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自転車道場

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スレ主 momo120さん  

自転車に乗れない30代女性です。
 このたび一念発起して、乗れるようになろうと思い立ちました。
 自転車に乗れる友人が、一日掛けて乗り方を教えてくれることになっています(その友人は、自転車を所有していません)。
 ついては、初めての自転車を購入したいと思っています。

 身長151cm、股下67cmと小柄なので、24インチか26インチで迷っていますが、同じインチ数でも、一台一台設計が異なると聞いたので、店頭でつま先や手指までの距離感を確認して決めたいと思っています。
 真剣に練習するつもりですが、それでも乗れないこともあり得るので、初号機は1万5000円程度(上限2万円)の安価なものにしたいと思っています。
 ネット購入も悪くないようですが、実際に跨ってサイズ感を見たいのと、当たり外れがあったり、最終組み立てや調整が自力となるようなので、初めての自転車は、店頭で購入したいと思っています。
 ただ、今考えている「変速あり、LEDオートライト付きのママチャリ」という条件では、予算に見合うものは、店頭ではまったく見掛けず、ネット上でしか見つかりません。

 ついては、下記についてアドバイスいただけないでしょうか。

 (1)条件に合う自転車を、店頭で探すのは、予算的にムリでしょうか?
 (2)条件のうち、どちらか割愛するとしたら、どっちでしょうか?
 (3)どうしても店頭で見つからなかった場合、初めての自転車をネットで購入しても無謀ではないでしょうか?
 (4)他に、予算オーバーしてもこだわった方がいいような、初心者にとってもっと大事な条件(軽さとか)はありますか? 

 想定している用途は、近所のスーパーへの買い出し(週2〜3日程度)、たまに最寄り駅付近まで、乗りこなせるようになれば、いずれは地下鉄で3駅ほど先の繁華街の商業施設などに行ければと思っています。
 今のところ、ヘビーに乗る気はありませんが、実際乗れるようになれば、もしかしたら気持ちも変わるかもしれません。
 多少坂道が多い地形なので、変速はあった方がいいと思いました。ただ、私の運動神経のなさを熟知している、指導役の友人は、「あっても使いこなせないだろうから、変速なしの方がチェーン外れ?がなくていいのでは」とも言っております。
 また、店頭と言っても、街の自転車屋さんは、大幅に予算オーバーのものばかりだったので、オリンピッ●で買おうと思っています。

 以上、何卒よろしくお願いいたいます。
 初めて書き込みさせていただきますので、何か不備やルール違反がありましたら、大変申し訳ありません。その際は、どうぞご指摘いただければと存じます。

2014/10/16 17:09  [191-13971]   

3万円の予算ならいろいろ選べますけどね。たとえばこれなんかいいと思います。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/19/ite
m100000021999.html


重量は11.5kgらしいです。形もシンプルでいいと思います。将来的に部品交換等の拡張性も高いです。

どうしても予算があるというのなら、こんなのがあります。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/47/ite
m100000024750.html


16.1kgは、シティーサイクルとしてはまあまあ軽い方。ダイナモ(発電機)とライトをはずせば、15kgくらいになります。ライトは、乾電池式のLEDのライトをハンドルに付けるほうがいいです。スイッチは自分で入れればいいだけですから、オートライトなんて不要です。

変速は不要だと思います。変速については誤解があって、変速があるほうが速く走れたり坂道が楽になったりと思っている人が多いのですが、同じスピードで走るならば使うエネルギーは同じです。多少坂道があったとしても、普通に乗る速度域では疲れ方は変わりません。変速がない方が車体は軽くできますし、故障の確率も少なくなります。

自転車って、乗りなれたら思った以上にスピードも出るし、傍から見るよりもはるかに楽です。でも乗りなれるまではある程度は覚悟は必要だと思います。ただ単に楽をしたいというだけなら、原付とかにしたほうがいいです。自転車を選ぶ以上は、汗をかくことを楽しめることが必要です。そしてある程度乗りこなした後で、最初に思っていたよりはるかに楽な乗り物だと気づくわけです。

2014/10/16 19:49  [191-13972]   

 _toshiさん  

momo120さん:

近所に大きめな自転車店(あさひ、だいわ、イオンバイクなどなど)は無いのでしょうか?

参考:http://www.cb-asahi.co.jp/search.php/pat
h=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%9C%AC%E
4%BD%93%3a%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3
%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%3a26%E
3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81/


2万円出せば希望に合う物が有りますし、この予算ならそんなに大差は無いでしょう。

初めての自転車なので、色やデザインを含めて気にいる物を選ぶのが一番良いと思います。

乗れるようになり、楽しめるようになればより良い自転車が欲しくなると思いますので、そしたら予算を積んで更に気にいるのを選べば良いです。

2014/10/16 20:21  [191-13973]   

 チルパワーさん  

momo120さん
こんばんは
オリンピックということなので、関東の方なのでしょうか?

大阪地域であれば自転車を購入しなくても、無料で教えてくれる「自転車教室」があります。シマノのOB・OGの方がボランティアで教えてくださいます。我が娘もこちらでお世話になりました。カリキュラムも良く大変親切丁寧ですが、予約で一杯です。
http://www.bikemuse.jp/seminar/biginner/



私の地域も坂道(15%程度の斜度もあり)が多く1年生の娘もなかなか自転車に乗ろうとしませんでしたが、この教室で1日で乗れるようになり、1週間後には24インチの6段変速自転車を購入しました。変速も上手に使って15%の坂道も登ってきます。


変速付きでも大丈夫だと思いますが、練習のときにコカシテ変速機をぶつけてしまうかもしれません。内装3段26インチくらいの普通のママチャリが無難で良いかもしれませんが、坂道が多いとのことなので、予算が許せば道場長がおすすめする、GIOSプリミーノ(4万円程度)のようなのが良いと思います。道場長の近くで80歳の方も楽しんで乗られているので大丈夫でしょう。
http://review.kakaku.com/review/K0000323
827/ReviewCD=517002/

我が家の妻はドン臭いですが、普通の26インチママちゃりからプルミーノのような小径車になって、坂道も押す事無く登ってきます。普通のママちゃりでは坂道は押さなければ無利です。


自転車が楽しいと思えるか、坂道が多く辛く感じてしまうか、今後の大きな分岐点になるのではないでしょうか。私は坂道も登れるような自転車を選択したほうが良いと思います。自転車だと行動範囲がひろがりますので楽しくなると思います。頑張ってください。

2014/10/16 20:55  [191-13974]   

スレ主 momo120さん  

皆様、早速にレスいただき、ありがとうございます。
昨日書き込みしたあと、他の方の高度な質問内容を拝見し、場違いなところに投稿してしまったと気づきました。こんなド素人の相手をしていただきまして、恐縮です。

イタリアのタマちゃん様
絶対乗れるという確証がまだ持てず、また、実際乗ってみたら自分なりの気になる点が見つかることもあると思いますので、まずは初号機は予算内でと思っております。無事乗りこなせたら、将来的にもう少し上位機の購入を検討しようかとも考えています(そんなにすぐ買い換える機会はないのでしょうが・・・)。
変速とライトの説明、ありがとうございます。全然知りませんでした。いずれの条件にも固執しなくてもいいかもしれないですね。とにかく、価格優先で探してみようと思います。

toshi様
それが、そうしたチェーン店が、どこも近くにないんです。自宅がなまじ都心なので、電車を乗り継いで1時間以上掛かるところにしか店舗がなく、乗れないのに持ち帰れないため、断念しました。私もあさひサイクルの自転車で気に入ったのがあったのですが、ネットでの購入になってしまうため、諦めました。
自転車に触ったこともなく、パンク時の空気の入れ方もまったく知らないので、ネットではなく、何とか店頭で探したいと思います。
確かに、1〜2万円程度のものなら、どれを買っても大した違いはないですよね。気が楽になりました。条件にこだわり過ぎず、店頭で触った感じで、気に入ったものを購入したいと思います。

