縁側 > スポーツ > 自転車 > 自転車総合 > 自転車道場
「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。

  • 自転車道場の掲示板
  • 自転車道場の伝言板
  • 自転車道場の投稿画像
自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 tour-neyさん  

ホーザンC-330は廃盤して久しいです。後継はパークツールTS-2.2等のシリーズとなってます。
仕事でスポーク交換が多くあり、振れとり下手で逃げてたけど(笑)とうとう...マイパラスの組み立てで、振りが酷く直したものの、台無しでの作業で精度に限界...悔しい思いをしました。

仕事で振り取り作業したときに、感動!やはりないと駄目だと痛感しました。今は振れとりの用事はないので、今後買います→これは確定事項です。

おすすめの台をお願いします!(センターゲージ)

http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/
wheel_truing_stands/index.html
 一応パークツール。天振りどうするのか疑問な構造。

あとは PWT。手頃な値段のほうが助かるけど、センターゲージも要りますので、余裕はあったほうがいいですね。
ホーザンC-300 高!でもしっかりしてる。
http://www.yodobashi.com/product/1000000
01001779818/?gad1=&gad2=g&gad3=&
amp;gad4=56278881131&gad5=1145414381
9089536622&gad6=1o1&gclid=Cj0KCQ
iAs9zSBRC5ARIsAFMtUXGpr9sW9VeVW0SxfkHGrX
EuAu5E0Vb-rrJSbYKk5xhieaxuoUqxECgaAheuEA
Lw_wcB&xfr=pla

ニップルレンチはこれですね。

2018/1/11 22:37  [191-28142]   

僕のお薦め品
センターゲージ
MINOURA(ミノウラ) ホイールセンターゲージ FCG-310 シルバー¥ 2,240
http://amzn.asia/7p9TYLR
¥2,250ポイント考えるとヨドバシの方が安い!
http://www.yodobashi.com/product/1000000
01001779597/

センターゲージは高いの買っても性能差ありません。ミノウラで十分。

ニップル回しはホーザンは品質悪いのでお薦めしません。クロモリ製がいいです。
CYCLE PRO(サイクルプロ) クロモリ製ニップル回し¥ 687
http://amzn.asia/2jjR7OJ
¥756これも2000円以下なので1個だけ買うならヨドバシの方が安い。
http://www.yodobashi.com/product/1000000
01003446211/


振り取り台は、これかな(僕も実物触ってみたい)
ミノウラ FT-50 振れ取り台¥ 13,786
http://amzn.asia/21Z7Db4
*構造がよく考えられていて、ミノウラついにキターって感じの完成度。

安いのならこれ。
ROCKBROS(ロックブロス)自転車 ホイール振れ取り台¥ 6,456
http://amzn.asia/6gwga4X

2018/1/11 23:25  [191-28143]   

 beeシュリンプさん  

センターゲージ、
当たり外れもあるのでしょうが私の所有のhttp://amzn.asia/dzl65RK
中央部の上下に動くパーツ固定できません、ゴミです(まだ捨ててませんが)。

私が自信持って勧められるセンターゲージは今のところ
http://amzn.asia/5Wxlf2j
だけかな。

2018/1/12 00:32  [191-28147]   

 kapa_さん  

ミノウラ FT-50

僕も気になってます。
樹脂カバー取った写真みると
「足元にもうちょっと補強してくれると安心できるのに」
って思っちゃいます。
樹脂カバーが強度メンバーになってればそれでも良いような気もしますが、そういう構造じゃなさそう。

tour-neyさん
レビュー期待してます。(笑)

2018/1/12 01:28  [191-28148]   

パークツールはゴミ多いです。僕も今までに実験でいろいろ買っていますが全部捨ててます。
値段高いのに、なんでこんなに品質悪いのでしょうね。
パークツール使っている自転車屋は腕悪いので気をつけましょう。

ホーザンがパークツールになった時にホーザン終わったと思いました。それ以前にもホーザンの品質低下は見えていましたが、これで完璧に縁を切りました。

ホーザンで現在お薦めできる工具はアーレンキーセットだけです。
これもPWT虹色アーレンキーセットで十分なので倍以上の値段出してホーザン買う理由はないです。

ミノウラの振り取り台は3流品でしたが、今回のは構造が整備を考えたものになっていてパークツールの5万のを買うならこちらの方がいいと思います。全体が軽いので動くと思うけど、これは下に材木がゴムでもくっつければ解決するでしょう。

僕に1週間貸してくれたらレビュー書くんだけど・・・。

2018/1/12 08:59  [191-28152]   

 クオリア44さん  

https://store.shopping.yahoo.co.jp/hit/a
a.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_
title#


私の勝手な期待として、ぜひコレを入手して試して欲しい。

20000円という値段は、安い、かもしれない。

中国製というよりも、別の東南アジアかメキシコあたりで製造されてる匂いがして、個人的には非常に好みですけど。

2018/1/12 09:29  [191-28153]   

