとするノイズの影響、上はや針飛びなどの現象を抑えるため、
どのジャンルの音楽も多かれ少なかれ音声を圧縮していたと記憶しています。
CD化やPCM化によってS/N比が向上したので、ダイナミックレンジを抑える必要性はかなり下がったのですが、
J-POPは、違った目的でそういうことをやっているんですね(笑)

ということで、フルレンジユニットで聴くボーカルはダイナミックレンジが広くていいですよぉ(笑)

2017/8/20 10:07  [2067-264]   

こんにちは

1812年  ですね
https://www.youtube.com/watch?v=NZmGjRua
lUQ


https://youtu.be/fS3CoCwa0ho?t=6m51s

空砲で何よりで・・・(爆)
ミサイルの脅威もありますが
平和が何よりでございます。 拝

2017/8/20 10:42  [2067-265]   

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DYnaudio と MAOP 左上から HDD-P C22 MA9700 チャンデバ 上杉EL34PP JBL BARONの上に2420+ショートホーン 2405 Phikips古レンジ + なんちゃって平面バッフル

6/3鳴き合せ参加の皆様 お疲れ様でした。

 たった4人でしたが 鳴き合せは大盛り上がり、終わった後でファミレスで打上げ?じゃないけどオーディオ談義に花を咲かせて解散しました。
 無事、帰宅できたでしょうか?

 参加者全員 音質追求より、楽しく聞ければいいじゃんと言う、快楽主義じゃなくて聴楽主義?なので まじめに差分を比較試聴するというより、思いつきで組み合わせを聞いてみるスタイルで楽しく聴き比べできました。
 
 昼食が盛り上がり時間がかかって りょうたこさんよりも遅く会場に入ったり、想定外のトラブル多発だったり、設定に予想以上に時間がかかったりとありましたが、いろいろ耳からウロコなことがいっぱいでした。
 わかったこと
・SMT845さんの JBL BARONのナローながらぶっとい鳴りっぷりが良い
・チャンデバ付けて BARONの上に2420ドライバとショートホーン 音の飛び方が全然違い 全員"ドライバー買わなくちゃ"と思った。
・BARON+2420に加えてMAOP、Dynaudioをサブウーファー化するも、効果がよくわからん。
・なんちゃって平面バッフルに付けたPhilipsの古レンジ16cm八角形スピーカー 上も下も出ないが、部屋全体に音が広がり ええ感じの緩さが心地よい

 JBL沼、ホーン沼、平面バッフル沼 等々の底なし沼を垣間見て 今日から思い悩む日が始まりそう という楽しい鳴き合せでした。

2017/6/4 02:31  [2067-75]   

>全員"ドライバー買わなくちゃ"と思った。

ここで、爆笑しましたw

ホーンにはホーンにしか出せない音ってのがあって、その魅力を知ってしまうとホーンを手にするしか無いって感じがしますよね。

>BARON+2420に加えてMAOP、Dynaudioをサブウーファー化するも、効果がよくわからん。

これはわからない方が正解な気がします。
わかっちゃうということは、どこかに違和感があるわけで、サブウーハーも、スーパーツイーターも「わからない」けど、はずしたときに「あれ、なんか寂しい」って感じるぐらいが「良いあんばい」だと思っています。

表の方で、サブウーハーに何を求めるかって話題がありましたが、映画等の映像にあわせた場合には「どっすーん」とか「ばーん」という「迫力」がつくサブウーハーが必要になりますが、音楽再生の場合にはこれはむしろ邪魔な気がします。

平面バッフルは、ある程度広い部屋で、少し大きめの音量をだしたときに、後ろから出てくる音が壁に反射しつつ、壁伝いに広がるってのが一番美味しいところで、一般家庭ではなかなか「美味しい」ところが出にくいんじゃないでしょうか?
残念だけど、部屋も立派なオーディオって事が一番顕著に出る所に思えます。

てか、むちゃくちゃ楽しそうで、よだれがw

これは、やっぱり年に1,2回以上開催していただいて、僕も参加したいです!!

仕事でたまに神戸に行くので、神戸にいくことは「慣れて」いますし、夜、ファミレスで遅くなって終電をのがしても、繁華街に落としていただければ、後は何とでもなりますというか、そのままファミレスに残っていればせいぜい6時間も時間を潰せばなんとかなるので、次回は是非参加したいですね。
タブレットとポケットWi-Fiに、文庫本を2冊ぐらいもっていけば、僕はどこでも時間をつぶせますw

2017/6/4 03:41  [2067-77]   

 Architect1703さん  

良い鳴き合わせだったようで、おめでとうございます。

多分の想像の世界なのですが、鳴き合わせで持ち寄る機材と持ち主の思い入れの組み合わせが、
他の人たちへの啓発(触発)になるのだと思います。
ホーンは特にジャズにいいですよね。私は未だ使っていませんが。

神戸は個人的にも仕事で行く機会の多い場所です。
以前リーリトナーのコンサートが江戸川区であったときも神戸からとんぼ返りしましたので(笑)
また開催されること、そのとき都合がつくことを祈っています。

2017/6/4 12:54  [2067-78]   

 SMT845さん  

皆々さま

大変お疲れ様でした。
久しぶりに夜の高速道路を楽しみました。

大量の機材を持ち込んだ上にセレクターの調子が悪く、ご迷惑をお掛けしました。
次回はさらに大量の機材を…なんちゃって(笑)
撤収を考えると、二日がかりってのもアリですね。
ご検討をよろしくお願いします。

さて、予想通り?予定を大量に積み残した第1回でしたが、内容は大変濃く充実しておりました。
残念だったのは、ブラインドテストが開催できず終わったことくらいですね。
賞品を用意しましたが、御披露目もなく持ち帰り、家族の餌食になりました(笑)

BOWSさん、SINさんの機材は、市販品とは比べ物にならん出来栄えでした。
皆さんにも是非一度聞いていただきたい!と強くオススメできるシロモノです。
交通費を払う価値は十二分にあります。


知識、経験共にツワモノのレベルのBOWSさんの機材は、
修行の深さを感じさせる出音で、クセもなくスッキリした味わいでした。
常盤貴子みたいな感じ。
一方、見たくれに拘るSINさんの機材は、ホント真面目な音を出します。
人柄そのものというか、穏やかというか。包み込むような感じです。
古いですけど、佐久間良子さんと重なります。

同じLVなのにこれ程差があるとは、全く驚きでしたね。
ブラインドテスト出来なくてよかったですわ…賞品が足りなくなるところでした(笑)

BOWSさんがCDプレイヤーを持ち込まれましたが、これがまた出来のいいこと!
音の密度も、精度もケタが違うって感じです。クロック?何それ?カンケーないわ、と思えます。
ご本人は14bitと仰いますが、最近出た32bitのアキュが霞んでしまいます。
これも一度は聞いていただきたい機材ですね。

名古屋からの参戦でしたが、大量の成果を頂き、感謝しかありません。
BOWSさん、りょうたこさん、SINさんに心から御礼申し上げる次第です。


Foolishさん
疲れを感じるヒマもなく無事終了することができました。
色々とお心遣いありがとうございました。
サプリのおかげで爽やかに帰ることができました。
次回は是非ご参加頂き、感想をお伺いしたいですね〜
そうそう、ケーシングはSINさんに依頼されると、とってもいいですよ。

Architectさん
リアルだと、思い入れに人柄が加わって更に増幅されるのでたまりません(笑)
まして、好きなモン同士ですから尚更です。
足りない知識や経験を補えるのは勿論ですが、何気ない一言にヒントがあったりしますから、
たくさんの方々と交流が持てるってホントありがたく、楽しくて仕方ないです。
是非とも次回はご参加いただき、楽しいお話を聞かせてください。







2017/6/4 18:11  [2067-79]   

Foolish-Heartさん

>ホーンにはホーンにしか出せない音ってのがあって、その魅力を知ってしまうとホーンを手にするしか無いって感じがしますよね。

 僕はTAD TD-2001を使っていたのでホーン自体は経験があるんですが、TADはとても品の良いドライバーで何でも卒なくこなす優等生(クラシック歌手のよう)でしたが、JBLは癖が強くてダミ声でハマれば突き抜ける感じのジャズシンガーみたいな奴でした。

 サブウーファーに関しては、38cmのD130に比べて MAOPもDynaudioも口径も能率も力不足かな〜と思いました。セッティング詰めると 多少は効果が出るかもですが

 持ち込んだ平面バッフルは、設計も何もしてなくて ホームセンターで机用の集成材買ってきて穴開けただけです。これで自宅でスローなジャズ聞いていても これ以上要らんなぁと思っていたんですが、広い会場だと反響音がホールトーンみたいに スピーカーの後ろの面からもわっと響いてきて実に魅力的
 思わずウィスキーでも飲みたくなく音でした。

 鳴き合わせは たぶん半年〜1年くらい経過すると "そろそろやらない?"って声が上がってきそうなので その時は是非 お目付け役としておいでください。

Architect1703さん

 ほんと、"他山の石"ならぬ"他山の音"でした。
 ホーンもそうですが、それを導入するに至る紆余曲折の経緯を聞いて聞くと納得の度合いが違います。オーディオショー等で提灯持ちの先生から良いことばっかり吹聴されてから聞くのは違いますね。

 次回、開催する場合は もっと日程を詰めて参加できる人を増やすようにするつもりですので ご参加ください。

SMT845さん

 遠くからお疲れ様でした。無事に帰宅できたようで良かったです。

 豊富な機材を持ち込んでもらったお陰で充実した鳴き合せになりました。また、名古屋のオーディオ事情等々 幅広く面白いお話を聞かせていただき面白うございました。

 LV鳴き合せも含めて 持ち越し物件が出来て次回開催する理由が出来て良いことだと思います。

 SINさんと僕のLVやDACで かなり音の差が出ましたね。
 僕のは
ラズパイ→I2SDAC(PCM5102)→OPAMPプリ→LV
SINさんのは
ラズパイ→ˋUSB DAC→LV
 と経路が違うので違って当然ですが
 僕のがダイレクトで荒い音
 SINさんのが上品で流麗な音
 どちらも良い悪いじゃなくて好みですが、僕はしばらくはI2S DAC方向に進めるつもりです。
 SINさんのDACではSRCでアップサンプリング出来るので聞かせていただきましたが、サンプルレートを上げると細かい音が出てきてハイレゾっぽい響きに変わるのがおもしろかったです。





 それにしても、SMTさんのHDDプレーヤは良かったですね。同じNILS LOFGRANのKeith don't goをかけて ラズパイが荒いことが分かってしまったのはショックでした。
 たぶん、PCM5201なんてハイレゾ対応の単電源お手軽DACチップ使ったのが敗因です。これに対抗するには オールドPhilipsのやたらめんどくさい電源を要求し、IV変換で音がごろごろ変わるTDA1541かTDA1540のローレゾのぶっとい音で迎え打たないといかんなぁと思いつつ、久々にDACを作る気満々になっています。


 CD25は、当時4万円台のプラメカ、プラボディの安物でハードオフで¥2000で売っているような安物ですが、電源、DAC周り、アナログ周りに手を入れるとあれだけの音が出ます。次回はストックしている素のCD25も持ち込んで比べてみましょう。

 SMTさんが持ち込んでくれたマッキンのC22,MA6700,上杉のおかげでずいぶん幅広い音出しができました。
 特に、上杉は良いですね。ウォームで太くてかつ繊細感もあり よいバランスでした。
 CD25、C22、上杉、平面バッフルの組み合わせでキースジャレット聞いたら酔ってしまいそうでした。


 それとBARONですよ。
 いままでD130やら2220ってデカイ箱かホーンロードかけたものしか聞かなかったので小さい箱じゃ鳴らないと思っていましたが、よく歌っていました。スタジオモニター系の真面目すぎる音より、この太く歌う方が断然好きです。
 これにホーンドライバが加わると至福ですね。

 今回の鳴き合せで運が良かったのは 誰もハイレゾ、分解能、ダイナミックレンジとか頭でっかちで五月蠅く言う人が居なかったことですね。
 まぁ BARONの登場を手をたたいて喜ぶアンチB&Wなメンバーばかりだったのがよかったんでしょう。

2017/6/5 19:15  [2067-80]   

あっ、こんなとこに板が出来てたんだ。

フーさん、sinさん、smtさん、僕の3人はスモーカーです(笑)
多分かなり。

平面バッフルに関してはふーさんの言うとおりです。
聴かなくてもわかるんですねー。やっぱりすごい人達ですわ。
真面目に尊敬。

今頃sinさんは、30センチか38センチの何を入れるか大迷い中だと思います。(笑)

次は是非とも皆さん来てねー!




2017/6/5 21:54  [2067-82]   

 元菊池米さん  

うわぁ〜〜行きたかったんですが、転職第一週目のオッサンに有休はなく(^^ゞ
次回是非熊本で開催希望!

2017/6/8 12:08  [2067-85]   

元菊池米さん

 今回は僕の都合で開催日を決めましたが、おかげで 広い部屋に4人と ちいと寂しかったです。
 次回は、もっと前から開催日の相談をするんで 無理やり出張ねじ込んで来てください(^ ^;;

 もしくは...熊本開催...4人のメンバーと機材をワンボックスに詰めて遠征するかな〜

2017/6/9 19:52  [2067-86]   

おはようございます

ちょっとお借りします
本板は削除ボタンが無いので

>元菊池米さん

TangBand W4-2142向け ですかね

以下の箱なら有りますよぉ〜
http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/
sx-100.html

ダブルバスレフです。
ユニットはエッジが硬くなったりで駄目です
アルペアの7に丁度合います。
試すならあげますが・・・

2017/6/10 09:30  [2067-89]   

sx100 sx100 内部 ポート ∄ペア ではこんな感じ

参考までに

2017/6/10 23:05  [2067-93]   



表で出来ない濃い話はこっちで...

2017/5/14 18:33  [2067-2]   

D131 JP12 8インチを10インチへ + 5cmTW 格子をパンチングメタル代わり 列車の七つ星イメージ

こんにちは

音狂井戸端会議(1)でしょうかね(笑)

お邪魔します。

SIN1923069さんへ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2
044/#20963237


『D123 D131データ 1960年
 〜 ボルトホールサークル
 D123 11・9/16  293.6875mm
 D131 11・5/8  295.275mm で1.5875mm 違う

 ウチのスピーカースタンドのD123用サブバッフルを測ると
  ボルト穴位置直径 294mm
  取り付け穴内径 282mm (メジャー測定)
 でした 
 微妙ですね 
 データも年式によって外径が違ってたりするので怪しいので、現ブツ合わせ必要ですね
 データ通りでもちょっとゴリッとフレーム削れば付くでしょう・・
 D131あまりないね〜  』

505の箱のスピーカーはその後どうされましたか?

ギターアンプ用スピーカー 一覧  ご参考まで
http://www.soundhouse.co.jp/search/index
?i_type=c&s_category_cd=519


上記には無いようですが
12" Blackbird 100  これなんぞ
https://www.jensentone.com/jet_series/12
_blackbird_100

150Hzで101.9dB  入力100Wまで耐える

ボルト穴 8本 293.5mm
>ボルト穴位置直径 294mm  0.5mm 誤差内?

D131の変わりに如何ですか
http://www.labsp.net/sub6.html#JBL
D131は5KHzからだら下りですね

自分はLE8Tに8インチのところに10インチはめ込みまして
ツィーターを同軸タイプに進行中です
高感度のスピーカーは弾ける感じの音がしますね。
ジャズがお好きなら、意外と良いかもですよ。
自分はLE8Tで修(終)活かもです。
505に触手が動きましたが(笑) 

ではでは

2017/6/14 17:49  [2067-107]   

おはようございます

最下段にD130の事が書かれてあり 貼りますね

http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

2017/6/15 09:32  [2067-113]   

トラン氏は全面側に何とか 抵抗は 20k 特 と記載であります

こんばんは

BOWSさま
スレが満杯でこちらに


>常人なら、あの空間にトランス突っ込むなんて
 思いもよりませんからね。

写真にトランスの位置収まり示しますね。
vrは20k特と書かれています。
従い これの16倍 320kΩとなりますね。

2017/6/15 22:20  [2067-115]   

BOWSさん
解っている方のお話はそういう事あるのかと読んでいて非常に為になります

なんとなく判ったつもりでいて実践する時にまたパッチで調べる羽目に・・

入出力インピはまあ厳密にこだわらなくていい感じですね

違いもヒリヒリ試聴でなんとか分かる程度ならまず、僕には判らないでしょうね〜


トランスがコイルの役割をする感じ? 機能として帯域が狭くなる?


一休みさん
SP-505Jはまだスピーカースタンドのままなのです

数種のリンクもありがとうございます

楽器用スピーカーを実際に聞いてみれば、コレだ!となるかもしれませんね

今のところは BARON がいい感じに思えています

まずはJBL入門ということでJBL推奨組み合わせである030シムテムから始めてみたいと

考えています。 使い込んでみて(できるのか!?)不満が出てくればユニット変更なぞと

思うのかもしれません



来週こそはユニット探しを足も使って始めたい・・






2017/6/16 01:22  [2067-116]   

ライントランス 例 端子側

こんばんは

ちょっと寝てしまって
気が付き

>トランスがコイルの役割をする感じ? 
 機能として帯域が狭くなる?

トランスはですね
真空管アンプでのトランスもなのですが
実に人間的なのですよ
丁度 可聴帯域の幅を通す感じでありまして
CD再生では 写真に示すようなライントランス
なんえtのも有った(有る)のですよ。
良く 多いのは600Ω:600Ω といった表示のですね。
今の自分のコントロールアンプには、この代用にもなります。
(元々、スチューダーの出力には平衡はトランスで送り出しです)
なので、トランスは帯域フィルターにもなります。
(素材で音が変わり、パーマロイが一番好まれます)

2017/6/16 02:55  [2067-117]   

>今のところは BARON がいい感じに思えています

思う時が一番でございますね。

自分も未知数でございましたが

当初タンバン8インチでございましたが

ネオジュームよりアルニコ磁石に落ち着いた感じです。

古いユニットを求めるのもですが現行品も見ながら
オーディオライフを楽しんでください。

ではでは

2017/6/16 03:02  [2067-118]   

おはようございます。

SINさま

BARON 以下ですね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kingfisher50sp
/2067239.html


自分も、ウーハー用の大きい箱に604Bを
入れてみましょうかね。
買って40年くらいになりますねぇ。
磁力が心配です。(汗)

梅雨、雨は大丈夫かな?
今日もお元気で

2017/6/16 08:40  [2067-119]   

どうも

楽器だったジムラン
https://blogs.yahoo.co.jp/kingfisher50sp
/3426878.html

面白かったので

2017/6/16 09:14  [2067-120]   

一休みさん

>vrは20k特と書かれています。
>従い これの16倍 320kΩとなりますね。

 元々のDAC-1の設定 わざわざVR前にバッファアンプ付けて30KΩですか どうせなら1KΩくらい下げないとメリットないような...
 320KΩは高いように思うなぁ


 おおっカンノ製作所のライントランスじゃないですか、CDのデジタル臭い音を何とかしようとこの手のトランスが一時売れましたね。
 以前、何種類か聴き比べたんですが、ダントツでWestern(またか〜!!)でした。
 お遊びでサンスイの小さいSTシリーズのトランジスタ用トランスを使ってみたら けっこうイケたのでしばらく使っていました。

2017/6/17 11:05  [2067-121]   

BOWSさん
こんにちは

>元々のDAC-1の設定 
 わざわざVR前にバッファアンプ付けて30KΩ

見たら20KΩでした。

>どうせなら1KΩくらい下げないとメリットないような...