チルパワー様
都内23区です。関東でも箱根辺りで自転車教室は開催されているようですが遠方ですし、せっかく友人が家に来てくれるので、甘えようと思っています。独自の教授法がある(手の長さを生かし、荷台に乗って自分でハンドル操作するとのこと)そうなので、楽しみです。
行動範囲の広がりは、まさに私の求めるものです。自動車も運転できず、今までの人生、歩くか電車に乗るかしかなかったので、乗れるようになったら、自分史上、画期的な出来事です。
自転車が好きになれればと思います。
皆様、本当にありがとうございました。

2014/10/17 13:56  [191-13978]   

僕はmomo120さんと同じような質問を受け過去に自転車初めての人に、いっぱい自転車作ってきましたけど、1年位前から自転車関連商品は、ばかみたいに値上がり(50%位)していて現在1万円台で買えるいい自転車は皆無状態になっています。

唯一マイパラス501だけ残っています。
http://kakaku.com/item/64550811704/

ただマイパラスを実店舗で買える店はわかりません。

>1〜2万円程度のものなら、どれを買っても大した違いはないですよね。
そうなら苦労しませんが、この価格帯の自転車は99%の悪い自転車と1%のいい自転車くらいの確率なので、よっぽどよく考えてチェックして買わないと99%の悪い方を選んでしまうので気をつけてね。

お薦めできるものがあればパッと回答するのですけど、ないです。
僕は初めてだから「悪い自転車でも価格で選ぶ」というのは反対です。
スキルの低い人の方が実力を自転車でカバーして乗らなければ危険です。初めてだからこそ、いい自転車に乗って軽く、楽しく、どこまでも走って欲しいと思います。

もっと自転車に乗っていたい!と思うような「いい自転車」選んでね。

ぶらっくまさんのブログ↓に「都内でいい自転車買える店教えて」とコメント書けば教えてもらえるかも
http://blog.goo.ne.jp/96kumao

ろーそさんも↓都内在住の自転車詳しい女性なので情報教えてもらえるかもしれません。
http://roso.blog.so-net.ne.jp/

僕は情報もってません。ごめん。

2014/10/17 14:33  [191-13980]   

スレ主 momo120さん  

ディープ・ インパクト様

ご丁寧なレスありがとうございます。
そうなんですか・・・。そうお聞きすると迷いますが、「スキルの低い人の方が実力を自転車でカバーして乗らなければ危険」とのご指摘は、深く頷きました。
それにしても、99%が粗悪品ですか・・・・・・・・。とても残りの1%を探し当てる自信がありません・・・。
乗れると分かっていればもう少し予算を増やそうと思わなくもないのですが、そこが自信がなくて。また、首尾よく乗れたとしても、インチ数がもうちょっと〜とか、もっと軽い方が〜とか、自分の希望自体が、実際乗ってみないと掴めないところもあり、一台目はまぁたたき台?としてというか、そういう認識で、軽く考えてしまってました。
粗悪品を買ってすぐに買い換えることになってしまったら、結局お金をムダにしてしまいますよね・・・。
ネットでいろいろ情報収集してみたつもりですが、部品が中国製でとか、良し悪しを書かれていても、高いレベルでの話題が多く、私のような超初心者には無関係な話とスルーしてました。
マイパラス501は、価格コムのサイトの「シティサイクルの選び方」を読ませていただいたときに知ったのですが、そのときは24インチ限定で探していたのと、確か取り扱っている実店舗が見つからなかったため、そこで検討を中断していました。もう一度しっかり探してみます。
これからご紹介いただいたサイトを拝見させていただき、じっくりと再考してみます。
本当にありがとうございました。

2014/10/17 15:09  [191-13981]   

 scott男爵さん  

誤解であれば申し訳ありませんが、相談者さんは自転車自体の事よりも、自転車を売っている店についての情報が不足しているのではないでしょうか?
街の自転車屋やディスカウントストア以外でも、ホームセンター、スポーツデポ、ダイエー、西友、リサイクルショップなどでも売っています。しかし、修理ができるかどうかは店次第です。
「全くの初心者なので最低限の修理が出来る店」および「初めてなので実車を見て触って決めたい」という希望があり、身長からは店頭在庫ではサイズが合わない可能性もあるのかなと思うと、とにかく多くの店で多くの実車を見た方が良いのではないかと思いました。
「自転車店」に限らず、徒歩圏内で「自転車を売っていて修理もしてくれる場所」を探してみると良いのではないかと思いました。都心過ぎて店が無いのだと苦しいですが、、、

2014/10/17 19:52  [191-13982]   

 走るペンギンさん  

あまりお役に立てませんが書き込ませていただきます。

(1)お勧めできる程良いものは、申し訳ないですが知りません。
(2)ライトは付属品より自分で気に入ったものを選ぶと良いです。過去に当道場で「安物買いのいい部品たち」で信頼できる品が紹介されています。
(3)私は問題無いと思います。購入先にもよりますが、まず普通に走れるようにする分には簡単なように包装されています。(整備して出来るだけ良い状態に持っていくのは別の話です)
(4)安全第一ですので、滑るような部品や安定感を欠くものは予算に拘らず避けるか交換した方が良いと思います。例えば雨や汗で滑るグリップやペダル、荷物を載せて不安定に感じるスタンドなどです。

2014/10/17 21:06  [191-13983]   

 _toshiさん  

momo120さん:

自転車を売っている店なら、料金は掛かるでしょうけど配送してくれるのでは。

とりあえずは何件かは店舗を見て、配送の事も聞いてみるとか。

乗れるようになるかどうかが不安なようですが、きっと乗れるようになりますよ。

ただ、知人で過去に遭遇してしまった事故のトラウマで乗れなくなってしまった人はいます。

自転車を持っている友人を探して、ランチでもおごった上で練習させてもらうってのは叶いませんか?

2014/10/17 21:13  [191-13984]   

 けんぞーーさん  

マイパラスは池商のホームページに一応取扱店が書いてあります。
http://www.ikesho-n.jp/mypallas/store_li
st.html


東京ですと唯一「多慶屋7号館」ですね。
ここは見にいったことがありますが、マイパラスの在庫はありませんでした。

取り寄せはできるかと思いますので、電話で聞いてみるといいかと思います。

2014/10/18 22:14  [191-13989]   

スレ主 momo120さん  

皆様、重ねてのレスありがとうございます。
じつは昨日、無事に自転車を購入できました。
26インチですが、サドルを最後まで下げると誂えたようにぴったりのサイズで、価格も21,000円程度とほぼ予算内です。外装6段、オートライト付で、色やデザインまでも好みで、とっても気に入っています。嬉しくて、駐輪場で何枚も写真を撮ったり、防犯シールをじーっと眺めたり、ちょっと挙動不審な行動を取っています(笑)。

土日に何週か練習して、冬になる前に乗りこなせるようになりたかったので、ちょっと急いでたのですが、指導役の友人の都合もあり、この週末に購入できればと思っていました。
早速、本日から練習を始めたのですが、なかなかすぐには乗れるようになりませんね(苦笑)。
友人が編み出した練習方法は、私の体重が予想以上に重くて、予定通りにいかず断念しました。荷台を持ってもらったりして、ちょっとずつバランス感覚を掴んでいきたいと思っています。

scott男爵様
ご指摘の通りで、一言一句、膝を打ちながら読ませていただきました。
他にもヨドバシカメラ、ドンキホーテ、東急ハンズ、西友、無印良品など、自分なりに思いつく店を見て回ったのですが、スポーツタイプしかなかったり、種類が少なくてサイズが合わなかったり、自転車の取り扱いがなかったりなどでした。
修理のことを考えても、なるべく自宅近くの店舗で買おうと思ったのですが、残念ながら、近くには、他にホームセンター、スポーツデポ、ダイエー、リサイクルショップはありません。
でも、3度目に行ったオリンピッ●で、前回見なかったものが入荷していて、一目で気に入り、サイズもバッチリでした。
アドバイス、本当にありがとうございました。

