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スレ主 tour-neyさん  

現在、マイパラス501(2014デビュー、実質二代目)は在庫限りとなり、廃盤となっています。そこで、池商(マイパラス)に問い合わせ致しました。

未公開画像も見せて頂き、とても親切な対応だったことも付け加えておきます。(画像は自粛します)
発売としては来年?かな。

もう買う人いないと思いますが、早めの購入、踏み切りましょう。。。(情報も一応自粛してますが、需要あれば公開します。写真以外はねw)

以上

2017/11/13 11:15  [191-27372]   

スレ主 tour-neyさん  

m−709も在庫限りです。(m501と同じか。マイナーチェンジ?今は不明です)
http://www.ikesho-n.jp/mypallas/products
/products_list/category06/5.html


もうマイパラスもおすすめ出来ないかな。(M501を見る限り)

2017/11/24 23:12  [191-27517]   

tour-neyさんが見た感じでは、お薦めできない新型501になってしまったということでしょうか?
まあお薦めできない自転車ばかりなので驚くことはありませんけど。

池商よおまえもか!ですね。
あと残るはミストラルだけ、これもいつまで残るか・・・。いい自転車を出し続けた方が儲かると思うんだけど、違うのかなあ。信頼関係がなければ何度も買ったりしません。

おいしい、うどん屋が行くたびにメニュー替えてたら次2度といくかと思います。
いつでも同じ、おいしいものが食べれるから何度も何度もリピートするんです。自転車はそういうのは通用しないのかな?昔はもっと長期間同じモデルを売ってましたけどねえ。

2017/11/25 00:06  [191-27518]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長、ありがとうございます。
価格は教えてもらいませんでしたが、値上げするでしょう。
私の予想では(自転車の装備からして)、現在のモデルより5000円は上がるでしょう。


その理由はハブダイナモです(Panasonic)。せっかくフレームは今までと同じなのに。。。手持ちで車輪持ってる人って(゚ω゚;)
[余分な装備から値上げ]なので、道場レベルではつらいです。(一般の人からみて)普通のママチャリとしては売れそうですが。(マグボーイで十分なのに)

Panasonicのダイナモ(端子も特殊、ほぼ専用ライト)は、触ったことありませんが、シマノのヒルモと同程度でしょう。
マグネットの抵抗は微々たるもの。。。なんて言ってますが、ハブダイナモの有り無しの同車種乗れば分かるけど。。。


フレームは変更されてないようなので、まったくダメではありませんが値段が痛い。(現在の15000円でも高いと言われますから)

因みにBASSO バイパーは2018も継続です。(11周年!)

2017/11/25 08:44  [191-27519]   

ライトなんて太陽光発電+バッテリーライトの時代なのに、自転車知らないアホが設計すると、そうなるんですね。ハブダイナモって今一番いらない部品で20世紀の遺物、あれ交流なんで使い道がありません。電線地中化と同じくらいお金ドブ捨て。

池商ももうちょっと自転車知ってる人間入れて設計しないと、その他大勢のひとつになって価格競争だけで潰れます。
OOTOMOがマイパラス501みたいな自転車出してくれないかな。
アマゾンで501のフレームだけ5000円位で売ってくれないかな。

2017/11/25 09:15  [191-27520]   

tour-ney さん  

2017/11/30 17:31  [191-27526]  削除

スレ主 tour-neyさん  

サヨウナラm501
http://www.ikesho-n.jp/mypallas/products
/products_list/category02/7.html

2018,1,5入荷予定。価格オープン。重量16,5kg(オートライトの重量増キッチリです)


面白いのが、[軽量設計で軽快性がバツグン]
これって私がマイパラス501のレビューをメールしたときに使った言葉に似てる(笑)もしかしてコメント採用?ウフフ。。。


http://www.ikesho-n.jp/mypallas/products
/products_list/category02/5.html

サイクルベースあさひのVIDA まんまやん(笑)

M-709はまた問い合わせます。ただ廃盤になった感が(゚ω゚;)折りたたみ自転車一新したし。。。

2017/11/30 17:14  [191-27571]   

スレ主 tour-neyさん  

返信早い( ゚ロ゚)!!

サヨウナラ M−709
本当にお別れです。廃盤です。

人気商品ですコスト(製造ではない別の理由)によって廃盤です。現在復活の予定はないが、また出したいという願いはあるそうです。

>池商おまえもか!ですね。

ママチャリもフレーム買いの時代です。DEKI?BS?FUJI?

2017/11/30 22:04  [191-27574]   

スレ主 tour-neyさん  

https://www.premoa.co.jp/d.php?id=202615
1551411&status=1


M501 SHINYです。(念のためアップです)

2017/12/12 16:55  [191-27714]   

 花蛙さん  

成る程。ハブダイナモの欠点を読み、ライトを色々籠に入れ、ずーっと読んでいたら、、、
日本の物作りどうなってしまうのでしょうか?
安ければ良いと使い捨てにする消費者が一番悪いのかな?

2018/1/19 18:03  [191-28340]   

スレ主 tour-neyさん  

まだ間に合うと思いますよ。プレモアが一番手頃です。欠品多数でカラーが選べないです。あとはE ZOAなど。メーカーに在庫はないので、お店の在庫のみです。

ハブダイナモあったって無くたって、気づく人は一握りです。でも筋トレにはいいです(笑)
M501 SHINYはフレームは同じです、あえてホイール買ってまではしないですが...