スレ主 tour-neyさん  

beeシュリンプさん、返信ありがとうございます。実践経験とても役立ちます。ゴミってあったので、無名ブランドだろうと思ってました(;^∀^)パーク...(汗)
これでTS-2.2と縁が切れそうですね。→過去の見ると、C-330と同じおすすめ台だったので、慌ててました。


>kapa_さん、ありがとうございます。頑張ります!実はマルイ新商品で知ってたのですが、土台...う〜ん分からん(笑)となり、忘れてた模様(゜゜;)\(--;)
ご指摘感謝します、レビュー頑張ります?!(カード締め日と相談w)


>道場長、ありがとうございます。
パークさんダメですか(汗)振れとり以外は信用度低いと認識してましたが...TSシリーズが昔からあるので、一択だと。箕浦が出て意外でした。

どう郵送します?(汗)評価のポイント(強度や振れとりに欠かせない要所)があれば、私が頑張りますけれど...

2018/1/12 09:36  [191-28155]   

スレ主 tour-neyさん  

クオリア44さん、ありがとうございます。これはゴツくていいですね!細いリムは届かないという愛嬌が(笑)→袋ナット被せて使うらしい。

ホーザンC-330に似せた 無名振れとり台ですね。う〜ん...どうしよ。

2018/1/12 09:41  [191-28156]   

クオリア44さんのは>レビュー>>作りは見たとおり荒いです。しかもリムのセンシング部分は23Cのリムに届きません
これオートバイ用じゃないかな??23cで届かないのは一番使うリム届かないので困ります。

TSシリーズはいいけど値段高すぎ。PWTの方が品質よかったりして。
PWT 振れ取り台¥ 13,930
http://amzn.asia/cqQD9Ub

2018/1/12 09:47  [191-28157]   

スレ主 tour-neyさん  

http://www.minoura.jp/japan/tool/mainten
ancetool/ft-50.html

この一番下の画像を見ると、アームがぐらつきそうな気がしませんか?その点PWT振れ取り台は、パークの模倣品でいいのかな。ただ、最近のは当たり外れが多いみたいです。

ほぼこの2つに絞れました。センターゲージは箕浦で、ニップル回しもクロモリ(ご照会いただいた)にします。

今は買わないつもりがもう、最安値調査してカートに入れてある...(笑)おすすめありましたら、引き続き宜しくお願いします!

2018/1/12 20:39  [191-28167]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

樹脂カバー外すと頼りなく感じますよね。
でも、上でホイールをホールドすると強度が上がるので意外としっかりしてるかも知れません。
回転方向にはしっかり踏ん張りそうなので横揺れにしっかり耐える事が出来るかが気になるところです。
ベースの板厚はある程度ありそうですし、縫い付け穴もあるのでいざとなれば大きい板に縫い付ければ本体はがっちり安定しそうです。
あとスタイリッシュなので部屋に置いていても違和感ないのがいいです。

2018/1/12 21:33  [191-28170]   

 beeシュリンプさん  
振取り台にセットしたままでも可

tour-neyさん
振り取り台はに関しては私PWTよりパークツールの方が良いかもと思ってました、昨日までは..。
よく見たらPWTのマイナーチェンジしてますね型番一緒なので黒塗装がクロムメッキになっただけかと思ってたら、センシングのアームの取り付け部パークツールに似た形状になってます。

写真は上からパークルーツ、PWTの新型、PWT旧型

私所有の一番下の旧型のPWT取り付け部は外側がボルトですが上二つはナットになってます。
で何が違うかというとパークルーツのはアームを寄せたい方のナット緩めて反対側しめることで横移動させる事が出来るそうです(所有はしてませんが取説みたことがあります)。
PWTの新型も横移動できるなら微調整が楽かも。

PWTの旧型はアームごと横移動できないので2枚目の写真のボルト緩めて動かすしか無いのですが、ボルト閉めるときに確実にずれます。
なのでせっかく蟻地獄の顎のような形状のセンシングなのに結局片側だけで横振りみることになります。

此処なんで横方向の微調整出来る様にしないのかなと思ってたら、こんな商品もありました、
http://amzn.asia/0Xkq7i2
写真見る限り横方向の微調整できそう....でもパークツールより高い(最初に見けた時は5万円以上してたので待てばもっと安くなる?)。
何れにしても実物手にとって見ないと何とも言えないですけどね。

センターゲージ、私のパークツールWAG-5、振れ取り台にホイール設置したままでもチェック出来るとの事で買って見たんですがそれ以前の問題でした、それに実際やってみると外してやった方が確実ですしね。
中央部の上下させるやつ固定できないのはネジがキツすぎるからです(プライヤーで回せばなんとかなります)。
樹脂部のネジ穴に鬼目ナットでも打ち込めば使い物になるかなと思いまだ捨てずにいますがホーザンの買っちゃたんで....。

2018/1/12 21:46  [191-28171]   

スレ主 tour-neyさん  

kapa_さん、早速ありがとうございます。
確かに考えたら、回す方向の剛性は問題が無さそうですね。今までの箕浦の台は、アームが四方とも細くてぐらついてましたよね。
部屋に置くにはいいな。円形で近未来的w


beeシュリンプさん、返信ありがとうございます。
PWTの最近のレビューの評価が低いんです...個体さがあるのか断定不可能ですが、心配してます(汗)微妙に箕浦よりたk(ry
パーク買えば言いんですが、そんなに変わらないなら、手頃なものに流れてしまいますし...