走るペンギン様
昨日、店頭で24インチで候補になるものがあったのですが、オートライトが付いておらず、店員さんにLEDライトを後付けできるか聞いてみたところ、可能だが1万円くらい掛かると言われて、断念しました。
今後、もっとよい自転車を購入する機会があれば、ライト別装やネット購入もあり得るかもしれません。
安全性は何より大事ですよね。本日、友人にしばらく貸して乗ってもらいましたが、変速もライトも正常に動作したと言っていたので安心しました。練習して乗れるようになるまでに、他に不具合を感じる点がないか、チェックしたいと思います。
レス本当にありがとうございました。

toshi様
配送について、何店舗かで聞いてみたのですが、どこも大体2,000円程度ということでした。
最悪の場合、店頭で試しに跨がって、購入時は配送ということも考えたのですが、修理のことを考えても、近くの店舗で買えるに越したことはないと思っていました。無事、近所で買えたので、とても喜んでおります。
道で練習していたら、近所の子どもに囃し立てられたり、道行く人に見られたり、結構恥ずかしいです。普段使わない筋肉を使ったり、慣れないので力んだりして、肩や体が痛いです。お尻もこんなに痛いとは・・・。でも、頑張ります!
レス本当にありがとうございました。

けんぞーー様
先週金曜日、マイパラスを勧めていただいたので、私も池商のHPを見て、早速その日の夜、まさにその多慶屋7号館に見に行きました。仰る通り、以前は扱っていたが、今は取り扱いなしとのことで、諦めて帰りました。ハンドルが初心者向きの形でない点がちょっと気になっていたので、他の機種を探すことにしました。
ご丁寧にご教示ありがとうございました。

こんなド素人の相手をして下さり、皆様のご親切に、心より感謝申し上げます。
無事乗れるようになりましたら、今後また何か質問させていただくことがあるかもしれません。
その折は、また、何卒よろしくお願い申し上げます。


2014/10/20 02:29  [191-13999]   

STRIDER

忙しくてなかなか道場に来れませんでしたけど、ちょっとだけ間ができたので
書き込みします。皆さんスキル高い方が増えているので最近は私の出番もないですが・・


momo120さん、はじめまして


自転車の練習頑張っているようですね。
乗れるようになると世界が広がりますよ。
クルマで移動するのとはまた世界が違います。

それでは自転車を手に入れたようですので、乗り方のレクチャーします。

まず、ペダリングの左右のブレが一番のフラつきの原因になるので
ペダリングせずにバランスを取る練習をします。
空いている駐車場などの安全な広い場所でやってください。

1・サドルを一番下に下げて、両足が地面に付く状態にしてください。
つぎにペダルはこがずに、両足で地面を後ろに蹴って進んでみてください。
慣れてきたら蹴った後に足を上げてバランスをとってみてください。

2・バランスが取れるようになってきたら、足を上げたまま右に曲がったり
左に曲がる練習をしてみましょう。遅い速度よりある程度速度が出ている方が
安定します。ペダルが地面にあたって転ばないように注意してくだい。

3・2ができるようになったら、バランスをとっている最中に
ペダルを漕いでみてください。最初は左右のペダリングバランスが悪いので
ふらつきますが、2までである程度バランスが取れるようになっているので
ふらつきながらも少しは漕げるようになっているはずです。

この練習は、サドルを低くして危ない時にいつでも足がつけることが最重要です。
コケると痛いと思うと体が硬直して余計に動かなくなります。

幼児用のストライダーというペダル無し自転車と同じことをやるだけなので
恥ずかしがらずに練習すれば、誰でも乗れるようになるはずです。

ストライダーはこんなものです。
http://www.strider.jp/
左下の動画を見ると感じがつかめると思います。

頑張ってくださいね。

2014/10/20 12:38  [191-14002]   

上のやり方だと一人で練習できます。サドルをどこまで下げられるかが問題ですが・・

それと、乗れるようになったら徐々にサドル高さを上げていってください。
その時に自分が一番漕ぎやすい高さでいいです。最終的には、足をぴんと伸ばしてかかとがギリギリペダルにつく程度にはなると思います。

低すぎより高すぎのほうが膝への負担が大きいので、本当に少しづつ調整してくださいね。

2014/10/20 12:44  [191-14003]   

momo120 さん  

2014/10/20 13:55  [191-14004]  削除

スレ主 momo120さん  

ヘラマンタイトン様
練習方法のアドバイスありがとうございます。
やはりその方法が一番いいのですね。じつは私もいろいろ調べてみて、その方法が広く紹介されていたのでやってみたのですが、膝にペダルがガンガン当たって、痛さのあまり、1の段階で中断してしまってました。
きっと、もっと足を上に上げなくてはいけないのですよね。また再開してみます。
それから、後ろから見ると、サドル上で上体が左右にグラついているそうです。お腹に力を入れて、と注意されるのですが、腹筋がまったくないので、なかなかうまく行きません。
一日練習しただけで、肩こりや筋肉痛に見舞われましたが、絶対乗れるようになりたいので、その日を夢見て、頑張ります!!

皆様、温かいお言葉、本当にありがとうございます。
場違い過ぎる場に書き込んでしまったと青くなっていましたが、本当に感謝の気持ちでいっぱいです。あらためて皆様に御礼申し上げます。

2014/10/20 13:54  [191-14005]   

 村崎史郎さん  

>momo120さん

ペダルが足に当たるという事ですが、練習中はペダルの踏む部分を外したらどうでしょう?

ペダルは百均の薄い15mmのスパナで外れると思います。
外す時には力をこめる場所は固定して、動かない様にし怪我などしないように気をつけて。

2014/10/20 14:34  [191-14006]   EZwebからの書き込み   

モノタロウ グランジ

momo120さん

足を上げた時にペダルに載せられるといいのですけど、おそらく今はそこまで余裕がないと思います。

またペダルが当たるということは、ペダル間隔以上に足を広げられるほどにサドルが下がっていないのかもしれません。ペダルはフリーによっては一緒に回転することもあるので、足に当たるほどなら村崎史郎さんの言うように外すしかありません。

ただし、左ペダル(人が乗って上から見て)は逆ネジなので、通常では閉まる方向に回さないと外れないので注意してください。(右は正ネジ)ここはかなりきつく閉まっていることもあり、私は100円ショップの安くて短い工具より、以下の様な専用の頑丈で長い工具を買ったほうが楽で怪我する可能性が低いのでオススメです。怪我防止のため作業時は必ず軍手を履いてください。

モノタロウ
・とっても便利な両口ペダルレンチ\999(税別)
http://www.monotaro.com/g/00924932/

サイクルベースあさひ
・グランジペダルレンチ\1,166(税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/ite
m32004200003.html

私も使っていますがこれはグリップが太くて女性でも扱いやすいと思います。


外し方についてはこの辺りのサイトがわかりやすいです。

ペダルの付け方外し方(あさひ)
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-ped
al.html


初心者向け外し方(Takaよろず研究所)
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/
20050720-bicycle/pedal-change.html


ペダルを取り付けるときは、錆びて固着するのを防止するためネジ部にグリスを塗って取り付けしてください。

2014/10/20 16:09  [191-14007]   

ヘラマンタイトンさん心配していました。暗がりXさんが四国台風被害大きいので、ヘラマンタイトンさんも被害にあってなければいいけどと言われていたので僕も大丈夫かなあと心配していました。お元気でよかったです。

頼りない道場長なのでヘラマンタイトンさんがいなと続けていけませんので、今後もよろしくお願いします。いつか「しまなみ海道出稽古」をやりたいので、その時は四国の皆様と一緒に走りたいと思っています。

ペダルを外す件ですが、とてつもなく硬い時もあり初心者には難しいと思います。特に中国製ママチャリはアホみたいに締めこまれていて、百均の15mmのスパナではなかなか手に負えません。
ペダルは触らず、膝に座布団巻くとか、こけてケガしないようにスポンジ入れるとかプロテクターを入れた方がいいと思います。転ばぬ先の杖です。競輪選手も身体中プロテクター入れてガチガチにしてますから、恥ずかしがらずに、ごついズボンはくとか当たっても痛くないように対策しましょう。