日本製が駆逐されたのは、90年代でしょうか。選んだ人もそうですし、メンテナンスがいるという基本さえ忘れた人は、一流の自転車も壊します。

2018/1/19 20:39  [191-28346]   

スレ主 tour-neyさん  

プレモア見たらM501は、ナチュラル(カボチャ色?)とオーキッド(ラベンダー紫?)のふたつで、他は欠品でした。

値段 15300円送料無料

参考にしてください。修理の見立て(フレーム歪みチェック)して、気を付けて作業してください。

2018/1/19 20:47  [191-28347]   

 kapa_さん  

子供の進学で通学自転車を購入する事になるのでマイナーチェンジ前にM501考えたんですが、よくよく考えると学生時代無灯火の自転車が多かったので親としては無灯火を選択できないダイナモハブが安心かなと購入を見送りました。

今頃になってそういえばうちの子割と真面目で、暗くなって無灯火とか無いよなぁ。って思い始めました。
他にお勧めの自転車ってありますか?
(田舎なので、シルバーか黒くらいの地味なやつじゃないと上級生に目を付けられる事があるようです)

2018/1/20 00:31  [191-28358]   

tour-ney さん  

2018/1/20 21:54  [191-28360]  削除

>上級生に目を付けられる事がある
そんなくだらんこと気にしない方がいいと思うよ。

僕なんか競輪ピストで競輪ジャージで走ってましたから、あっちこっちで目をつけられまくってましたけど、最初の頃はピストの扱いが下手で静止ができず、前を塞がれれば足を縛ったまま、こけてましたけど、そのうち5分くらいは停止できるようになり、前を塞がれてもこけなくなり、朝4時から練習行って、八百屋のおっちゃんも豆腐屋のおっちゃんも見ていて、家の前で3本ローラー乗ってたら知らない人まで集まってくるし。

当時はテレビで競輪中継されることはあまりなくて特別競輪の決勝くらいだけでしたが、師匠がテレビ出た時は校長も教頭も「ものすごい興奮して見た」と言ってました。あのレースで使った決戦ホイールは僕が組んだといっても理解はしてもらえなかったですが。

最初は競輪ヘルメットかぶって学校行ったら「ダサ」とかチンドン屋みたいとか笑ってた人たちが、文字通り命張って真剣勝負で自転車乗ってたので全く態度が変わり、友達の自転車も先生の自転車も僕が整備すると「軽い」と変身するし、人間って本物の迫力に接すると「見た目とか表面的なこと」など、どうでもよくて中身で判断するようになります。

まわりを気にして自分の行動を決めるみたいなことをしていると本当の自分の人生が歩めなくなります。ダイナモハブは自転車の部品として最低のもの(重量重く、抵抗大きく、発電しなくていい昼でも発電し続け、そのために余計なエネルギーを使い続ける)です。昔ならともかく太陽光発電+バッテリーのテールライトが200円で売られている21世紀の今、全くの用済み部品。

そういうものを疑問もなく使い続けていると同じような無駄ゴミ用品に対する感性も失われます。
僕なら21世紀現在の最高レベルの自転車はこうだ!と教えます。一度本物の1流の自転車を知った人はゴミ自転車に乗ることはないでしょう。

そんな周囲の目なんか気にしている暇があるなら、本物の自転車を作って子どもに乗せてあげたらどうですか?僕が作ったさそりちゃん号は今、小学4年生の子どもが乗ってます。本物に接して感性を磨くってとても大事です。今は何もわからなくても、そのうち「とんでもない自転車だ」と気づくときがくるかもしれません。絶対手を抜かない、常にベストを尽くす。

自分の真剣勝負の生き様を子どもさんに見せてあげてください。

2018/1/22 11:44  [191-28418]   

 kapa_さん  

道場長

耳が痛いです。

>僕なんか競輪ピストで競輪ジャージで走ってましたから

目的意識を持って行動した結果目立ってしまうのと、単に買い与えられた自転車で目立つのでは全然意味が違いますので無用なトラブルは避けます。

>まわりを気にして自分の行動を決めるみたいなことをしていると本当の自分の人生が歩めなくなります。

もちろん本人が真剣にやりたい事はやらせます。

ここでの評価を重視してハブダイナモは敬遠してます。
なので、M501に代わるものが無いかとお勧めを聞いているのですが他力本願すぎますね。

早いところ決断しないとダメですが、旧M501を購入して塗装というのも手かな?と思ってます。


>自分の真剣勝負の生き様を子どもさんに見せてあげてください。

自分の真剣勝負の場は自転車ではありませんが、どこかでその姿を見せられるよう頑張らないといけませんね。
ちょっと気を引き締めたいと思います。

2018/1/22 20:02  [191-28423]   

スレ主 tour-neyさん  

おぉ風邪直ったか!?元気。

個人的な意見ですが、低いレベルで終わる人も多いわけで、人の自転車なんて気にしません。本人がどうにかしたい!困った!というときはサインが出ますから、そこでホンモノを見せます。

見せた(乗せた)時に、これ欲しい!か、ふーんで終わるか...用意する品物は変わります。

私は見る目ある人にしか、いい自転車を紹介しません。(勿論それ以外の人でも整備はしますが)


通学ならこれでいいでしょ→http://www.cb-asahi.co.jp/item/39/67/ite
m100000046739.html


物を大事にとか、安全な物にしようなんて、欠片もないですから...以下、実例出しましょう。
駐輪場で、他人の自転車が邪魔なので蹴飛ばしてどかす(倒す)。自分の自転車は遅刻しそうで、飛び降りて、自転車ほっポリ投げて行く学生。


2018/1/22 20:59  [191-28426]   

ここは買えないのかな?ハブダイナモじゃない昔のだと思うけど。買ったことない店なので自己責任で判断してね。
MyPallas M-501 シティサイクル26・6SP オーキッド 税込 ¥15,700
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=33988
31

2018/1/22 21:04  [191-28427]   

スレ主 tour-neyさん  

そこは大丈夫だご思います。
現行品はm501 Shinyと表記されるはずです。値段も現行は17,000円位です。プレミアついたら不明ですが(汗)
オーキッドやパステルが不人気で残っている感じです。

楽天市場は写真が信頼出来れば(→一番怖い)、20,000円です。確認はした方がいいですね。

2018/1/22 21:20  [191-28431]   

 kapa_さん  

道場長

紹介ありがとうございます。
いよいよ在庫が無くなって紫以外は高いのしか無くなったみたいですね。
購入しようと手続き進めると送料が必要で17700くらいに・・・
カード使えなくて振り込みしないとダメ。
買う気が失せつつ、
「新型の方が安いな」
「これ素人が塗装するより新型買ってホイール買ったほうがよさそう」
って再検討中です。
いずれにせよ近いうちに購入します。

2018/1/23 20:58  [191-28448]   

スレ主 tour-neyさん  

マイパラスの最近は、ホイールも触れ触れです。だから振れ取り台の導入に踏み切ってます(遅かったけど...)