三本ローラーは一択なので、高価でも買いましたけど。振れ取り台は値段が拮抗してて難しい( ノД`)…

ギザの振れ取り台、知ってました、すみません...マルイはギザプロダクツの母体でもあるので、隣のページに載ってたので...パークと価格が逆転すれば?!いいですね♪

2018/1/12 22:29  [191-28172]   

スレ主 tour-neyさん  

beeシュリンプさん、
比較写真分かり易いです、画像に感謝してます。ありがとうございます!

2018/1/12 22:31  [191-28173]   

振り取り台で一番重要な点がどこかわかります?いい振り取りと悪い振り取りを分ける点です。
パークツールではダメで昔のホーザンなら出来る点。
写真をアップします。
1枚目が僕の持っている昔のホーザンの振り取り
2枚目がパークツールと昔のミノウラの振り取り
3枚目が今のミノウラの振り取り
4枚目が今のホーザン最高機種

このうちダメなのは2枚目です。どこが違うかわかります。
振り取りする時に一番大事なのはホイールをがっちり固定できるかどうかです。
クイックで固定するのではなく振り取り側のシャフトで固定する。
ここが動くとコンマ1mmの振り取りができません。
ですからパークツールのTSとか昔のミノウラでは荒い振り取りはできるけど極めた振り取りはできません。いくらとってもずれます。

僕がホーザンの振り取りで作業する時、シャフトが絶対動かないようにガチガチに締めます。
ここがずれるとセンターも狂います。ここが動くような振り取りではまともに振りはとれない。

今回のミノウラが相当改善されたものと言ったのは、ここがシャフトを固定できる構造になっている点です。もちろんネジではないので固定力は弱いでしょう。あと支柱がグラグラしていれば意味もなくなります。しかし昔のミノウラと比較すれば雲泥の違いがあります。この支柱はアルミ板で下の板を木材か何かで補強すれば、かなり固定できるのではと予想できます。
昔のミノウラは最初からグラグラで「ガキのおもちゃ」です。

TSがダメなのは、ここが動くのでせっかく振りをとっても最終的に決めれないことです。
自転車屋レベルの2mm振ってもOKみたいな振りはとれますが0.5mmの振りはとれません。
自転車屋でも本当に追い込んだ振りはパークツールではとれないのでホーザンを使っています。

パークツールだけしか持っていない自転車屋は「その程度の振り取りしかしていない」と言えます。TS使うなら

ROCKBROS(ロックブロス)自転車 ホイール振れ取り台¥ 6,456
http://amzn.asia/6gwga4X
の方がホイールを押さえる部分が強そうなので、いい振り取れるかもと思います。
以上、振り取りオタクの道場長「振り取り台の見方」でした。

2018/1/12 22:48  [191-28174]   

 beeシュリンプさん  

なるほど、私はPWTとパークルーツどっちが良いか考えて見たんですが、道場長レベルではどっちもダメでしたか、最初からそう書いてくれれば良いのに。

2018/1/12 23:07  [191-28176]   

 kapa_さん  

道場長

勉強になります。

tour-neyさんより僕の方が背中を押されそうに・・・

いやいや、最近自転車用品買いすぎてるのでしばらく様子を見てからにします。

tour-neyさん良いの選んでね。

参考にさせて頂きます。

2018/1/12 23:15  [191-28177]   

もうひとつ追加で書くと、ハブの玉軸調整を完璧にやった後でないと振り取りはできません。
ハブの玉軸が緩すぎたり硬すぎたりした場合、スポークとリム以外の要因で振りが狂います。

ホイール組の順番は
1.ハブの完璧な調整
2.ホイール組になります。

ハブが調整されていないもので完璧に振りをとっても必ず狂い無駄です。
最初にハブを120秒回るように、まったくガタの出ないように整備しましょう。
それが出来ない人は振り取りする資格がありません。

もうひとつ追加で書きます。過去にも書いてるかもしれませんが、
振り取りを「タイヤをつけたままする」のは御法度です。自転車道場的には破門です。
そういう、やる気のない悪い整備はやるだけ時間の無駄。

もちろん旅先でホイールの振りを押さえないと帰られない場合はタイヤつけたまま振り取りをしてもOKです、しかし覚えておいて欲しいのは、そういうのは振り取りとは言いいません、タダのペテンの誤魔化し、そして振りをとるというのは縦振りをとるのが第一、横振りをとるのは第2です。よく横振りだけとって振り取りしたとか勘違いしている人がいますが、それはタイヤつけて振り取りするのと同じ。

整備には形があり、悪い整備を続けるとクセになり、まともな整備ができなくなります。
タイヤ外すのが邪魔くさくて出来ないなら、振り取りのものまねなんてしないで、そのまま乗ってる方がましです。真剣勝負で美しく芸術的な整備をしてください。

