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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。

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スレ主 tour-neyさん  

個人の備忘録です。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/43/ite
m100000044391.html


症状:フロントチェーン落ち、
   段差、スピード関係なく脱落。BB側に落ちる。

個人的にあさひPB自転車ではお気に入り。他だとプレシジョンRS。まぁ、輪屋BUNのバイパーと同じ値段なので買わなくt(ry

只今チェーンの長さを調整。3コマ足したら、全然足りない( ゚□゚)どんだけコストカット?!あと2コマ足します。
あとは一応、ディレーラーをアルタスRD-M310に。(カリフォルニアのお古w)→交換後、変速の精度上がってビックリ、さすが!(持ち主も気づくほど)

今後、シフターをSL-M310 7sにする。(純正はマイクロシフトのラピットっぽいもの。シマノシフターは、マイパラス26インチ時代のお古w)
シフトワイヤーも、けちっるので交換。アリゲーターをチョイス。(カラーはホワイト)
BB交換にチャレンジしたく、BB−UN26も買っちゃった。
ノーマルは68-118なので、68-113をチョイス。単純に交換の効果が知りたい、つまり実験台(汗)
ペダルは、お古のMKS CT-LITE。ベアリング紛失してるので、お店で調達。純正はVP、回らん。
極めつけは、回転部の整備。悪すぎ。マイパラスと同等のハブ締めとみた。
アヘッドはFSA。精度大丈夫?
ブレーキはテクトロより下位のプロマックス。これはドライのみの運用なので、今回は手をつけない。

2017/9/4 17:59  [191-26177]   

スレ主 tour-neyさん  

牛歩の進行具合ですが、コメント、アドバイス好評受付中!
因みに乗り心地は、あまり期待できないので、健康な方が乗りましょう(笑)言うまでもないですが、ボランティアです。なんかヤル気出ますね( ・`д・´)

2017/9/4 18:06  [191-26178]   

 Jack of Coffeeさん  

過去に外装変速のルッククロスに、余ったロード用トリプルクランクのインナーとアウターチェーンリングを外したものを装着して惨敗した経験があります。

結論として自転車道場の美学に反する事を承知でチェーン脱落防止ソケットをお勧めします。

チェーンが両側構わずポコポコ落ちるので、対策として
1 BB軸長変更によるチェーンラインの調整
2 リアディレイラーの調整
3 チェーンデバイスの導入
の三案を考えたのですが、
1はチェーンリングの真後ろにギヤを持ってきても落ちたので却下。
2ロード用ショートゲージのリアディレイラーを入れてBテンションボルトを締め上げるとマシになると人から聞いたのですが、無茶っぽいので自分では試しませんでした。
そして3で『ノーマルのWガードクランクに戻す』という結論に至りましたw

当時『世間の自転車どうなってるの?』と自転車屋を回ったのですが、この価格帯のフロントシングルの外装変速車は全部Wガードかシングルガードにソケットでした。
ウィークエンドバイクもデフォルトではソケット付いてたと思います。

2017/9/7 21:05  [191-26247]   

スレ主 tour-neyさん  

ジャックさん、わざわざありがとうございます\(^-^)/コーヒーの誤解は失礼しましたm(._.)m

フフフ、実はもう解決しちゃってるんです。今後の作業は、回転部の整備、道楽だけです。
解決方法。
チェーンを長くする。3コマ(6リンク)追加。これでも短いので、近日中にもう2コマ足します。実はこれだけで解決。

原理(省略、単純なので)
本人も気づきました。変速がおかしい(滑らかすぎてw)と言い出しました。

実は、アルタスも影ながらの功労者です。(RD-M310)懐?が深いので、精度の悪さを吸収します。これも効果ありますね。(といっても普通に付けただけです)


マイパラスが教えてくれたんですよぉ。勿論、道場のお蔭でもあります。(純正のチェーンの長さがシマノのマニュアル通りです、落ちまくるけど)

2017/9/7 22:42  [191-26250]   

 Jack of Coffeeさん  

え、マジですかtour-ney師匠。どういう原理でしょうか??

リアディレイラーのM310は私もルッククロスで使っています。ボスフリーの7速メガレンジに余り物の8速シフター(多分M310)で動かしてますが、最初は微妙なズレを感じましたが、馴染んだら普通に無音です。吸収力を感じます。

4速以上でペダルの足を止めると空転するメガレンジを止められずチェーンが鉄のチェーンカバーに当たるのが不満点です。

2017/9/7 23:26  [191-26253]   

スレ主 tour-neyさん  

ジャックさん、師匠ではないです!間違っても!まだまだ勉強ですよ。。。

特にローギアでは最もテンションがかかり、チェーンラインも厳しいので、落っこちようとします。適度に遊びが大切。

副作用で変速スピードアップにも。

2017/9/8 21:34  [191-26264]   

スレ主 tour-neyさん  

>4速以上でペダルの足を止めると空転するメガレンジを止められずチェーンが鉄のチェーンカバーに当たるのが不満点です。

4,5,6,7速でそうなるってことですよね。空転するメガレンジを止められず、、、とあり、漕がずに惰性で、ということですかね。フリーギアの動きが悪い?いやそれなら全段でそうなる。
これはさっぱりわからないですwさすが初心者だぜw勉強頑る。。。

2017/9/8 21:55  [191-26265]   