そうですねぇ  局用の600でも付けばですが セパレートで

今のところ、全くノイズも無し、レコードの溝の音が聞こえる感じで
CD再生をいたします。(テープのヒスノイズなど)
ボリュームでの音質劣化としては感じません。


>320KΩは高いように思うなぁ

あくまで計算上ですから・・・
電圧降下がないとう事にもなります。
真空管アンプでは250KΩとか500KΩで受けていましたよね。
CDメインで1mもありませんし。

>おおっカンノ製作所のライントランスじゃないですか、

カンノ ご存知ですかぁ
カンノ社長さんとは 昔
オーディオ専門店で【歪会】なるものがありまして
忘年会とかで一緒だったりですね
今もその繋がりもございます。

何処かでCD25の話題がありましたね

自分は、D/Aコンバーター
TDA1541
http://www.dutchaudioclassics.nl/Overvie
w-Philips-TDA1541-based-cdplayers/

ダブルクラウン、 これに私は尽きまして

一番良かったのはフィリップスLH2000番でしたね
当時で160諭吉だったような  夢の夢でございました。

このICのドレイン電流を 使わなくなったMCトランスの1次側
数Ωでの拾い上げた音は凄まじい新鮮感覚で、
これからレコードは止めで
ございます。(CDによってエンファシスが違い断念しましたが)

こちらでのオフ会が明後日
菊池米さん お誘いとも思いましたが(笑)
楽器スピーカーと3wアンプで参戦でございます。

ではでは   今日もお元気で


2017/6/17 13:03  [2067-122]   

追伸
TDA1541

票の最下段にフィリップスやソニーなど
使っている機種が記載されております。

2017/6/17 17:30  [2067-123]   

一休みさん

>カンノ ご存知ですかぁ
>カンノ社長さんとは 昔
>オーディオ専門店で【歪会】なるものがありまして
>忘年会とかで一緒だったりですね

 それはスゴイ
 カンノ製作所ってWestern系のアンプやツィーター出してましたね。
 もうオーディオ製品は手がけていないようですが

>自分は、D/Aコンバーター
>TDA1541
>http://www.dutchaudioclassics.nl/Ove
rvie

>w-Philips-TDA1541-based-cdplayers/
>ダブルクラウン、 これに私は尽きまして

 僕もTDA1541は好物で こいつ聞いたら18bit以上のDACって要るんか?と思います。
 刄ー系のDACが中心になってきて 高解像度なんだけど薄っぺらな音がどうも馴染めません。
 バーブラウン系のマルチビットDACも良いんですが、この当時のPhilipsのDEM(Dynamic Element Cupple)と電流加算のハイブリットDACで身の詰まった音がして好きです。
 質の煩いマイナス電源2系統と、高品質なフィルムコン多数、出力にバイアス電流載っている上にIV変換の質とポストローパスの造りでゴロゴロ変わるという極悪仕様なんで設計者泣かせなんですが、使い切った時の音は極上
 TDA1541の無印、シングルクラウン、ダブルクラウンのチップを持っていますが 交換しても音質それほど変わらん印象がありました。
 TDA1541おダブルクラウンは MARANTZの保守部品として1万円で変えたんですが、知らん間に終わってしまいました。(買っときゃよかった...)


>一番良かったのはフィリップスLH2000番でしたね
>当時で160諭吉だったような  夢の夢でございました。

 LHH2000は もう一個前のTDA1541(14bit DAC)ですよ〜
 全bit DEMというこれまた極悪仕様ですが、音自体はTDA1541を上回ります。
 DACって14bitあったら十分ちゃうん思います。


>このICのドレイン電流を 使わなくなったMCトランスの1次側
>数Ωでの拾い上げた音は凄まじい新鮮感覚で、これからレコードは止めで
>ございます。(CDによってエンファシスが違い断念しましたが)

 そうですね。
 TDA1541活かすも殺すもI/V次第ですからね。さんざん苦労しました。
 トランスI/Vが上手く行ったら良いと思います。

 ベルギー産のOLD MARANTZに比べて 日本産のなったMARANTZ のCD-94以降はいろいろ弄くり返すのに夢中になってTDA1541の旨味を引き出せていません。
 特に 最後の虎の子TDA1541ダブルクラウンを使って50万円のプライスタグを付けたDAC-7がヒデー音で、まるで大間産本マグロの大トロをシーチキンに加工したような鮮度が死んだクソ音で TDA1541の看板に泥を塗ってた。ダブルクランが泣いとると思いました。


>票の最下段にフィリップスやソニーなど
>使っている機種が記載されております。
 この中で何種類かのTDA1541,TDA1540のCDプレーヤを改造、チューンしましたが、ほんまダメな設計は煮ても焼いてもダメで千差万別です TDA1541というだけで買ってはいけません。

2017/6/17 19:27  [2067-124]   

おはようございます。

先日は、当地のオフ会
自分は遅れていますので
http://ameblo.jp/evergrjp/entry-12285215
915.html


また、別に

TD1541(スチューダーA730)
改めて、見直される方もでした。

また、ですね。
今日も、お元気で

2017/6/20 08:29  [2067-125]   

普通のコイル例 トロイダルコイルの例

こんにちは

SIN1923069さんへ
>ウーファーに入るコイルが必要悪で〜

必要悪なのですよねぇ

で〜も
どうして、少しでも悪魔退治をするかですねぇ 

ここからは
あくまで個人の実験ですから(責任持てる施策ではありません)

0.56mHで0.35Ω 2.2mHでは0.76Ω

仮にスピーカーが8Ωだと2.2mHを使ったとしたら8.76Ω
4Ωのスピーカでは4.76Ω
周波数でコイルの値は変わりますが、低い値のスピーカーの方が
コイルの内部抵抗の影響が大きくなると想像できます。(熱に変わる)
コイルの直流抵抗、つまり電線としての抵抗値がロスとなり
ここで、一つの悪魔(内部抵抗)が出るわけです。

過去の実験で、低抵抗のコイルでトロイダル型というのがあり入手
これだと、仮に2.2mHでは0.06Ω 
一般品の0,76/0.06≒12  つまり1/12の値になります。

コンデンサーと同じでそれでは高域も同じ様にすればと思いますが
ここがですねぇ
トロイダルコイルが全てに最適なら、同じ様に0.1mHなどあってもですが 
無い
想像でございますが、高い周波数になると歪の問題とか
そうした事でコア無し、そこで空芯コイルや特に高い銅箔とかですね

私の場合、コンデンサーに、パラにコンデンサーを抱かせたりしますが
コイルも同じ様にしました。

低域の損失防止重視でトロイダルに任せ、高域は見合ったコイルでパラに
やっぱり押し出し感というか力があります。
少しは悪魔が減るようでございます。
他にコンデンサーを入れる場所、コイルを入れる場所など
他の聴いた感じでの位相などの悪魔には難儀しますが・・・

【こんなことが出来るのは、自作だから出来るアマチュアの特権
 自己責任、自己満足でございます。
 特性を測ったわけでもなく、責任を持つものではありません】

2017/6/20 16:00  [2067-126]   

一休みさん

 オフミの様子ありがとうございます。
 真空管アンプオンリーのオフミとは濃そうですね。

 背景の部屋のスピーカーがSONY SS-G9とか凄そうです。

 僕も来月 自作仲間でオフミをやります。
 今回のお題が"D級アンプ"なので 壊れたLVを修理して持っていきます。

 トロイダル型のコイルは使ったことがありませんでした。
 DCRの低減と磁束漏れが少なそうなので ネットワークに複数のコイル置いた時の相互干渉が少なそうで良いですね。
 ただ、コア材とか巻きとか面倒で高そうな気がしますが...

 そしてコンデンサはよくやりますが、コイルの並列接続って考えたことも無かったです。
 何事もやってみるもんですね。

2017/6/21 12:42  [2067-127]   

こんにちは

音仲間さんにはコイルを巻く方もおられます。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/1865/Th
readID=1865-79/

竹の釣竿も同じ様に(笑)

この方とは星を見る趣味まで同じで(大笑)

P610もAR3Aのウーハー部にいれて聴かれてある方も
自分もダイナコのA35があるので5HH17で遊んでみようかなと
クルトミューラーのコーンですから、タンノイに似た低音を

オフ会でちょっと、楽器スピーカーに元気を与えすぎ
BGM的というか、じゃじゃ馬をおとなしく方向に調整中です。(汗)

ソニーで300Bプッシュ(タムラ アモルファストランス)
部屋中に音でございました。ジャズには良いですね。
でも声はフルレンジ的が・・・

じゃじゃ馬に両方を持たせようとしているのですがね
スピーカーの感度があるので出来ますが

ではでは   今日もお元気で

2017/6/21 14:09  [2067-128]   

一休みさん
たくさんのカキコミありがとうございます
コイルは銅線なのに劣化するのですね 
伸ばしたらスゴイ長さなのでしょうね
筐体内配線を短く設計するのも判る気がします


2017/6/22 02:20  [2067-129]   

こんばんは
SINさま
>コイルは銅線なのに劣化するのですね

銅線自体はしないと思いますが
酸が入るとそうはいきませんね
酸化銅なんてありますので、錆びる
トランスの断線とかそうらしいです
ピッチが溶けてホルマル線とか呼びますが
銅線の被覆に(普通は表面に絶縁体)穴みたいの
が有ると錆びるとか、結果細くなって断線?
トラン自体が過熱とかでピッチが溶けない様な
扱い方も必要ですね。
長さはM単位でΩ数、何Ωだったら何Mと書かれて
いましたね。 自分も勉強になりました。
ホイストーンブリッジなんて学校には有りましたが
自宅にお持ちで・・・   学校OBの方で(笑)

ではでは

2017/6/22 02:37  [2067-130]   

表で Foolish-Heartさんがハンダコテを買うとか書いていたので ハンダごてに関してちょっと書きます。

 僕が使っているのは
http://www.gesco.co.jp/weller/handa-st-0
1.html

の下から4番目の WSD 81 デジタルハンダステーション です。

 ハンダごては今まで5種類くらい だんだん機能と価格アップしながら変えましたが、この Wellerにしてから変える必要を全く感じません。
 Wellerのハンダごてが良いのは、ハンダの先っぽ(チップ)が10〜20mmほどしかなく(温度センサ付きの)ヒーターと先端が非常に近くて熱的なフィードバックがものすごく速いので 先端の温度がほとんど下がりません。
 スピーカー端子とか銅箔ベタ面なんて 熱が吸われていつまでもハンダ溶けなくてジィーっと押し付けつつ泣きながらハンダするんですが、このWellerだと温度がデジタル表示されるんですが、6〜7℃下がったなぁと思ったら 直ぐにフィードバックされて設定温度に戻るので 銅箔面だろうが、放熱器だろうがふつうのプリントパターンみたいにモリモリはんだ付け出来ます。
 一度、知り合いの家でWDS81を使わせてもらった時に感動して アホのようにはんだ付けしまくりました。
 当時 6万円くらいしましたが、一生モンだと思って躊躇なく購入しました。
 ちなみに、こいつは先っぽが小さいのでスイッチON後 十数秒で420℃まで上がるので 待たずにハンダ作業開始できるのもええところです。

 こいつのおかげで LVのけっこう込み入った箇所のチップ部品のはんだ付けとか出来てます。ふつうのハンダコテでは やる気も起きんかったでしょう。

 WDS81は生産中止になったので WD1000Gが良いですね。温度メモリも3セットあるし、キャンペーンで\46800は安いと思います。

 GOOTの15万円超える高機能ハンダごても使わせてもらって良いと思いましたが、ちょっと無理

 番外編的な使い方として 60℃に設定できるので PILOTの消せるボールペン FLICTION BALLで書いたメモを60℃に熱したハンダごての先で消してます(^ ^;;
 ペンに付いたゴムで擦って消そうとすると紙の表面が傷んだり、鉛筆とか他の筆記具のメモが滲んだりするんですが、ハンダごてで消すと力いらずで傷もなく消えます...


 それと、ハンダ吸い取り機は GOOT のTP-100 使っています。

http://www.goot.jp/suitori-rework/tp-100
/


 以前は、ハンダシュッ太郎使っていたんですが、一発で吸い取れなかったら 一度先っぽを外してポンピングせにゃならんので 大物がやりにくくて電動ポンプ式にしました。
 電動ポンプは好きな時に好きなだけ吸い取れるので作業の進み方と、適応範囲がぜんぜん違います。
 2万円くらいしますが、十分価値があります。
 ポンプ一体式なので重くて取り回しがしにくいのと、ボタン押した時に反動で少し先がブレるのでが欠点です。

 以前職場で HOZANのステーションタイプの9万円くらいのハンダ吸い取り機使っていたんですが、さすがに軽くて動かしやすく、フットスイッチ操作で吸い取り始めるので吸い取り すごく作業性は良かったですが、使用頻度が高くないのでTP-100で我慢しています。

 ハンダ関係は、道具変えると 腕が上がりますんで懐事情と頻度を天秤にかけて選んだら良いですが、良いのを使ってしまうと 二度と戻れませんねぇ

2017/7/22 17:46  [2067-131]   

Wellerのハンダごての先(チップ)ラインナップはこんなんになります。

http://www.gesco.co.jp/pdf/LT.pdf

 短さが
 プロ用のツールなんでTPOに合わせて細いの、曲がったの、長いの、太いの 豊富に用意されてます。
 一番 短くて先の尖った LT 1 がけでもかなり使えますけどね。

 Weller取扱店で取り寄せられますが、僕は Digi-Keyで送料無料の調整をする時に買ってます。
 だいたい 5百円半ばくらい

https://www.digikey.jp/products/ja/solde
ring-desoldering-rework-products/solderi
ng-desoldering-rework-tips-nozzles/270?k
=LT+1+Weller&k=&pkeyword=LT+1+We
ller&s=10398&FV=ffe0010e&mno
nly=0&ColumnSort=0&page=1&qu
antity=0&ptm=0&fid=0&pageSiz
e=500


2017/7/23 07:26  [2067-132]   

こんにちわ

詳しい半田コテの説明ありがとうございます。

実は、僕もステーションタイプを考えていたのですが、HAKKOのFX950にしようかなぁとか思ってました。
たしかに、半田は道具が重要なので、良いステーション欲しいんですけどねぇ・・・・・

FX600を買おうかなと思ったのですが、どうせなら・・・・と思ったのですが、さすがに、そのレベルまでは考えていませんでした。

吸い取りの方も、とりあえずシュッタを新しくしたのですが・・・・・やっぱり、欲しくなりそうです。

2017/7/23 17:05  [2067-133]   

ふつうの感覚だとハンダゴテに5万円は異常ですね でもまぁ この業界 ケーブルに何十万円もかける人がザラに居るわけで投資に対する効果がハッキリわかる方がマシってことも

 Wellerに手を出す前は、1.5万円くらいのかなり良い温調機能付きのSMD対応ハンダゴテ使っていました。
 でも、温調出来ても ハンダし始めた時に対象物(スピーカ端子や銅箔)に熱を吸われたて温度が下がる状態をヒータ温度を上げて回復しないと順調にハンダが溶けなくて時間がかかるんですね。ハンダに時間かけると部品が痛むんで できるだけ短くしたいところです。
 アナログ温調だと、設定温度と温度センサの差分だけでヒータで補填するから、じわじわとしか温度上がらない。賢いデジタル温調だと 温度センサの下がり方から 対象物の熱量を計算して、ドカンとヒータ温度上げて、温度センサの変化見て引っ込めるという 回復時間が短いフィードバックをかけます。(ハンダゴテのプログラムによりますが...)なので コテ先温度変化が小さくてスムーズにハンダ作業ができる。

 まぁ、いきなりWellerっても勇気が要りますから、安価に済ませるなら、温調一体型のハンダゴテ
 ステーション型にするなら、アナログはあまり意味がなくて、ちょいと高いですがデジタル温調にしましょう。

 ステーション側に温度表示があるので立ち上がりや半田中の温度が見られるので ハンダ中の温度の下がり方や回復状況がリアルタイムに見られる。
 アナログ温調だと、今いったい何度なのか?ほんとうに真面目に温度補填やっているのか温度見れないんでわからない。

 余談ですが、会社にHAKKOのアナログ制御のステーション型ハンダゴテがあったんですが、家でWeller使いだしたら我慢できなくて、Weller買ってくれって文句言ってもぜんぜんOKが出なくて 一時 会社に私物のWeller持って行って使っていて 他の人にも使わしてあげてたら、誰もHAKKO使わなくなって 家に引き上げたら、すぐにWeller買ってくれました。

 それと 電動ハンダ吸い取り機ですが、けっこうポンプ音勇ましくてでかいです。夜中の作業には向かないかも? やってますけどね(^o^)

2017/7/23 22:07  [2067-134]   

ステーションタイプの半田コテはちょっと保留にしました。

まあ、さすがにWellerには行かないかなぁと思うのですが、FX600はアナログ式なので、BOWSさんのアドバイスでいったん取り下げ。
同じぐらいの値段で、デジタルのもあったのですが、レビューがあまり良くないので取り下げw

その代わり、楽天のポイントが結構たまっていたので、自動半田吸い取り器は買ってしまいました。

グートかハッコウかで悩んだのですが、使用動画が両方ともUPされていたのですが、若干メンテがハッコウの方が楽そうだったとコテ類はハッコウを使っているというのもあります。

夜の作業は、基本シュッタで、昼間できるときには、自動吸い取り器でバンバン吸い取りますw

今度も、DACをやる予定でいるので、時間と手間と、壊す確率を下げるのに、お金を使ったという漢字ですね。

しかし、ステーションタイプのデジタル半田コテも欲しいですねぇ・・・・・・・

2017/7/24 05:32  [2067-135]   

自動ハンダ吸い取り器 購入おめでとうございます。
 もう、シュッ太郎使えなくなると予想されましす(^ ^;;
 HAKKOもGOOTも似たような大きさ、機能なんで どっちにしても大きく差はないかと思います。
 僕はたまたま GOOTの安売りに当たったのでGOOTにしました。

 まずはFX600あたりで良いと思います。温調があるだけで ずいぶん応用範囲は広がると思います。

 一度 触れる機会があれば高機能ハンダごてを使ってみてください。こればっかりは使わないと凄さがわからんです。

 DACはチップ部品が主流なんで ハンダがやっかいですね。

 なお、吸い取り器、ステーションハンダごてを制覇したら 次は実体顕微鏡ってハンダ沼コースになってます(^ ^;;

2017/7/24 11:18  [2067-136]   

結局、白光のステーション半田コテFX-951を購入しました。

いままで、プレストで頑張ってきたのですが、無鉛半田を使うにはちょっときついなぁということで、調温機能付きが欲しかったのですが、リカバリー速度とコストを考慮してFX-951に・・・・・・
偽物騒ぎもあったのですが、ステーションでデジタルで、2万ちょい、Wellerは最安値ショップでも3万円台半ばで非常に悩んだのですが・・・・・・・

さて、これで、道具はそろったわけですから、ガンガンやれるかなぁとw

表の方でも、セパレートアンプの話しで、プリの話題がよくでるのですが、プリで「これぞ」と思う製品はほとんど無く、プリはちゃんとしたモノを作らないとなぁと思っているのですが、これで、気持ち的には少し前進。いわゆる、準備したら終わったと思い込むパターンです。

2017/7/25 11:04  [2067-137]   

HAKKO FX-951購入おめでとうございます。2万円台ならクレバーな選択かと

 温調出来ると チップ部品、ふつうのディスクリート部品、ヒートシンク等々で表示温度見ながらハンダの流れ見て、微調整できるようになると思います。
 個人のハンダの癖で400℃超で手早く的確にハンダできる人、320℃くらいでじっくり温度かけて流す人 流儀はそれぞれってかんじですかね。