2018/1/12 23:16  [191-28178]   

 beeシュリンプさん  

>振り取りを「タイヤをつけたままする」のは御法度です。

過去にタイヤつけたまま振れ取りした的なこと書き込んだ人いましたっけ???
ながれ的に考えると私に言ってるのかな?まぁどうでも良いか。

2018/1/12 23:25  [191-28179]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長、
ようやくホーザンが使いやすい理由が分かりました。両側からホイール挟めるからなのか。だから使いやすいと感じたのか...と今更納得しました。ありがとうございます。TSもアームがズレるんですね、自転車屋さんは関係ないですが。

取敢えず箕浦買います。C-300でもいいですが、置き場に困るなぁ(笑)値段は5万円台か。(ブランコみたいに見えませんか?)
追加情報、耳が痛いです( ´゚д゚`)アチャー

kapa_さん、私 頑張ります!ありがとうございます。


beeシュリンプさん、これは私のことです(汗)自転車屋は、タイヤつけたまま作業しますから。(車輪脱着無しでの作業は工賃安いので)工賃でいつもいちゃもんつけられるから...もう変な癖ついたか?!(汗)

2018/1/12 23:46  [191-28180]   

 beeシュリンプさん  

tour-neyさん、道場長、

酔っ払って書き込みしてるので(言い訳にならないんですけどね)被害妄想入ってたみたいです....反省します。

2018/1/12 23:56  [191-28181]   

beeシュリンプ さん  

2018/1/13 00:27  [191-28183]  削除

>タイヤつけたまま振れ取りした的なこと書き込んだ人いましたっけ???
関西人さんに昔、直接いったかな。それを自転車道場で書いたか関西人さんのブログで書いたかどちらか忘れましたけど・・・。beeシュリンプさんには書いてません。

>自転車屋は、タイヤつけたまま作業しますから。
自転車屋だから自転車屋レベルでいいでしょう。しかし自転車屋の整備は自転車の整備とは違いますから勘違いのないように。

競輪で使っているような決戦チューブラータイヤは少し引っ張っても風船が伸びたようになって振りが出ます。リムセメント貼りながらタイヤの振り見て引っ張ったり戻したりして、振り取り台で振りをとります。競輪のタイヤをきちんと入れれるようになればチューブラーも一人前です。
そしてタイヤの振り取りはホイールの振りが完璧にとれているという前提がないとできません。ホイールが振っててタイヤの振りを見分けることは不可能です。

こういうの文字にすると簡単そうですが真剣勝負の一発勝負、下手な人がやるとリムセメントをあちこちにつけて見るも無惨なことになります。1本1万円が即ゴミになります。

僕はそういう整備をしてきた人間なので、チューブラータイヤを空気ゼロで地面に自転車置いているのを見ると「自転車泣いてるから自転車乗るのやめたら」と余計なことを言ってしまう。職人の世界には最低限守らなければならいルール、掟があり、それを守れない人は、その世界で生きる資格はありません。
そういうふざけた人が混ざると、とても危険で他の人がケガします。競輪場だったら「危ないから出て行け!」です。

beeシュリンプさん、先に回答を書いてもいいんですけど、僕が書くとそこで議論が止まってしまいます。僕は回答を知ることよりも「どうしてそうなのか」をみなさんに考えてもらうことの方が大切だと思っています、自分の頭で考えることが大事。なので間違っていてもいいので自分はこう思うということを自由に書いてください。よろしく。

2018/1/13 00:25  [191-28184]   

beeシュリンプ さん  

2018/1/13 00:56  [191-28186]  削除

 鶏 泰造さん  

beeシュリンプさん

 ちょっと前にパークツールのWAG-4を買ったんですが、真ん中の構造は同じでした。

 で、ゲージがふらつくし、ゲージの先端がハブナットの窪みに入って当たりが見にくいので、改造しちゃいました。

 まず、ネジを緩めてバネを撤去。これだけでも、ゲージがきっちり固定できるようになります。続いてゲージを上下ひっくり返し、幅の広いほうがハブナットに当たるように改造。ハブナットに面で当たるようになり、だいぶ見やすくなりました。

 あとは直角に折れている平面に、ハブシャフトが通る丸穴を開けちゃおうかと思っているのですが、これはまだ着手していません。

 これから買う人なら、WAG-4買って改造するより、2千円足してホーザン買ったほうがいいとは思いますけどね(^_^;)。

2018/1/13 08:51  [191-28192]   

 skogenさん  

PWTの振れ取り台を使ってます。知り合いが持っている昔のホーザンの振れ取り台も使ったことがあります。車軸と接触端子の位置関係がぴたりと動かないのが振れ取り台の重要な点かと思います。この点からはどちらも特に問題無く作業できます。PWTの端子に不満はありますし、ボールネジの精度も高くはありませんが、車軸が動かないという点がクリアできていれば、後は道具の使いこなしで対処できます。