ハブダイナモは筋トレにいいです→真面目です
なぜかハブダイナモのホイールの方が、振れが酷い気がするのは気のせいか...

マイパラスは、手頃でないとメリット薄いので注意です。あと乗る人次第なので、ハブダイナモがあった方がいい場合もあります。(ヒアリング)

2018/1/23 21:12  [191-28451]   

My Pallas(マイパラス) ミニベロ 20インチ 6段変速 オールインワン M-709¥ 17,700
http://amzn.asia/72whT53

ならAmazon販売でありますね。ブラックも売ってます。

2018/1/23 21:16  [191-28452]   

スレ主 tour-neyさん  

Kapa_さんへ
ミニベロ、折り畳み、スポーツ自転車の通学は、禁止の校則が多いです。カラー指定や自転車(車種を)指定も多いです。これらをご存じとは思いますが、念のため残しておきます。

2018/1/23 23:26  [191-28460]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

リアル小野田坂道(山本くん)を目指してないので、通学に筋トレは必要ないです。
(彼ってそんなに似てる?って思うのは僕だけ?彼のがすごいと思う)
以前なら二万円までを予定してたのですが、モデルチェンジによりかかる経費が増えるので自転車+部品代はトータル二万円台中盤までで納めたいと思ってます。

道場長

M-709僕が欲しいです。
残念ながらtour-neyさんのご指摘通りミニベロは禁止です。

キャリアも必要だと思うので、M504にする事も考えてますがハブダイナモを処分する事を考えるとNEW M501の方が良いかも知れません。(カタログ写真上ではシマノ製っぽい)

2018/1/23 23:47  [191-28461]   

tour-ney さん  

2018/1/24 12:11  [191-28464]  削除

スレ主 tour-neyさん  

追記 ライトです。

2018/1/24 12:02  [191-28465]   

スレ主 tour-neyさん  

http://amzn.asia/asQeSt1 自転車用品 LEDオートライト ハブダイナモ2端子用 NRS300 グレー 2,480円→面倒なのは最新の端子です。

2018/1/24 12:06  [191-28466]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

いつも調べて頂いてありがとうございます。

ダイナモは

http://amzn.to/2DHgmJG

の3枚目の写真をみるとハブのシールに
???MANO
という文字が読み取れるのでシマノ製かと思っていましたが問い合わせたところ、
Panasonic NRH001-S
との事でした。
ネットで検索しても情報がなく
NRH001 で辛うじて6V-0.8W 2線式 らしいという事が分かりました。

>面倒なのは最新の端子です。
どのように面倒なのでしょうか?

2018/1/24 18:16  [191-28468]   

スレ主 tour-neyさん  

私の経験による偏見で書きます、ご了承くださいm(_ _)m

http://amzn.asia/8b3sBVV →今までの2端子タイプ J2

https://www.amazon.co.jp/dp/B016Q7A8IO →J2A 一応2端子です。
J2まではいいのですが、最新の端子は互換性はなく、いちいちホイールを選定する作業が要ります。

回転抵抗。
シマノ ヒルモハブ。全体的に軽量に仕上げており、回転も指で回せる。でも単品で500g、回転もノーマルm501ハブと比較するものではありません。

サードパーティー(Panasonic、BS、ASAHI)恐らく、MITSUBAというロゴがある。これは明るさだけ良くて、指でハブ軸回すものじゃありません。(重量はシマノの+100程度重いと思われる)

但し改造出来るよう 社外ライトへの交換で...https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
/qa/question_detail/q12172049432
 


マグボーイは新品でも→http://amzn.asia/bO5GVSR ソーラーライト、MORECOO
は→http://amzn.asia/d7CIDjp

ゼロ抵抗目指すなら→https://www.amazon.co.jp/dp/B000FTWHLQ 似たものを自作すれば、マグボーイ不要です。かごに荷物積んでも邪魔にならない。

これらの値段を観て、上記のPanasonicのハブダイナモ専用ライトなんて使おうと思いません。さらにライト、ダイナモそのものも故障します。

ホイールダメなら...注。例はマイパラスのホイールではありません!
http://amzn.asia/i5AQhQr アルミ26インチ オートライト用ホイール(J2端子) XFAN2 アサヒサイクル


通学で大事なのは、壊れてもすぐに直せることがいいかなと思います。マグボーイやディレーラーなんて予備取っておいても安いです...

2018/1/24 20:09  [191-28469]   

スレ主 tour-neyさん  

長文だなぁ、短くまとめます。

>面倒なのは最新の端子です。
どのように面倒なのでしょうか?

ホイールが市場にあまり出回っていなくて(純正のみ)、値段も相変わらず高価。振れも出やすい。
マグボーイ何個買えるの?それで走り明らかに重い、ソーラーライトもいいの出た...となれば、使いたい人はいないです。
でもみんな筋トレしたいようで、ハブダイナモの普及は止まらない(笑)
↑短くまとまった、やったぁ。

2018/1/24 20:19  [191-28470]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

詳しい説明ありがとうございます。
大変参考になります。

New M501のハブダイナモ発電容量小さいのでもしかして・・・とか思いましたがやっぱホイール交換ですね。

http://amzn.to/2DDm2o6

これを予定しています。

あとはM504とどっちにするか悩みます。

2018/1/24 23:12  [191-28471]   

スレ主 tour-neyさん  

一応、全く同じホイールを弄ってないので、現物の確認はいると思います。(Panasonicの最新のハブダイナモなので、在庫の品番知らない...)どんなに進化しても、ハブダイナモ無しには敵わないので、交換でも問題ないですね。

504はシフトワイヤーは、フルアウターです。ダイナモは一端子(汎用性高いが回転重い)ですね。

2018/1/25 08:35  [191-28476]   

 skogenさん  

昔、今みたいに良い充電池とLEDランプが無い頃は、子どもたちが通学で乗る自転車はハブダイナモの自転車を選んでました。

その頃はスポーツバイクの軽い走りも知らず、あまりホイールの回転を意識してませんでしたが、今時のハブダイナモってどれぐらい重いんですか?