 ガンガン ハンダして慣れてください。

 プリは適度な原因と音量調節がきちんと出来てパワーアンプにちゃんと伝送できるだけのドライブ能力があってノイズが低くて音が痩せず、色付けが少なければ良いのですが、それが難しいですね。
 シングルエンドでも難しいのに、バランスとなると なおさら選択肢が少ない、特にボリューム
 道具揃って盛り上がったところで 本当に前進させて見てください。

 僕は、この週末にラズパイ+DACを仕上げました。
 音質は前進したけど、ノイズは後退って困った結果に....そのうちレポートしますけどね(^ ^;;

2017/7/25 19:33  [2067-138]   

実は、話しにオチがありまして・・・・・・

ステーションセット本体は在庫があり、明日着の予定なのですが、コテ先がないw
ショップからメールが来て、「メーカーに発注しましたが、納期については未定です」だそうです。

これは、白光の本家ページで注文しないと即手にはいらないのかなぁと・・・・・・・

最近、秋葉原も電子工作の店が少なくなり、工具をきちんと置いてある店っても激減しました。
ヒロセテクニカルも実店舗を止めて、通販オンリーになったのですが、そのヒロテクのHPをみると、商品ラインナップが少ない・・・昔は、博物館のように半田コテが置いてあった店とは思えません。

せっかく、コテ先が色々選べる製品を買ったので、コテ先は5,6本欲しい所なんですが、ちょっとつまずいた感があります。

2017/7/25 21:07  [2067-139]   

あららぁ まぁセットには標準コテ先が付いてますから とりあえずは使えるでしょう

 ステーション以上の高価格向けハンダコテ先は、特殊仕様なので入手性は悪いですね。まぁ実際何種類も持っていても使うのは2〜3種類になってくるけど

 あと、使っているとコテ先の寿命の見極めが難しいですね。
 先端がいわゆるハンダ食われで変形した場合には見極め安いんですが、コテ先とヒータの間に黒い酸化膜が付いてきて熱伝導率がだんだん下がって来てハンダの流れが悪くなってきます。これが徐々に起こるんで どのタイミングで交換するか?の判断が難しい。
 よく使うコテ先が定まってきたら予備買っておいたほうがええです。

>最近、秋葉原も電子工作の店が少なくなり、工具をきちんと置いてある店っても激減しました。
 工具ってのは通販で買うもんじゃなくて触って操作してナンボのところがあるんで実物置いている店は貴重ですね。日本橋でもずいぶん減ったり売り場スペース減ったりしました。困ったもんです。

 それとハンダついでに METCALってハンダゴテメーカーが高周波IHハンダごてってのを出してます。
http://www.technitron.co.jp/3c2iron-2/Me
tcal.html

 こいつは普通のヒーターで熱発生させるハンダゴテと発熱原理が全く違っていて IH調理器にフライパンを置く電磁誘導で熱を発生させるのと同じくヒーターの代わりに高周波コイルが取り付けてあり、ここにコテ先を入れ 電磁誘導で熱を発生させます。
 発生温度によりコテ先の組成を変えキュリー点を変えて、キュリー点を超えると磁性を失って熱の発生が抑えられコテ先が一定の温度になるという かなり特殊な発熱方式です。
 こいつの凄いところは、熱が下がったところだけ発熱することで温度のオーバーシュート、アンダーシュートがほぼありません。通常の熱伝導方式だとデジタル制御方式がヘボだと温度アンダー、オーバーが発生するんですが、原理的に起こりません。

 友人が これに惚れていて スイッチONで即温度が上がって熱がモリモリ出てくる感じです。ただし、温度によりコテ先を交換しないといけないんでコテ先費用が半端なく しかも周波数470KHzのは駄目で高い13.5MHzじゃないと使いもんにならん 〆て十万円前半コースです。
 まー知識として知っておいて、機会があったら使ってみると面白いですよ。


2017/7/25 23:23  [2067-140]   

先生・・・・・・白光はちゃんとカタログに「コテ先はついていません」と書いてあったのですが、実際に付いていませんでした・・・・・・・・

で、最初に注文したところ以外で確認したら、ヨドバシカメラが対応よくて、即発注してくれて、白光から即配送してもらえることになりました。
なので、最初に発注した所にはキャンセルを入れました。

とりあえずは、BCタイプのコテ先で、高寿命の2.3φを選びました。
サイズがやたら細かいので迷います。
1日ぐらいのタイムロスでコテ先が手に入るのなら、何種類かやりながら注文していこうと思います。

2017/7/26 17:01  [2067-141]   

ありゃりゃ コテ先無しですか勘違いしてました。
 コテ先が届くのが待ち遠しいですね。

 けっこう コテ先が高い...ヒーター/センサ 一体型なんですね。
 DACの表面実装部品ハンダするなら もう少し先の細いコテもほしいところですね。

 到着して実際にハンダしたら感想を聞かせてくださいな

2017/7/27 00:12  [2067-142]   

DACについて思うこと

 表で書きましたが、ラズパイ用のI2S DACいじっていて 久々にDACのダークサイトに触れてしまったので ちょいと思うこと書いておきます。
 できるだけ平易にしようとしてますが、元々が難しい話しなのでディープな内容になります。

 以前はたくさん"狭義のDAC"作っていたんですけど、最近 "狭義のDAC"は作っていません。と、言うか作る気が起きなくなりました。
 "狭義のDAC"というのは、CDトランスポート等の上流から同軸や光デジタル信号を受け取ってアナログ出力するDACのことで ラズパイのI2S DACやUSB DACは含めません。

 何で作らなくなったかと言うと いろいろDAC作っていく過程でトランスポートとDACをセパレートすることによる"良さ"より"悪さ"が上回ると判断したからです。
 一般的に、トランスポートとDACを分ける方が高級で良い音とされてますが、高いモデルを売りつけようとするメーカーの方便です。

 プリメインアンプをセパレートしてプリアンプとパワーアンプに分けるのは、それほど損失は無くて 間にチャンデバ挟んだり出来るので"利点"という意味があります。
 ところがトランスポートとDACを分けると クロックが同期しないという"大損失"が発生します。
 一体型だと 一つのクロックで(内部の)トランスポートの送り出し(内部の)DACが同期して動作するので問題が起こりません。

 ところがトランスポートとDACを分けると トランスポートがデジタルケーブルに信号に合わせたフォーマットにを詰め直す時に"ブレ"が生じます。
 みっちり詰まった密度の高い金太郎飴を箱詰めするために、輪切りにして箱に詰めて送り出すような動作をし、箱を受け取った先で箱から中身を取り出して並べ直すんですが、輪切りの精度や箱内で削れた分とか出て キッチり並べ直しても 元の密度に戻りません。
 この密度を取り戻すために、ジッタクリーナやらバッファ、SRCやら投入して何とか修復しようとしますが、なかなか戻りません。
 なぜなら、元の切れてない金太郎飴じゃなくて、箱から戻したいいかげんな隙間のある金太郎飴を基準に並べなおすからです。これを担うのがPLL(Phase Lock Loop)です。
 極論すると PLLってCR発振回路で 周波数のゆらぎを示す"位相雑音"が水晶発振回路に比べて桁違いに悪い。
 DAC作っている時は、なんとかしようとして波形整形で信号のエッジ立たせたり、同期/非同期リクロックや特注でVCXO(電圧で周波数が微調整出来る水晶発振器)作ってPLLを水晶周波数精度で叩き直すまでやりました。かなり改善しました。
 でも、トランスポートやらデジタルケーブル変えると 周波数のゆらぎがゴロゴロ変わるという体験をして さじを投げました。

 ちなみに、DACはDAC LSIとI/V変換以降のアナログで決まると言う人が多いですが、ハズレじゃないんですが足りません。
 デジタル入力〜デジタルフィルタに至るデジタルステージの出来で 音の密度感に差が出ます。これは DACチップやアナログ回路の出来と効きどころが違うので訓練すれば音聞いただけで判断できます。

 改善するには、一つ方法があって DAC側に基準クロックを持たせて、基準クロックをトランスポート側に送って トランスポート側を受けたクロックでスレーブ動作させる。
 要は、並べ直すところできっちり合わせるように、送り出し側を合わせる帳尻合わせですが、これは劇的に改善しました。
 しかし、トランスポート側の動作クロックは 11.29MHz(256fs)、16.93MHz(384fs)とかいろいろで この周波数に合わせてDAC側の基準クロックを設計する必要があって、しかもトランスポート側がクロック受けできるように改造しないといけないというリスクがあり とても人に薦められん方式でした。

 善後策として使われいるのが、安定したルビジウム発振器やOCXO(ヒーターで水晶を一定温度に温めて安定化させた水晶発振器)を基準とした10MHzをDAC,トランスポートに突っ込んで 同期させるマスタークロック方式
 これは良さそうですが...10MHzという周波数が問題で....結局 この10MHzを基準として PLLで必要な11.29MHz(256fs)、16.93MHz(384fs)やらをPLLで作ってます。
 ちなみにルビジウム発振器は ルビジウムの源振はとても高い周波数なので これを基準に10MHzをPLLで作ってます。つまおり2重にPLLが入っている。
 10MHzってのは携帯電話の基地局等に使われているルビジウム発振器の一般的な基準周波数でオーディオとは何の関係も無く、あるものを使うので決まった周波数です。

 余談ですが、ルビジウム発振器の中身を11.29MHz(256fs)を出力するようを改造したのが居ますが、一皮剥けた素晴らしい音でした。
 また、周波数安定度の高いTCXO(温度保証型水晶発振器)を入れて±2ppmとか自慢しているのが居ますが、見当違いです。長期的な周波数のずれはどうでも良くて、短期的なゆらぎ=位相雑音の方がよっぽど重要です。これを実現するには、Qの高い水晶を質の良いLCで発信させるディスクリート発振器を作った方が良いです(もちろん電源の安定度、ローノイズは必須)

 で、いろいろ試行錯誤しながらドロ沼にハマった時期があって その時に気がついたのが....一体型CDプレーヤって この悩みねぇんじゃねぇ 唯一のクロックをCDプレーヤの中で使いまわして同期すればノープロブレム!

 ってことに気がついて 以降DACは止めて、CDプレーヤの改造に専念してました。

2017/7/27 20:10  [2067-143]   

次に、何でラズパイのI2S DACなのか?

 狭義のDACに見切りつけて一体型CDのプレーヤの改造という名の下にバラして壊して血道上げてスキルを上げていったんですが壁が....

 それは、どうしても円盤を回すという"業"です。

 回転のゆらぎは当然ですが、盤面の反りを吸収するために光学ピックアップを良い位置に保持するサーボ動作が有りますがメカ的な機構には限界があります。

 ちなみに、僕はアナログサーボ時代のメカが好きです。オシロスコープでサーボ波形見ながら半固定抵抗回せば最適ポイント見つかる調整が出来るし、デジタルサーボと違って未熟なんでゆらぎを抑えるために、メカ、回転機構、アームをガッチリ作ってましたから
 これがデジタルサーボになって コストカットしたいいかげんなメカ使っても安定動作するようになって どんどんメカがプアーになってきて 音が悪くなっていったからです。

 なお、CDプレーヤよりもDATの方が抜群に音が良いです。
 これは 走行メカがブラブラ回転している円盤とフラフラ動いているピックアップに比べれば、DATの回転ヘッドの方が桁違いに安定しているためです。

 CDのメカと悪戦苦闘している時に、必要があってメモリレコーダーを使ってちょいと改造した時に、ローエンドが圧倒的に安定して揺るぎないことを知って やっぱメカが無いもんには負けると確信しました。

 以降、メモリプレーヤを買っては改造してましたが、どうしてもポータブルなので スペースや電圧やら、いろいろな制約があって満足のいくものは皆無

 一方、PCオーディオはUSB DACが必須で USBみたいに有象無象が糞も味噌も流れているいいかげんな伝送路はあり得ないと 食わず嫌いでした。(USBのパケットモニタで流れているデータを見ているだけで やる気が失せました)

 自分でCFカードから再生するプレーヤをFPGA勉強して自作せんといかんかな〜 めんどくせーと思っている時に出てきたのがラズベリーパイオーディオです。
 本当は、ソフトの介在しない純ハードウェアが良くて、得体のしれんOSやらタスクが動くのは気持ち悪いんですが、糞味噌も一緒に流すUSBや、同期の取れないSPDIFと違って I2Sという データを垂れ流しすること以外出来ない伝送路でDACをつなぐ一点が魅力でした。

 で、お試しで Fujiwaraさんの PCM5102 Miniを購入して PCM5102で作ってみたら....I2Sは良い...でもPCM5102自体がお手軽過ぎるDACなのが問題
http://www.easyaudiokit.com/bekkan/manua
l/DAC51X2MINIBPLUSmanual.pdf


 Fujiwaraさんの回路自体は、TIのリファレンスに従っている上に、デジタル・アイソレータ積んでいて 汚れたラズパイの電源使わずに済むスグレモノ

 そもそも刄ーなのはしょ−ないとして +3.3V単電源で 内部で-3.3Vチャージポンプで生成して良い訳ないやろ。
 そう思って、データシート隅々まで見て +3.3V電源 3系統、-3.3V電源 1系統を分離してローノイズにせんと実力発揮しないやろう。と思い、改造しようとするも 基板パターンが分離を許さない仕様に....要求が高すぎるなぁ 俺...
 かろうじて -3.3Vだけ PCM5102の足一本上に上げて 外部で作った -3.3Vを突っ込むことが出来た。これで随分変わった。

 それと、PCM5102のSCKに 44.1KHz系と48KHz系のどっちかのクロック突っ込むことが出来る! ををやったろうやないか!?
 と、クロックICを買ってきて 2個付けた 選択は再生ソース見て ジャンパーで切り替える原始的な方法(^ ^;;

 で、鳴らしてみた。
 この手のデジタル遊びをやる時は 可聴域を超えた超高域で最大出力の絶叫して無音のままツィーターを飛ばすこともあるんでオシロで波形見ながら慎重に...あれ いいじゃん、お、密度感も上がっている ええ感じ..."プチ"...あれ? "プチ"...空耳か?..."プチ"...聞かなかったことにしよう...."プチ"...ううん無視できんなぁ
 という訳で 定期的に"プチ"音が入る...まるでLP再生のスクラッチ・ノイズみたいに...
 ほんの短パルスだが、最大振幅(^ ^;;

 あああぁ 予想はしていたんだが....ラズパイの送り出しクロックとDAC側のクロックの同期が取れてないんで 時々バッファが破綻して悲鳴上げとるなぁ....もっと可聴域外の短パルスで聞こえへんことを期待していたんだが....やっぱ逃れられんかぁ...と、いろいろ遠回りをして回避してきた クロックの同期ずれでドツボにはまりましたとさ めでしたしめでた...くねぇ

 解決方法
 CDプレーヤなら同期ズレ是正するため膨大な労力が必要だったんだけど、そこはお手軽ラズパイ、先人がやってくれていました。
https://www.hifiberry.com/shop/boards/hi
fiberry-dac-pro/

 これ、基板上に44.1KHz系と48KHz系の発振器が載っていて こいつの源振をラズパイに戻して送り出し、同期を取るというI2S DAC 載っているPCM5122はラズパイからソフトで内部設定するもんで Volumio等のドライバがある。
 こいつを買えばいいんだけど あまりに電源部がプアー過ぎるし、改造ベースとしても基板パターンがショボすぎて使えん!

 う〜ん、自分でプリント基板のレイアウト書いて起こすかなぁ...
 ↑
 いま、ここ

2017/7/27 21:23  [2067-144]   

自動半田吸い取りき、ステーション半田コテ、使ってみました・・・・・

今までの半田人生はなんだったんだろうか・・・・・・・

自動半田吸い取りきの方は、もう、語る言葉が無いぐらいに楽ですし、白光の説明書「使い方」がズバリコツが書いてあって、その通りにやればスイッチ押したらお終いという・・・・・・

ステーションの方は、とにかくコテが軽いし、これはめちゃくちゃ使いやすい!!
ちょん・・123ぱっと、バンバン半田できますね。

2017/7/29 16:19  [2067-145]   

>今までの半田人生はなんだったんだろうか・・・・・・・

 目からウロコが落ちるのが目に見えるようです(^o^)
 ステーションハンダは想定できますが、自動吸い取り機は衝撃でしょ

 デジタル ステーションハンダゴテは ハンダできる温度になったか目で見て確認できるってのがけっこう大きい、電源入れてすぐにハンダできるとフットワークが違いますからね。

 贅沢言うと ハンダ吸い取り機もデジタルのステーションタイプにすると 思い立ったら吸い取りってフットワークが軽くなるんですが、かなりお高いんで....

2017/7/30 11:54  [2067-146]   

並んだアンプ類 脅威の13.8V 70A 業務用電源内部 1KW級のトランスが巨大 大健闘のKinter MA150 イカサマ臭さ満々の外観 中身はショボショボの一般品 何でこれで大健闘できるか謎

20年来参加している自作オーディオ仲間の鳴き合わせに参加してきました。
 毎回テーマがあって 今回は"D級アンプ等" まぁ手近なアンプキット等も含むってことで
 上は SONYのTA-DR1から下は 僕の赤貧システムに使った \1100のKinter MA150まで
 話題のLEPY 2024やら ステレオ時代の付録基板のA-10SGやら 総計21種類
 ノーマルのままのやら、僕のLVみたいに重改造品までいろいろ
 車載用の12Vの電源使ったものが多くて、最初は 作者の使っていた電源つないでいたんだけど、電源も組み合わせを変えてとか やっていたら...40回以上 同じ曲を聞いていたと思われます。

・LEPY 2024 やら ステレオ時代の基板 かなり音が良い
・僕のマルツのLV改造は 良い音という評価だった。
・電源付け替えたら 音がゴロゴロ変わる。
 一般ACアダプタはだめ、ACアダプタ+電源クリーナはかなり良い、そして衝撃的だったのが 13.8V 70A(桁間違えてません)業務用安定化電源  全員ひっくり返りました。
・反面教師のネタに持っていった \1100アンプ Kinter MA150+業務用安定化電源 大健闘 評価の高かったアンプ類に肉薄する
・もう、アキュフェーズやらラックスの重厚長大アンプはいらんのやないか

 という かなり衝撃的な一日でありました。

2017/7/30 12:16  [2067-147]   

 SMT845さん  

こんにちは〜大変ご無沙汰しております…

先々月以降、知り合いの喫茶店で見習い修行しておりました(笑)
無休&無給でこき使われてました…
ようやく盆休に入って時間ができましたので、お邪魔することができたという状態w
表のスレもちょくちょく覗いておりますが、なかなか書き込む余裕がなく、申し訳ありませんでした。

7月の頭に店舗の引渡しを受けましたが、思った以上に状況が酷く、開店を9月上旬に変更しました。
コストをなるべく掛けずにとは思ってましたが、元来の凝り性が災いしてしまい、エラいことになってます(笑)

改装工事は粛々と進行中ですが、音源の問題が持ち上がり、どうしようか思案中です。
当初は、CD、レコードとHDDプレーヤーを音源にするつもりでした。
有線放送を使用すれば著作権の問題はクリアできるという認識でしたが、リッピング音源は、別の著作権が発生するんですねぇ…先日JASRACに問合せて初めて知ったという(笑)
こんな感じですから、ちっとも進捗しませんわね…

費用的には大した問題ではありませんが、有線の音源を何とか使えんものかなぁと(爆)
現在は光ケーブルを使ったステレオ配信らしいので、BGM的な使用ならOKかも知れません。
8月中に工事を完了し、機材搬入後にテストします。

オープン目指して頑張ってます。
暑いですから、皆さんもご自愛くださいねー。


2017/8/12 11:29  [2067-152]   