ロードバイクのリムは軽く、回転はスムーズなのでガチガチに車軸を固定する必要は無いですが、わずかにでもガタがあると振れ取りに支障をきたします。

同様にハブにガタがあると、リムの軌道がふらつき、一定しないので振れ取りができませんが、これはやったらすぐに分かります。ホイールスレ(2017/8/19の書き込み)でも書きましたが、スポークを張ると、ハブのカップがわずかに開く方向に変形するので、玉当たり調整ができていたハブでも微妙にガタが出ることがあるようです。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-17158/


カップの変形は現象としてはのむラボさんのブログにも書かれていたので、知ってはいましたが、実際に体験すると「なるほど」でした。昔、ホイールの回転調整スレでも書いたように、ハブのベアリングの隙間はリム部で50倍ぐらいに増幅されますから、ハブが緩いと振れは取れません。

同じように考えると、車軸の固定精度はさらに厳密になるはずで、μm以下でガタがあると振れは取れ取りが難しくなると思います。なので、固定に強い力は不要なんですが、ガチガチに固定できるような機構でないとガタが出てしまうでしょうね。

車軸の固定は機構的には単純ですが、固定精度を見た目で判断するのは難しく、実際に試してみないと分からないだろうなって思います。

2018/1/13 10:22  [191-28194]   

ディープ・ インパクト さん  

2018/1/13 22:22  [191-28195]  削除

スレ主 tour-neyさん  

skogenさん、返信ありがとうございます。ハブの変形ですか、納得です。実際に作業しないと分からないですね。


道場長、ありがとうございます。
最初の私の→振りが酷く直したものの、台無しでの作業で精度に限界...悔しい思いをしました...に対して...

>振りをとる技術があれば手元にある工具材料を使って振りをとれます。いい工具がないから出来ないのではなくて「最初から工具がないと出来ないとあきらめ挑戦もしないから出来ない」

今回の要点ですね。技術不足です。
パイプレンチがママチャリ整備に大きな貢献をしてるいるのと同じ感じですね。

箕浦FT-50にしますがアームが反対側も付けれるか?聞いてみます。センターゲージは過去のスレで見方知ってますので、今回は保留しておきます。

2018/1/13 12:38  [191-28198]   

 うーむ。。。さん  

Park Tool使いこなしの工夫の情報補足です。
私が持っているのはTS2.0ですが、2.2でも同じだと思います。

ホイールは簡単にがっちり固定出来ますよ。
ホイールを所定の位置に置いた状態で、QRを締めるだけです。

普通にノブを回して固定するだけでも、ホイールを持ちあげて重たいTS2.0が外れず上がるくらいには固定出来ますが、更にQRで締め付ければ振り回しても飛んでいかないくらいガッツリ固定出来ます。

2018/1/13 13:01  [191-28199]   

 skogenさん  

えっと、見たことも触ったことも無い道具なので、ちゃんと書かなかったのですが、FT-50のシャフトを固定する機構は写真を見た感じでは大丈夫かなって思います。取説を読んでも、がっちりと車軸を固定できるのかどうか不明です。

御存知の通り、ホーザンの昔の振れ取り台は鋳鉄の支柱に直接付けられたネジで車軸をがっちり固定します。パークツールやPWTは鉄の強固な支柱をボールネジで左右に動かし、やはりネジを締め込む力で車軸をがっちり押さえ込みます。なので、支柱とホイールの位置関係はずれません。

上で書き込んだようにカップ&コーン型のハブの玉押しが緩い場合はリムが蛇行しますから、振れ取りに支障をきたします。一方で、車軸の固定が緩くても700cの軽いリムを回転させたぐらいではリムは蛇行はしないと思いますから、振れ取りはできるとは思います。でも、ホーザンの振れ取り台を使ったことがある人だと、違いが分かって我慢できないかも知れません。

なので、FT-50は実際に触ってから買った方が良いと思いますよ。
素人目からの懸念ですから、外しているかも知れませんが、気になったので。

2018/1/13 13:33  [191-28200]   

 鶏 泰造さん  

FT-50、ショップのインプレがありました。
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1069280
720.html


なんか微妙ですね(^_^;)。

2018/1/13 16:57  [191-28202]   

スレ主 tour-neyさん  

鶏 泰造さん、これは助かります!早速アームについてブログにコメントしました。ハブシャフトと支えるアームがたわむですかぁ。まぁ、私はまともな腕(技術)がないので...何でもいいのかも知れませんね(汗)

ロックブロスでいいのでは?と聞こえてきます( ´゚д゚`)アチャー
どれにしよう( ´-ω-)

2018/1/13 17:26  [191-28204]   

昭和平成 さん  

2018/1/13 20:30  [191-28206]  削除

 鶏 泰造さん  

tour-neyさん

 カップリングがガタつくというのが気になりますね。ハブシャフトもネジで締め上げるんじゃなくて、バネの反力で押さえるだけみたいだから、あまりがっちりは固定できないでしょう。
 この構造なら、バネを縮めるだけでホイールの着脱はできるはずだから、カップリングに切り欠きを入れる必要はなかったんじゃないかな。ていうか、私が設計するなら、シャフトの支持部はカップリングじゃなくて、円錐状のパーツを付けますね。そうすれば、そのままスルーアクスルにも使えるし。