LEDが点灯していない時は60秒、点灯していると15秒といった感じ?

2018/1/25 18:18  [191-28483]   

ライトのON OFFに関わらず常に抵抗は一定で通常15秒回れば軽い方、30秒回るものはないでしょう。玉軸調整をどうやっても軽くはならず、5秒で止まるものも結構あります。

ホームセンターとか自転車屋行けばハブダイナモ自転車は必ずあるので、持ち上げて回して見れば誰でも実験できます。百聞は一見にしかず。自分で実験して確かめてみてください。

2018/1/25 20:35  [191-28485]   

 kapa_さん  

自宅にあるハブダイナモの自転車回してみました。

3年くらい前に購入した子供用自転車22インチ  5秒
1年くらい前に購入したシティサイクル26インチ 15秒

いずれも玉押し調整しておらず、点灯状態です。

2018/1/26 00:57  [191-28488]   

>いずれも玉押し調整しておらず、点灯状態です。
これが最高と自分で納得できるところまで整備して、もう一度計測してみてください。
たぶん30秒は回らないと思います。玉軸の抵抗ではなくハブダイナモの抵抗を減らすのは不可能なので、どう整備しても、ほとんど変わりません。

自分で実際に経験すればよくわかるので、やってみて!
そして、その重いホイールでずーと走り続けることが、どのくらいエネルギーを無駄にしているかも想像してみてね。

2018/1/26 08:10  [191-28489]   

 skogenさん  

意外と良く回りますね

簡単に計算してみます。
タイヤとリムと合わせて1kgのホイールが接線速度5m/s(=18km/h)で回転している時の運動エネルギーは約2.5J。ハブダイナモの出力を2.4W、平均で0.5Wとすると(回転が遅くなるほど出力は減るので)、5秒でリムは止まることになります。

ホイールがLED ONでも15秒ぐらい回るということは、ママチャリのハブダイナモの出力はもう少し小さいんでしょうね。

人が乗った自転車の場合、ママチャリタイヤの走行抵抗を20Wとすると、それに2.4Wの負荷が加わるとすれば、空走距離が1割ぐらい減る。

簡易的な見積もりですが、発電機のエネルギー変換効率は高いので、大きなずれは無いと思います。

発電機では電流を流す(負荷を掛ける)と、それがそのまま発電機を回すのに必要なトルクの増加につながります。数Wの負荷でも、手で回すと意外と大きなトルクが必要です。LEDのON/OFFで空転時間が変わらないのは、ランプ側の仕様?

2018/1/26 12:59  [191-28495]   

 イライアスさん  

ハブダイナモ、僕も昔乗っていたときがありますが、ディープさんの書いているのとは少しだけ違うように感じていました。

夜にライトがついているときと昼のライトが消えているときの負荷が、少しですが感じられる程度には違うことです。もちろん、昼でも普通のハブより重いのですが、昼より夜のライト付いているときのほうが重い。

なので、実際に電力消費しているときのほうが少しですが負荷が高いのかと思っていました。
変化がまったくないのが正解なのでしょうか?

2018/1/26 13:11  [191-28497]   

>変化がまったくないのが正解なのでしょうか?
実験してみてください。LEDONで回転時間を計測 LEDOFFで回転時間計測、同じ秒数なら変化なし、違う場合は変化ありです。

時計があれば誰でもすぐできる実験です。どうぞ。

2018/1/26 14:08  [191-28499]   

スレ主 tour-neyさん  

じゃぁ、実験しましょかぁ。

MITSUBA 2.85v 0.85w 15秒 常時点灯
NR-H001 6v 0.8w コード抜いても同じ記録→35秒と42秒 個体差あるみたい。
ヒルモ? DH-C2100-N 6v 0.9w 25秒

ライト点いてなくても変わりませんが、個体差はあります。

意外と回ってるのは、タイヤやリムが重いから。(26アルミリムで検証)ステンリムはもーっと記録出ますよ♪知れてますがw

MITSUBAは指でハブ回らないので、当然の記録。でも27ステンリムは40秒いきます。

振れ取り台に載せれば分かるけれど、タイヤなしで回すと直ぐに止まるので、振れ取りしにくいっつの...( TДT)

2018/1/26 20:28  [191-28503]   

 kapa_さん  

シティサイクルの端子を抜いて確認したところ22秒まで延びました。
実走行でどの程度影響があるかは不明ですが、空転を見る限りもう止まる?って感じでした。

また、情報として記載すべきだったのですがこのシティサイクルは
・ステンリム(計測結果は軽いリムと比べて伸びるはず)
・ハブはMITSUBA MD10 (6V2.4Wっぽい)
です。考慮願います。

NEW M501は0.8Wなので多少回転が軽いかも知れません。
玉押調整して1分超えるようなら実用範囲かなぁ。

2018/1/26 20:50  [191-28504]   

 kapa_さん  

あれ?文章書いてる間にtour-neyさん書き込んでた。

しかも、僕のと結果が違う。

って事で再度確認してきました。
結果は同じ。
やはり端子抜いた方がやや回転が延びます。

22インチの方は昨日5秒と書きましたが勘違いで10秒くらいでした。
こちらは端子抜いても同じくらい。

ハブダイナモの種類によるのかなぁ。
もしかしたらライト側の容量によって変わるかもしれないですね。

2018/1/26 21:53  [191-28505]   

スレ主 tour-neyさん  

ハブの個体差だったりタイヤ、リム、ニップル、リムテープ等外周に沢山の物があるので、車種で結果は異なるのは問題ないと思います。Kapa_さんの自転車や、ホイール回すパワーでも差が出るでしょう...

大事なのは、整備による回転時間の改善の幅が少ないことです。

(ハブにがたがあっても、全然回りません)Panasonicの新型ハブダイナモは、抵抗ではマシな部類でしょう、実験結果では...