 Jack of Coffeeさん  

それでは『tour-ney先輩』と呼ばさせて下さい。

メガレンジが空転するのは重さのせい(ターニーグレードと思われる34tがマンホールの如く重いですw)と思われます。
高段ギヤでリアディレイラーのテンションプーリーがチェーンに与えるテンションが低くなり、ギヤ比的にこのメガレンジがチェーンを引っ張る力も強くなる相乗効果で、足を止めた時に惰性で回ろうとするメガレンジにテンショナーが負けて、テンションプーリーが前に移動→チェーンステー上段のチェーンがたるむ→テンショナーのバネの力で戻る、という事が起きてるようです。(運転しながらは見れないです)

2017/9/9 13:34  [191-26279]   

 Jack of Coffeeさん  

欠点を書きましたがギヤ比的にはメガレンジ7速はフロントシングルで一番良いと思います。M310リアディレイラーはメガレンジ対応なのでウィークエンドバイクにもお勧めです。

だいたい殆どの坂を上れるようになりますし、2速から7速は(7速にしては)クロスレシオなので普段はこの2〜7速で6速ギヤとして走り、普通のクロスバイクならフロントをインナーに入れる状況で1速を使う、という運用が出来ます。
ちなみに34tでの信号待ちからの出だしだけならロードより速いですw

あとの注意点として、交換時にガッツリ34tで踏んだボスフリーが抜けるのか?はやったこと無いです。
1速と2速の落差がとても大きいのでフロントチェーン落ちが再発する可能性はあります。(こういうのはやってみないと分からないですね)

2017/9/9 13:57  [191-26282]   

スレ主 tour-neyさん  
計5コマ足した画像、トップギア ローギア 参考になるかなこの画像。。。

道場長!教えて!!!助けて(/≧◇≦\)

https://youtu.be/tkVVH2aTo0k
弄ったらおかしくなった。チェーンを2コマ足しました。(以前に3コマ足してます)シフターもマイクロシフトで、激しいこと出来なかったのですが、シマノSL-M310に交換したので、バキバキやってたら落ちるように(汗)

時間切れで出来なかったのですが、2コマ足したのが悪いのか?(ヒアリングしたところ、以前に3コマ足してからは落ちてないそうです。(ここ1週間))
でも長いとは?思えない。
追加。
BB交換しようと、クランクを外してます。(結局堅くて外れず、元に戻してる)

ジャックさん、
メガレンジ使ってましたよ。此方↓
https://youtu.be/8TzwMU38Hi8

2017/9/9 18:30  [191-26287]   

なんかひどい整備してますねぇ。
自転車ってトータルバランスで決まるので、チェーンの長さだけで全てが決まるわけではありません。答え書くと簡単だけど、しばらく様子見してます。自分で答え見つけてください。

クオリアさんなら、わかるかな?がんばって!

2017/9/9 21:22  [191-26289]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長、ありがとうございます。メガレンジの悪夢が甦りますね。。。

今後は、チェーン二コマ切っておしまいです。迷宮入りするので、一個づつ片付けます。(BB固着して外れんしw)

暇なときにリベンジですね。

2017/9/9 21:58  [191-26290]   

 Jack of Coffeeさん  

一緒に原因究明してみましょう、tour-ney先輩。
でもその前に整備後に工具、グリス類は床に放置しておくと思わぬ事故や怪我の原因になるので片付けた方がいいですよ。
踏んだ事ないですけど、多分ジャバラ容器のグリス踏むとキャップと中身がパーンて吹き出します。

2017/9/10 14:19  [191-26300]   

 Jack of Coffeeさん  

チェーン脱落防止ソケットは付いてたんですね。シートチューブに付いてる黒い樹脂製のリングのことです。
写真を見る限り、ソケットとチェーンのクリアランスが広く見えます。チェーンに接触しない範囲でギリギリ近づける事で、チェーンが落ちるのを物理的に防ぐパーツです。
元からそんなものでしたか?

あとチェーン5コマプラスはさすがに長いと思いますw

2017/9/10 14:32  [191-26301]   

スレ主 tour-neyさん  

ジャックさん、どうもです。
焦って急いで撮影したからでしょうね。置きっぱなしになってました(^o^;)失礼しました。
脱落防止ソケットはこんなもんですね。強いて言えば、工場出荷状態のほうが、もっと詰まってる。体重軽いので、馬鹿力で締めれないんですねw

原因は単純にチェーン長くて暴れて外れること。(チェーンの張りが緩すぎるので)二コマ切り取るのが先決ですね。チェーンラインは問題無くても、ローギアではチェーンリングの噛み合いから外れかかっています。(ここまで酷いとは、驚愕)

BBは人力では不可能なので、フレーム劣化覚悟で電動ツールで外す!もし軸長113でダメなら諦めますw(諦めも大事、達人(経験者)しか出来ないこともある、と道場長に言われたし。。。)
まぁ、長めのシフトワイヤーを詰めることは出来ますが。あ、あとはフロントディレーラー付ければいい。(絶体やらないけど)

2017/9/10 17:24  [191-26302]   

ディープ・ インパクト さん  

2017/9/10 23:04  [191-26305]  削除

tour-ney さん  

2017/9/10 18:53  [191-26307]  削除

スレ主 tour-neyさん  

すみません誤字しました。。。
道場長何度もすみません。。。
http://bike.shimano.com/content/sic-bike
/ja/home/components1/mountain/acera-altu
s-8/sl-m310.html

シフターは此方に交換しています。純正はマイクロシフトですが、調整決まらず、上記のシフターに交換しました。
合わせてマイパラスで試したかった、RD-M310も同時に投入しました。。。