SMT845さん どうも〜

>先々月以降、知り合いの喫茶店で見習い修行しておりました(笑)
>無休&無給でこき使われてました…
 喫茶店のマスター修行 ご苦労様です。
 年食ってから修行すると邪念が湧いてくるので抑えるのが辛いですね〜

>7月の頭に店舗の引渡しを受けましたが、思った以上に状況が酷く、開店を9月上旬に変更しました。
>コストをなるべく掛けずにとは思ってましたが、元来の凝り性が災いしてしまい、エラいことになってます(笑)

 ありゃま〜 そりゃ大変ですね〜
 苦労おおけりゃ それだけ開店した時の感慨が〜ってことで がんばってください。


>有線放送を使用すれば著作権の問題はクリアできるという認識でしたが、リッピング音源は、別の著作権が発生するんですねぇ…先日JASRACに問合せて初めて知ったという(笑)
 そうなんですか!
 JASRACもあの手この手で回収しようとしてるんですね。


>費用的には大した問題ではありませんが、有線の音源を何とか使えんものかなぁと(爆)
>現在は光ケーブルを使ったステレオ配信らしいので、BGM的な使用ならOKかも知れません。
>8月中に工事を完了し、機材搬入後にテストします。

 ちょいと調べたら 有線の光FLETS対応のチューナー CS-T5ってやつを使うんですかね?
 中古で入手して、ハンダ打ち直し、コンデンサ換装、クロック周りチューンで かなり良くなりそうな気はしますが、現物見ていないんでなんとも
 著作権からむんで 中古で買ってきても、認証とか契約情報とかあって動くのかどうか よくわかりませんが、お手伝いはできると思います。

2017/8/13 01:30  [2067-154]   

SMT845さん こんばんわ

喫茶店なら、少しお手伝いが出来ることもあるかもです。

名古屋に、斉藤コーヒーさんという焙煎屋さんがあるのですが、そこの豆いいですよ。

斉藤コーヒー
http://www.saitou-coffee.co.jp/index.htm
l


「プレミアムブレンド」という豆があるのですが(大手焙煎メーカーにOEMで出している)これ、都内の超有名ホテルが使っています。Tホテルです。

深入りなんですが、応用力のある豆で、ハンドドリップ、エスプレッソ、サイフォン、フレンチポット、なんでもOKです。そして、こいつの魅力は、アイスコーヒーや水出しをやっても良いところ。

もし、ご興味があれば、菊池米さん経由で僕にメッセください。
僕、SACJの会員になっているので、それなりにツテはありますよ。

2017/8/13 02:31  [2067-155]   

 SMT845さん  

おはようございます。
早速のアドバイス、ありがとうございます。
心より感謝申し上げます。

BOWSさん

ご無沙汰してしまい、申し訳ありませんでした。
この歳での見習い修行はホント堪えます(笑)

オーディオ機器を設置する以上、著作権の問題はしっかり対応しなきゃというところです。
ライブについても考慮が必要ですから、なかなかややこしいです…

有線は、従来のチューナー経由とタブレット再生の2通りの再生方法があるそうです。
タブレット再生は費用的にはリーズナブルですが、イヤホンジャックの出力をアンプに入力することになるらしいので、ご指摘のCS-T5を使用することになると思います。
http://www.cansystem.co.jp/musicbird/ins
tallation/MusicBird_OM.pdf

アナログ以外にも光とUSB出力があるようですが…
担当者は、CDレベルの音質でビットレートは不明と言ってますので、どうなるかビミョーです(笑)
大体、担当者も怪しいレベルですから(爆)


Foolishさん

ご無沙汰しております。
奥様もそろそろとのことで、色々と大変な状況だろうと思いますが、是非とも頑張ってくださいね。
名古屋からではありますが、無事な御出産を祈念しております。

コーヒー豆のご紹介、ありがとうございます。
斎藤コーヒーさんのお名前は知ってますが、ノーマークでした。
ホント、よくご存知ですね〜

是非ともお願いしたいので、盆明けにでも菊池米さんに連絡します。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

2017/8/13 11:14  [2067-156]   

CS-T5の操作説明書見ましたが、どうやら スマートカード内部でスクランブル解除処理やっているみたいですね。
 また、メインメニュー → インフォメーション → と操作すると
 ・受信機ID
 ・カードID
 の表示とあります。

 おそらく オーディオデータの合間に、これらのIDに対応した契約情報を盛り込んだ解除キーを放送局から流してスマートカード内でスクランブル解除を解除していると推測
 カードIDだけで判定しているなら、契約チューナー以外でも、中古で買ってきたチューナーも動くでしょうけど、受信機IDとの組合せなら動かない可能性がありますね。

 レンタル契約なら改造できんけど 中古で売っているCS-T5チューナーをあらかじめ改造しておいて 設置工事に臨むってのは有りかもしれませんね。

 う〜ん悪知恵はよく働くな~(^ ^;;

>アナログ以外にも光とUSB出力があるようですが…

 説明書読むと

>USB(ver 1.1)端子付き
>USB端子とパソコンを接続し使用します。
>音楽放送に加え、番組表などのデータ放送サービスを予定しています。

 ってことで 音声信号は流れないみたいですよ。
 USB DAC繋げるつもりなら、USB B端子じゃなくて A端子だろうし

 と、すると残るは光接続のDACかなぁ


>担当者は、CDレベルの音質でビットレートは不明と言ってますので、どうなるかビミョーです(笑)

 放送局からは圧縮音源で流して、チューナー側で44.1KHz 16bitステレオにデコードしてCD音質だと言い張っているんじゃないかと思うけど、どうなんでしょ?

2017/8/13 15:11  [2067-157]   

 Architect1703さん  

お邪魔します。

>BOWSさん
LEPYや他のアンプの話、興味深いです。
今は、ほとんどPC+安物D級アンプで音楽を聴いています。しかもUSB DACだし(爆)
なので、せめて電源だけでもレベルを上げようかと思っています。


>SMT845さん
色々と大変そうですね。
何もお手伝い出来そうにありませんが、開店したら是非行かせてもらいます。

2017/8/13 16:04  [2067-158]   

Architect1703さん

 僕の友人の一人が精魂込めて作ったMOS FETアンプよりLEPYの方が良いと結論づけ 今や改造に勤しんでます。
 こういうのが蔓延すると 既存メーカーのビジネスが崩れるし、認めたくない人も多いでしょうが デジカメをスマホが駆逐したような現象がこれから起こってくるんでしょうね。

 電源は アマチュア無線用の大電流電源が良さそうです。アルインコのこんなの
https://www.alinco.co.jp/product/prod_li
st.html?c=59

 リニア電源にしてください スイッチング電源は良くない
 これに似たようなのは ヤフオクのアマチュア無線の分類で 中古が安価に取引されています。運が良いと30Aの電源が5千円以下で落札できます。

2017/8/13 17:10  [2067-159]   

 Architect1703さん  

>BOWSさん
早速のご返答ありがとうございます。
340から305までありますが、どこら辺がベターでしょうか。値段が倍以上違いますので。
予算が許せば一番高いやつ?(笑)

あと、チャンデバでマルチにする場合は2つ必要でしょうか。

無知なもので質問ばかりで申し訳ないです。

2017/8/13 20:26  [2067-160]   

 SMT845さん  

こんばんは〜

BOWSさん

受信機IDなのか、カードIDなのかは全く不明です…
取説を見る限りでは、カードIDだと思われますが、盆明けに確認してみます。

>レンタル契約なら改造できんけど 中古で売っているCS-T5チューナーをあらかじめ改造しておいて 設置工事に臨むってのは有りかもしれませんね。

有線は複数のチューナーを接続できるようです。
喫茶タイムとオーディオタイムで機器を切り替えたいですし、トイレにも音楽を流したいので、中古or新品を1台追加するって手もありますね(笑)

>放送局からは圧縮音源で流して、チューナー側で44.1KHz 16bitステレオにデコードしてCD音質だと言い張っているんじゃないかと思うけど、どうなんでしょ?

どこにも説明がありませんが、多分、BOWSさんのご推察通りかと思われます。
せめてインターネットラジオ並のレベルであって欲しいと願ってます。

明日14日の午後から16日まで西宮におりますので、もしご都合がよろしければご連絡下さい。
よろしくお願いします。


Architect1703さん

大変ご無沙汰しております。また、暖かいお心遣い、心より感謝申し上げます。
おかげさまで、何とか目処が立つところまで来ました。
まだまだ道のりは厳しいですが、必死で足掻いております。
機会がございましたら、是非お越しください。
今年の真空管フェアは推参する予定ですが、ご一緒にいかがでしょうか?







2017/8/13 22:29  [2067-161]   

Architect1703さん

>340から305までありますが、どこら辺がベターでしょうか。値段が倍以上違いますので。
>予算が許せば一番高いやつ?(笑)

 容量的にはそうなんですが 340は空冷ファンが付いているんで煩いので自然空冷の320くらいかな

>あと、チャンデバでマルチにする場合は2つ必要でしょうか。

 電源は分けて2つのほうがいいです。

 容量的には十分なんですが、D級アンプの特性上 電源からアンプに流れる電流は全開と全閉の2種類しかありません。この全開、全閉のタイミングは音楽信号によります。

 電源1個に2個のアンプが繋がると各々のアンプが非同期に全開と全閉になるんで 全開x2 / 全開x1 / 全閉という3段階になって 電源が全開x2の電流を瞬間的に供給しきれなくなって詰まる可能性があります。
 なので 電源1に対してアンプ1が理想
 本当は、ステレオアンプの片チャンネルを入力ショートして機能停止にしてモノラルアンプx2としてステレオ動作させるのが理想ですが....さすがに 2wayステレオマルチアンプになると 電源 4個ってのは厳しいですね。
 まぁ 予算見合いで検討してみてください。

2017/8/14 00:02  [2067-162]   

SMT845さん

 まいど

>取説を見る限りでは、カードIDだと思われますが、盆明けに確認してみます。
 複数使えるなら カードIDのみってのでビンゴと思います。

>喫茶タイムとオーディオタイムで機器を切り替えたいですし、トイレにも音楽を流したいので、中古or新品を1台追加するって手もありますね(笑)

 音がまともならいいんですが...
 分解して中の基板構成見てみたいですね。

 明日は時間の余裕がありますんで 西宮まで出れると思います。
 朝メールしますね。

2017/8/14 00:11  [2067-163]   

 Architect1703さん  

>SMT845さん
お誘いは大変嬉しく思いますが、当方真空管にはあまり興味がありません。
以前表のスレで昨年の真空管フェアが話題になったこともありましたが、
フェアの雰囲気を読み取るとやはり当方の興味の対象にはなりそうにありませんでした。


>BOWSさん
重ね重ねありがとうございます。
とりあえず、本命を絞ってフルレンジ(+ツイータ程度)にリニア電源でお試ししてみます。
当方、2020を4つ、2024を2つ使いまわしているので、色々比較したりして楽しめそうです。
カップリングのコンデンサだけは全て47μFに容量アップ(タンタル)していますが。

2017/8/14 00:24  [2067-164]   

>とりあえず、本命を絞ってフルレンジ(+ツイータ程度)にリニア電源でお試ししてみます。

 まずは1台購入して試してみてください。
 電源の端子から LEPYに接続する時に、ネットワークで使わなかった余ったフィルムコンを+/-の端子の間に共〆めしておくと アンプに対する瞬時電流供給能力が向上して音切れが良くなりますよ。

2017/8/14 20:31  [2067-166]   

>ネットワークで使わなかった余ったフィルムコンを+/-の端子の間に共〆めしておくと アンプに対する瞬時電流供給能力が向上して音切れが良くなりますよ。

そして、ここで使うコンデンサによって音が大きく変わることを知り、泥沼にw

というのは、半分冗談ですが、これが、冗談にならないのがオーディオです。

電源部に入れるコンデンサも結構「音的に怖くて」、0.1μfならまだしも、ここでもpf単位のモノをいれてもきちんと音がかわるですよね。
300円ぐらいで買える、pf程度のディップマイカや、ヒグチのオイルコンデンサもさらに共〆めしてあげると大きく変わりますよ。

2017/8/15 02:13  [2067-168]   

 blackbird1212さん  

SMT845さん
有線で契約をしておけば、問題ないはずなんだけど。

お店などによる手続きが不要となる場合
有線音楽放送など、BGMの音源提供事業者から音源の提供を受けている
JASRACと契約を締結している音源提供事業者が、
お店などに代わってBGMの著作権使用料を支払っています。
有線音楽放送とCDの両方をBGMとして流す場合も、
お店などが個別に手続きする必要はありません。
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/index.h
tml


有線をアナログ接続しておいて
CDプレーヤーを用意しておけば、問題ないと思うけど。

2017/8/16 01:38  [2067-170]   

 Architect1703さん  

>BOWSさん
> 電源の端子から LEPYに接続する時に、ネットワークで使わなかった余ったフィルムコンを+/-の端子の間に共〆めしておくと アンプに対する瞬時電流供給能力が向上して音切れが良くなりますよ。
ありがとうございます。
どこかで見たような内容だと思ったら、クルマのバッテリーにつけている「ホット稲妻」と似ていますね。


>Foolish-Heartさん
> そして、ここで使うコンデンサによって音が大きく変わることを知り、泥沼にw
ありそうで怖いですね(笑)
余ったコンデンサはフォスのものしか持っていないので、まずはそれで試します。

2017/8/16 13:09  [2067-177]   

>余ったコンデンサはフォスのものしか持っていないので、まずはそれで試します。

うは・・・・フォスのコンデンサは良いですよ。
まさか、箔巻きシリーズとか余ってるとか?w

CPでも充分に良いコンデンサだと思っていて、というか立派に高級品なんですが・・・、是非是非ためしてみてください。


2017/8/16 16:44  [2067-178]   

 SMT845さん  
喫茶店その1 喫茶店その2

大変ご無沙汰しております。

今月19日に、ようやく喫茶店をオープンすることが出来ました。
当初は、盆前にはと考えておりましたが、色んな問題が発生し、1カ月以上遅れてしまいました…
掲示板に書き込む余裕すらなく、必死で取り組んでおりました。
皆さんには、色々とご心配をおかけしてしまい、心よりお詫び申し上げます。
おかげ様で、順調な滑り出しで、ホッとしているところです。
BOWSさん、Foolishさんには、色々とご助言をいただきました。この掲示板をお借りして厚く御礼申し上げます。
名古屋にお越しの折には、是非是非お立ち寄り下さい!

とりあえずご報告まで。

自慢の?装置は、開店の邪魔だと言われ、まだ設置できておりません(T ^ T)
日曜日にコッソリ置いてやるつもりです(笑)

2017/9/21 15:20  [2067-331]   

SMT845さん

 おおお! ついに開店ですか!
 おめでとうございます!

 すごいシックな落ち着いた店内ですねぇ

 ちょいワルオヤジのたまり場というより、有閑マダムのティータイムの過ごし方って雰囲気
 奥様の意向がずいぶん反映されているような

 ちょこっと置いたバックロードホーンがかわええ(^ ^;;

 お借りしているブツのチューンが終わったら 持込に行きます。
 もちろん 他のブツもいじるのはやりますよ。

 それまでに ちょいワルオヤジが喜びそうなブツをこっそり??セッティングしておいてくださいね(^ ^;;

2017/9/21 20:26  [2067-332]   

SMT845さん

ウォ〜 ご開店おめでとうございます!!

秘密基地が出来ましたね

是非遊びに行かせてくださいな!

千客万来!!! 商売繁盛!!!

2017/9/21 23:29  [2067-333]   



オーディオ的格言「百見は一聞にしかず」を体現するために 自分の機材を持ち寄って鳴き合せを
「アンプ・スピーカー・DAC・録音・いい音作っちゃお」の関西メンバー有志で 鳴き合せをやろうということになったんで諸々の連絡は ここでやりましょう。

2017/5/14 18:32  [2067-1]   

BOWS さん  

2017/5/14 19:35  [2067-3]  削除

場所はここの視聴覚室を予定しています。
http://www.city.sanda.lg.jp/woddy/woodyt

own.html
中国縦貫道の神戸三田インターから5分くらい
大きな駐車場があるので機材持ち込みOK 搬入用の台車も貸してくれるそうです。

7月には週末に予約が入っていて長時間押さえられないので 6月中がいいかも?

2017/5/14 19:35  [2067-4]   

大きそう

お手数をおかけ致します ありがとうございます

ウッディタウン市民センター 視聴覚室 ですね

紹介ビデオをスクショしました

日程はお任せします

りょうたこさんのケーシングに合わせた日程でどうでしょう

日程が作業のプレッシャーにならなければいいけど

2017/5/14 20:25  [2067-5]   

SIN1923069さん

 スクショありがとうございます。
 本来は楽器演奏やらコーラスとかやるんでしょうね。
 かなりエアボリュームがあるので音量が要求されそうです。

 1ヶ月先までの空き時間を調べました。

5/27(土) 17:00〜22:00
5/28(日) 17:00〜22:00
6/3(土) 全空(9:00〜22;00)
6/4(日) 17:00〜22:00
6/11(日) 14:00〜22:00
6/17(土) 13:00〜19:00
6/18(日) 17:00〜22:00

 経験からすると 搬入、セッティング、進行決定(基本システムの選択や視聴曲を決めたり)で1時間くらい食われてから、比較試聴に入るような段取りで進めて最後30分は撤収にかかるので 4〜7時間くらい要るかな。
 鳴き合せが終わると すごく疲れるので土曜の方がベターなんで 6/3が有望ですね。
 りょうたこさん次第?

2017/5/14 22:02  [2067-6]   

お手数をお掛けして申し訳ないです ありがとうございます

6/3(土)大丈夫です

りょうたこさん、どうかな

2017/5/14 22:13  [2067-7]   

お待たせしました!

えーっと、仕事が、ランダムなんで、まだわからないですが、(^_^;)

6月の土曜日、午後というか、3時、4時くらいからなら、なんとかなるかな。
ケーシングは間に合わないと思います。(笑)

2017/5/15 22:05  [2067-8]   

りょうたこさん

 お疲れ様です〜 週末も忙しいんですね。
 まずは 6/3(土)15:00~22:00で予約をとりました。

 最初の1時間くらいはセッティングにかかるので16:00着でもいいですよ。
 自動車なので少々遅くなってもいいですよね。
 午前中開始だと、中国縦貫道が混むので午後開始の方が楽だったりします。帰りも遅い方が空いてますね。

 どんな機材を持ち寄るか、追々 相談しましょう。

2017/5/15 22:43  [2067-9]   

了解です

りょうたこさん ごはんお家で食べなくて大丈夫?