自転車で走るとき、自分の足とか前輪とかハンドルとか近くをみずに5m位先を見て走るとふらつかずに走れます。もし両立スタンド付きのママチャリならスタンド立てて、ペダルを空回しして、回し方を体験してください。本当はこの空回しはとても重要で最初にきれいなフォームを身につけると一生楽できます。がに股も内股もダメで足をペダルに置くときに、足の裏が自転車と平行になるような感じで、まっすぐ回してね。

こける時は自分でこかしています。自転車は力を抜けば勝手に走って行きます。だから手の力も足の力も抜いてください。肩ガチガチでハンドル握ってませんか?ギアはできるだけ軽いギアでMAX6速なら2速か3速くらいで、ふわっとペダルにおいてね。

自転車で一番大事なのはイメージ。こけるイメージとか、重いイメージとか、苦しいイメージとかは全部捨てて、きれいに軽く華麗に走っていくイメージを想像してください。最初からきれいなフォームで走ったら、お友達びっくりしますよ。がんばって!

2014/10/20 19:10  [191-14008]   

 _toshiさん  

自分の経験からひとつだけ。

長男の自転車トレーニングは、とにかく早く乗れるようにしたくてスパルタでした。

すぐに乗れるようにはなりましたが、初めて乗れた時に公園の一番向こうまでまっすぐに走り、そのままフェンスに激突・・・

そうです、乗れるようにする事ばかりに夢中できちんとブレーキの掛け方を教えていなかったのです(^_^;)

その経験を生かして長女の時には補助輪のうちにブレーキ操作を教え込みました。

なので長女は怪我をする事は無くスムーズに乗れるようになりました。



momo120さん、きっとすぐに乗れるようになりますよ、楽しみですね。

ヘラマンタイトンさん、お元気そうで安心しましたよ。

2014/10/20 20:52  [191-14009]   

道場長、_toshiさん、ご心配おかけしました。

公私とも慌ただしくてちょっと書き込む気力がないぐらいバタバタしていたのですが、少しだけ余裕が出てきたのでまたちょこちょこ出没させていただきますね。
台風被害は、雨漏りはひどかったですけど私のところは浸水まではしなかったので助かりました。

関東関西とも出稽古も盛り上がったみたいで羨ましい限りです。
「しまなみ海道出稽古」はいいですね。私も今は身の回りの環境的にあまり長い時間が取れないので参加が難しいですが、実現できると楽しいでしょうね〜。


ペダルに関しては、超堅いのがあるので確かにそうですよね。
私も外さなくても練習できるならそのほうがいいと思います。地面にこすらない程度にペダルにタオルやボロ布を巻いたりするのはどうでしょう?momo120さんが安全に練習しやすい方法を選んでくださいね。

2014/10/20 22:07  [191-14010]   

 鶏 泰造さん  

ペダル外しが難しいなら、どこかゆるい下り坂を探して練習されるといいですよ。

まあ、そうそう都合の良い下り坂があるとも限りませんけど(^^;。

2014/10/21 09:56  [191-14011]   

スレ主 momo120さん  

皆様、自転車選びのみならず、練習方法までご丁寧にアドバイスいただき、本当にありがとうございます。
自転車の達人の方ばかりですのに、こんな超初歩的な質問に相手して下さり、大変恐縮いたしております。
イケアの家具も組み立てに躊躇して手を出せない私にとって、ペダルを外す作業は、確かにハードルが高いので、まずは、タオルや座布団を巻きつけて、やってみます。
皆様にここまでご面倒をお掛けしましたので、何としても乗れるようになって、こちらでご報告させていただきたいと思います。
指導役の友人も、最初は、あまりの酷さに、「どうなることかと思った」と言っていましたが、その後、「多少、可能性が出てきた」(微妙な言い方ですが)と言ってくれるようになりました。
頑張ります。

2014/10/21 10:13  [191-14012]   

 ぶらっくまさん  

momo120さん
焦らず気張らずガンバ!w

2014/10/21 22:09  [191-14020]   



自転車道場

タグ:
スレ主 int96sさん  

安物クロスバイクのタイヤ交換で、BRDさん、道場長さんをはじめ、大勢の方に回答とご指導を賜ったお陰で、新たな趣味として自転車に取り組むようになりましたint96sです。宜しくお願いします。

さて、自転車を趣味として乗るようになったと同時に、というか、むしろ乗るより先に?すっかり自転車整備が気に入って、わからないなりにアレコレ手をつけては試行錯誤を繰り返しておりますが、どうもしっくり来ないので質問させて下さい。
今、私の自転車はなんちゃってクロスバイクです。
フロントにはディレイラーは無く、ギアは6速、リアディレイラーはシマノのターニー?です。
シフターはグリップシフトが装着されています。

見よう見まねとアドバイスを元に、道場長のサイトにある変速機の動画をお手本として目標に定め、ディレイラーの調整にトライし、自分で納得出来るレベルでようやくカタチになってきたのですが、
ペダルにトルクを掛けた(漕ぎながら)状態でシフトアップすると、たまに『ゴツン!』という音と衝撃?振動?があります。
特に2速から3速と5速から6速でよく発生する様です。
走行中の場合、一瞬漕ぐ力を弱めてシフトアップすれば変速時の音や衝撃はほとんどありません。
また、シフトダウンでは全段スムーズに動いており、問題無さそうです。
この様な場合の解消方法はあるのでしょうか?
あるいは、これはディレイラーやグリップシフトが安物故に発生するもので、解消できるものでは無いのでしょうか?
もしくはしシフトアップは漕ぎながらするものでは無いのでしょうか??
乗り手としても整備としても未熟なので、とんでもない勘違いをしているかも知れませんが、宜しくご教授下さい。

乱文、長文ご容赦願います。

2014/10/15 04:50  [191-13963]   

 十八試局地戦さん  

さしもの堅牢なターニーでも、それは仕様です。
目一杯トルクを掛けて変速してはいけません。
ハンガー曲げちゃいますよ。

2014/10/15 10:15  [191-13965]   

スレ主 int96sさん  

十八試局地戦さん、ありがとうございます。

とトルクを掛けた状態でのシフトアップがダメなことは理解しました。
自動車や二輪車のシフトと同じようなものですかね?
くクラッチを切るときは当然アクセルは抜きますもんね。

1つ気になったのは『堅牢なターニー』という部分です。
ターニーは品質はともかく、ランクとしては最も低いシリーズかと思いますが、耐久性については頑丈で、上位シリーズになると、雑な扱いをするとターニーよりも壊れやすい?ということしょうか?

2014/10/15 23:08  [191-13968]   

>目一杯トルクを掛けて変速してはいけません。
これは自転車屋レベルの整備で、坂道の登りで、もがきながらすべての変速が完璧に変わるように変速を調整するのが、自転車道場レベルの整備です。
最大トルクをかけて変速できない場合は僕は変速の整備ができたとは言いません。

ターニーは非常に壊れやすい変速機で、しかも新品時から狂っているものが20〜30%位あります。int96sさんの整備不良の原因は考えられる確率順に書くと

1.スプロケが悪い→6速のボス式のスプロケはシマノは全部中国で作らせていて、現在市場に出ているものはターニーRDと同じくらい品質は悪いです。シマノのスプロケでまともなのは8速のHG51位からです。9速10速でも、カス、ゴミ品質のものもあるので一般化はできなくて個別の型番指定をして話をしないと意味がありません。

2.チェーンがねじれている、チェーンの接続不良など→まともなチェーンを完璧に接続して使いましょう。

3.RDの平行が狂っている。ハンガーが狂っている場合、RD側が狂っている場合、両方狂っている場合があります。あとRDのワイヤーの張り調整も完璧にしないとダメです。

4.チェーンホイール、シフトレバー、RD、シフトワイヤーなどの相互的な相性問題。
これも極めていくと、けっこうあります。

トルクかけたら変速しないような自転車屋レベルの変速なら1〜4なんてどうでもいいんですけど、どんな時でも自由自在の芸術的な変速を目指すなら全部完璧に仕上げていく必要があります。fdの調整は1週間、RDの調整は3日間、寝ないでやってそのくらいかかります。変速調整はそのくらいシビアで厳しい修行が必要なので覚悟してやってください。がんばって!