ということは、SL-M310とRD-M310(アルタス)の相性ですか?!あ、ワイヤーもありましたね、確認します。

2017/9/10 18:58  [191-26308]   

st162c さん  

2017/10/24 23:00  [191-26310]  削除

スレ主 tour-neyさん  

st162cさん、今晩は。
柄の長い工具、便利ですよねぇ。あさひの工具なので、ほぼ9割はインパクト使うので、手回し工具はソケットしかないです。仰る通り、なめそうに(^o^;)

自分のフレームではないので、インパクトでやってしまう予定ですが、その前にやることがある。。。チェーン短く!
それから片付けます。一個づつやらないと分かんなくなっちゃう人なので。(見かけは大人、頭脳は子供!(コナンの逆w)すぐパンクします、自転車はパンクしなくてもw)

2017/9/10 21:05  [191-26311]   

 skogenさん  

バイクハンズのBBツールを使ってます。YC-26BB-1A。工具セットに入ってた。

私も固着したネジはコツンコツンと叩くのが良いと思います。インパクトドライバーはちょっと違うような。固着した面を剥がすように、タガネで衝撃を与えるように叩いてます。

でも、ダメなものはダメなので、最後は「ドライバーがうなる」(のむラボ風)

2017/9/10 21:44  [191-26312]   

スレ主 tour-neyさん  

skogenさん、ありがとうございます。
電動ツールは緩まない時の定番で使いますね。勿論、注油してですが。(仕事だとコツコツする時間もなくて涙)

注油してコツコツ、やってみますかね。BB交換必要なければ一番なのですけど。。。
この自転車に限らず、ハブとか精度が悪くて大変ですね。マイパラスの優秀さが有難い。。。

2017/9/10 22:42  [191-26313]   

ごめん完璧に型番間違えた。

2017/9/10 23:04  [191-26314]   

しばらく隠居するわ。よろしく。

2017/9/10 23:07  [191-26315]   

 クオリア44さん  

チェーンが落ちるのは、リヤディレイラーが変速の際にチェーンが隣のスプロケットに乗り換える時に、余分に前後に動き過ぎて、その振動でチェーンが暴れるためです。
なので、フロントシングルに対応したMTBコンポは、ディレイラーが無駄に動かないシングルテンションを採用します。スラムとか最新のシマノとかがソレにあたります。シマノのロードコンポも最新モデルはシングルテンションです。

で、シフターの性能が上がると、変速レスポンスが向上して、リヤディレイラーの変速時の動きが速くなり、それに伴ってディレイラーの無駄な振動も大きくなります。それでチェーンが外れる。

あと、Bテンションボルトでスプロケットとガイドプーリーのクリアランスを詰め過ぎると、ディレイラーの回転方向の作動角の変化が大きくなり、その作動自体も軽くなり、コレも振動の拡大の原因になります。

さて、基本的には、僅かな異音の発生する可能性を無視すれば、このクリアランスが小さい程、変速レスポンスは上がります。

なので、Bテンションアジャストボルトを調整して、ガイドプーリーとスプロケットのクリアランスを少し広げれば、僅かに変速レスポンスは下がるものの、だからこそディレイラーの前後方向への振動が減る筈なので、チェーン落ちが解消されると思われます。

あと、チェーン落ちの原因であるチェーンの振動は、チェーンの長さを変更すると固有振動数が変化して、ソレが変化時のディレイラーの前後方向への振動と同期した場合は、拡大すると考えられます。

チェーンのコマ数を変更して、一時的にチェーン落ちが収まったのは、固有振動の同期がズレた為でしょう。

標準仕様のチェーンの短さも、チェーンテンションを上げる為と、その固有振動数の同期を避ける為だった可能性が高いです。

2017/9/10 23:58  [191-26316]   

 tukubamonさん  

実車を見ていないので何とも言えませんが、写真を見る限りチェーンは長すぎ。

5コマ足したというけれど、本当に必要だったのか?
チェーンをいじる前にRDの調整をしないと原因がわからないのでは?
と考えます。

私なら、新車時の長さに戻してDRの調整を行いますね。
可動域もさることながら、取り付け角度やアームの曲がり、プーリーやスプリングの動きまで。

チェーンの長さは基準があって、そこからはせいぜい1コマくらいと思う。
新車時の整備が良いとは言えない自転車も存在するけど、新車時から離れれば離れるほど基準が分からなくなるよね。

2017/9/11 13:29  [191-26321]   

 クオリア44さん  

因みに、ディレイラーのダブルテンション機構に特徴的なディレイラーの回転方向の振動が、チェーンの振動に繋がるのは、振動によりスプロケットに瞬間的な回転ムラが発生して、ソレがチェーンのテンションをブレさせて、チェーンの振動となります。

チェーンラインの下側に加えて、上側でもチェーンが大きく振動するのは、その為。

比較となる この無駄な動きが無い故にチェーン外れに強いシングルテンションのディレイラーを触った経験が無いと、この現象のメカニズムは思い付き難いと思います。

シングルテンションのディレイラーは、多くの人が現物を知らない筈で、実は私もいじった事は有りません。
が、一時期、興味を持って調べた事が有るので、多くの事例からイメージ出来ました。





2017/9/11 13:35  [191-26322]   