機材、何でも持ち出します

2017/5/15 23:00  [2067-10]   

いいなぁ・・・・・・・

こういうときには、みんながよく知っていて、かつ、癖のない機材を選ぶのが吉です。
密かに6月3日付近に神戸の仕事がないかなぁと思っていたりします。

りょうたこ社長のカウンターポイントのDACに、お三方のアンプ、そして、SINさんのMarkの組み合わを聞いてみたいですね。

2017/5/15 23:55  [2067-11]   

Foolish-Heartさん

 都合付いたら是非 定員55人の部屋で3人ってのも寂しいですから

 進め方ですが、いくつか組み合わせて基本システム決めて 最初はパワーアンプだけとか、スピーカだけとか変えていって差分を聞くような流れかと 後は現場の乗り次第
 
 基本システムのスピーカーは ある程度のクオリティとレンジの広さが要るので ウチのDynaudioの17W-75とESOTORの2wayは持っていこうかと思います。
 もちろん、PARC,MARK等の現代フルレンジもいいし、対極としてウチの1961年製Philips 8角形ダブルコーンの平面バッフルもおもしろいかと
 りょうたこ社長のJBLも聞いてみたいけど 車に積んで現地でセッティングするのは難しいだろうなぁ

 最初の鳴き合わせなんで LVを聞き比べるのは必須として 後は鳴き合わせしたい機材を持ち寄りましょう。
 その場の乗りで機材をとっかえ、ひっかえ あれこれ組み合わせて いろんな曲かけて雑談しているうちに時間いっぱいになるんじゃないかと思います。

2017/5/16 00:27  [2067-12]   

スケジュールをみたら、その日は甥っ子の運動会でした・・・・・・甥っ子には見に行くと言ってしまっているので、すいません、大人との約束は自分の都合で破る事はしますが、子供との約束は破れません・・・・・残念です。

スケジュールが空いていたら、かなり本気でいくつもりでした。

>Dynaudioの17W-75とESOTORの2way

これは、アンプの素性を聞くには最適ですね。
これと、SINさんのMAOPでなきあわせ・・・・・・・・これは、もっと大勢に参加してもらってもいい企画ですね。
しかも、音量がわりと出せる所みたいですから、スピーカーの能力を最大限にだせそうです。
これは、りょうたこ社長の4311改も参戦すべきでしょうw

2017/5/16 02:37  [2067-13]   

Foolish-heartさんには 遠いところなのですが、お出で頂きたかった! 残念!!
第1回開催なので不手際もあることでしょうし、次回はご都合付けば 是非!

りょうたこさんのホーン、聞きたいです  持ち出せる?

僕の縁側のプロフィールに手持ち機材を挙げてありますので、リクエストが有りましたらお願いします
大したものを持ってはいないのですけれども・・

コンセント配置とか、電源の延長コードが心配です




2017/5/16 03:45  [2067-14]   

 SMT845さん  

こんちわ〜

ちょっとバタバタが続いて、ご無沙汰してしまいました。

BOWSさん、よろしくお願いします。

男爵と10p青パーク連れて参加してもよろしいでしょうか?
アンプも持っていきますよ〜

2017/5/16 08:47  [2067-15]   

Foolish-Heartさん

 甥っ子の運動会の運動会ですか〜それは守らねば...まぁ味しめて2回めもやるでしょうから その時は

SMT845さん
 もちろん歓迎します。3人じゃ寂しいんで
 青パークは良しとして 男爵聞いてみたいけど 持ってこれますか? 無理なさらないように

2017/5/16 12:42  [2067-16]   

視聴機材リストを作りました。
 参加者はBOWSの例を見て追記願います。

 スピーカースタンド 誰か良いのを持ってませんか?

--- 音源系 ------
◎ ラズベリーパイ3+I2S or USB DAC (BOWS)
△ OLD MARANTZ CD34 か CD25改造 (BOWS) 要動作確認

--- DAC ---

--- プリアンプ ---
◯ 自作 シンプルOPAMP+BUFFER (BOWS)
△ 自作 OPAMP比較試聴専用プリアンプ (BOWS) 要動作確認

--- パワーアンプ ---
◎ 自作 LV2アンプ D級 (BOWS)
△ 自作 VT62シングル (BOWS) 要動作確認

--- スピーカー ---
◎ 自作 Dynaudio 17cm + ESOTOR 密閉型 (BOWS)


--- スピーカースタンド ---

--- 電源系 ---
◎ ノイズカットトランス(300W)+タップ(2口) (BOWS)

--- RCAケーブル ---

--- バランスケーブル ---

--- スピーカーケーブル ---

------------------
(凡例)
◎ 確実に持ち込む
◯ ほぼ持ち込む
△ 持ち込みに不安要素の有るもの 作成中とか
☓ 持ち込まないもの...多すぎて辞退するものとか

2017/5/16 12:46  [2067-17]   

りょうたこさん、SINさん、SMT845さん 当日までの宿題です。

 比較試聴する曲の候補を選んでください。

・ふつうのCD (どの装置でも再生できるため)
・高音質であること
・できれば短い曲 (視聴時間が延びるため)
◎耳が疲れないこと (たぶん百回以上聞くことになると思う)←ここ重要
・一人3曲まで候補を挙げる

 当日 システムセッティングできたら、持ち寄った試聴曲を聴き比べて選びましょう

2017/5/16 12:58  [2067-18]   

SMT845 さん  

2017/5/16 17:34  [2067-19]  削除

4311は無理っす!
2405なら、なんとか!
LVは三田着くまでに壊れてなければいい(笑)

bowsさん、段取りありがとうごさいます!

SMTさん、ウエスギは?

2017/5/16 17:43  [2067-20]   

 SMT845さん  

万障繰り合わせて推参します(笑)


音源
◎SONY HDDプレーヤー HAP-Z1ES

プリアンプ
◎マッキントッシュC22

パワーアンプ
◎エレキット アムトランス改(スヴェトラーナEL34 Cマーク)
△上杉

プリメイン
△マッキントッシュ MA6900

スピーカー
◎男爵16Ω
◎青パーク10p
◎ヤマハSPスタンド

その他
球転がしに使用した球
ケーブル類

これくらいなら積載可能ですので、持って行けます。


2017/5/16 17:51  [2067-21]   

 SMT845さん  

社長

上杉PPはお連れするので、2405を是非(笑)

男爵に繋げてみたいです

2017/5/16 18:45  [2067-22]   

了解致しました!

ところで男爵ってなんですか?(笑)

sinさんのはやっぱり、マークとLVとソフトンです!
6l6GC4本あります!

2017/5/16 20:53  [2067-23]   

今日、ウッディタウン市民センターに問い合わせしました

折りたたみの、会議机 12台と 椅子 55脚 は視聴覚室に仕舞ってあり出してきて使える
電源ケーブルリール は貸してもらえる

そうです。 機器の設置やスピーカースタンドに使えそうですね



2017/5/16 20:54  [2067-24]   

BARON(C38)の和訳が 男爵 とグーグル先生がおっしゃってました

僕、子爵(VISCOUNT C36)計画を発動はじめました

りょうたこさん 可能なら ホーン 持ってきて

僕、なんでも持ち込んじゃう


2017/5/16 21:03  [2067-25]   

sinさん、ホーンは無理っす!

ごめんなさいm(__)m

お詫びに6l6GCのソビエト球献上いたしましは。(笑)

2017/5/16 21:21  [2067-26]   

いやいやいやいやいいやいやいやいやいや!

貰えません、 こちらが献上すべきところなのに そんなの 無理!


ホーンの了解で〜す

2017/5/16 21:27  [2067-27]   

えー!バロン持ち込みっすかー!

こりゃ凄い!

無理しないでくださいねー。

sinさん、だって使わないんですものー。(笑)



2017/5/16 21:57  [2067-28]   

SMT845さん

 気合入っていますね。

>◎SONY HDDプレーヤー HAP-Z1ES
>△マッキントッシュ MA6900

 このあたりは、高品位な市販製品ということで 比較してみたいところです。
 ところで MA6900ってかなり重そうだけど大丈夫ですか?

>◎マッキントッシュC22
>◎エレキット アムトランス改(スヴェトラーナEL34 Cマーク)
>△上杉

 すごい濃そう...楽しみですね〜
 でも、すごい重量になりそうです。

>◎男爵16Ω
 BARONってユニット構成の違うモデルがいろいろあるみたいですが、ユニットは何を搭載しているんでしょうか?

>◎ヤマハSPスタンド
 どのくらいの大きさですか?


SIN1923069さん

 問い合わせありがとうございました。
 電源ケーブルリールは受付で聞いたんですが、壁コンが近ければ直に電源取りたいですね。
 待機する機器も温めなとかないといけないので安物でもコンセントタップあるといいですね。

 持ってくる予定の機器が決まったら教えてください。

2017/5/17 12:54  [2067-29]   

 SMT845さん  

BOWSさん

車ですから、積めるだけ積んで(笑)
C22は、球転がしでちょっとはマトモになったと思うんですけど、
どこまで行っても自己診断なので、忌憚のないご意見をお聞かせいただきたいです。

マッキンは30kgくらいなので、搬入ルート次第です。
階段があるとちょっと厳しいですね。

男爵は、確かD130+075です。
足付きですので、スタンドは不要かと。
SPスタンドは、H500くらいですが、小型のブックシェルフしか乗せれません。

量は多いですが、大物はないですから、多分大丈夫でしょう。
ついでにラックの整理が出来るので、喜んでます。
現地でCDをリッピングして、CDプレイヤーと比較してみるのも、面白いですね〜

何かありましたら、お知らせ下さい。

2017/5/17 17:27  [2067-30]   

SMT845さん

>車ですから、積めるだけ積んで(笑)
とてもありがたいですが、車に積む時点で疲れないようにほどほどに


>C22は、球転がしでちょっとはマトモになったと思うんですけど、
 カウンターポイントとの一騎討ちになるかもしれませんね


>マッキンは30kgくらいなので、搬入ルート次第です。
>階段があるとちょっと厳しいですね。

会場は2階なのですが、エレベータがあります。
ただし、この市民センターは受験生がいっぱい居るので 怪しげな荷物を搭載したカートを運ぶおっさん共を好奇の目で見られると思います(笑)


>男爵は、確かD130+075です。
ほぼD130をフルレンジ使用ですね。オールドJBLのヴィンテージ感を満喫できそうです。


>SPスタンドは、H500くらいですが、小型のブックシェルフしか乗せれません。

まぁ16cmスピーカなので大丈夫かと


>現地でCDをリッピングして、CDプレイヤーと比較してみるのも、面白いですね〜

はい、ラズベリーパイ動かすのにパソコンが要るので持ち込む予定です。リッピングも現地でするつもりです。がHDDプレーヤとラズベリーパイも比べることができますね。
また、WAVでリッピングしてUSBメモリで持ってきていただくとラズベリーパイですぐに再生できます。

2017/5/17 19:10  [2067-31]   

持込機材リスト

--- 音源系 ---
◎ ラズベリーパイ3+I2S or USB DAC (BOWS)
△ OLD MARANTZ CD34 か CD25改造 (BOWS) 要動作確認
◎ SONY HDDプレーヤー HAP-Z1ES(SMT845)
◎ MACBOOKPRO + HDD(SIN)


--- DAC ---
◎ AITLABO ES9018S(SIN)
◎ オヤイデNEO D+USBケーブル(SIN)


--- プリアンプ ---
◯ 自作 シンプルOPAMP+BUFFER (BOWS)
△ 自作 OPAMP比較試聴専用プリアンプ (BOWS) 要動作確認
◎ マッキントッシュC22(SMT845)
△ 自作 0dBHyCAA BUFFER -平衝仕様(SIN)


--- パワーアンプ ---
◎ 自作 LV2アンプ D級 (BOWS)
△ 自作 VT62シングル (BOWS) 要動作確認
◎ エレキット アムトランス改 -スヴェトラーナEL34 Cマーク-(SMT845)
△ 上杉(SMT845)
◎ 自作 LV2プリメインアンプ -平衝仕様 不平衡入力→不平衡出力可- (SIN)
◎ SOFTENE MODEL7 (SIN)


--- プリメイン ---
△ マッキントッシュ MA6900(SMT845)


--- スピーカー ---
◎ 自作 Dynaudio 17cm + ESOTOR 密閉型 (BOWS)
◎ 男爵16Ω(SMT845)
◎ 青パーク10p(SMT845)
◎ MARKAUDIO ALPAIR10MAOP (SIN)


--- スピーカースタンド ---
◎ ヤマハSPスタンド(SMT845)


--- 電源系 ---
◎ ノイズカットトランス(300W)+タップ(2口) (BOWS)
◎ 自作ノイズフィルタータップ(2口) (SIN)


--- RCAケーブル ---
◎ ORTFON AC-3800Silver (SIN)


--- バランスケーブル ---
◎ 自作ケーブル 3セット (SIN)


--- スピーカーケーブル ---
◎ CANARE 4S11G 8mmYラグ 4本 (SIN)
◎ FOSTEX SFC103 バナナ 2本 (SIN)


------------------
(凡例)
◎ 確実に持ち込む
◯ ほぼ持ち込む
△ 持ち込みに不安要素の有るもの 作成中とか
X 持ち込まないもの...多すぎて辞退するものとか

2017/5/17 20:00  [2067-32]   

 SMT845さん  

こんばんは〜

結構な数ですね〜一番の原因は私ですが、何か?(笑)

RCAケーブルも足りないですね。
0.5〜1mくらいの短いのでよければ、持って行きます。
但し、ケーブルを聴き分ける耳は所持しておりませんので、安物です(爆)

私のC22に、過度の期待は禁物です。何たってレプリカですから(笑)
オマエはホントにマッキンなの?と問いかけたくなっても我慢して(爆)

SPスタンドの件、了解しました。
マスク&帽子で怪しさ満載で搬入します(笑)

ところで、15時からということですが、何分にも機材が多い(笑)
なので、お昼くらいから設置するのは、難しいでしょうか?
お手数をお掛けしますが、ご確認いただけないでしょうか…

2017/5/17 22:59  [2067-33]   

SIN1923069さん
 一覧表とりまとめありがとうございます。
 壮観ですね。
 全部鳴き合わせしたら1日で終わらんかも?

SMT845さん
 多いですね〜
 ま〜少なくて時間をもて余すよりは良いけど
 りょうたこさんが来られるのが3時ということで設定したんですが 昼から会場は空いているようです。
 13:30くらいから会場を開けてぼつぼつセッティング開始しますかね。

2017/5/18 01:18  [2067-34]   

>全部鳴き合わせしたら1日で終わらんかも?

いあ、かなり本格的な会になりそうですね。
もう少し絞って、定例会方式でやった方が良い感じの機材規模な気がします。

今回は、とりあえずさーっと流す感じでやって、各機材の特徴をつかむだけにとどめて、次回以降に使う機材、パワーアンプのなきあわせがメインですから、パワーアンプ以外の機材を絞り込むってやり方もありですね。

月一では厳しいですが、年3回ぐらいのスパンで開催すると「オーディオ力」がものすごく上がる気がしますし、中部、関東の「いつものメンツ」も参加しやすい。
三田は有馬に近いですから、有馬温泉でOFF会がてらとかw

てか、これ4人だけでやるのはもったいないですよ。(というか、ずるい)

DACは、SINさんのAITがあって、りょうたこ社長のカウンターポイントもあってとか、自作しない人でも手に入る面白いDACがありますし、プリアンプもりょうたこ社長のC20と、SMTさんのレプリカ、それにSINさんのパッシブ・・・・・・・・・さらにBOWSさんのシンプルバッファ

スピーカーも、ディナの高級ユニットを使ったモニターライクなシステムに、現代フルレンジの代表であるMark、青パーク、そして、なかなかお目にかかれないバロンまである。

これは、りょうたこ社長の4311A改と、SMTさんのバロンを並べて、この2つのビンテージJBLをどう料理するかなんて企画とかやったら、「参加したい」というオールドJBLファンも出てきそうですし、SINさんのMarkと、SMTさんの青パークで、「フルレンジ1発でどこまでいけるのか」対決とかもヤバそうな感じ・・・・・

1週すれていたら、参加できたのになぁ・・・・・・・・・

2017/5/18 15:06  [2067-35]   

 SMT845さん  

押し掛けた上に、大量持ち込みでホントにスミマセン…
本来の目的の邪魔にならないよう、気をつけます。

SINさん
お礼を忘れてました。
リストアップ、ありがとうございました。
皆さんのLVが、男爵をどう鳴らすのか、想像しただけでワクワクします。

名古屋のマルツは、車で15分くらいなので入り浸り(笑)
入口にLVが置いてあって、行く度に買おうか悩みます。
今は、球のおかげで踏み止まっていますが、聴いたら我慢出来なくなるんでしょうね〜
男爵から出てくる音で決めることにします。

BOWSさん

色々ありがとうございます。
お昼頃には到着できればと思っています。
機器が多いので、特製セレクターを持って行きます。
入力4、プリ3、パワー3、SP3の切り替えが出来ます。
入力&プリ部とパワー&SP部の2躯体の構成です。
プリ部の出力は、A、B、A+Bですが、全てRCAで、SPはバナナ対応です。


りょうたこ社長

300B、おめでとうございますー
せっかく来たのに、具合がおかしいのは残念ですねぇ
原因だけでもわかればいいですが…
単体だと問題ないのが摩訶不思議です。
私の頭では、300Bの入力抵抗値が有り得ないくらい低過ぎ?くらいしか思いつきません。
軽症であることを祈ります。




渋滞が心配ですけど、最悪、京都から篠山に抜ければ良いですか?
宝塚から下道か、思い切って芦屋から三田に行くか…
アレコレと考えていますが、いいルートがあれば、教えてください。



2017/5/18 15:59  [2067-36]   

SMT845さん

>押し掛けた上に、大量持ち込みでホントにスミマセン…

 いえいえ、比較視聴装置に厚みが出て歓迎です。
 この手の鳴き合わせで得たい大きな目的として「自作機器がどの程度の実力があるか把握しておきたい。」ってのがあります。
 そのためには自作のみならず、市販の著名な機器が欠かせません。
 SMT845さんの持ち込まれる機器は大歓迎です。(ま〜打ちのめされるって事も良くありますが)

>機器が多いので、特製セレクターを持って行きます。
>入力4、プリ3、パワー3、SP3の切り替えが出来ます。
>入力&プリ部とパワー&SP部の2躯体の構成です。
>プリ部の出力は、A、B、A+Bですが、全てRCAで、SPはバナナ対応です。
 なんかスゴイセレクターですね。
 ありがとうございます 聴き比べには役に立ちそうですね。


>渋滞が心配ですけど、最悪、京都から篠山に抜ければ良いですか?
 この時期 篠山→三田ルートの途中にある永沢寺が花菖蒲の見頃を迎えるんで 細い道が混みます。

>宝塚から下道か、思い切って芦屋から三田に行くか…
 宝塚→国道176→三田も混みます。
 宝塚→西谷→千刈湖北→三田 って山岳ルートはさすがに混まないですが、荷物運んで走るのはキツイかも?
 おそらく昼頃には渋滞のピークを超えていると思いますので 高速で来るのが却って正解かも?