2014/10/16 00:55  [191-13969]   

スレ主 int96sさん  

道場長さん、ありがとうございます。

今の自転車で突き詰められるとは思いませんが、得心できるまでやってみます。
勿論、変速整備については修行を重ね、芸術的で変幻自在な変速調整を目指します。

それにしてもターニーの品質には何も期待出来ないのだろうとは思いましたが…。納得です。

しかし、スプロケは交換しようにも同じ6速のモノしか使えない様だし、交換するにも、シフターやワイヤー、ディレイラーまで換えなくてはならないとなると、新しい自転車に手が届きそうな感じなので諦めるとして、チェーンの捻れの点検と、RD周りの点検をしてみようと思います。『平行が狂う』の狂いや歪みを確認する方法を勉強してみます。
チェーンやハンガーの交換が必要になった場合に備えて、オススメの部品があれば教えてください。

ディレイラー調整を本格的に取り組み初めてまだ一週間程度です。当初の状態から比べれば、今はかなりスムーズでましになったと自負していますが、道場長のサイトの動画を見ると、まだまだ全然足りない。もっと極めたいです。ただ、極めた方が寝ないで3日と仰るなら、今のままの私だと半年とか一年とか、それ以上かかるかも知れませんね(笑
ここはやはり、近道するためにも手本となる『キチンと整備された自転車』というやつに一度触れてみる必要がありそうだと感じています。
京都近郊でそういう整備を施せる自転車屋さんってあるのでしょうか?

2014/10/16 03:24  [191-13970]   

鶏 泰造 さん  

2014/10/17 08:34  [191-13976]  削除



自転車道場

タグ:
スレ主 東アキラさん  

サドルってものすごく大事なんじゃないのかと今日は思いました。

いままで最長で4〜50km程度のサイクリングしか経験がなかったのですが、今日は初の100kmライドに挑戦しまして、見込み違いとミスコースのせいで結局170km走りました。
帰宅しておしっこをしたら、ちんちんがしびれて軽く麻痺していまして、感覚がおかしかったです。

これは一大事。
おマタに優しいサドルをえらばなければいけないですよね?

ネット上の情報など見ていますと、尻の痛みしてもマタの痛みにしても、同じサドルを使っていても感じ方は人それぞれのようですが、それでもお聞きしたいです。

マタにやさしいサドルをご存じありませんか?

2014/10/11 22:09  [191-13926]   

こんばんは、
ところで、東アキラさん、レーパンは履いていたのですか?

2014/10/11 22:13  [191-13927]   

 うーむ。。。さん  

自転車は基本的に健康に良いものですが、有名な害があります。
それは、インポテンツや男性不妊です。
長時間自転車に乗っていると、お気づきのように股間を圧迫し血流が悪くなり、睾丸に血液が十分届かなくなるのが原因です。自転車乗りの泌尿科専門医の友人に聞いたところ、「一般人では気にするほどではないものの、プロのようにいつもサドルに座っている人にはかなり確率が高く、深刻な問題」だそうです。

サドルに穴が空いているものが最近増えてきたのは、快適性という観点だけでなく、睾丸に繋がる血管を圧迫しないように設計しているとのこと。

とはいえ、股間の形状(骨盤、外陰部、筋肉、血管や神経の通り方全部含めて)は人によって異なるので、単一の回答はありません。

ということで自分の経験則では、
・サドルほど他人にアドバイスを求めたい部品はないのですが、逆にサドルほど他人のアドバイスが役に立たない部品はありません。私は20個以上買っています。
・自分に合うサドルを見つけた、と言う人はみな10個以上サドルを買ってます。逆に10個買ってないで見つけたと言っている人は、別のサドルを試すと「こっちの方がいい」、と言う感想を言うことが多いので、当てになりません。
・友人全員、お気に入りのサドルは違います。
・サドルに良し悪しを判断するには、連続100kmの走行が必要です。短期間で判断すると、短期間での良し悪しに留まり、長距離では問題が出る場合があります。逆に長距離では快適だが、短距離では相対的にあまり相性が良くないサドルというのも存在しますが、それは(股間への血流という観点で)問題はありません。
・クッションが厚いサドルは相性の問題が出にくいのですが,逆に問題に気付きにくいので最適のサドルには出会いにくい。クッションがないサドルは相性がシビアですが、相性が比較的早く分かるし、相性が良ければずーーーっと座っていても意外と大丈夫。
・自転車に乗り込み、自転車に向いた筋肉が付くと、尻に丈夫なクッションが付くのと同じく相性が比較的緩やかになります。怠けて筋肉が減ると、相性が深刻化します。
・上記泌尿器科の医者のアドバイスですが、「数分おきにスタンディングで走り、股間に血液を送るのが望ましい」

と言うことで、私のお薦めのサドルは教えません。
強いて言えば、Brooksの皮サドルは自分の尻の形に合わせて変形するので、OKです。でも、半年間は三角木馬に乗るものだと覚悟して下さい。「Pre-Aged」というのを選べば皮が柔らかい分、楽です。



2014/10/11 23:35  [191-13928]   

僕の定番はロードはコンコール
san marco(サンマルコ) CONCOR SUPERCORSA
http://uemura-cycle.com/products/detail.
php?product_id=22587


クロスはスペシャライズド ミラノ(これは廃盤で手に入りません)ミラノ2もいいです。
http://www.specialized.com/ja/ja/ftb/sad
dles


スペシャライズドのサドルはわりといいと思います。

Brooksの皮サドルもいいけど、作り上げるまで時間かかるし重量が重いので今は使わないですね。ミラノはママチャリに使ってもいいし万能サドルです(ロードやピストには使えませんが)。

VELOのこの形のサドルもいいです。(値段もっと安かったはずなんだけど・・・1500円位)
http://www.amazon.co.jp/dp/B003INDY5O/

2014/10/12 10:01  [191-13938]   

 koro 3さん  

こんばんは。
ディープさんの言っているVELOのやつは↓ですね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00139P5WA/

以前こちらで紹介されていて通勤クロスにつかってます。
ヤグラ?付きの商品ですのでカタログ重量が重めになってます。
私の購入したものは実測で387gでした。

10km程度の短距離でしか使ってませんが、適度な硬さで重宝しています。


2014/10/12 22:25  [191-13944]   

 kawase302さん  

自転車は基本的に健康に良いものですが、有名な害があります。
それは、インポテンツや男性不妊です。

>>>>>

クソッ、最近、そのせいか。。。。。




2014/10/13 04:02  [191-13947]   

スレ主 東アキラさん  

サイレンス・スズカさん。
レーパン履いてませんでした!
たしかにパッドでマタを守るのは効きそうですね。
でも尿道というかあの辺への圧迫は余計強くなったりしないですか?