スレ主 tour-neyさん  

クオリア44さん、待ってました!ありがとうございます。衝撃の返信でした。目から鱗。。。

早速 Bテンションでクリアランス確保します。シングルテンションってそんなメリットがあったなんて。

意図してたかはさておき、純正の長さは、シマノマニュアル通りだと思います。落ちまくったらしいですが。張りも修正ですね。

tukubamonさん、ありがとうございます。
一番最初に手を着けたのは、ディレーラー交換です。チェーン調整(3コマ足す)はその次の日です。ノーマル108リンクでは、ローギアに上がりませんけどって位厳しいです。(説明はしょってました、失礼しましたm(._.)m)

マイクロシフトTS38-7R&RD-M310&チェーン3コマ足し では、以上出ません。これをSL-M310にして、チェーンも、もう2コマ実験で足したらおかしくなった、ということです。

そしてパニックの私は、チェーン戻す実験を忘れた。。。(超恥ずかしい(*/□\*))

明日直します。直るかはわかりませんが。

2017/9/11 20:49  [191-26326]   

 Jack of Coffeeさん  

削除された投稿にどんなやり取りが…?
まあ、いいや。チェーンの振動は先輩方にまかせます。
それ以外で2つ情報があります。

1 チェーン脱落防止ソケットのセッティングについて
整備スキルの高いロード乗りほど触った事のない因果なパーツです。このソケットが正しく装着されていれば、整備不良でチェーンが暴れても、チェーンリングとソケットの間をチェーンが通過する事はないはずです。
『ギヤを1速に入れて、ソケットの先端をチェーンの真横、チェーンのアウタープレートとのクリアランスを1〜2ミリ弱』くらいにセッティングしてみて下さい。
クリアランスがチェーン幅の半分も離れていれば、このパーツは機能しません。
(ただし、フィキシングボルトがトルク不足、BB周辺が剛性不足だと干渉してしまうかも)

2 ソケット式BBツールでの固着BBへの挑み方
ネットのどこかでソケット式のBBツールで固着したBBを抜くのに成功したというブログを見たことがあります。
BBツールをBBに装着して、ワッシャーとフィキシングボルトで固定するとBBツールが逃げなくなり、全力でBBを回せるというものでした。
左ワンを抜く時は慎重にやらないとフィキシングボルトがもげる気がしますが、その点の記述は無かったと思います。

2017/9/11 20:49  [191-26327]   

 Jack of Coffeeさん  

ブログ見つけましたが、リンク張って良いのかよく分からないのでタイトル書いておきます。
↓これで検索すれば出てきます。

【自転車メンテナンス】『固着BBとの戦い。〜最終決戦〜』

2017/9/11 21:03  [191-26328]   

スレ主 tour-neyさん  

ジャックさん、ありがとうございます。情報参考にします。。。が、
疲れたのでもう眠いので寝ますw

2017/9/11 22:24  [191-26332]   

 tukubamonさん  

〉【自転車メンテナンス】『固着BBとの戦い。〜最終決戦〜
見てみましたが、工具の柄が短いですね。画像から判断すると15cmくらい?

私も以前、固着したBBと戦った事があります。
ロックリングを外すのに、新品のフックレンチの爪が開いてしまうくらい固着していた。
ホローテックではロックタイトでも塗られていたのか、びくともしないこともあった。

私はロックリングにはクニペックスのコブラを咬ませ、ホローテックではカップ式のBBツールに、エクステンションバーを繋げて解決しました。
共に300mmでしたが、苦労したのはなぜ?と思うくらいあっけなく外れました。

自転車に限らず、工具の大きさは重要で、300mmの工具なんか出番が無いだろうと思いきや、水道のDIYとか、スタッドレスタイヤに交換する時にも使ったり、結構重宝しています。

問題は価格と置き場所なんですけどね。。。

2017/9/12 02:10  [191-26336]   

スレ主 tour-neyさん  

tukubamonさん、ありがとうございます。
パイプレンチは、マイパラス購入時に300mm買いましたね(自転車とパイプレンチ買う人ってw)
カートリッジBBは無理ですよね。柄の長い工具、お店にあれば悩まないのに。。。

2017/9/12 08:11  [191-26338]   

 tukubamonさん  

パイプレンチの弱点は掴むところ厚みがあって、細かい作業に向かない所です。
クニペックスのコブラは厚さ10mmくらいなので、狭い所や工具を掴むのも得意。
掴んでそのまま乗れるくらい丈夫だし。

パイプレンチでもBB工具が握れれば力は入れられると思うのですけど。
無理ならCBあさひとかに頼んじゃった方が良いですよ。
BBが崩れてからじゃどうしょうも無くなる。、

2017/9/12 12:33  [191-26339]   

 Jack of Coffeeさん  

tukubamonさんこんにちは。
仰ることごもっともです。

tour-ney先輩
パイプレンチ作戦で行くなら、ソケットの6角部分にはみ出さないサイズの円形ワッシャーが良いと思います。

お持ちのソケットが差込角タイプなら、全長475mm 1,980円のニードル式トルクレンチをただの長いレンチとして使う作戦も…(対応トルクは20キロまで。お勧めとは言い難いです)

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B007T90
HQW/ref=mp_s_a_1_16?__mk_ja_JP=%E3%82%AB
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2017/9/12 13:19  [191-26340]   

スレ主 tour-neyさん  
Bテンションの調整 ノーマルから2コマ足した現状 トップ ローギア

只今です!報告します。

その前に整理。。。
フルノーマルではチェーンが落ちまくる→そこでアルタス投入→チェーンが落ちなくなる→チェーン3コマ足す→これも順調→シフターとワイヤーの交換→調整で落ちるように(汗) 現状、チェーン落ちは乗ってて起きてない様子。