マイパラスのハブ触れば解りますが、玉当たり調整がビシッと決まります。楽。(たったの2台だけどw)因みに、マイパラス501のノーマルホイールを別の自転車に付けると、ビュンビュン走って面白かった。


Kapaさんのレビュー待ってまぁす(笑)ではお休みなさいノシ

2018/1/26 22:15  [191-28506]   

 skogenさん  

だいぶ疑問は解決しました。
要するに、発電による負荷は大きくは無いという事ですね。

出力0.6Wといったハブダイナモの発電に要する負荷は小さいので、空転時間に大きな影響を与えないという結果は、納得できます。

となると、ハブダイナモって原理的にはそう悪くないんじゃ無い?

訂正:
上で書いた私の計算、間違ってました。
空転時間が5秒というのは間違いで、正しくは25秒です。この数字は皆さんの実験結果とだいたい同じ。リム+タイヤを1kgとしてますから、重いホイールを想定してます。出力が小さなハブダイナモだと妥当な数字でしょう。

2018/1/27 00:23  [191-28507]   

 skogenさん  

ホームセンターで回してみました。

LED ONで15秒、コネクタを抜いた状態で40秒ぐらいでした。

ライトは3灯チップLED、ハブダイナモは6V- 2.4Wだと思います。ハンドルを持ち上げてぐいっと回すので、あまり速くは回せませんから、時間は目安で考えて下さい。

2018/2/5 08:48  [191-28725]   

 kapa_さん  

購入してすぐに値下がりとかしたら悲しいので、3月中旬くらいまで待とうかと思ってたのですが注文しちゃいました。
とりあえず比較用に手持ちの26インチシティサイクルのフロントホイールのグリス交換+玉押し調整(廃棄予定なので適当)しました。
M501が届いたら玉押し調整してその差を報告します。

2018/2/10 01:16  [191-28796]   

 うーむ。。。さん  

10年くらい前に調べてたとき、ダイナモがついたホイールの無負荷時の回転抵抗が2〜6W(製品のランク・品質による)、そしてライトを点灯させると電力分の負荷が加わるという情報がありました。確かドイツだかの情報でしたが、、、どんなホイール/ハブでのテストだったか確認しようといま探して見ましたが見つかりません。(翻訳サイトがなければ読めないドイツ語だっただけに記憶も残ってますが、逆に検索もままならない)


このダイナモの回転抵抗がくせ者で、2.4wの出力なのに回転抵抗が6Wだと単純合計でon/off時の合計負荷が8.4w/6wとあまり違いがなく、差が確認しづらいということになるかと思います。
逆に低抵抗品で、出力が6wで回転抵抗が2wだとon/offで合計負荷が8w/2wなので簡単に確認できるようになります。

当時MTB用にハブダイナモを持っていて、やはり重たかったのでハブおよびダイナモの回転計のチューニングを試みたのですが、電線を切ってしまい、お釈迦になりました。(正確には直して動くようにしたのですが、回転が悪くなって戻らなかった)
その後Ultegraグレードのダイナモハブがついたロード(というか旅車)用の700/23C用ホイールも組みました。回転はダイナモ付きの割には良かったのですが、軸を手で回すと当然ダイナモ由来のカクカク感がありました。MTBの時の失敗に懲りてチューニングは止めることにしました。
で、使ったのかと言われると使ってません。不思議なもので、試走の時重たさを感じようとしても違いがそれほど無いように思えても、そのホイールで走っても全然楽しくない。ロードバイクの楽しさを源泉はやはり「軽さ」なのかな?と思い知りました。で、あのホイールはどこに行ったっけ・・・。誰かに貸した気がするが思い出せない。。。

2018/2/10 16:45  [191-28800]   

 イライアスさん  

ハブダイナモにも種類があるのだと思いますが、僕が以前乗っていたレイチェル20インチ折りたたみは、走行中にオンオフを切り替えると確実に負荷が変わりました。
なのでそういうもんだと思ってました。
今は手元にないので秒数までわかりませんが、変わるのは間違いないです。

2018/2/10 22:16  [191-28805]   

 skogenさん  

うーむ。。。さんの書き込みで、なんか分かった気がする。
要はハブダイナモの問題って、巷に売られている製品の作りが悪いのが原因なんですね。

ロードバイクのハブの回転抵抗は0.2W〜0.8W程度ですが、シマノのハブダイナモ NX-10とNX-30の無負荷時(ライトを点灯していない時)の回転抵抗は時速15kmで3W〜5W、時速30kmになると8W〜11Wで桁違いに重い。こりゃダメでしょう。

ところが、シュミットのハブダイナモの説明を読むと、無負荷時の回転抵抗は時速15kmで0.5W、時速30kmで1.5W程度でとても小さい。

http://onohiroki.cycling.jp/bike-dynamo-
son.html


http://onohiroki.cycling.jp/bike-dynamo.
html


タイヤも含めた回転抵抗になると、時速20kmで走っている時のパワーロスはママチャリタイヤで30Wぐらいで、ロードバイクだと15W程度です。シュミットのハブダイナモの回転抵抗は無視できる程度ですが、NX-10だとはっきり重いと分かると思います。

そして、現在のハブダイナモの発電量は大きいものだと3W、小さいものだと0.5Wぐらいで、ライトを点灯するとこの負荷が回転抵抗として加わる事になります。NX-10だとライトを点灯時の負荷が高く10W以上になりますが、元々が重いので、ON/OFFの差は分かりにくい。シュミットのハブダイナモだと発電時に4W〜6Wぐらいで発電量相当で重くなる程度。

NX-10は古いハブダイナモですが、最近のヒルモなんかだと改善せれてるんですかね?