 昼は 会場の近所にイオンがあって食堂はあります。
 三田牛が食べたいというのなら、三田屋本店(能舞台があって見事ですが)はランチが高い(昔は\1970だったんですが)
 または 農協がやっている"パスカルさんだ"が 何の色気もないですが、偽り無しの三田牛がそこそこの値段で食べられます。
https://tabelog.com/hyogo/A2807/A280703/
28009116/dtlrvwlst/B112303762/?lid=unpic
kup_review


 お昼ご一緒しましょうか

2017/5/19 13:04  [2067-37]   

 SMT845さん  

Foolishさん

運動会ですか…それは仕方ないですねぇ…残念。

『オーディオ力』なんてものは持ち合わせておりませんが、
好奇心はタップリあります(笑)
皆さんのLVが、男爵をどう鳴らすのか、ホント楽しみです。
私の目的は、オールドJBL教の布教ですが、
逆にLV教に洗脳されてしまうかもですけど(爆)



BOWSさん


御高配、ありがとうございます。助かります。
セレクターは、球転がし第二弾用に作ってもらったものです。
前回の球転がしは、機材の切り替えが結構大変でした(笑)
出来立てホヤホヤで、マトモなテストもせずに持ち込みますが、ご容赦下さい。


ルートのご教示、ありがとうございます。
篠山はそんな状況なんですね。お伺いして正解でした…
半分本気で亀岡から行こうと思ってました。
最悪、山岳裏街道で行きます(笑)


三田牛ランチ、是非とも参加させて下さい。
場所はお任せします。




連絡用のアドレスを伝言板に書き込みますので、
BOWSさんが閲覧可能な時間を教えて下さい。
よろしくお願いします。



2017/5/19 21:24  [2067-38]   

会場予約を 13;30〜22:00 に変更しました。
 5/26まで変更可能です。

 今日はLVのケースの木工&塗装してます。

SMT845さん

 缶詰になっていたもんで遅くなってすみません。

>セレクターは、球転がし第二弾用に作ってもらったものです。
>前回の球転がしは、機材の切り替えが結構大変でした(笑)
>出来立てホヤホヤで、マトモなテストもせずに持ち込みますが、ご容赦下さい。

 球転がし....怪しくも交渉な趣味の香りが....楽しみにしています。


>ルートのご教示、ありがとうございます。
>篠山はそんな状況なんですね。お伺いして正解でした…

 雨降ると空いてます(^ ^;;
 かなり狭い山道なので機材運ぶにはどうかと思いますが

>最悪、山岳裏街道で行きます(笑)
 お気をつけて


>三田牛ランチ、是非とも参加させて下さい。
>場所はお任せします。

 ちょっとリサーチしてお知らせします。


>連絡用のアドレスを伝言板に書き込みますので、
>BOWSさんが閲覧可能な時間を教えて下さい。

 今日は一日居ります。
 記入していただいたら削除して こちらからメールをお出します。

 以上 よろしくお願いします。

2017/5/21 10:11  [2067-39]   

5/20 土 12:45頃 5/21 日 12:30頃 5/21 日 12:30頃

13:30〜22:00 変更了解しました 
お手数をおかけします ありがとうございます

ランチの件、私もご一緒したいのですが、今はちょっとお約束できません
当日に飛び入りさせていただくかもしれません

連絡先交換ですが、私の縁側の紹介文にGMAILアドレスを載せています
良かったら、私が皆さんにCCしますので使ってください

当日のナビ次第ですが、中国道でも混んで無さそうですね






2017/5/21 13:08  [2067-40]   

 SMT845さん  

BOWSさん

こんにちは


>今日はLVのケースの木工&塗装してます。

木工、塗装は違う意味で神経を使いますね…
BOWSさんのことですから、手抜きはないと思います。
ひょっとすると、名古屋辺りから製作の依頼が舞い込むかも(笑)

自分もSPの塗装はしますが、オイル仕上げのみです(笑)
色々試してみようとは思うんですが、根性が足りません…



>会場予約を 13;30〜22:00 に変更しました。

大変お手数をおかけ致しました。
1時間あれば何とか、と思っていますので助かります。


何かとお手を煩わせてしまいますが、よろしくお願いします。

なお、先程伝言板にアドレスを書き込みました。

2017/5/21 13:45  [2067-41]   

 SMT845さん  

SINさん


渋滞情報、ありがとうございます。
行楽シーズンではないので、心配する程ではないのかもですね。
後は、休日ドライバー次第ですかね〜

まぁ、若くないのは間違いないので、無理せずボチボチ行きます(笑)


メール送っておきます。よろしくお願いします。




2017/5/21 15:22  [2067-42]   

個別にメールしましたが、6/3はウッディタウン市民センターに集合し、SINさんとSMT845さんの到着状況と店の混み具合と勘案してランチにしましょう→最悪 時間が無ければイオンのマクドナルドかも?(^ ^;;

 それと 持ち込み機材を列挙願います>りょうたこさん

SMT845さん

>木工、塗装は違う意味で神経を使いますね…
 これは経験が物を言いますからね〜

>BOWSさんのことですから、手抜きはないと思います。
 いや〜ちょっと手抜きして木目が上手いこと出ませんでした。やっぱ難しい
 顛末は表の方に投稿します。

>自分もSPの塗装はしますが、オイル仕上げのみです(笑)
>色々試してみようとは思うんですが、根性が足りません…

 元の木材が美しいならオイル仕上げも有りですね。
 僕はいろいろ試したところ、素人でも無難に仕上がる「ステインで着色+ウレタンニス」にしています。


>何かとお手を煩わせてしまいますが、よろしくお願いします。
 こちらこそ よろしくお願いします。

SIN1923069さん
 渋滞予測情報ありがとうございます。
 連休と新緑シーズン過ぎたんで一段落ついたとこでしょうね。
 宝塚東で混むのは毎度のことですが、それほどでは無いようですね。雨降ったら 空くと思います。

2017/5/21 19:50  [2067-43]   

出遅れました(^_^;)すいません。

当日は多分仕事なので、皆さまのように、たくさん持ってはいけないと思います。

2405のツィーターと、先ほどホーン、ドライバー落としたんで、2420+ホーンか、2445+ホーンは持っていけそうです!

LVはビミョーです。

ランチもいきたいですが、前日まで掴めません(^_^;)

よろしくお願いします!

2017/5/21 22:55  [2067-44]   

りょうたこ さん  

2017/5/21 23:29  [2067-45]  削除

はい見ました

ドライバー買ったのね

普通、おっちゃんがドライバーをまた買ったって言ったらゴルフクラブなんだろうけど

JBLとは流石だね!

2017/5/21 23:29  [2067-46]   

りょうたこさん

 お仕事ご苦労様です。

 メールをお送りしたので先ほどのレスは削除しました。

 LVは出来たら持ってこれるようならお願いします。
 他にあれば、リストに追記願います。

 持込機材リスト

--- 音源系 ---
◎ ラズベリーパイ3+I2S or USB DAC (BOWS)
△ OLD MARANTZ CD34 か CD25改造 (BOWS) 要動作確認
◎ SONY HDDプレーヤー HAP-Z1ES(SMT845)
◎ MACBOOKPRO + HDD(SIN)


--- DAC ---
◎ AITLABO ES9018S(SIN)
◎ オヤイデNEO D+USBケーブル(SIN)


--- プリアンプ ---
◯ 自作 シンプルOPAMP+BUFFER (BOWS)
△ 自作 OPAMP比較試聴専用プリアンプ (BOWS) 要動作確認
◎ マッキントッシュC22(SMT845)
△ 自作 0dBHyCAA BUFFER -平衝仕様(SIN)


--- パワーアンプ ---
◎ 自作 LV2アンプ D級 (BOWS)
△ 自作 VT62シングル (BOWS) 要動作確認
◎ エレキット アムトランス改 -スヴェトラーナEL34 Cマーク-(SMT845)
△ 上杉(SMT845)
◎ 自作 LV2プリメインアンプ -平衝仕様 不平衡入力→不平衡出力可- (SIN)
◎ SOFTENE MODEL7 (SIN)
△ 自作 LV2アンプ (りょうたこ)


--- プリメイン ---
△ マッキントッシュ MA6900(SMT845)


--- スピーカー ---
◎ 自作 Dynaudio 17cm + ESOTOR 密閉型 (BOWS)
◎ 男爵16Ω(SMT845)
◎ 青パーク10p(SMT845)
◎ MARKAUDIO ALPAIR10MAOP (SIN)
◎ JBL2405(りょうたこ)
△ 2420+ホーン or 2445+ホーン


--- 電源系 ---
◎ ノイズカットトランス(300W)+タップ(2口) (BOWS)
◎ 自作ノイズフィルタータップ(2口) (SIN)


--- RCAケーブル ---
◎ ORTFON AC-3800Silver (SIN)


--- バランスケーブル ---
◎ 自作ケーブル 3セット (SIN)


--- スピーカーケーブル ---
◎ CANARE 4S11G 8mmYラグ 4本 (SIN)
◎ FOSTEX SFC103 バナナ 2本 (SIN)


------------------
(凡例)
◎ 確実に持ち込む
◯ ほぼ持ち込む
△ 持ち込みに不安要素の有るもの 作成中とか
X 持ち込まないもの...多すぎて辞退するものとか

2017/5/21 23:35  [2067-47]   

bowsさん、どうもです!表の方に書くと削除されるんで、こちらで(^_^;)

サイズ合えばツィーター用の棚?お譲りください!

ありがとうごさいます!

2017/5/24 21:07  [2067-48]   

りょうたこさん
 週末にツィーター置き台発掘しておきます。
 発掘したら写真と大きさお知らせします。
 現物見て使えそうならお持ち帰りということで

 表で個人売買の話はタブーなのね。

2017/5/24 22:38  [2067-49]   

bowsさん、ありがとうごさいます!

よろしくお願いします!

表は必ず削除されます(笑)

2017/5/24 23:17  [2067-50]   

今日 市民センターに行って会場費用を払い込みました。¥5100
 すみませんが、会場費は頭割りで負担願います。

 1週間前になったんで 表にイベント予告出しておきました。

 それと鳴き合わせ機器じゃないですが、安い録音機器を入手しました。
 ベリンガー ECM8000(測定用コンデンサマイク 1本)+マイクスタンド+MARANTZ PMD670(メモリレコーダ)
 記録として残しておこうと思ったんですが、録音はほどんどしたことが無いので上手くいくやら?

 自宅て試し録音したんですが、けっこうマイク感度高くてオープンエアー型のヘッドホンでモンターしていたらハウリング起こしました(^ ^;;

2017/5/27 21:57  [2067-51]   

10:54 11:42 11:43 曇り空予報

BOWSさん
お手数をおかけします ありがとうございます
新兵器の導入も期待しています!

今日の渋滞のスクショです 名神の渋滞も10分遅くなるだけのようなので
山道を行くより安全でしょうね

週間天気も今のところ雨は無さそうです
http://www.tenki.jp/forecast/6/31/6310/2
8219-10days.html





2017/5/28 02:05  [2067-52]   

 SMT845さん  

BOWSさん
SINさん

お手配&渋滞情報ありがとうございます。
会場費の件、了解しました。
録音機材、期待しています。

渋滞は避けられんようですね…
まぁ、何とかなるでしょう(笑)

そうそう、レーザー墨出し機は必要でしょうか?
必要なら持って行きますよ。

2017/5/28 10:44  [2067-53]   

会場の机と椅子 テラス付き テラスで飲食は可能? ホワイトボードに機器リストを書き込める。 床コンセント開けたところ コンセントは豊富!

運営から オフミの連絡や告知は縁側でやるように注意を受けました。

 市民センターに行ったら空きがあったので見てきました。
 机にアンプ類を並べることはできそうです。


SINさん

 渋滞情報ありがとうございます。
 当日、天候不順だけど搬入の時だけ雨降らないがベストかも

 近いうちに道順をお知らせします。
 市民センターは幹線道路からしか入れないので 高速から来るとぐるっと回らないと入れません。


SMT45さん
 レーザー墨出し機!!
 展示会などでポスターを揃えて貼るにはすごく有効ですが、鳴き合せで使うかなぁ? どういう使い方想定してますか?

2017/5/28 22:16  [2067-54]   

右 CD25改 左 シンプルプリ LV2 後ろ Dynaudio 2way ツィータ台 前から ツィータ台横から ツィータ台 後ろから

今日は持ち込み予定のLVの組み立て、Marantz CD25改の調整を行いました。
 当日はこんなシステムで音出し予定です。
 LV2に関しては表の方に書きます。

 ラズパイ アナログ電源化途中 間に合うか?
 VT62S 手が出せず → 今週がんばります。


りょうたこさん

 ツィータ台発掘しました。
 高さ 475mm 置台サイズ 168x86mm 後ろにスピーカ端子を付けてホイホイ載せ変えられるようにしていました。
 どうでしょうか?
 ケーブルも付けるので 使うなり捨てるなりしてください。

2017/5/28 22:31  [2067-55]   

 SMT845さん  

こんばんは〜

BOWSさん
墨出し機ですか?
試聴会場でSPの位置を決める時に使ってます。
90度の交差線が出せるので、基準点とそこからの距離を記録しておけば、
次回も同じ位置にSPが置けます…が、それだけです(笑)

https://www.bildy.jp/img/tate-yoko.gif

床コンは3Pのようで、丁度いいですね。数も多いですから、助かります。
力作の出来映えを楽しみにしています。

本日より、荷造り開始しました。
クルマの積載には問題なさそうな感じです。
荷崩れが怖いので、ギチギチに詰め込みます(笑)
使う予定のない物も突っ込みますので、余りの量に驚かないよう、お願いします。

2017/5/29 01:25  [2067-56]   

BOWSさん

下見して頂きありがとうございます
道順も教えていただいています
→二つ目の信号を右折(googleマップでは右側にクリーニングコーヨーあかしあ台店 橋の手前)
ここが怪しいですがもう1ポン先でしょうか
ナビに案内してもらいます

埋込コンセントを踏んでバランスを崩し、その拍子で開いたリッドに更に躓き
華麗にMODEL7をジャーマンスープレックス食らわす妄想をします
現実にならなければいいですが・・

今週のLV企画もお疲れ様でした 一段落しましたね
更なる音質改善企画は始まるのか!?


SMT845さん

準備を始められたのですか
出来る男は段取りが良いですね!
私もまたHDDの電源アダプターを忘れないように 旅のしおりを作らなくっちゃ


りょうたこさん

仕事休めそうかな  単身乱入でもいいですよ〜






2017/5/29 22:23  [2067-57]   

まだ出し物こさえているBOWSです。

SM845さん
 お疲れ様です。気合い入ってますね。
 レーザー墨出機ってそんな使いかたあるんですね。第2回以降もあると思うんでお願い出来ますか?やり方教えてください。

SINさん
 前の道順でもいいんですが、神鉄の駅の直で左折した方が分かりやすいことに気付きました。

 現場では机などつかって 上手く待機させて事故の無いようにしましょう。

2017/5/30 02:28  [2067-58]   

 SMT845さん  

梱包作業真っ最中なのに、補助金申請もやらされて困ってしまったSMTです。


BOWSさん

墨出し機はとっても簡単で、お教えするまでもありません。
置いてスイッチ入れるだけ(笑)
使い方も、メジャーがあればOKです。
録音するということですから、シビアにマイクの位置を出しましょう。
お手数ですが、事前にSPの位置を決めて頂けますと、助かります。
具体的には、背後の壁からの距離と、左右の間隔又は壁からの距離の2点です。
現場をご存知なのはBOWSさんだけなので、よろしくお願いします。


ルーターをお持ち頂けるなら、HDDプレーヤーを接続させて下さい。
有線でも無線でもどちらでもOKですが、無線ルーターならモアベター。
ミュージックサーバーになるハズですので、聞きたい放題(笑)


後ほど、SPセレクターの概要を送ります。
倉庫にリモコンで動くセレクターがありました(3回路)ので、
聴取位置で、ソース4、プリアンプ3、パワーアンプ3、SP3(リモコン)の切り替えが可能になりました。
後は、本番で無事に動くことを願うのみです(笑)

梱包作業、頑張ります。

2017/5/30 12:00  [2067-59]   

ウッディタウンの地図 屋根付きの橋の手前に市民センター入口

取り急ぎ、市民センターへの道順を地図に上書きしました。
 この経路でアプローチをお願いします。
 市民センターの駐車場はゲート式で窓口で施設を使用していることを言えば長時間駐車できます。

2017/5/30 12:51  [2067-60]   

SMT845さん

 補助金の書類って手間かかりますよねぇ


>墨出し機はとっても簡単で、お教えするまでもありません。
>置いてスイッチ入れるだけ(笑)
>使い方も、メジャーがあればOKです。

 一緒に作業すれば身につきそうですね。


>録音するということですから、シビアにマイクの位置を出しましょう。

 なお、マイクは1本しかなくてモノラル録音になります。


>お手数ですが、事前にSPの位置を決めて頂けますと、助かります。

 参加人数4人なので視聴席はこじんまりしているので視聴サービスエリアはそれほど広くなくても良さそうです。

 スピーカ間幅 3〜4mってとこで 部屋の中央に置いて
 後ろのホワイトボードは反射するので そこから 3〜4m

 ってイメージなんですが

 持ち込むルータは無線ルータです。
 仕様を見ておきますが、a,b,nに対応していたような

>ミュージックサーバーになるハズですので、聞きたい放題(笑)

 ラズパイからアクセルできるかも?


>後ほど、SPセレクターの概要を送ります。
>倉庫にリモコンで動くセレクターがありました(3回路)ので、
>聴取位置で、ソース4、プリアンプ3、パワーアンプ3、SP3(リモコン)の切り替えが可能になりました。
>後は、本番で無事に動くことを願うのみです(笑)

 頂きました。ありがとうございます。
 AVコーナーの店頭で使えそうな多機能なセレクタ−ですね。
 これを使うと進行が早くなりそうですね....ついて行けるかなぁ....(^ ^;;

2017/5/30 18:02  [2067-61]   

bowsさん、ありがとうごさいます!

ちょっと高いと思われますが、高さ調整して使ってみます!

チャンデバ届きましたが、動作確認せずにそのまま持ち込みます(笑)

2017/5/30 19:09  [2067-62]   

bowsさん、ケーブルだけ確認したら、40センチぐらいでした。
長さ大丈夫ですか?