2018/1/13 19:02  [191-28212]   

 beeシュリンプさん  

tour-neyさん
一つ言い忘れてました。
振り取り作業中センシングが黒で背景も黒だと隙間が有るのか、くっ付いてるのか見分けがつかなく成る事があります(この事誰も触れないので私だけかもしれませんが...)、ROCKBROSは背景に本体被らないとは思うけど...。

鶏 泰造さん
センターゲージの補足レビューありがとうございます。
ベテランの方の、ちゃんとしたレビューは説得力がありますね。

2018/1/13 20:45  [191-28213]   

 鶏 泰造さん  

FT-50、取扱説明書がありました。だいたい想像つきました(^_^;)。
http://www.minoura.jp/data/tool/maintena
ncetool/ft50-j0.pdf

2018/1/13 20:56  [191-28214]   

スレ主 tour-neyさん  

beeシュリンプさん、
黒いの気にしてたのですが、忘れてました(;^∀^)リムはシルバーだからいいやというガバガバ論ですけど...暗い所で作業は厳しいですね、心得ておきます。

>鶏 泰造さん、重ね重ねありがとうございます!

>skogenさん、うーむ。。。さんも補足をありがとうございます。参考になります!再考するキッカケでした。


現状では、ロックブロスか?!カスタマーレビューないけど(汗)箕浦は飯倉清氏のレビュー待ちか。(→かなり先になりそう)箕浦はアームが追加で要るので...(下手メカニックでも左右同時に見れると助かる)

>道場長、紹介のニップル回し 買いました!ありがとうございます!

2018/1/13 21:02  [191-28215]   

 kapa_さん  

鶏 泰造さん

インプレ紹介ありがとうございます。
やっぱりもうちょっとこうだったらって不満が出てきますね。

ご紹介のサイト見て僕の受けた印象は皆さんとちょっと異なります。
「固着しかけたニップル回す時に気を付ければ使える」
という評価を重視してます。
値段を考えるとそんなものかな?と、贔屓目が入ってるかも知れません。


tour-neyさん

ロックブロスはクワガタを支えるアームが細いのでせめて3本欲しい気がします。
アームねじ止めっぽいので都度調整するものかも知れませんが。

2018/1/13 21:56  [191-28217]   

ディープ・ インパクト さん  

2018/1/13 22:26  [191-28218]  削除

振り取り台とかいってる人間が一流とか言うなと天の声チェック入りました。これから振れ取り台にします。道場のみなさまが迷うようなことを書いてごめんなさい。削除しました。

ロックブロスは炭酸フリークさんを始め自転車道場の複数の人が実際にホイール組をされて「使える道具」と太鼓判を押されています。構造見ても昔のミノウラよりは使えると思います。

これ軽いし持ち運びできるし、僕もひとつ欲しいなと思ってました(まだ買ってませんけど・・)。ホーザンは10kgあり持ち運び大変なんです。

ミノウラ FT-50はショップのインプレで右側と左側どちらでもリム当て工具取り付け可能なことがわかりました。問題は部品代がいくらするかですね。どっちにしても少し改造は必要でしょう。

ロックブロスなら改造なしで、そのまま使えるので費用対効果は一番高いです。
自作という手もありますよ。技術があれば振れ取りはできます。がんばって!

2018/1/13 22:26  [191-28219]   

 kapa_さん  

道場長

>ロックブロスは炭酸フリークさんを始め自転車道場の複数の人が実際にホイール組をされて「使える道具」と太鼓判を押されています。

諸先輩方が太鼓判押されている商品だったのですね。
大変失礼しました。

2018/1/13 22:52  [191-28221]   

スレ主 tour-neyさん  

kapa_さん、ありがとうございます。クワガタアーム?確かにネジ止めですね。これって使い勝手への評価が!そうしょっちゅう使う場合は面倒ですね(ないと思うけど)あわよくば手頃なんで、センターゲージも買えるw(おちょこのセンターってどこ見てどう組むのか...まぁその時になればいいでしょう?!)


道場長、ありがとうございます。既出の台でしたか!それは安心しました。箕浦FT-50の部品価格調べて、5000円以内なら買おうと思います。

ママチャリのリムは両方欲しいですからねぇ(精度が)

ホーザン重いですよね(涙)移動させようとすると、私が持ち上げると私の体が動く(笑)振れ取り台2台って...二つとも持ち運び出来る物でもないし、大変ですね...

結論。
箕浦FT-50→アームをメーカーに確認します。(初心者なので片側だけでもいいけど、部品買えるかはチェックしたい)
ロックブロス→振りアームが高価な場合に確定か、欠品時の補欠?

ロードバイク以外は(→何故こうなったのか)、[自転車入門セット]が揃いますね。これで道場長の小学生時代に近づいたか...

自作は...勘弁してくださいヽ(´ー` )ノ先ずはモーメンタム(これBBすぐダメになるw)のママチャリクロスからやるぞ!