ちょっと脇道。
大量の電気エネルギーを消費している現代人の直感からはずれると思いますが、1Wって力学的には意外と大きな負荷です。

1kg(例えば1Lのペットボトル)を1秒間で10cmぐらい上下させる運動に必要なパワーが1Wです。(1kgf=10Nで、それを0.1m動かすと1Jの仕事で、その仕事を1秒で行うと1W)

数W程度の直流モーターの端子をショートすると回転がわずかに重くなります。高回転型のモーターなので低速では50mWぐらいしか発電してないので、ギアードにしないと分かりませんが、負荷をつなぐとかなり重くなります。いわゆる回生ブレーキ、発電ブレーキです。

ハブダイナモは低回転の発電機で極数が多いはずなので、そういう特殊性はあるかも知れません。モーター・発電機(電気機器)は一応、ちゃんと勉強したはずなんですが、全く覚えてないので、直感が働きません。もし、使うことになったら勉強し直そうかな(たぶん無い^^;)。

2018/2/11 13:14  [191-28807]   

 うーむ。。。さん  

そうそう、思い出した、SchemidtsのSON!
これ買おうかと思って値段見てびっくりした記憶があります。3万とか6万とかそんな値段。今見てもSON28が3.6万。(通常のレコードフロントハブと比べて)期待出来ないハブダイナモにそんなに出せるかよと。

で、このリンクを見つけました。負荷がでています。
https://www.nabendynamo.de/produkte/son_
28_en.html


DH-3N80は無負荷・時速30kmで2wなので大幅に改善してますが、Schemidtsにはまだだいぶ及びませんね。

このDH-3N80という型番に記憶があります。確か当時発表したての奴を買いました。系列外だがグレードはアルテグラ相当の奴、中身同じで別型番の奴とか言うのが同時発売になって、どっちかを買った記憶があります。で、手でハブを回すとめちゃくちゃゴリゴリします。整備が悪いようなハブベアリングの重さでなく、ダイナモのせいです。これ何とかならんのかな。というか最新では何とかなってないかな。試す気にはなりませんが。


2018/2/11 18:26  [191-28810]   

 skogenさん  

だいぶ改善されてますね。

こちらにもテスト記事がありました。
ライトOFF時にロスが多いもの、ON時に効率が良いもの、いろいろあるようです。

https://www.cyclingabout.com/dynamo-hub-
drag-lab-testing/


2W程度でもロードバイクのハブと比較するとかなり大きいですが、冷静に数字だけで言えば、その差はタイヤの銘柄程度ではあります。

ハブダイナモは鉄心を使ってるようですから、負荷ゼロでも回転は原理的にゴツゴツします(コギング)。でも、コギングそのものは吸引と反発でプラマイゼロになり、ロスにはなりません。ロスは鉄損で生じますが、それが1W程度という事になります。ママチャリだと問題にならないレベルですが、ロードバイクだと精神衛生上は使いたくないですね。

上のテスト記事だと、通常のハブに比べて、ライトOFFで100km走って17秒〜30秒、ライトONで3分24秒〜5分47秒の差と結論してます。

2018/2/12 10:13  [191-28811]   

スレ主 tour-neyさん  

ハブダイナモも問題ないレベルと言える進歩したと...ママチャリなら問題なし、そう結論しときます。ありがとうございます。

私の回転時間の測定データも、誤解しないように削除します。

2018/2/12 20:26  [191-28813]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

出来れば消さずに残してください。

参考サイトのハブとママチャリハブでは性能が違うと思います。

2018/2/12 23:00  [191-28817]   

良く回るといっても40秒〜50秒でしょ。僕が整備したハブダイナモは10秒で止まってました。20秒越えは厳しい。新品のもっとも回転の軽い状態で40秒くらいで1年も使用すれば30秒回らないんじゃないでしょうか?僕が整備したものは全部使い古したものですが、こんなんどうやっても30秒無理と思いました。

たとえばRS21は極めた整備すると500秒くらい回ります。
たかだかライトつけるだけのために、どうしてそんなに重いハブ使う必要があるのかなと疑問です。
ライトなんて太陽電池でつきますから。
それとダイナモハブの重量も通常のハブと比較してみてください。たぶん3倍くらい重いです。
この回転部分が重いというのは致命的。g単位で軽量化考える場所ですから、このズシッと重い重量は、とても使えたものではありません。ホイール重量も重くなります。

メーカーのカタログ数値ではなく、自分で計測した実績数値をいろんな人があげてくれれば、真実の姿が見えてくると思います。実際に計測してみればわかるけどカタログ数値なんて「中国三千里」並の話が多いので、議論の元は実績数値でお願いします。

僕はママチャリのダイナモハブを今までに5個、分解整備しましたが30秒越えるのは1個もなかったです。どう整備しても無理でした。あまりにも重かったのでライトON OFFの実験はしていません。OFFでも話になりませんでした。

NEWマイパラス501の前輪ダイナモハブ実績計測データお待ちしています。

2018/2/13 07:50  [191-28823]   

 skogenさん  

上で引いたのはカタログじゃなくて、ドイツの自転車雑誌の英語訳の記事です。

できが良いハブダイナモとそうで無いハブダイナモの回転抵抗の違いが5倍、というのはとても大きいですね。

RS21はリムが重いので整備すれば空転時間は長くなりますが、普通に整備したRS21のハブの回転抵抗は0.2Wぐらいかな。USBとかデュラハブだと0.1W以下。できが良いハブダイナモの回転抵抗は0.5Wです。この数字が良いか悪いかは比較対象次第。

あまり速く回せてませんが、私の実験結果ではLED ONで15秒、OFFで40秒という数字でしたから、LED OFF時のハブの回転抵抗は1W未満だと思います。

この数字は上の雑誌で検証している最近のシマノのハブダイナモの回転抵抗程度ですし、自分でやった計算や他の技術資料などから見ても納得できる数字だったので、私自身の実証はそこで終わり。

一方で、SANYO H27のようにライトON/OFFで回転抵抗が大きく変わらないダイナモもあるようで、設計思想の違いでしょう。ヒルモのように昼間も常時点灯を前提にしたハブダイナモだと、発電時の回転抵抗を下げたダイナモになるのかも知れませんね。

2018/2/14 08:46  [191-28845]   

スレ主 tour-neyさん  

マグボーイの抵抗と比較出来ると分かりやすいのですが、出来ますか??