うーむさん。
40代後半というか、もうすぐ四捨五入しなくても50代という微妙な年頃のため、男性機能関係には気を使いたい感じです。
周囲を見ていると、男のやりたい盛りは60代半ばまで普通に続くみたいだし、まだまだ先は長いので、いざというときに身体かついていかないともったいないし、大事にしたいです。あはは。


ディープ・インパクトさん。
ご愛用のコンコールは中央部のへこみがありませんが、尿道近辺の圧迫に関する悩みというか問題はないのでしょうか?
スペシャライズドのサドルはばっくりと右と左に割れているのが多くて、マタの圧迫回避にはよさそうですね。


Kuro3さん。
私もロードバイクだけじゃなくて、通勤クロスのほうのサドルも、穴あきのマタを圧迫しないサドルに変えようと思っています。Veloのご紹介のサドルもミゾがはいっているし安いし試してみたいです。
毎日だけど、一回に数キロしか乗らないクロスのほうは、現状で圧迫感があるわけでもないのですが、デリケートな年頃なので予防です(笑)


Kawase302さん。
いやマジで冗談でもなんでもなく自転車乗り始めてから調子悪い気がするんですよ。
ダメってわけじゃないんだけど、2日連続だと途中でへにゃってなったりとか。

2014/10/13 10:50  [191-13948]   

スレ主 東アキラさん  

実はマタの痺れだけでなく、膝裏の痛みも初体験してしまいました。
土曜日に初めて170km走って、今朝の通勤時にまだ痛かったです。

Google先生にちょこっと聞いてみると…

1. 膝裏の外側の痛みはO脚の人に多い。
2. 膝裏の内側の痛みはX脚の人に多い。

安直にざっくりしすぎている気もしますが、ワタシの右膝がまさに1の状態のようです。
ワタシO脚だし。
やばーい。

対策として、クツの中に敷物をして足の左右の傾きを調整する人が多いみたいです。
ワタシもやってみようかどうか思案中です。

2014/10/13 13:56  [191-13949]   

>1. 膝裏の外側の痛みはO脚の人に多い。
>2. 膝裏の内側の痛みはX脚の人に多い。
そうなんだ。

>中に敷物をして足の左右の傾きを調整する人が多い
へえー。

サドルの高さ調整した方が直ったりして・・・
外側の痛みなら少し下げるかな?

>ご愛用のコンコールは中央部のへこみがありませんが、尿道近辺の圧迫に関する悩みというか問題はないのでしょうか?
ないです。そういうへこみやら切れ目があるからといって、お尻や尿道の圧迫がなくなるかというと、そんな単純な話ではなくて切れ目があっても思いっきり痛いサドルもあります。ママチャリのバネのふわふわサドルが痛くないかというと、あんなんでロード乗れば、ものすごく痛い。乗車姿勢、走り方、フレームのしなりの受け方など全部がトータルに関係してきて、快適な乗り心地が生まれます。サドルは全体で言えば20%位、残り80%もきっちり整備、調整、極めないと「しあわせー」にはなれないので気合い入れてがんばってください。

競輪選手でインポの人なんて聞いたことないので、心配無用じゃないかな?
逆に1日20人なんて伝説の人もゴロゴロいるので自転車乗った方が強くなるような気が・・・・

2014/10/13 16:36  [191-13950]   

 走るペンギンさん  

サドル選びって泥沼ですよね(泣)。コンコールを使い始めた時は、少し坐骨の角度が浅くて今まで無理な前傾姿勢だったことに気が付かされました。まだまだのレベルで試行錯誤しているうちに、感想も変わってくるのでお薦めするのも難しい。
でもレーパンがあれば穴あきには頼らなくていいと思います。固い柔らかいより形状がフィットするかのほうが大きい…はずです。たまに打突用武器と見紛う凶器めいたサドルもありますが。

で膝の痛みなんですけど、少しサドルが高くて引き足に無理がかかっているか、左右のバランスが良くない、つまり左側が弱くて右膝に負担がかかっているということでは無いでしょうか?
試しに右を外して左脚だけで回してみて、上手く回せるようなら違うんですけど。

2014/10/13 17:51  [191-13951]   

 うーむ。。。さん  


>競輪選手でインポの人なんて聞いたことないので、心配無用じゃないかな?

聞いたことがない、と言うのがミソです。言えないので問題が広まらず、かつ深刻化します。私はインポです!ってカミングアウトするのはkawaseさんくらいです。とはいえ、kawaseさんは一日10回出来なくなった程度かと思いますがw
インポって、男の沽券に関わり他人には言えないので、誰にも相談できないし、病院に行くにも勇気が要る。逆に一日20人なんて時間的/精力的にすごすぎるのは、逆にインポを隠すために盛って話しているかも知れません。さらに、出るものは出るが種なしかも知れません。
自転車インポは時々マスコミネタになりますが、日本のマスコミが伝えることは欧米より少ないと思います。私は英米のニュースも極力接するようにしているものの、当然日本からの情報が多く、9割方は日本のニュースです。それでも英語ソースの方が多い。

統計じゃなくてその医者の友人の感覚ですが、トラックよりもロードの方が確率が高そうです。トラックや、ロードでもスプリンターは勝負が短いし、ダンシングの割合が長いからか?

ちなみに私がサドルを教えないのはサドルの名前が分からないし、先の理由で調べる価値もないからですが(Brooks B17 Preagedをお教えしたのは知っていたからw)。長く乗れないサドルでもちんちんの付け根が痛くなるのと尻が痛くなる二通りがあります。要らないサドルは全部友人にあげたので、どれが悪かったかなおさら分かりません。。。

また一般論ですが、メーカーの国ごとに次の傾向がある気がします。○×は私の経験値。
・イタリア:経験値で乗り心地の良いサドルを作る。酷いのは酷いが、良いのは良いが高い(日本の定価で1.5万円以上)。安いもの(同1万円以下)で良いのに当たったことはない。(○:Selle SanMarco。今のお気に入りはSelle SanMarco のRelgaleでした。これも同じ名前で相性が悪い奴はあったので微妙に違う型や素材がいくつかあるかも。 ものによる:Fizik。どれも相性悪い:Selle Italia)
・アメリカ:科学的、解剖学的に体に良く乗り心地が良いサドルを作る(○Specialized ×BONTRAGER)
・アジアメーカー:尻の形がアジア人なので比較的あいやすいのか?(○Velo、台湾)
です。
金に糸目をつけないのであればイタリアの全製品を買って試せ!です。逆に予算が少ないのであれば、Veloを。自転車屋の投げ売りコーナーで500円のサドルで結構良いのに当たりました。安いのは重いのでママチャリ用にしていましたが、3つも盗まれたのが悩み。

2014/10/13 20:00  [191-13952]   

 本日のアヒルさん  

膝痛って厄介ですよね。
ロードバイク購入1年目の初心者ですが、膝痛に悩んで
現状解決できているので参考までに書きます。

僕はO脚(ガニ股)なので、これによって膝外側に負荷がかかって痛みます。
X脚ではないので、X脚についてはわかりませんが、O脚の逆なんだろうと思います。
と同時に、左右の脚が微妙に長さが違うので、左脚にサドル高さを合わせると
右膝に痛みが出て、右脚に合わせると左膝が痛いという具合に、
サドルの高さをどのように調節しても痛みがでる状態でした。

そして、無断でリンクを張りますが、下記の方のやり方を試して、解決しました。
費用は手芸用フェルト1枚と両面テープなので、数百円で済みます。
http://www.dorcus-club.com/bicycle/kantc
leat.html


まず、O脚からくる膝外側の痛みですが、上記のサイトを見て、
シューズのインソールの裏側にフェルトを切って数枚重ねて張ると治せました。
シューズを踏んだ時にもがに股状態になるようにフェルトを張るということが、
O脚にとって痛みが出にくい状態のようです。
やり方は上記ブログを見てみてください。

次に左右の脚の長さの違いですけど、
僕の脚の長さは、日常生活では全く不自由しない程度の微妙な長さの違いです。
なので、日ごろは左右の脚の長さについて意識することはありません。
以前、高校生の時の長距離走の度重なる練習の際に左膝外側に痛みが出たので
整体院に行くと、骨盤がゆがんだ状態で筋肉がついていて、左足が少し長い状態に
なっているので、長い左足が突っ張った状態になって痛みが生じるのだとか。
100キロウォークというイベントに出た時も同じく左足の外側が痛みました。
ちなみに、椅子に座るときにいつも特定の側の脚を組んでいると、
骨盤がゆがんだ状態になるそうなので、左足を組む癖がついているなら、
右足でも組めるようにしなさいというアドバイスをもらいました。