2018/1/13 23:02  [191-28222]   

個人的主観を入れてTSの悪口書きすぎたので訂正します。TSで0.5mmの振りはとれます。強度もうーむ。。。さんが書かれているように頑丈な鉄板でクイックを留めるとフラフラ振れたりはしません。
TSはプロのツールですがminoura旧型はホビーツールです。

TSは組んでいくと自動的にセンターにくるという利点もあります。
なので5万とかするなら高いと思いますが15000円くらいで買えるなら安いです。
僕は個人的にパークツールと相性悪くて主観的に悪者に書きすぎました。TSもいい振り取りなので旧型minouraとは違います。訂正します。

2018/1/14 08:17  [191-28223]   

 skogenさん  

本体の色について話がでていますが、これも使いこなしの一つになると思います。

隙間を確認するには接触端子とリムの隙間の向こう側が見えるようにして行ってます。リムのブレーキゾーンはアルミ剥き出しのものが多いですが、リムの色は本質的には関係ありません。でも、エグザリットのような黒いブレーキゾーンの方が隙間を通って来る光が見えやすいので、振れ取りし易いと思います。

私の場合は白いコピー用紙をいつも置いてます。隙間が確認しやくなります。片目で0.1mmの隙間からうっすら見える光を均一にする作業が私の振れ取りです。

クワガタムシ型の2本アームはセンタリングしないと効率よく使えません。それも左右の差0.1mm以下で完璧にセンタリングしないといけません。これ大変なんですよ。

パークツール TS-4のセンター出しの方法がyoutubeに上がっています。

https://youtu.be/krG3Exvy2Pw

このおっちゃん良い雰囲気出してますね。頑固おやじって感じ。
PWTも同じようにしてセンター出ししますが、アーム側の調整箇所はちょっと違ったかな。いずれにしろ、機械的に強度が高い構造になっているので、それを動かしてセンターを出すのは大変です。

2018/1/14 08:25  [191-28224]   

 skogenさん  

書き足し。

振れ取りの最初の段階では端子の接触音で確認してますが、最終段階の手前ではうっすら見える光を頼りに隙間を均一にします。

最終段階ではほとんど均一に端子が接触するようにしますが、これはリムの精度が高く、自分の気力が充実してないとできません。スポークの本数が少ない場合も難しい。

のむラボさんの振れ取りの記述を見ると、もっと追い込んでいるように感じます。しかもスポークテンションをギリギリまで張って。素人にはそこまでは無理だって、振れ取り後には敗北感が残る事のほうが多いです(ため息)。

2018/1/14 08:44  [191-28225]   

beeシュリンプ さん  

2018/1/14 14:33  [191-28226]  削除

 鶏 泰造さん  

>「固着しかけたニップル回す時に気を付ければ使える」
>という評価を重視してます。

 そこなんですよね。

 この値段で、そこだけ気をつければ使えるなら十分じゃない? そう頻繁にホイール組むわけじゃないし。という見方もできます。私なんか、大昔にミノウラが出していた4980円だかのを未だに使ってますから(^_^;)。精度も剛性も低いので、使いやすいとは言えませんけど、癖と弱点さえ把握すれば、これでもちゃんと追い込んだ整備はできますのでね。

 鋳物の振れ取り台に慣れちゃっている人だと、ほかのどれを使っても満足できないんじゃないかしら(^_^;)。

2018/1/14 16:05  [191-28227]   

beeシュリンプ さん  

2018/1/14 20:37  [191-28230]  削除

beeシュリンプ さん  

2018/1/15 18:44  [191-28231]  削除

スレ主 tour-neyさん  

今晩は!箕浦より返信来ました。

>部品構成から精査したところ4650円(税抜き)になります。

現状オプションとして用意してなくて、PayPalアカウントから行けるみたいですが、メーカーとしては厳しいみたいです。

そんな問い合わせないので、最初横振れゲージで2100円税抜きです、と着て慌てました。確かにそんなこと気にする人いないでしょうから当然ですよね...わざわざ二度もメール下さり、申し訳ない気がします(汗)

一応オプションとして、検討して下さるようですが、どうしようρ(тωт`) イジイジ
そんなの欲しがる人、他にいるかな...(メーカーにどう返信しようか)


追記。ロックブロスは後輩が買うらしいので、私は箕浦買います( ´゚д゚`)アチャー

2018/1/15 20:37  [191-28245]   

 beeシュリンプさん  

skogenさん
削除済みでは有りますが昨日大変失礼な書き込みしてしまいました、無駄な書き込みばかりしてるのは私の方です、もし読まれてたら気分を害されたことでしょう、謝ります。

振取台の不満解消の対策をする事にしました、まず簡単なところでハブシャフトの装着部に袋ナット取り付けました、コレで楕円のハブナットの向きを気にする必要は無くなるでしょう(スルーアクスル用のアダプターつけてもOKかな)。

次はセンシング部に微調整機能を追加したいと思ってます、でもTacxのセンシング取り付けたほうが簡単かな。

2018/1/15 20:39  [191-28246]   

 beeシュリンプさん  

あれ写真忘れてた

2018/1/15 20:42  [191-28247]   

 skogenさん  

beeシュリンプさん

読んでませんけど、無駄な書き込み、という指摘は当たってますので、反省します。^^;