2017/5/30 19:40  [2067-63]   

りょうたこさん

 引き取ってもらえるようでありがとうございます。ウチで埃かぶらせておくのが可哀想なもんで 煮るなり、焼くなり、ぶった切るなりご自由に

 チャンデバケーブル40cmでしたか、机並べてアンプ類平置きにするつもりなので お尻を突き合わせると何とかなるでしょう

2017/5/30 19:55  [2067-64]   

鳴き合せの進行など

 こんな感じで進めましょう
【タイムテーブル】

12:30 BOWSが市民センターに入ります。
    エレベータ周りのシートに腰掛けるつもりです。
    目立つように マイクスタンドの白い長細いケースを抱えるつもりです。
    早めに到着した人は、図書館があるので暇つぶししてください。
    連絡を取り合って、SINさん、SMTさんが集まったところで昼食に向かう。

13:30 受付で鍵をもらって開場する。
    視聴覚室は2階のいちばんエレベータに近い部屋です。
    搬入、セッティング、テスト音出し、比較試聴曲を絞る

15:30 りょうたこさんが到着したら 鳴き合せスタート


18:00〜19:00 切りの良いところで夕食 近くのAEONで手早くすませる。

21:30 撤収開始

22:00 会場の鍵を返却し終了


【セッティング】
 視聴位置を確認して スピーカ位置を決める。スピーカはSMTさんのスピーカテーブルの上に置く(まずは)
 視聴機器はスピーカの裏側に机を置いて並べる。コンセント確認
 LANの接続、PC,ラズパイ、HDDプレーヤの動作確認
 マイクの位置決め、録音機器のセッティング


【視聴記録】
 今まで鳴き合せをやってきて 後で困ったのが「どの組み合わせだっけ?」ってこと
 持ち込み機器に 下記のようなルールで機器番号を書いたポストイットを貼る
 音源系 Txx (Transport)
 DAC系  Dxx (DAC)
 プリアンプ系 Cxx (Control Amp)
 パワーアンプ系 Pxx (Power Amp)
 スピーカ系 Sxx (Speker)
 その他 Exx (Etc)

 上記の番号を示す機器リストを ホワイトボードに書き出す。

 上記の機器番号、時刻、目的、感想 等を書き込めるフォーマットをBOWSが用意して配る。

 参加者は、視聴感想などを書き込みながら楽しむ。

 ご意見があればお願いします。

2017/5/31 12:40  [2067-65]   

OPAMP比較試聴専用プリアンプ と OPAMP群 おまけ 当日使用する予定のルータ

鳴き合せの出し物の 「自作 OPAMP比較試聴専用プリアンプ」の動作確認をして動くことを確認しました。
 このアンプ 1回路および2回路8pin DIP OPAMPを挿し込める非反転増幅回路基板を2枚装着でき、全面のスイッチで演奏中に切り替えられるというOPAMPの比較試聴に特化した特殊なプリアンプです。

 余計なコネクタやリレーを介していますが、DALEの巻線抵抗、東京高音のアッテネータを積んでいて割りと高音質です。

 横に 100H以上エージングしたOPAMPいろいろが写っています。

 このアンプは 当日の進行の雰囲気によって 使うかどうか決めたいと思います。
 それは....思った以上にOPAMPの音質差が少ないので 比較試聴する時に、凄く耳を研ぎすませて聞かざるを得ないという苦行を強いるからです。
 以前、昼食後にやったら耐えられずに寝てしまう人が出ました(^ ^;;

 代表的なOPAMPは揃えていますが、OPA627とかMUSESとかはありません。
 8pin DIP OPAMP ±15V印加できて聞いてみたいOPAMP持っている人は持ち込んでください。

2017/5/31 12:52  [2067-66]   

BOWSさん
いろいろ段取りして頂いて本当に助かります ありがとうございます
段取り了解しました

会長がお茶を差し入れてくださるようですので、休憩時に頂けるように
また問い合わせしてみました
 視聴覚室内は水分補給もダメ
 視聴覚室ガラス越しのテラスでもダメ
 水分補給は廊下か、廊下側の外にあるテラス(18時で閉まる)でしてください
 給湯室を使ってください
との事でした
1リッターの電熱ポットが有りましたので一応持っていきます







2017/6/1 03:15  [2067-67]   

 SMT845さん  

BOWSさん
詳細なスケジューリング、ありがとうございます。
ルーターも、多分接続できると思います。
これでタブレット、スマホで選曲できます。
養生テープ持っていきますので、ポストイット代わりにお使い下さい。


SINさん
お問い合わせありがとうございます。
床にアップコンが多数存在するので、水分は禁物ですね。
ショートさせては大変です。
過去に何かあったんでしょうねぇ…


りょうたこさん
チャンデバ持ち込み、ありがとうございます。
次はホーンと思っていますので、参考にさせて下さい。


いよいよ目前ですね。
種目も目白押しですけど、積み残しは次回のお楽しみということで。
どうしても定期的に開催希望(笑)

LVの製作者のみなさんで、ブラインドテストしてみませんか?
私がこっそり切り替えます。
好き勝手に評価して、結果発表とか。


2017/6/1 09:06  [2067-68]   

SINさん

 調べてもらいありがとうございます。
 今のところ6/3は晴れそうなので廊下側テラスでお茶ができそうですね。
 市民センターの近所に100均があるので お茶パックと紙コップを買っておきます。
 昼食に出た時にお茶請け菓子も買いましょう(^ ^;;

SMTさん
 昨日、ルータ使ってラズパイをLAN接続し、WiFi介してスマホで選曲できました。
 HDDプレーヤも認識できると思いますし、ラズパイがNASとして認識できれば、お手軽再生できますね。

 養生テープはいろいろ使えますね。梱包に大活躍しそうですが

 視聴時間 実質6時間では積み残しはイロイロ出るでしょうが、それは次回のモチベーションになったりしますのでよろしいかと

 ブラインドテスト了解です。
 できるならドノーマルLVも混ぜておくと面白そうですね ドノーマルが一番だったら立ち直れんかも(^ ^;;

 では 参加の皆様 明後日は耐久比較試聴になりますので 体調万全でお願いします。

2017/6/1 12:30  [2067-69]   

 SMT845さん  

BOWSさん

>HDDプレーヤも認識できると思いますし、ラズパイがNASとして認識できれば、お手軽再生できますね。

前回のバージョンアップでNAS対応したハズですから、多分大丈夫かと。
梱包済みなのでチェックが出来ません(笑)

養生テープは正しく梱包用です(笑)
頻繁に持ち出すので必需品です。
ノリも残りませんので、直接機器に貼っても大丈夫かと。

鈴鹿8耐ならぬ三田6耐ですね。
次回の参加者増のためにも、楽しい耐久レースにしましょう!

2017/6/1 13:21  [2067-70]   

STMさん

なきあわせは僕も多数経験していますが、初体験だとペースがつかめないからものすごく疲れます。
帰りもそこそこの長距離を車で移動すると思うのですが、事故を起こさないように気を付けてください。

とにかく休憩を細かく取ってください。他の方が盛り上がってガンガンにやっていても、ほんのちょっとの時間でも外にでて深呼吸をして、喫煙者ならタバコを1本吸って戻るぐらいの余裕を持った方がいいです。

神経をすごく使うので、ビタミンB群(B1とB12が入ったモノが良いです)が入ったサプリメントや栄養剤を前日から飲んで、当日も処方通りに飲んでおくと良いですよ。

BOWSさんは慣れているので、上手く休憩を作ってくれると思うのですが、なきあわせ初めての方はちょこっとずつ全体休憩以外にも音のしない場所で一息つくようにする事をお勧めします。






2017/6/1 21:45  [2067-71]   

 SMT845さん  

Foolishさん

お気遣い、感謝します。
きっとショップでの比較試聴より疲れるんでしょうねぇ…
あれこれ考えても仕方ないですから、楽しく遊んできます。
帰りがあるので、燃え尽きないようにしないと(笑)


サプリのご紹介、ありがとうございます。
ビタミンB群ですね。了解しました。
プラス三田牛でバッチリ?(笑)

元菊池米さんは、私のアドレスをご存知です。
ご連絡頂ければ、三田牛…の切れっぱしを送ります(笑)

2017/6/2 00:48  [2067-72]   

おはようございます。
明日はやはり仕事休めずですが、なるべく早く行きますねー。
時間が未定なんで、僕を待たずに進行しといて下さいm(__)m


2017/6/2 10:08  [2067-73]   

Foolish-Heartさん

 お気遣いありがとうございます。
 休憩は小まめに取るようにしましょう。休憩中は視聴覚室の外に出るので耳休めになります。

 鳴き合せで神経がすり減るのは 同じ曲を微妙な違いで何十回も聞くことになるんで疲れてくるんですね。
 途中で雑談タイムも適当に

 次回も開催するつもりで 積み残しは次回の楽しみとしましょう。


りょうたこさん

 お仕事ご苦労様です。
 家を出る前に一本メールか電話いただけますか、昼過ぎだと高速も空いきていると思うので 準備します。


 では、参加のみなさん 明日よろしくお願いします。

2017/6/2 12:42  [2067-74]   

皆様 お疲れ様でした
BOWSさんの表のカキコミは拝見したので
SMT845さんとりょうたこさんは無事にご帰宅されましたでしょうか

BOWSさん
幹事役をかって出てくださり大変助かりました ありがとうございました

SMT845さん
お土産まで頂きありがとうございました チョコ大好きなのです
奥様によろしくお伝えください
遠いところからたくさんの機材をお持ち込み頂きまして再設置も大変かと思います
重たい機材ばかりですしお疲れが出ませんように

りょうたこさん
危険物と管 お預かりさせていただきます ありがとうございます
危険物が扱えないかも 手強そう!


物を知っておられる方々にくだらない質問が出来たし、経験談や逸話などをお聞き出来て大変有意義でした
新たな扉もたくさん開けて頂いたし、私が一番恵まれていました
バロン+2405辺りはまだ理解の範疇ですが、2420(だっけ)が加わると
ちょっと聞き慣れない、聞いたことが無い音になるのが判りました

帰宅してちょっとゆっくりしたら難聴気味の右耳がかなりお疲れのようで少し違和感が・・
ウチの17平米でホーンを鳴らして耳が耐えられるのかなぁ  
お借りした危険物で実験をしなくちゃ

バロンと上杉のキースもよかったな


2017/6/4 03:05  [2067-76]   

皆さんお疲れでしたー。
めちゃくちゃラフな感じで楽しかったです!
オールドの良さを再確認(笑)
オーディオショーもご一緒しましょう(笑)

bowsさん、ツィーター台やっぱりでかすぎて無理でした(^_^;)
こちらで保管しとくので、万が一必要になった場合は言って下さいね!

smtさん、CDありがとう!うちのじゃ、バロンくんみたいに、鳴りませんでした。ましてや平面バッフルみたいにも鳴りません。

sinさん、チャンデバ接続できたら、ネットワーク不要になるんで、コイル、コンデンサも不必要になるんで、買わなくて大丈夫ですよ!もう少し待っててね!

あっ、smtさん、チョコが大好評でした!

ありがとうごさいます!




2017/6/5 19:43  [2067-81]   

りょうたこさん
わぉ! うれしいな

でもやっぱり良い部品だし、そう邪魔にならないし、取っといたら何時か絶対使いわませる時が来ると思います ほら4WAY化とか プラスウーファーとかでもう1個LV作る時とかね
375買って2420と4WAYなんて無し?

いま海神無線とコイズミ無線覗いてた所なんですが、皆さんがおっしゃるようにまずチャンデバで簡単にいじって見たほうが良さそうかとも思いつつベリンガーも見てました

チャンデバを使ったとしても、ツイーターには念のためのコンデンサーと(SOFTONE 6Ωなら)並列に25Wぐらいの抵抗は入れたほうが良いですよね?
無くてもダイジョウブそうなのは先日の実演で判ってはいるのですがお借りしている物なので壊せない・・

映画用ウーファーですがウチの DENON SC-777SA
https://www.denon.jp/jp/museum/products/
sc777sa.html


試してみる? タンデムウーファーでキレはないけど量感は意外とあるよ



D130は導入決定しました SMT845さんのおかげです ほんとに遠い所重たい機材を持ってきて頂いてありがとうございました 色々アドバイスも頂きました

ツイーターも多分075にします 銀色好きなのでね〜 
2405安いよ、違い判んないよとりょうたこさんがおっしゃるんだけど

一気に買えないので順番が難しい 箱の加工もあるし
恐れるのは 家で鳴らしてもあの音が出なくて上杉だ!、マッキンだ!と 喚きだすかもしれないことです 




2017/6/5 22:37  [2067-83]   

sinさん、抵抗はわかりませんが、8Ωに接続したら大丈夫だと思うけど(笑)

コイルもコンデンサもレンタルだからご安心を(笑)

ボチボチいきましょー!


2017/6/6 09:50  [2067-84]   

返信が遅れてすみません。
 表でHD君と戦っていたら疲れて...

りょうたこさん
 ツィータ台大きすぎましたか、テキトーにのこぎりでぶった切ってもらっていいですよ。


SIN1923069さん
 昔はチャンデバって どえらい高かったんですが、今やコンデンサのほうが高くなってしまったんで 最初からチャンデバでいいと思いますよ。
 ただし、りょうたこさんが苦労しているようにホーンドライバーは能率が高い(高すぎる)んでノイズがモロに出るのが苦労のしどころですね。
 まぁD130も能率が高いんで りょうたこ亭よりは苦労しないと思いますけど

 それとコンデンサは入れる必要ないですよ。
 半導体アンプの場合、何かの拍子にDCが漏れてくるので ドライバ直繋ぎだと振動板がフェィズプラグにぶち当たって壊れるから、DCカットのために入れます。
 出力トランス付きの真空管アンプの場合、DCが漏れるはずが無いので不要です。
 抵抗は、まずは入れずにつないでみて ドライバーの出力が大きすぎてバランスとれない場合はドライバーとパラに入れてみると良いのではないでしょうか?

2017/6/9 19:53  [2067-87]   

BOWSさん アドバイスありがとうございます

トランス出力ならDCが出ないからコンデンサーが要らない事は理解しました
トランジスタアンプならいれておいたほうがいいですね?
今、所有アンプは LV と MODEL7 と デノン1500R2 なのです
LVにDCカットというかDC出たら出力OFF機構有りますよね? ← 勘違いかな
030システムを基本にホーンを追加できる様にあと1台真空管アンプが欲しくなって来ました
以前、MODEL8を聴かれたのは50球 205D球どちらでしたっけ?
インプレを是非お願いします 可憐な感じでしょうか? 2A3と比較してどんな感じかな

チャンデバで行こうかと思います
りょうたこさんインプレでもチャンデバとネットワークは音質差があまり差がない様ですしね
ただ、借り物なので安全運転をしたいのです〜 ダイジョブかなぁ

D130は全出して、075だけローカットしただけでもなかなかいける様なので
チャンデバで設定してコンデンサー1本だけのネットワークと比べてみたいと思います
チャンデバも追加となりラックの見直しも決定的です
Model7のブリッジをSICショットキにしてみたいし、高解像度抵抗入れてみたいし
欲望にキリがない 困るな〜 餓鬼になっちゃうよ〜〜


LVの故障探究は如何ですか? 軽傷で済んだかな





2017/6/9 22:08  [2067-88]   

SINさん

>LVにDCカットというかDC出たら出力OFF機構有りますよね? ← 勘違いかな
 あります。
 しかし、電源系が破損 例えば±35Vのマイナス側が死んでいたとかしたら保護回路自体も働かずDCが出てしまいます。真空管アンプは、出力トランスが絶対にDCを通さないので故障してもDCは出ません。


>以前、MODEL8を聴かれたのは50球 205D球どちらでしたっけ?
>インプレを是非お願いします 可憐な感じでしょうか? 2A3と比較してどんな感じかな
 以前の書き込みが誤解を与えたかもしれませんが、僕はModel 8を聞いたことがありません。
 他の場所で 300B,50のシングルは聞いたことがあります。205Dはありません。
 僕は余計な艶がこびり付くような300Bが嫌いなのですが、50はとても好きです。
 僕がModel 8で選ぶなら 50の1択ですね。

>りょうたこさんインプレでもチャンデバとネットワークは音質差があまり差がない様ですしね

 普通はネットワークだとウーファーにコイルが入るので大差がつきますよ、差がないってことは、ネットワークの出来が(尋常じゃなく)良いってことだと思います(^ ^;;

>ただ、借り物なので安全運転をしたいのです〜 ダイジョブかなぁ
 真空管アンプなので あまり心配無いですよ。
 どうしても心配なら、最初は8Ωのアッテネータ入れて減衰して繋げば壊れることは無いと思います。安全確認したら外すと良いです。


>D130は全出して、075だけローカットしただけでもなかなかいける様なので
>チャンデバで設定してコンデンサー1本だけのネットワークと比べてみたいと思います
 経験値を上げるには良いかと思います。
 コンデンサ1個だと6cB/octで繋ぐので カットオフは2〜3KHzあたりの高めに設定した方が良いでしょうね。

>Model7のブリッジをSICショットキにしてみたいし、高解像度抵抗入れてみたいし
 音質に効く箇所と、効かない箇所があるので よく考えてから変えた方が良いです。

 それと真空管って必ずしも特性の良い素子が良い結果を生むは限らないところがあって 整流管をダイオードに変えたら悪くなったとか、セレン整流器をダイオードに変えたら悪くなったとかあるようですが、深すぎてよく分かりません。
 それと抵抗類を変える時はW数、コンデンサは耐圧に気をつけてください。

 また、真空管はヒーターが切れると絶縁体になるのでパワースイッチ切ってもB電圧が下がらない場合があるので気をつけましょう。1週間経過してから触ったら感電した例もあるようです。Model 7,8の回路図見たら ちゃんと逃がす抵抗入れているので大丈夫だとは思いますが、触る前に電源電圧をテスタで確認してからやりましょう。


>LVの故障探究は如何ですか? 軽傷で済んだかな

 調査したところ、けっこうヤバい状態でした。
 赤子基板の14pin VBの電圧が本来 14Vくらい出ているはずが、外部電源の25Vが出ています。
 基板を追っかけても不具合は無いし、この電圧設定しているのは IC(IR4301)内部のツェナーなので やっかいなことにICの中が壊れてますね。
 壊れたのがツェナーだけなのか? 外部でツェナー突っ込んでダメなら 赤基板交換です。ほぼ片チャン作り直し。

 まぁ、あんだけ好き勝手改造したらしょうないでしょう。スピーカ飛ばなかっただけでも めっけもんです。

2017/6/10 15:55  [2067-90]   

SINさん

 マルチアンプに関して もう一つ
 Model 7 をもう一つ買うっていう選択肢もあるかもですね。

 ウーファーとドライバーでアンプを変えるのは普通ですが、音色が違いすぎて合わせにくいって場合もあります。
 もう1個アンプを追加すると
1.音色の違いは ほぼ無いので繋がりが自然という利点
2.スピーカーの直近にパワーアンプを置き、片チャンをウーファー、片チャンをドライバ−に割り当てると
 ・スピーカーケーブルが短くなって音質劣化が少ない
 ・ラインケーブルの長いのが必要だが、スピーカーケーブルに比べて長くしても劣化が少ない。
 ・左右独立になるのでセパレーションが良くなる。
 ・スピーカの近くまで行って それぞれパワースイッチを入れるので面倒
 というメリットとデメリットがあります。

 僕がマルチアンプやっていた時は、スピーカの裏側にパワーアンプ置いて スピーカーケーブル50cmで繋いでいました。
 スピーカーの裏側に置くことが前提なので外観は思いっきし手抜きできるというメリット?もありました(^ ^;;

 検討してみてください。

2017/6/10 16:22  [2067-91]   

BOWSさん
色々ありがとうございます
LVのDC制御は万能では無いのですね
MODEL8-50ではありませんでしたか ソフトンは受注生産品で視聴は無理そうです
MODEL7の2個使いもいい方法そうですね
前から低域にぶっとい音アンプ、高域に可憐な音アンプで音質がどうなるのか疑問なとこでした
この間 マッキン&上杉聞かせてもらってどんな組み合わせでも何とかなりそうかと思いました
スピーカーケーブルより信号線の劣化が少ないのですか 知らないことが多すぎです
教えてもらえて嬉しいな
チャンデバよりネットワークの方が素子が少なく劣化しにくそうなのにそうでも無いのですね
不思議〜
抵抗で効率を上手く合わせることができれば,LVプリ部を使ってリモコン1つで操作できて便利そう
リモコンチャンデバ有るのかな

2017/6/10 23:04  [2067-92]   

SINさん

業務用のデジタルチァンデバはリモコンというかPCでコントロールできますよ。
http://proaudiosales.hibino.co.jp/dbx/28
31.html


ドライブラックPA2も専用ソフトとWi-Fiがあればスマホからでもコントロール可能なんですが、これをリモコンと言って良いのかは疑問w

スピーカーの近くにパワーアンプを設置して、スピーカーケーブルを短くというのは、欧米の「お屋敷」では定番のセッティングです。
むこうは、家がひろいからねぇw

もしやるのなら、バランスアンプを使って、ラインもバランスにするとよりノイズに強いのでいいかも。

2017/6/11 18:50  [2067-94]   

某傍観者 さん  

2017/6/12 00:57  [2067-95]  削除

SINさん

 マルチアンプでローとハイを同一のアンプを使うのは"無難"です。
 いろんなアンプを聞いて、いじって経験値を積むのもまた一興 正解はいくつもあります。

 ラインケーブルがスピーカケーブルよりも劣化が少ないのは論理的に説明できます。

(1)スピーカのインピーダンスは8Ω程度と低い、パワーアンプの入力インピーダンスは(一般的に)10KΩ以上
 ケーブルの抵抗を1Ωと仮定すると、スピーカケーブルの損失は
 ケーブル抵抗/(ケーブル抵抗+スピーカインピーダンス) = 1/(1+8)= 1/9
 ケーブル抵抗/(ケーブル抵抗+パワーアンプインピーダンス) = 1/(1+10,000) ≒ 0
 と、損失が小さい

(2)負荷がパワーアンプの場合、受け側がほぼ固定抵抗で周波数による影響が小さく変動がほとんど無いため、ケーブルの抵抗分が多少あっても劣化は少ない。
 負荷がスピーカの場合、負荷が振動するボイスコイルのため周波数による変動やボイスコイルと磁気回路の相対位置に拠る起電力(逆起電力)が発生する。負荷の特性が常時変動するというやっかいな負荷のため、アンプとスピーカの間の抵抗分が大きいとアンプの制動が弱まる。