当然、自転車も長時間の負荷がかかるので同じように痛みが出ました。

左右の脚の長さも、O脚のやり方に倣って、
短いほうの脚のインソールにフェルトを数枚張ってかさ上げすれば解決しました。
僕は左足が若干長く、右脚が若干短いので、O脚用のかさ上げフェルトとは別に、
右脚に数枚のフェルトを追加で張り付けています。

これで左右の脚の長さによる痛みから派生する、
膝裏・膝表の痛みは解決できました。
フェルトを何枚張るかや、フェルトをどのようなサイズにカットするかなどは
自分の足との相談なので、実際にやってみて微調整をされるといいかと思います。

おかげで、今は150キロくらい走っても膝痛は全くない状態になりました。
費用もほとんどかからないので、試して見られることをオススメします。

2014/10/14 18:17  [191-13955]   

 ケンメルクスさん  

東アキラさん
私もサドルは10個以上変えました

私のおすすめサドル

坐骨の痛い場合はFizik aliante gamma
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/06/ite
m100000010631.html


尿道の下が痛い場合は スペシャライズド Romin evo comp gel
http://www.specialized.com/ja/ja/ftb/sad
dles/roadtriathlon-saddles/romin-evo-com
p-gel


重量が重くても良いからとにかく痛くないものは selle an-atomica titanico x
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10010
648/


膝痛はもしかしたらこれが効くかも?
接骨院で薦められて試したら良かったので全部の靴に使っています
3点保持のインソール
http://item.rakuten.co.jp/very2-shop/bk-
010/

2014/10/18 22:06  [191-13988]   

 K567さん  

サドル選び迷いますね!

現在TCR-1で週末に100〜150km程度しか乗っていませんが、
平地巡航速度30〜35km/h程度で走っていると1時間程度走った頃から、尿道(?)付近に痛みを感じます・・・。

もちろん、道場長もご指摘のように
「乗車姿勢、走り方、フレーム氏なりの受け方、整備、調整・・・」と、
自身でも思い当たる原因は多々あるのですが、さしあたって痛みが発生している箇所の改善をはかりたいというのが喫緊の課題です。

サドルを交換したから即改善とは思いませんが、
現在のサドルは車体購入時の付属サドルで、
車体購入時から2000km程度は乗った結果が現在なので
そろそろ交換してみたいとも思っていた次第です。

ただ、このスレや他のサドル関連スレを見るだけでも、
サドルの重要性とともにサドル選びの難しさが伝わって来るので、
おいそれと見た目だけで新しいサドルを購入するのも躊躇われます。
(もちろん、サドル自体けっして安いものでもないので・・・。)

なにかよいアドバイスがありましたらお願いします(>人<;)

2014/10/21 10:48  [191-14013]   

 鶏 泰造さん  

サドルのレンタルをしてくれるショップも増えていますので、そういうのを利用してもいいと思いますよ。以下は一例ですが、「サドル レンタル」で検索すると、けっこういろいろ出てきます。
http://www.riogrande.co.jp/news/node/858
2

2014/10/21 10:58  [191-14014]   

 ケンメルクスさん  

K567さん

150km走った後に坐骨は痛くなりますか?教えてください

スペシャライズドでもテストサドルを貸してくれました

2014/10/21 12:27  [191-14015]   

 K567さん  

ケンメルクスさん

僕の場合、坐骨は痛くないです。
背骨あたりが張ったりすることはたまにありますけど、
その他痛くなったりする箇所はありませんよ。

スペシャでテストサドル借りてみたいです!!
スペシャ取扱店でも貸してくれるんでしょうか?
近所の取扱店で早速確認してみますね♪

2014/10/21 12:49  [191-14016]   

 鶏 泰造さん  

こんなサービスもあるんですね。
http://www.nichinao.co.jp/shoplist_idmat
ch.html

2014/10/21 15:05  [191-14017]   

 K567さん  

鶏 泰造さん


これは一度行ってみる価値がありそうですね!!
ちょうど、近所の自転車屋さんにも「idmatch」を取り扱っている店舗があるようなのでのぞいてみます

ありがとうございます!

2014/10/21 15:47  [191-14018]   

 ケンメルクスさん  

K567さん
TCR-1見ました。
フレームがフルアルミのコンペティションタイプですね。
最もお尻の痛いロードバイクです
100km走れるなんて信じられません

本当はカーボンシートポストを薦めるのですがサイズが特殊で市販されていません。
なので考えられる改善点は
selle an-atomica titanico Xのみです

これ以外のサドルはどれも50歩100歩で期待できません
残念ですがこれが現実です

2014/10/21 18:14  [191-14019]   

個人の体にかかわることなので他人にはわからないこともあるし、ぼくの知見自体が限定的なものなので、これが絶対だとは言えないのですが、そういう前提であえて書きます。

サドルで尻が痛いというのは、大半はポジションやペダリングが合っていないからです。もちろんサドルのせいもあるかもしれませんが、全部をサドルのせいにすると、自分のポジションやペダリングを見直すきっかけを失ってしまいます。

よりペダリングのしやすいサドル、コーナーリング時にフィット感のあるサドル等、積極的な意味での良いサドルを探すために10個以上試すのは意味があると思いますが、痛みの解消のためにそんなにたくさん買い換えるのは意味があるとは思えません。今のサドルでポジションを変えたりしながら乗ってみれば、どこに問題点があるかは把握できるはずです。そうやって選んでいけば、次かその次くらいにはそこそこ満足できるサドルにたどりつけると思います。

乗り心地の問題も同じです。フレームがアルミだからだめだとか、そんな短絡的に決められるものではありません。

坐骨の痛みがないんだったら、溝付きとか穴あきのサドルにして、ポジションを見直したらたぶん大丈夫だと思います。坐骨の痛みの場合はやっかいかもしれません。表面のクッション性よりは、サドル全体にしなりがあるほうが効果的な気がします。

2014/10/22 07:43  [191-14022]   

1万キロほどViper付属のサドルを使っていましたが、やっぱり無理だと思った北のインディーです。
自分はブルベで長距離走りますが、300kmまではViperサドルでも何とかなりますが、それ以上だと乗るのが嫌になります。
現在使用してるのは、ケンメルクスさんもおすすめされている
セラアナトミカ タイタニコX
です。
かなり重いですが、400km以上でもダメージが少ないです。ただテンション強くしすぎた時は重くて痛い最低のサドルになりました。
300km以上の長距離では手放せないサドルとなっています。
重くても良いならおすすめのサドルです。

ただ本当に重い(たしか500gくらいだったような)ので、サドルの旅のゴールにはなりにくいかと思います。

2014/10/22 12:43  [191-14023]   

 ケンメルクスさん  

邪道という人もいますが一応サスペンションシートポストというものがあります
私は昔フルアルミのクロスバイクで使っていました。結構効果あります。検討してみては?

http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/ite
m21147400009.html


TCR-1のシートポストは30.9mmなのでシムを使って27.2mmのシートポストを使えるようにします。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/ite
m11184500004.html

2014/10/22 15:10  [191-14025]   

サドルに関しては鍛えれば100kmぐらいならどうにでもなります。

今回の東アキラさんの場合は、イタリアのタマちゃんさんが言うように私も、
慣れやポジション、スキルの問題が大きいと思います。
普段40〜50kmしか走らない人がいきなり170kmで無問題と言う方が珍しいのでは?