2018/2/14 20:27  [191-28849]   

 skogenさん  

回転抵抗はホイールの空転時間から求めることができます(これ当然ですから蛇足な説明かな ^^;)。

回転抵抗が小さいと空転時間は長くなります。つまり、回転抵抗は回転時間に反比例します。

リム+タイヤが重いとホイールの運動エネルギーは大きくなりますから、空転時間が同じならホイールが重いほど回転抵抗は大きいという事になります。

同じようなホイールなら、マグボーイが接触したホイールの回転時間で比較できます。ハブダイナモだろうがブロックダイナモだろうが、空転時間が長ければ回転抵抗は小さい。

補足:
回転抵抗をパワーロスで考えた場合、回転速度が速いほど回転抵抗は大きくなります。ホイールが止まる寸前の回転抵抗は小さく、回し始めの回転が速い時は回転抵抗は大きくなります。つまり、空転時間で回転抵抗を見積もる場合、時々刻々と回転抵抗が変化していますから、その分を考慮する必要があります。初速で求めた回転抵抗の2倍といったところでしょうか。

上で引いた評価記事では、ホイールを一定速度で回した時の車軸の動きから回転抵抗を計算しています。

2018/2/15 00:35  [191-28856]   

 skogenさん  

上の書き込みは役に立たない情報でしたね。
具体的に書くと、空転時間をT秒とすると回転抵抗Lは概算で

L=40/T

となります。単位はワット。40秒回れば回転抵抗は1W、120秒回れば0.3W

大まかにリム+タイヤを1kg、時速22.7km、回転抵抗が速度とともに変わるため2倍で見積もってます。ホイールが20%重くなれば1.2倍し、40秒回れば1.2Wとします。

考え方:
v=22.7km/hのときm/sに単位変換するとv^2=40で、ホイールの回転エネルギーEはリムの接線速度に等しいとしてE=(mv^2)/2、これがT秒で消費されるので平均でE/Tのエネルギー消費で、それを2倍すると速度vの時の回転抵抗Lになると考え、L=2E/T=40/T

2018/2/15 08:17  [191-28860]   

マグボーイで何秒回るか計測すればいいんじゃないですか??
60秒以上回ればマグボーイの勝ち!10秒とかだとハブダイナモと同レベル。

ちょっと今、手元にマグボーイがないので僕は計測できませんが、また機会があれば僕も計測してみます。

2018/2/15 12:52  [191-28864]   

スレ主 tour-neyさん  

絶対無理(笑)ハブダイナモが回ります。WH-RS21+ルビノ一式+マグボーイでも、5秒です。
26x1 3/8だともっと抵抗が増えます。→リムが太くて、ライトのバネが強くて、回らない。

2018/2/15 13:32  [191-28867]   

 skogenさん  

摩擦や変形を伴う機械的なロスが大きいマグボーイは、ハブダイナモにはまず勝てないでしょうね。発電機そのものの効率は90%ぐらいありますから、その部分の差は小さいはずで、マグボーイのダイナモだけで1W以上を発電のために消費しますから、それだけでも20秒超えは難しいでしょう。

で、5秒ということは、RS21のリム+タイヤが0.8kgとして、0.8*40/5=6.4Wの回転抵抗となります。重いハブダイナモ程度ですから、マグボーイはなかなか優秀ですね。

2018/2/15 20:37  [191-28870]   

 kapa_さん  

NEW M501本日やっと届きました。

とりあえず前輪回して確認。

OFF時28秒
ON時22秒

ホイールめっちゃ振れてたので簡易的に振れ取り。
ある程度で諦めていよいよ玉押し。
って硬く締まったダブルナットを外し(ねじ止め剤付いてました)・・・カップアンドコーンじゃないなこれ・・・といそいそと復旧しました。

以上ハブダイナモの結果報告でした。



あと、スプロケットが不当ピッチなので???(4-5間が広く5-6間が狭い)と思ったら、
MF-TZ20だとばかり思っていたスプロケがMF-TY500-6でした。

2018/2/17 01:37  [191-28885]   

 kapa_さん  

フロントしか振れ取りしてませんが、

https://youtu.be/tldWWElKMx0

リアもヘッドもBBも来た時のまま何にもしてないんですが、子供が乗りたがってるので一応ハンドルとペダルは取り付けました。

明日は仕事なので、今の内に試乗してブレーキなどの確認・・・ナニコレ。

クランクも全然空転しないし、ペダルとか回転くそ重いし、リアホイールも回転悪いし、ハブダイナモ発電中だし良いところ無いはずなのに何かこいでる感じが軽い。
あ、ライト結構明るいです。
シティサイクルの速度なら十分かと。

2018/2/17 03:22  [191-28886]   

>何かこいでる感じが軽い。
ジオメトリがいいんです。部品を最高に整備すればもっと軽くなりますよ。
ハブダイナモは30秒?、やっぱりいらんわ。

2018/2/17 04:31  [191-28888]   

スレ主 tour-neyさん  

Kapa_さん、早速のレビュー、ありがとうございます。ライトはかなり明るいです、この2端子の特色でもあります。

スプロケットはMF-TZ20ではないのですか?ディレーラーしかヒットしませんでした。スプロケットはシマノが試験運用していて市場には出てない筈ですけれどねぇ。どうなってんの...( ´-ω-)

2018/2/17 08:49  [191-28889]   

 tukubamonさん  

ハブダイナモってグリスアップできるんですかね?
型番にもよるのかもしれないけれど、端子のコードが出ているところが外せないみたいですよ。

シマノ製のハブダイナモだと、コードをずらしてわずかにできる隙間からグリスが入れられた。
サンヨー製は全く動かせないからグリスアップ不可でした。

ベアリングはシールドでしたので、グリスアップ自体は簡単でしたけど、回転性能は変わったかは疑問でした。

2018/2/17 12:49  [191-28890]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

ごめんなさい型式間違えてました。MF-TZ500-6です。

2018/2/17 12:50  [191-28891]   

tour-ney さん  

2018/2/17 22:40  [191-28895]  削除

 kapa_さん  

道場長

>ジオメトリがいいんです。部品を最高に整備すればもっと軽くなりますよ。

ブレーキなどの確認の為乗ったのですが、思った以上に軽くて驚きました。
楽しみです。
日中子供が乗ったみたいですが、めちゃめちゃ気に入ってて道場長おすすめの自転車(後継車ですが)にして良かったです。

tukubamonさん

>ハブダイナモってグリスアップできるんですかね?