まだ乗り始めて3年ぐらいの初級者なので、いろいろ発見も多く、それをせっせと書き込んでおります。理屈っぽい性格なので、それがいよいよ駄文に。。。。自転車は趣味ですから、のんびりやります。

2018/1/15 21:05  [191-28249]   

 beeシュリンプさん  

skogenさん
本当にもう申し訳ない、今まで通り書き込み続けてください。

横方向の微調整装置、あり合わせの物、加工が楽な木材で試作機を作って見ました、機能的にはコレで十分そうです。
木材なのでその内ガタが出るでしょうからアルミの角パイプ等で作り直す予定です。

暫く謹慎します、お騒がせしました。

2018/1/15 23:38  [191-28257]   

 skogenさん  

beeシュリンプさん

謹慎だなんて、寂しいこと言わないで下さい。
人の心の中なんて分からないですし、自転車という人が造ったものに正解は無いですし、それぞれの思いでこの場に情報を持ち寄ったら良いと私は思っています。なので駄文は許して下さいね、というのも厚かましい話なので、情報量増大を目指します(却って迷惑? ^^;)

振れ取り台のセンタリングですが、私は諦めてます。諦めは早いですし、経験値も低いのでPWTを使いこなすレベルには程遠いと思います。ボールねじがスムーズに動くように注油なんかしましたが、リアとフロントみたいに軸幅が違う場合、支柱を大きく動かすと少しずれます。同じホイールを調整する場合は支柱は僅かにしか動かさないので、ほとんどずれませんから、ずれを覚えてセンターに近づけるように調整してます。

今日ののむラボさんの記事で振れ取りの手順が少し書かれてました。私の手順と真逆でした。振れ取り台は何を使ってるのか気になってましたが、これも写真から分かりました。プロのホイール組、振れ取りをちょっと覗かせてもらった事がありますが、一定の手順を繰り返して追い込んでいるようでした。その手順も私とは違いました。

上の記事にルービックキューブの話が出てきますが、私の解法はたぶん誰とも違うと思います。売り出されてすぐに買って、その日に夜を徹して解き方を編み出したので、完全オリジナル。最短解では無いと思いますが、解法には違いない。振れ取りって確かにそんな感じがします。

2018/1/16 08:51  [191-28261]   

この「謹慎します」とかやめませんか??
こんな場末の掲示板にそんな気を使わなくていいです。酔っ払って書き込んでもいいし、それで誰かが不愉快になってもかまわないし、beeシュリンプさんの書き込みが危険を呼ぶような整備や内容なら書き込み削除は必要ですが、それ以外なら自由に書いてください。

ここはそんなかしこまった場ではないし、僕は八方美人は大嫌いで言論の自由は最大限尊重します。

今まで_toshiさんやろーそさんなど、自転車道場を支えてくれてきた仲間だと思ってきた人々が謹慎しますみたいな感じで書き込まれなくなってきて、僕もどうすればいいのかなあと去年とても悩んだのですけど(その結果、胸痛くなって病院通い??)

そして出た僕の結論は「僕は僕の経験と議論の筋を通す、八方美人のために日和ったことを書かない」ここに来る人たちは「自転車道場が自分にとって価値のある場だったらリピートしてくれるだろうし、価値がなくなれば去っていくでしょう」去った人に戻ってきてもらうために、僕ができることはひとつだけです。
 自転車道場にきてよかったと思えるように情報の価値を上げること。

 ただ僕一人が持っている情報なんて、たかがしれてます。なので今までに一度でも自転車道場にきてよかったと感じた人は今度は後に続く方たちのために情報の出し手になってください。間違った情報でも意見でもいいです。自転車にpassion(情熱)を持っている人なら誰でも大歓迎します。議論とケンカは違います。日本人はすぐ議論とケンカを混同します。日本全体の自転車文化のレベルアップのために、みなさん書き込みしてください。よろしく。

2018/1/16 09:38  [191-28263]   

スレ主 tour-neyさん  

箕浦 FT-50ポチっとしました。Yahoo!のDOORSです。12,848円

CST 26インチ2本巻き を販売してるのと同じ会社です。(2000円以上で送料無料)
CP-TL25SW ニップル回しはヨドバシです。(→こっちは届いた)

皆さんのコメント意見に感謝してます、ありがとうございます。レビューする予定はありません→見るスキルない(笑)悩みあったらコメントする予定です。振取りアームは取敢えず、片方で頑張ります。

2018/1/16 12:06  [191-28266]   


この掲示板の新着スレッド

全員投稿可
自転車道場
自転車道場をお気に入り登録
運営者:
ディープ・ インパクトさん
設立日:
2010年3月27日
  • 注目度:

    1(お気に入り登録数:289件)

該当掲示板はありません

縁側モバイル

携帯からも「縁側」の閲覧と投稿を行うことができます。
以下URLまたはバーコードよりご利用下さいませ。 http://m.kakaku.com/engawa/ 縁側モバイルQRコード

ページの先頭へ