ターニーでもアルタスでも、シングルギアには厳しいのでしょう。クオリア44さんの通りです。

今日の工程。
チェーン短くした。変速精度が落ちたが、ノーマルから2コマ状態です。(スピードなら、3コマがベスト!)Bテンション締め上げてクリアランス確保。
結局、落ちました( ノД`)…

2017/9/12 16:01  [191-26341]   

スレ主 tour-neyさん  
マイクロシフト TS38-7R ベストバランスだったのか 変速遅いし、親指シフトもいまいち。。。

ディレーラー交換しかないかな。
その前にBB替えます(もはやダメもとw)

どうやらチェーンを足して他は触らないほうが、バランスが取れたのかも知れない。トータルバランスとはこの事ですね。シフター交換で性能向上した分、荒が表面化した、とまとめられるでしょう。

シャドーディレーラー(どれ買えば?)。。。もう買いたくないw精度悪くて、お金かかるw結局ミストラルはお買い得は揺るがない、結論です。予算ないなら、マイパラスM501でいい。

部品交換めんどくさい、乗るのが好きなのに┐('〜`;)┌
まぁ、せっかくなので、やりきります。

2017/9/12 16:12  [191-26342]   

スレ主 tour-neyさん  

tukubamonさん、そのCBあさひのスタッフですよ。。。

まぁ、こんなの電動ツールで一発です。今度交換します。(整備して愛着もダウン)エンド135だったし(汗)デビューは130のはずだけど?!ハブも(ry

ジャックさん、ありがとうございます。いろんな作戦があるんですね。今回は楽して電動で外します、もう愛着がn(ry

2017/9/12 16:24  [191-26343]   

 Jack of Coffeeさん  

tour-ney先輩お願いです… ソケットを前に書いた位置に付け直してみて下さい。
多分出荷状態でズレてます。
(ToT)

本当は出来る子なんですw
(私が装着した自転車では一度もチェーン落ちたことないです)

2017/9/12 18:14  [191-26344]   

tour-ney さん  

2017/9/12 18:19  [191-26345]  削除

st162c さん  

2017/9/13 00:48  [191-26346]  削除

スレ主 tour-neyさん  

ジャックさん、ありがとうございます。
やってないわけではないですよ♪今は離れてしまってはいるものの、いじる前はクリアランスは皆無です(一度クランク外して、私がフィキシングを閉め込めないだけ、といってもレンチ折れそうなくらい締めてるのだがw)。もうその辺りは先輩、同僚がやりきってます。当たる寸前でさえ、落ちます。

言うまでもなく、ガイドが離れてるのは事実です。それを寄せたいからBB交換です。
アップした写真以上に寄せられない!

実は既に、回転部分は仕上がってるのですが、オーナーは[何も]言いません。(感謝してほしい訳ではなくw)それで察しました。

2017/9/12 18:53  [191-26347]   

 Jack of Coffeeさん  

st162cさん
本当だ、リアが落ちてますね…

tour-ney先輩
失礼しました<(_ _)>

2017/9/12 18:59  [191-26348]   

 Jack of Coffeeさん  

シャドーディレイラーは興味があるのでシマノのページ見てみましたが、アリビオやアルタスのもので対応ロースプロケットが32t〜36t、トップが11t〜12tで、ボスフリーでは無理そうでしたよ。

ホイール手組して9速化してロー34t化みたいな流れも、(見てみたいけど)凄い苦労ですね。

2017/9/12 19:09  [191-26349]   

 Jack of Coffeeさん  

しかしこのチェーン、リアが落ちてるように見えますが、スポークガードあるのに、どこに落ちてるんですかね?

2017/9/12 19:15  [191-26350]   

スレ主 tour-neyさん  

真後ろから再撮影だなこりゃ。。。

個人的には、チェーンリング下のチェーンが外れて、ディレーラーが跳ね上がったように見えるけれど。

リアが外れたっぽい画像ですね( ; ゚Д゚)何でだ?( ゚д゚)ハッ!ま、まさか。。。チェーン?

2017/9/12 19:18  [191-26351]   

tour-ney さん  

2017/9/12 19:25  [191-26352]  削除

 Jack of Coffeeさん  

デジタルカメラは一枚全部同時に撮影する訳ではなく、上から順に撮影されるので同じ写真でもタイムラグがあったと思います。
そーゆーのでしょうか?

2017/9/12 19:29  [191-26354]   

スレ主 tour-neyさん  

シフター、ディレーラーは一流。追い付けないとすればチェーン、スプロケット。
一か八か、、、チェーン注文。

2017/9/12 19:30  [191-26355]   

st162c さん  

2017/9/13 00:47  [191-26357]  削除

 Jack of Coffeeさん  

st162cさん、こんばんは(^_^)

一枚目の写真を見る限りチェーンがスポークガードに乗り上げてるように見えますね。
そこからチェーンが波打ってチェーンリング下側から外れてるのでしょうか??

定石ならローアジャストボルト調整でしょうが、調整不良でもないとすればやっぱりチェーン?

2017/9/12 19:52  [191-26358]   

st162c さん  

2017/9/13 00:47  [191-26359]  削除

tour-ney さん  

2017/9/12 20:13  [191-26360]  削除

 Jack of Coffeeさん  

世間ではスポークガード外すそうですが、私は付けとく派です。最初から無ければ付けません。

もしかしたら、その透明なスポークガードが歪んでいてローギヤに近づいてしまっているのでは?