ちょっと前にネット検索した時にグリスアップしている人が居ることを知ったので、どれも似たようなものだろうと思ってました。
電気的な抵抗が大きいのと、それ以外の負荷が大きいようには感じなかったのでフリー回転が30秒程度が限度だろうと思います。

tour-neyさん

写真アップしときます。スプロケのピッチの違いが分かるでしょうか。
購入前の相談も含め色々情報ありがとうございます。
また分からない事があったらお聞きすると思います。
その時はよろしくお願い致します。

2018/2/17 21:58  [191-28900]   

 kapa_さん  
MF-TZ500-6

写真アップできてませんでした。

2018/2/17 22:00  [191-28901]   

 skogenさん  

LED ON/OFFで差が小さいということは、ダイナモの作り方がLED ON時の抵抗を下げることを優先したんでしょうね。

ON/OFF時どちらも回転抵抗が1W台なので、今どきのハブダイナモとしては普通品ですかね。

2018/2/18 11:59  [191-28902]   

 kapa_さん  

日中子供が乗って行ったので整備出来ませんでした。

時間がないのでBBだけ整備しようと思ったら、御多分に漏れずコッタレスクランク抜き工具が入らず諦めました(左クランクのみ)。
時間あるときにハンマーでたたいてみます。

その際チェーンを外したので空転させてみたら、鉄クランクで重いせいもあるのか回転は悪くなかったです。

2018/2/18 21:09  [191-28904]   

スレ主 tour-neyさん  

ネジ山にグリス塗って(工具、クランク共に)モンキーレンチで締め込んで無理矢理、工具が嵌まりませんか?

クランク側にタップ立てるイメージでまっすぐ工具を入れて、直ぐに(ネジ山不良で)手では回らないので、モンキーレンチで無理矢理という...方法です。
ハンマーでぶっ叩くのは、苦労します。(BASSOバイパーでやってる人いたが、クランクボコボコでした)

...と道場長の過去コメをパクりますぅ。(私のもそうでした、クランクだけ送付してもらいました)

2018/2/18 21:21  [191-28905]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

ありがとうございます。
過去ログは読んでいたので強引にでもと思っていたのですが、入口から全然かからない状態です。

2018/2/18 21:37  [191-28906]   

tour-ney さん  

2018/2/19 08:35  [191-28907]  削除

 tukubamonさん  

なんか、新車のうちからディスクグラインダーとか物騒な話ですね。
昨年M501を分解した時は、BBにしっかりグリスは入っていましたよ。

回転も良いようだし、左からロックリング緩めてガタの出ないギリギリの所で締めて様子見してはいかがでしょう?
左クランクにネジ緩めスプレーでもして時間かけてから再チャレンジ。

ネジ山がダメだといつかはハンマーなのでしょうが、組み立て時にガーっと機械で締めちゃっているでしょうから、新車の時はなおさら硬い。
それに、焦ってやると結果は伴わない事が多い。(自分の経験上)

2018/2/19 00:16  [191-28908]   

クランクは今外す必要があるのでしょうか??BBも交換するならともかく、グリスアップするだけなら、僕の記憶ではマイパラス501はAZウレアグリスみたいな調度1か2みたいなのが入っていて交換する必要はなかったです。

鉄クランクは強いのでコッタレス抜きをハンマで最初打ち込んで無理矢理でもねじを回して入れればかかります。少しかかれば抜けます。アルミはダメだけど鉄クランクの場合は、僕はそうやって抜いています。今までハンマを裏から打って抜くとこまでいったことはありません。
コッタレス抜きもつぶれるかなと思って、やってるけど意外とつぶれないです。

少しねじかかれば抜けます。コッタレス抜きで抜くことをお薦めします。

2018/2/19 08:28  [191-28909]   

 kapa_さん  

道場長

>クランクは今外す必要があるのでしょうか??

今は無いです。回転悪くなかった。
今後の事を考えると不便なので、今のうちしか交換してもらえないかなと思って外すことを考えてました。

>コッタレス抜きをハンマで最初打ち込んで

最初めちゃめちゃ強引でねじ込めるのかな?と思いましたが理に適っているのかも。
入口の山が浅いところを強引に飛ばして溝に合わせるんですね。
目から鱗です。
アドバイスありがとうございます。
僕の技術で真っ直ぐ打ち込めるかが不安ですがやってみます。

2018/2/19 10:38  [191-28911]   

外さなくてもクランクの不良箇所を写真撮影して池商に不良なので正常な交換部品と交換してと交渉すれば、新品クランク1本だけ送ってきます。不良クランクはそちらで処分してくださいになると思います。メールで連絡すればいいだけです。外す外さないは新品クランク送ってきてもらってから考えればいいです。がんばって!

2018/2/19 13:36  [191-28912]   

 kapa_さん  

道場長

アドバイスありがとうございます。
池商に問い合わせしてみます。

2018/2/19 15:22  [191-28914]   

 kapa_さん  

後輪の玉押し調整をしようと後輪外しました。
ハブ軸曲がってる〜
先輩方と同じ不具合ばっかじゃないかな?
横着者なので玉押し調整だけで済ませようと思ったのに。

おや?こんなところにシマノのハブ軸が・・・一寸短いけど元々が長すぎるからいいよね。

結果。
なんか、玉押しバッチリ決まるんですが。
IwantClaris-hのフロントなんかどうにもならなかったのに。

先日買ったXBA65って型式のホイールは、カップ部の玉受けに錆は浮いてるわ3km程しか走ってないのに円周状に3ミリ幅くらいの溝出来てるわで散々だったから喜びもひとしお。

2018/2/19 21:39  [191-28917]   

 kapa_さん  

マイパラスからクランク届いていたので交換してお礼のメールを送ったところ

「〜クランク抜きが入らないというケースは初めてですが〜」

との事でした

僕が知ってるだけでも2件あるはずなんですが・・・
新型M501では初めてなのかも知れませんね。

2018/3/6 19:54  [191-29155]   

 kapa_さん  

学校の指定で両足スタンドが必要なため

サギサカ SAGISAKA
11395 [楽々両立スタンド 外装用 正爪用 26-27型兼用 黒]
https://www.yodobashi.com/product/100000
001002826169/


を付けました。
現在1290円
重さ1.12kgでした。
無事に装着できたので事例として挙げておきます。

2018/3/10 18:35  [191-29215]   


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