(3)パワーアンプは、スピーカの負荷変動や逆起電力をスピーカケーブルを通して検知し、ネガティブフィードバックをかけることによりスピーカを制御しているが、抵抗分が大きいとスピーカからのフィードバッグが効きにくくなる。

 釣りに例えるなら、ラインケーブルは 竿の先に軽くて静的な浮きだけが付いている状態で 竿が長くても制御は楽だが、スピーカケーブルは元気で大きな魚がぶら下がっている状態で竿が短いと制御は出来やすいが、長いとお手上げみたいな感じ。
 もちろん、使うアンプ、スピーカ、ケーブルに依ります。
 なので、スピーカケーブルは太く、重く、高くなってしまいます。

 また、同じ理由でディバインディングネットワークのコイルが悪者で 可能な限り抵抗が少ない太く大きいコイル使うと抜けが良くなる。マルチアンプにする大きなメリットは ウーファーのコイルを除去できること

 余談ですが、学校の放送みたいにスピーカケーブルが数十〜数百mになる施設音響では、太いケーブル使うわけにもいかないため 600〜10KΩくらいのハイインピーダンススピーカを使います。

 こんなの

設備用ハイインピーダンスアンプ
http://www.soundhouse.co.jp/products/det
ail/item/79300/


設備用ハイインピーダンススピーカー 1.7K,3.3K,6.7K,13K
http://www.soundhouse.co.jp/products/det
ail/item/191680/



Foolish-Heartさん
 チャンデバ WiFiでスマホやタブレットで制御できると楽ですね。

 DriveRack PA2の説明に
>※「PA2 Control App」をワイヤレスで使用するためには、Wi-Fi対応の携帯端末またはPCおよびDHCPサーバー機能をもつ無線ルーターが、有線で使用するためにはPCおよびDHCPサーバー機能をもつ有線ルーターまたはスイッチングハブが別途必要です。

 自宅でやるには問題無いんだけど、鳴き合せ会場なんかで どんなLANか分からんところでセッティングするにはルーターのセッティングが肝ですよね。こないだの鳴き合わせでルーター持ち込んで ラズパイは制御できたけど、HDDプレーヤは無理でした。
 便利な機能だけど、トラブル多いっす。

2017/6/12 01:00  [2067-96]   

なきあわせでPA2を使うのなら、直接有線でノーパソとつなぐ方が確実ですね。

プリセットをいくつか作っておけば、その場でクリック1つでセッティングを変えられるからやっぱ便利な気がします。

というか、なんなら「みんなで、マルチのセッティングをしよう」という企画で、カットオフとスロープをバンバン変えてアレコレ討論なんてのも楽しいかも。

デジタルチャンデバはDBXだけでなくべーリンガーもPCで制御できたとおもうのですが定かではありません。


ちなみに、りょうたこ社長のネットワークはウーハーにフォスのLS Seriesを使っています。
ちょっと(かなり)高いですが、僕はネットワーク用のコイルとしてはLSはかなり良いとおもっています。
ルンダールはどうも特注で巻いてくれるみたいなんですが、それは試していないので・・・・・・・・

僕も、ウーハーに関してはネットワークよりもチャンデバで切った方が良いと思っています。
ドライバーとかツイーターは「音色」あわせの問題もあって一概に「チャンデバが良い」とはおもっていないのですが、ウーハーは絶対的にチャンデバで切ってパワーアンプとダイレクトにつなぐのがいいですよねぇ

2017/6/12 01:15  [2067-97]   

Foolish-Heartさん

>プリセットをいくつか作っておけば、その場でクリック1つでセッティングを変えられるからやっぱ便利な気がします。

>というか、なんなら「みんなで、マルチのセッティングをしよう」という企画で、カットオフとスロープをバンバン変えてアレコレ討論なんてのも楽しいかも。

 いいですね。デジタルチャンデバならでは
 以前、ウチのTADドライバのバーチカルツインで数人集まってデジタルチャンデバの実験したんですが、クロス周波数を 600,800,1K,2K,3K...と上げていった時に5KHzクロスでも 全員、音が固くなったけどそれほど変わらんという認識で驚きました。
 以来、人間の耳は周波数に対して鈍感と思っています。
 ユニットの周波数特性必死に見て分割振動が始まっている周波数を見極めて12dB/octにするか6dB/octにするか悩んで大枚はたいてコイル、コンデンサ買って悦に入っていたのが馬鹿みたいだと思いました。


>ちなみに、りょうたこ社長のネットワークはウーハーにフォスのLS Seriesを使っています。
 そうですか、箔型のコイルは使ったことが無いんですが、巻きが密で機械的な鳴きが少ないという点で良いと思います。
 ただ、高いですね。

>ウーハーは絶対的にチャンデバで切ってパワーアンプとダイレクトにつなぐのがいいですよねぇ
 御意
 ただ チャンデバ使うと泣き合わせの時にセッティングと調整がたいへん...

2017/6/12 12:56  [2067-98]   

075 銅箔コイル トロイダルコイル

こんにちは

075 あるの思い出しました

貰い物で1個ですが(汗)

 
コイルは低い方はトロイダルコイルが良いですね
内部抵抗が低くて、力を感じます。
周波数の高い方は銅箔もですが

トロイダルと空芯コイルのパラも良いですね。(経験で)



元菊地米さん見てましたら
拙宅との距離は、恐らく半径100K 圏内かと思います。

ではでは
お邪魔しました。

2017/6/12 13:33  [2067-99]   

Foolish-Heartさん
チャンデバのご提示ありがとうございます
DriveRack PA2がイコライザーもついていて、マイクでオート設定も出来て面白そうですね
実売もマイク込みで6万半ばですし コレにしてみようかな


BOWSさん
理論的な説明ありがとうございます
釣り竿理論が分かりやすかったです
DACの出力インピが100Ωなのですがボリュームも例えば600Ω入力インピより10KΩの方が
劣化の面ではいいのですか?
(ボリューム出力インピがアンプ入力インピを下回るとして)


2017/6/12 23:45  [2067-100]   

おはようございます。
横からすみません。
インピーダンスで音の劣化
本来なら、100Ωなら受けるのも100Ωが一番かもですが
ここで、こうした抵抗など業務用にはない市販品が問題ですね。

例えば、映像信号の受け渡しに比べたらですね
オーディオみたいな曖昧さは許されないです。
映像信号の出力は2Vです。
受け側にマッチする抵抗が有って繋ぐと
電圧が半分の1Vになります。
この約束を守らないと、どうなるかといえば
画面が白方向に浮きます。いわば白っぽい画面
本来は、そうした整合(マッチング)を考えて
なくて、例えばカートリッジの音の良し悪しとか
放送局や業務用は平衡600Ωで伝送
1ミリワットで、0.775V〔0VU〕とかですね。
そうした受け渡しが守られての話と思います。
CDも最大2Vですが、映像と同じと思っております。
マッチング抜きで、音の評価など市販の機器には不可思議を
感じております。
個人の感想、違ってたらすみません。

2017/6/13 08:19  [2067-101]   

高周波伝送とオーディオ伝送の違い

SINさん
一休みさん

>DACの出力インピが100Ωなのですがボリュームも例えば600Ω入力インピより10KΩの方が
>劣化の面ではいいのですか?
>(ボリューム出力インピがアンプ入力インピを下回るとして)

 そうですと言いたいところですが、そうは単純ではありません。
 個別の事情を考える必要があります。

 って言うのは  一休みさんが映像信号はもっと厳密なインピーダンス規格をしている事例を紹介してもらっていますがオーディオ信号は規格が無くていいかげんで野放しなので 個別の事情を考える必要があります。

◯オーディオ伝送はインピーダンスが超いいかげん

 ちょっと脱線しますが、映像信号よりもインピーダンスマッチングが厳しい高周波(GHzオーダー)の伝送では、送り出し側も、受け側も、コネクタも厳密に決められています。
 比較した図を示します。

 高周波では、周波数が高く、波長が短い(数十cm〜数mm)のでインピーダンス規格を守らなければ、受け側で信号を受けきれず、反射して逆方向に信号が帰って来て送出波形と重なって波形がぐちゃぐちゃになり機能しなくなります。
 一方、オーディオ帯域は周波数が低いため反射のレベルが低くて問題にならなくて何とかなるので 色んなメーカーが自分の製品に良いように好き勝手に出力インピーダンス、入力インピーダンスを決めています。

 入力インピーダンスは、10KΩ〜数百KΩくらいが多いです。
 これは、どんな装置に接続されるか判らないため 10KΩ以上だと だいたい送り出し側が対応しているだろうという設計されている場合と、真空管のように高い方が都合が良い場合があります。
 チェロは入力インピーダンスが高いほうがいいんだと1MΩのアンプを製品化してました。
 一方、汎用的に接続されることを考えていないLVの入力インピーダンスは3.3KΩと異様に低いです。

 出力インピーダンスは 100Ω〜数KΩくらいが多いです。
 真空管は内部インピーダンスが高いので高くなる傾向があります。(工夫して低くしているのもある)

 過去にはマークレビンソンがLEMO端子と言う原子力関係の機器によく使われている規格おの特殊なコネクタを使ってインピーダンス整合する自社でクローズする規格を打ち出したことがありましたが、結局 他所のアンプと組み合わせできないので廃れました。

 一般的に何が接続されるか判らないオーディオ伝送では 出力インピーダンス < 入力インピーダンスが問題が少ないとされてます。
 本当は、高周波伝送のように 出力インピーダンス=入力インピーダンス がインピーダンスが反射や不整合が起こらず理想なんですが...

◯出力インピーダンス=入力インピーダンス=100Ω をオーディオ伝送でやるとどうなる?

 SINさんの疑問のように、出力インピーダンス=入力インピーダンス=100Ωとしたら良好な伝送になるのでしょうか?
 Noです。
 こうした場合、アンプは 100+100Ωで200Ωの負荷を駆動する必要があります。
 振幅2Vとすると ピークで2V/200Ω=10mAをアンプが送出する必要があります。
 OPAMPだとすると、5534のような600Ω対応のでも無理、ヘッドホンアンプに使うような電流流せる小さなパワーアンプのようなアンプじゃないと苦しくて 大振幅のときに出力しきれずに歪んだり、高域が極端に減衰するという不具合が出ます。
 また、出力電圧の1/2の振幅しか受け側に届かないで半分は熱になってしまうのでエコではないですね。

◯逆に 入力インピーダンスが高いといいのか?
 
 入力インピーダンスが低すぎると送り出し側が負けてしまうので 逆に入力インピーダンスは高い方が振幅が減衰しないし、いいのかというと別の問題が顕在化します。
 それは、出力抵抗とケーブルの持つ線間容量の組み合わせで一種のCRローパスフィルターを形成していますが、入力インピーダンスが高いほどローパスフィルターが効いてきて高域が無視できないほどの減衰が起こります。特に長いケーブルの場合 線間容量が大きくなり減衰が激しくなります。
 その度合いは、出力、入力インピーダンス、ケーブルの線間容量によります。ケーブルによってコロコロお音が変わる要因の一つです。
 ほとんどの機器やケーブルがこれらの仕様を公開していないこともあり、”相性”という万能用語で片づけられてしまうことも多いです。

 と言う背景があります。
 オーディオの伝送なんて高周波伝送に比べると無茶苦茶なので怪しげな奴が怪しげな理論を持ち出してくそ高いケーブルを霊剣あらたかな壷みたいな値段で売りつけて、信者が盲信して電線音頭を踊るというオカルトの温床になっています。

 じゃどうすりゃいいのか?
 自論ですが、僕は出力インピーダンスの低い、電流出力能力の大きい送り出しと、その機器が接続される前提で 低い入力インピーダンスで受けるのが良いんじゃないかと思っています。
 経験的に 送り側と 受け側の間に電流流すようにした方が音の鮮度が高く感じます。
 LVの入力インピーダンスは3.3KΩと異様に低いんですが、音が良い要因の一つじゃないかと類推しています。

 半導体アンプだと割と簡単に低インピーダンスに作れるんですが、真空管アンプだと素子自体のインピーダンスが高いので工夫が要りますね。
 特に球プリにLV繋ぐのはけっこう球に酷なことだと思います。

 参照URL

何故、アナログ・オーディオの伝送ケーブルで特性インピーダンスを考慮しないのか
http://www.mogami.com/puzzle/pzl-32.html


ケーブルのインピーダンスはあわせてはいけません
http://audiodesign.co.jp/blog/?p=761

2017/6/13 19:35  [2067-102]   

こんばんは

BOWSさま
明快な回答ありがとうございます。

自分のコントロールアンプです
http://ameblo.jp/ecc813/entry-1221476620
8.html

何時も聴くボリュームの位置を半分以上にする目的と
入力の対応に、局用のミクサーで使ったトランスで
ステップダウンし、出力はパーマロイコアでの出力です。
(一応、端子的にはバランス出力にも端子変えれば出来そうです)

2017/6/13 20:52  [2067-103]   

書き漏れ
 入力 10KΩ
 出力 1.5V/50Ω で、ございます。
ボリュームを9時とか低い位置では
音質的にも良くないとおもいますね。

2017/6/13 21:07  [2067-104]   

BOWS さん 一休みさん

ありがとうございます
と言ってもチンプンです 
わからない所がどこか判らないという教え手泣かせです すみません





2017/6/14 01:04  [2067-105]   

おはようございます。

SINさま

チョットググッて
これは如何でしょうか。
http://www.tritech.tv/column/600ld.html
知恵袋などもありますが、上記が順当かな

ではでは 今日もお元気で

2017/6/14 07:53  [2067-106]   

SINさん

 書いている内に自分の日頃から考えていることいろいろ書いてしまいました。
 読み返すとぜんぜん答えになっていませんね。
 失礼しました。

>DACの出力インピが100Ωなのですがボリュームも例えば600Ω入力インピより10KΩの方が
劣化の面ではいいのですか?
>(ボリューム出力インピがアンプ入力インピを下回るとして)

 これは、DACの出力アンプによります。
 600Ωが十分ドライブできる能力がある場合、600Ωの方が低インピーダンスで伝送できるのでベターと思いますが、通常のOPAMPの場合、それまでのドライブ能力が無いので10KΩの方が無理がなく、劣化は少ないでしょうね。

2017/6/14 21:38  [2067-108]   

一休みさん

 MARANTZがまだHDAMとか使う前のアンプですね。
 パーマロイコアトランスとは豪勢ですね。
 ボリューム位置を調整するなら本来はアンプのゲイン配分変えてゲイン下げるほうが良いと思いますが、OPAMPなら帰還抵抗変えるだけで済みますが、ディスクリートアンプだと設計判ってないと難しいですね。HDAMだと簡単だったかもしれません。

 でタムラの10K:600Ωのライントランス使って電圧を下げているとはスゴイですね。
  一休みさんのことだからライントランスの2次でしっかり600Ωになるように終端していると思いますのでよろしいのではないでしょうか?
 パーマロイトランスとタムラのトランスの音色が合うかは....想像ができません。

 秀なライントランスが手に入ると適度に帯域制限と良好なマッチングが出来て濃い充実した音になりそうなのですが、以前、下手にライントランスを入れて盛大にハムが出て苦労したことがあるので慎重になってしまいます。

2017/6/14 21:48  [2067-109]   

>一休みさんのことだからライントランスの2次で
 しっかり600Ωになるように終端していると思いますので
 よろしいのではないでしょうか?

鋭い指摘でございます。
いえいえボリュームが受けており(汗)
あえて600Ωにする必要も無く
(真空管のドライブトランスもですね
 二次側に同値の抵抗があるかと言えば 使わない様な)
CDなど送り出しの1/4と思っております。
インピーダンス的に1/16でしょうか

音的にはパーマロイの音で滑らか
ダウントランスの性か、力がございます。
S/Nは良く、全くハム音など全く出ません。
高感度スピーカーと傍熱管でのアンプ
ハムは聴こえませんです。

只一つ 難点
リモコン機能が欲しい(爆)

今度の地元オフ会で 赤恥かもですが(爆)

BOWSさんも感じておられると思いますが
基本を忘れての論議などおかしいですよね
映像信号などやりますと、ですね。

ありがとうございました。

2017/6/14 22:29  [2067-110]   

橋絡H形といったアッテネーター

ミクサーには橋絡H形といったアッテネーターが使われていますが
抵抗(560Ω)もあり 検討しますが
現状では 平衡でもなく使用中です。

2017/6/14 23:05  [2067-111]   

おはようございます

BOWSさま

補足でございます。
http://audio-heritage.jp/MARANTZ/amp/dac
-1.html


@入力段には、フィリップス・マランツグループの
 CDテクノロジーを踏襲したローパスフィルターを設け、
 サンプリング周波数以下の信号だけを通し、
 増幅部の高周波による混変調を抑えています。

Aマスターボリュームの前にバッファアンプを設ける事により、
 低インピーダンスボリュームの使用を可能にし、
 ボリュームの位置によって発生するノイズレベルの変動を
 低減させています

トランス目的は
@のフィルターが トランスで代用になる
Aバッファアンプで低インピーダンス化 トランスでも同じ
Bバッファアンプ不要で、ここにカップリングコンデンサー有り
 これも不要になりました。

ボリュームの値は見ていませんが、低インピーダンスボリューム
これでも決まりでしたね。

600Ωを10kΩとかへアップ方向でなくダウン方向 
コアボリュームも余裕を感じますし

@とA Bに音質に関係あるコンデンサー削除
そしてボリュームの位置をなるべく中央位置くらいで使う
要は、ボリュームでの音質劣化を嫌っての事でございます。
自分として、理想の形でございます。

2017/6/15 09:09  [2067-112]   

一休みさん

 この構成でSNが良いとは、かなりアース周り詰めているようですね。

 バランス伝送が良いことは重々理解しているんですがアッテネータの構成をどうするかでイマイチ踏み切れません。
 橋絡H形ってバランス伝送の理想的なアッテネータなんですが、東京高音電波のような専業メーカーを使うか、シャルクロスのようなビンテージ使うか、それとも4回路のロータリスイッチ使って固定抵抗切り替え式にするか いずれも大掛かりで手が出ませんね。
 良いアッテネータをお持ちで...ちょっと接続がよく分かりませんが


>@入力段には、フィリップス・マランツグループの
> CDテクノロジーを踏襲したローパスフィルターを設け、
> サンプリング周波数以下の信号だけを通し、
> 増幅部の高周波による混変調を抑えています。

 これ胡散臭いですね。オカルト臭がします。
 DA後のポストローパスフィルターって、位相特性重視してベッセルで切るか、カットの急峻な高次のチェビシェフで切るかとか凄く悩んで決めるのに、アンプの入り口でポストローパスと設計の異なるフィルターをされあに入れたら、位相特性が劣化して荒い音になりそうですが...この胡散臭いローパスを放り出してトランス入れるほうがよっぽどまともそうですね。

>Aマスターボリュームの前にバッファアンプを設ける事により、
> 低インピーダンスボリュームの使用を可能にし、
> ボリュームの位置によって発生するノイズレベルの変動を
> 低減させています

 これは良いです。
 ボリュームの抵抗値って経験上低いほど劣化が少ないので ボリューム前にバッファ付けたプリを僕も使っています。
 トランスならノイズを発生させないのでなお良しですね。

>@とA Bに音質に関係あるコンデンサー削除
 そしてもっと音質に影響を与えるトランス搭載ですね。
 活かすも殺すもトランス次第
 良いトランスの出会いがあってよかったですね。

 常人なら、あの空間にトランス突っ込むなんて思いもよりませんからね。

2017/6/15 21:46  [2067-114]   

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