2017/9/12 20:30  [191-26361]   

スレ主 tour-neyさん  

ジャックさん、どうもです。
スポークガードはまぁ、どっちでもいいですがね(^o^;)
買って半年も経ちません。クレームを自分の会社に送ろうかなwガードは曲がってませんよ。
Wiggle でチェーン買ったので、いつ届くかな?下旬みたい。そこまでお預けです。(取り敢えず、BB交換やっとくか)
ではまた。

2017/9/12 20:41  [191-26362]   

 クオリア44さん  

ディレイラーの回転方向の振動を減少させる為には、もっとクリアランスを開けて、ダブルテンション機構の回転方向へディレイラー全体が軽快に動く領域を潰さないと、効果が出ないと思います。

さらに、思うのは、本来は裾の巻き込み防止の為の外側のみのチェーンガイドが、チェーンの左右方向へのブレの中心を、チェーンが当たって跳ね返す事により、ブレの振幅の中心を内側に寄せて、それにより内側へ大きくチェーンがブレて、落ちる事を助長してる可能性が疑われる事です。
なので、その片側チェーンガイドを外せば、チェーン落ちが解消される可能性があります。
本当は、シングル専用チェーンリングのナローワイドに交換すれば完璧ですが、5穴のナローワイドは、ウルフトュースで出てる製品で、13000円くらいしますので、高額過ぎるから、相応しくないかもしれません。

2017/9/13 14:06  [191-26380]   

スレ主 tour-neyさん  

クオリア44さん、チェックして返信下さり、ありがとうございます!

もっと広げます!了解しました。さらに、チェーンガードも外して検証ですね。出来ることは全部やります。(チェーンリングガードの接触は考えてなかったです(汗))

気づく点あったら、また宜しくお願いします。

2017/9/13 14:38  [191-26382]   

 guru-dbさん  

気になる点は2点です。

1)チェーンが長すぎると思います。

  そのためテンションを一定に保つ効果が発揮されていないように見えます。

2)外れる直前のリアの写真ですが、どう見てもローギアから浮いているように見えます。
  他のショットでは一部だけが浮いているものもあります。

  このアングルではよくわかりませんが、
  a)ロー側を越えてスポークガードに乗り上げているか
  b)ローギアの歯にチェーンのプレートが乗っている
  ように見えます。

RDの調整とチェーンのテンション不足に問題がありそうです。

チェーンの長さはノーマル近辺に戻したうえで、変速とチェーン落ちの原因を探った方がいいと思います。

2017/9/13 20:29  [191-26387]   

スレ主 tour-neyさん  

guru-dbさん、ありがとうございます。やはり言われちゃいましたね(^o^;)
切り取って頂いた画像は、ローギアにチェーンのプレートが乗っかってます。(チェーン落ちを嫌って初期はセッティングしてます)なので、bの選択になりますね。
勿論、今は戻してます。

しかし、28→24tに落ちるときに、どうしてもチェーンが暴れます。そこで暴れて収まらず、さらに高速でシフトアップで、チェーンリングから脱落。。。という感じです。(短いのチェーンでも同じ)

早く動画で再アップしたくても、自分の自転車でないだけに、タイミングがない。
今度の動画ではサイド、バック視点から撮影予定です。(来週かなぁ)

2017/9/13 20:45  [191-26388]   

スレ主 tour-neyさん  

チェーンは動画ではノーマルから5コマ!も足してますw
ユルユルなので、(ノーマルから)二コマ追加に戻すも、変速がまともに動かないので、もう1コマ足して戻す予定です。(結局、ノーマルから3コマ足すのが正解みたいです)
チェーンが短いバージョンの動画は、未だなので撮影次第 アップします。(来週。。。)

2017/9/13 20:51  [191-26389]   

Jack of Coffee さん  

2017/9/13 21:37  [191-26390]  削除

 Jack of Coffeeさん  

この症状はこの個体だけなのですか?

2017/9/13 21:42  [191-26393]   

 クオリア44さん  

有りうるチェーンが暴れる原因としては、ガイドプーリーの変形も考えられます。
実は、先日も私の車体で有った事ですが、異音とともにチェーンが振動するので、最初に見当を付けてテキトーな場所を指で触って、それから振動が最大の箇所を徐々に絞り込んで探ると、ガイドプーリーでした。
なのに、外観でも指でなぞっても、異常は検知出来ない。が、観察して変形が疑われるプーリーの歯が一箇所、特定出来たので、そのプラスチックの歯を爪で変形を戻す筈の方向に押してみたら、見事に解決しました。おそらく、0.1mmくらいの変形です。
樹脂製のプーリーは、ほんの微かな変形が起きる事が有って、それは大きなトラブルになり得ます。
検証が難しいのですが、試しに交換するのも悪くないかもしれません。

2017/9/13 21:43  [191-26394]   

 Jack of Coffeeさん  

上の書き込みはtour-ney先輩が扱われてるウィークエンドバイクスの中での話です。

クオリア44さんこんばんは。
先輩方の考察の深さにはいつも感心しています。
私は修行中どころかシマノの説明書を読み始めたくらいの整備初心者なので、レベルの低い書き込みが多いのは平にご容赦下さい<(_ _)>
そのうちディスクブレーキのメンテナンスをお伺いしてもよろしいでしょうか?

2017/9/13 21:55  [191-26395]   

スレ主 tour-neyさん  

ジャックさん、ありがとうございます。
他のはちょっと分かんないです。デビューから人気でかなりの台数を販売しましたが、言われたお客様は知らないです。(不具合は全員で共有するので、聞き漏らしはないはずですが。。。)本社に意見が行ってれば、フィードバック以外知る由もない( ´〜`)チェーンリングも振りはない。


クオリア44さん、追加情報、ありがとうございます!
が、ガイドプーリーですか?!目で見て分かんないなら、乱視の私じゃ無理じゃないですか。これはプーリー購入ですね。(カートに入れとこ)
繊細さが求められますね。一個一個丁寧に作業します(; ・`д・´)

2017/9/13 22:03  [191-26396]   

 Jack of Coffeeさん  

ドライブトレインで残っている可能性は、スプロケットが位相のズレた不良品とかですかね?(そんなのあるのかな?)

2017/9/13 22:13  [191-26398]   

スレ主 tour-neyさん  

このスプロケットは精度が悪いので、言い訳になりますね。
ただ、それ以外のポイントを末梢して、最後にたどり着くのが、スプロケットでありたい。だからそれ以外で最善を尽くす。

そしたら、ホイール交換に。。。そーはさせない、絶体に解決する。

2017/9/13 23:16  [191-26400]   

スレ主 tour-neyさん  
チェーンガイドの再調整。 トップギア ローギア

BB118→113mmに交換。チェーンを3コマに戻す。ディレーラーのローの再調整。(もっとローに行くように直す)Bテンションを目一杯下げてスキマあけた。
案の定、チェーンライン狂いました。しかもチェーンガイドないと落ちる。ローに上がりにくいのは、Bテンションを下げたから。あと手が小さくて、シフターを奥まで押せないから。

というわけで解決したので、もうおしまい。(もうやりたくない)

結局の結論。
シフターはマイクロシフト。嫌なら、シングルテンションディレーラーやチェーンカバーの取り外し。BB交換は無駄、圧入の締め込みで誤魔化す。
つまり低い次元でバランス取るか、すべての駆動体を交換のどちらかです。
https://youtu.be/BahcjYc-0SE

https://youtu.be/ligteTN-iAQ
最後に
BB外しにskogenさん、tukubamonさん、ジャックさん、st162cさんのアドバイスが使えまして、無事に外せました!注油してコツコツ、どでかモンキー(450mm!)で。。。

2017/9/14 14:08  [191-26409]   

st162c さん  

2017/10/24 23:01  [191-26415]  削除

 Jack of Coffeeさん  

tour-ney先輩、お疲れさまです(^_^)

私も凄く勉強になりました。

ディープ・インパクトさん、st162cさん、skogenさん、クオリア44さん、tukubamonさんもありがとうございました。

2017/9/14 21:03  [191-26417]   

スレ主 tour-neyさん  

クオリア44さんの情報にも心から感謝してます。参考となり、一定の解決を出来ました。ありがとうございます。大雑把で恐縮ですが、コメント下さった方や、見守ってた方にも、、、皆様に感謝してます。

道場長。
型番のみの話で勘違いを誘発してしまい、すみません。そろそろ、精度の悪い自転車に道場長が、どう接し修正するのか教えて欲しいです。(もう直すパッションもないので)道場長[なら]どんなフローチャート(?)で解決するのかなと。

勿論、だからあさひの自転車はカスなんだと、突っぱねても構いません。肯定しか出来ないので。

結局マイパラスのメガレンジで苦労したのは、どの手順で仕上げるのか手探りだから苦労したんです。(まぁ一個一個完璧に仕上げると言われたらおしまいですが(;´д`))

2017/9/14 22:07  [191-26422]   

スレ主 tour-neyさん  
ロードっぽいなぁ(笑)でもクロスですよ。。。

整備して乗って無かったので、乗りました。以外と乗り心地は大丈夫そう。長距離はキツいと思います。(角がある振動です)まぁ、マイパラスは振動は同じでも、角がないのがいい。

道場長が過去に勧めてました(BBは113mm越えたら膝が笑うとか?)ので、思いきって交換。効果あり!足が回るんですね。マイパラスは膝が内旋(?)し易いのが、起こらない。へぇ!(o>ω<o)これいいな。

マイパラスのクランクもっと圧入しますw頑張る。

118→113mmは若干の差に見えそうですが、実体験できて良かったです。これは大きな収穫でした。

2017/9/18 19:59  [191-26484]   

スレ主 tour-neyさん  

Wiggleからチェーン届きましたが、なんかもったいなくて取り付けやめました。因みにあさひはもう、CN-HG40の補修部品タイプ(一般人に販売しない。袋のみの物)が、入手出来ないので、わざわざ買ってます。(通常のパッケージは売ってますが、割高なので)

チェーン換えてよくならないと思うので、今回はKMCで頑張ってもらいます。(もう解決してますしね♪)

2017/9/19 20:16  [191-26492]   

 Jack of Coffeeさん  

昨日は久々に晴れたので60キロほど走ってきました。台風で飛ばされた細い枝だらけで走りにくかったですが、夏と秋の入り混じった風が心地よかったです。

ところで『Qファクターに拘るなら左右差にも気を付けろ』(右クランクが左クランクより出っ張ってる事が多い)って聞きますけど、ウィークエンドバイクスはどんな感じですか?

2017/9/19 21:07  [191-26494]   

スレ主 tour-neyさん  

ジャックさん、返信ありがとうございます。
左右は気になりますが、疎いのか気になりません。厳密にはチェーンリングがあるので、右が出っ張るのは普通なので問題無いと考えてます。

ウィークエンドバイクスの場合は、シマノUN-26 113mmですが、シャフトに左右差はないです。圧入具合もなぜか(?)右クランクの方がタイトに寄ってますね。(写真は左のクランクで、右はフレームと一ミリ!?近い。)乗ってて癖や違和感はないですね。。。

左右差では、ママチャリのBBは向きがあるくらい酷いので。。。左右差言うなら(こういうこと言う人に向けて)、ママチャリなんとかせいや!と叫びたいです(;´д`)

そろそろいい季節、気持ちいいですね。
最適に整備した後のウィークエンドバイクスは、30km/h巡航する化物に変身wこれはプリクラ並みだ(爆)
さて、M501のBBオーバーホールしたいな、通勤快速では直ぐに終わっちゃうので、もうちょい乗りたいな。(そういう自転車で幸せ(*^▽^)/★*☆♪道場長ありがとー!)

2017/9/19 21:57  [191-26495]   

スレ主 tour-neyさん  

すみません。
右の方がタイトに寄ってますね、とはいってもチェーンリングありますからねぇ。。。少なくとも左右差を感覚的に感じないので、なんとも言えないです。勿論 採寸すれば明らかに差が出るでしょうけれど( ´〜`)

ただ、MTB等のフロントトリプルは流石に気づく。

2017/9/19 22:13  [191-26496]   

 Jack of Coffeeさん  

シマノの四角軸BBは軸長によって左軸が長いもの、右軸が長いもの、左右等長のがあり、法則性も無いという話です。(BB 軸長 一覧、で検索したら出てきました)

ウィークエンドバイクスは『エスケープキラー』(エスケープR3よりは速いバイク)とか名乗ったら格好良さそうですねw

2017/9/19 22:17  [191-26497]   

 Jack of Coffeeさん  

ママチャリの右軸は飛び出てますよねw
チェーンカバーあるやつはどうにもなんないでしょうね。

で、Qファクターの左右差の測り方ですが、フレームのセンター出てるなら、ダウンチューブやシートチューブとクランクの内側、ペダルのある辺りをノギスとかで測ってみると分かりやすいです。
正確性を期すならクランクの厚さも。
ノギスは塗装に傷付けやすいので、物差しの方が良いかも知れないですけど。

トリプルクランクでもオクタリンクのトレッキングMTB用のFC-T4010は使ってますが、左右同ほぼじですね。

2017/9/19 22:29  [191-26498]   

 Jack of Coffeeさん  

↑ 訂正 左右ほぼ同じ
『ほぼ』を付け足したのですが、入れる場所ズレました<(_ _)>

まあ、ぶっちゃけ私も5oくらいなら左右ズレてても良いかって思ってますw
デオーレのM591はホローテックながら5o強右にズレてました。(ズレとホローテックは関係無いですがw)

2017/9/19 22:38  [191-26499]   

>M591はホローテックながら5o強右にズレてました。
??

M591付属のSM-BB51はBB幅73mmなので68mmのフレームにつけると5mm余ります。

ここで↓過去に僕が説明しています。ホロ−テッククランクは73mmと68mmの2種類あるので気をつけて。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-10804/

2017/9/20 14:37  [191-26501]   

 Jack of Coffeeさん  

道場長様、レスポンスありがとうございます。

付属BBが73o用なのは仰るとおりですが、M591の対応シェル幅の話はかなりややこしいです。

M591には付属品として対応BBの他にBBスペーサーが3種類計4枚付属します。

1 73oシェルにBBマウントタイプブラケットなるパーツを加えた計75.5oでスペーサー無し。
2 73oシェルだけで右に2.5oスペーサー1枚。
3 68oシェルにBBマウントタイプブラケットで左右に2.5oスペーサー1枚ずつ。
4 68oシェルだけで左に2.5oスペーサー1枚、右に5o分のスペーサー。

の、4パターンに加え、チェーンケース仕様も加えると合計10パターンの幅に対応しています。

という訳で、『M591のQファクターの左右差は右が5oちょい長い』のは間違いないと思います。

2017/9/20 21:28  [191-26506]   

スレ主 tour-neyさん  

オーナーからのコメントが来ました!(しかも向こうから(*^▽^)/★*☆♪)

<変速スパスパ決まるんですよねぇ>
個人的にはBテンション下げてるので、レスポンスは落ちてますが、差し引いてもいいみたい。一応、走って調整してるしね。

<足がメチャ回る>
BB交換かな、HUBのオーバーホールかな?とても乗りやすいようです。

<坂上ってても変速出来るんですね、以前は出来ないのに>
ホントに出来なかったみたい(汗)
全力で漕いで調整したからね、休憩時間内で、ですが。

これがまともです、と実証できたようで何よりです。オーナーは、これでまともですかぁ、と考えてましたね。いかに整備で変わるか教えれたかな?

ジャックさん、Qファクター測ってないや。。。マイパラスでも測定するかな。(気が向いたらですけど)

2017/9/25 22:59  [191-26566]   

 Jack of Coffeeさん  

オーナーに先輩の情熱が伝わったみたいですね。(^_^)
自分の拘りが他人に通じると嬉しいですよね。

Qファクターの左右差は、ホント気が向いた時で構いません。(忘れても可w)
私は150キロくらい走ると左足だけウオノメが出来るので、左右差は気にはなるんですが、クロスバイクでは5oくらいならいいかなと思います。(そのうち皆さんのウオノメ事情でも聞いてみようかな?)

でも、Qファクター左右差是正にチャレンジというのも見てみたいので、気が向いたら(マイパラスで?)チャレンジしてレポートお願いしますm(_ _)m

2017/9/26 21:50  [191-26577]   


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