また、シビレの場合は圧迫による血流阻害なので形状が合っていない場合は
厚めのパッドのサドルは余計にひどくなる可能性が高いです。
穴なしで硬くても尻全体にフィットし、加重をサドル全体に分散できれば
痛くないしシビレも出ません。長時間での加重の分散というところは、
ライディングスキルでも大きくかわります。

またパッドが厚めのレーサーパンツ(パールイズミだと3Dパッドネオ)も
坐骨の痛みには有効ですが、尿道下のシビレには効果ない感じです。

どちらにせよ、サドルとシューズは最重要パーツですので、最短でぴったり
フィットが選べることを祈っています。

2014/10/22 18:31  [191-14026]   

ヘラマンタイトン さん  

2014/10/22 21:30  [191-14027]  削除

 チルパワーさん  

まだ入門者ですが、ポジションによって大きく変化するように思いますが、同じサドルでも微妙な変化で痛さがでました。
サドル調整して気がつきましたが、サドルの裏側が破れており同じ物に交換してもらいました。同じ形状で同じポジションでも新しいほうは1時間もするとお尻が痛くなります。新しいほうは微妙にクッションがやわらかく個体差もあるように感じました。

ヘラマンタイトンさん、いつも有用なご意見ありがとうございます。
シム1円玉風?の加工のお話がありましたが、紙幣は問題ないと思いますが、硬貨への加工は法律で禁止され、見つかれば処罰の対象となると思います。お気をつけください。

2014/10/22 19:09  [191-14028]   

チルパワーさん

お気遣いありがとうございます。法律では許されないことは知っていたのですが、何でもかんでも違法ってのは、法律も厳しすぎるのではないかと思いあえて書き込みました。でも、公の場なので削除して書きなおしておきます。

まあ私も子供の時に好奇心で色々やっていただけなので、今やっているわけではありませんが、原価を考えると素材としては素晴らしいものです。

2014/10/22 21:24  [191-14030]   

それとサドルの話で盛り上がっている中、ちょっとシューズのカント調整の
話題が気になったので・・

>中に敷物をして足の左右の傾きを調整する人が多い

これはウォーキングシューズの話では?
ロードのシューズだと普通はしないというかできないですよ。

というのもロードの場合は靴のサイズは少しでも緩いと力が逃げるので、
かなりキツ目めのぴったりフィットを選びます。私は靴下とインソールも
決まっているぐらい。ですので、インソールの厚み、靴下の厚みが少しでも
変わると足にシビレがきたり、ものすごく違和感がでるので、ここへフェルト
などで厚みを増やせるほどの余裕はないです。柔らかいものを挟むと効率も
落ちます。

ですので通常は、クリートとソールの間にこういうシムを挟みます。
http://bikefit.jp/products/pdfs/bikefit_

2014_catalog_v1.pdf

----以下修正
SPD-SLなら裏ワザで5円玉(穴径ピッタリ+1.5mm)、他にも安いアルミ硬貨でうまくすれば
シムとして使えるものもあります。
----

しかし、カントの問題もポジション、ペダリングなどを今一度見なおしたほうが
いいと思います。私も結構なO脚ですけど、カント調整などしなくても200kmぐらい
全く問題ないですよ。

2014/10/22 21:30  [191-14031]   

 小杉むさしさん  

元「東アキラ」です。名前を変えました。
元の名前は、実はちょっとふざけすぎていて自分としては問題を感じていたので、ニックネームを変えました。


日本てすごい
サドルのレンタルとかあるんですね。
フィリピンじゃそもそもいろんな種類のサドルを探すこと自体が高難度ですよ(笑)
アマゾンに楽天にヤフオクにあさひの通販にサドルのレンタルまであってホント羨ましい。


ディープ・インパクトさん
とりあえずサドル下げてみました。
楽になったと思います。
なんとなく、サドルは高いほうがエライみたいな感覚にハマっていました。
先週末50kmくらい走りました。
50kmだけだったので、痛みまではいきませんでしたが、右の膝裏の外側になんとなく違和感が。
考えてみたら、両脚ともにO脚なのに右膝だけ痛いというのは、O脚以外の何かがありますよね。


ケンメルクスさん北のインディさん
おすすめのセラアナトミカ タイタニコX興味でてきました。
いまどきちょっと変わってますね。ネット上でぱぱっと評判を見たところ、高評価が多いですね。

このセラアナトミカ以外でいま気になるのはSelle SMP。これは高評価とまるで駄目評価のまっぷたつなのが気になります。
でもたかがサドルといったらサドルに失礼ですが、サドルが1万円とか2万円てやっぱ高いなあ。


ヘラマンタイトンさん
しばらくです。急にいなくなられたので気になっていました。
帰ってきてくれてどうもありがとう。

そうですね。もっと走って慣れてみないとなんとも言えないっていうのはありますね。
膝はランナーズニーとか言うらしいです。スキーとかランニングをやる人と同じ種類の問題みたい。
右膝は小学生のころに痛めた後遺症かもしれません。当時陸上競技をやっていたんです。

フィリピンにも穴のあいた硬貨があります。5センタボコイン。
えーと価値としては1円の10分の1くらいかな。

先週50km走っただけで違和感を感じたので何かしないといけないとは思います。
ポジションかな。フォームかな。

ポジションやフォームについて、フィリピンでアドバイスをうけられるような人に出会えればいいんですが、ただ夫婦でなんとなくサイクリングをしているだけだと都合よく自転車仲間もできたりとかしませんね(笑)
チームとかクラブとかそういうのさがしてみようかな。



そもそもクロスバイクのほうは買った直後にサドルの位置をちょっとあげたくらいで、ポジションなんて何もいじっていないし、ロードのほうは基本的にカミさんの物なんてステムが50ミリのがついてて、どう考えても私には合ってないよね~。

買ったまま放置のCAAD10フレームを組めばいいんですが、8月に手に入るはずだったユニオールのスプロケリムーバーがまだ届かない。それからシマノのRS21ホイールがどこにも売ってない。この2点が気に食わなくてヤル気がでません。オタク気質なのでおかしなところに凝ってしまう。しかもそれがどうしても譲れない(笑)

他のパーツは知人に頼んで日本など海外から持ってきてもらうことが出来ますが、フレームとホイールだけはサイズが大きいので個人輸入の難度が高く、フレームとホイールは地元フィリピンの自転車屋でなんとかしたい。
なのにRS21はサプライヤーにも聞いたのに入荷未定。
スカしたエリアにある高級自転車屋にはLightweightとかZippが売ってるくせに、なぜかRS21がどこにもない。どうなってんだフィリピンの自転車屋。

安くて高評価のRS21をできれば最初のホイールにしたいんですよね。
そんで1年とかたってからちょっと軽いホイールを手に入れて感動したい。

2014/10/22 22:51  [191-14034]   

 うーむ。。。さん  

サドル、ヘルメット、靴は本当に大事ですよね。気の置けない自転車仲間がいると融通しあえるので良いのですが。

ケンメルクスさん

邪道かどうかと言われると、王道を知らない私なので答えられませんが、
私はサスペンションシートポストはダメでした。尻じゃなく、すぐ膝が痛くなります。単に適切なポジションが取れないだけでなく、もしかして踏み込んでいるときにサスペンションの伸縮により不自然に膝への力がぶれるからかな、と想像していましたが、正直原因は分かりません。中学生の頃から膝関節の形状等の問題で膝を痛め易く、走るどころか歩くのも困難になったこともあって自転車に乗り始めた経緯もあり、それが遠因かも知れません。


ヘラマンタイトンさん

何が書かれていたかは存じませんが、スピーカーのスペーサーとしては長らく活用していました(笑) 今もタンスの下とかにはあります。。。加工はしていませんが。

靴型についてですが、確かにきっちり自分の足形にあった靴が見つかればキチキチの靴でも良いですが、見つからないうちは難しいような気がします。私もNorthWaveの靴に合うまではどれもダメで、分厚いソックスを長らく穿いていたくらいです。右足甲の変なところに神経・血管が通っているみたいで、特にそこが痛くなります。
その後MTBの靴でぴったりのものを見つけて以来、ようやくきっちり履けるようになりました。(ロードでもレース以外はSPDを使っている理由の1つに、ぴったりの靴がその一足しかないからというものがあります)
ところが廃番になってしまい、その後NW社といえどもそこまでぴったりのモノを見つけられません。もうそろそろ限界を迎えた(友人たちはとうの昔に迎えてたと言う)のですが、次期戦闘機は比較的相性をごまかせるベルクロのものにしてしまいました。でも古いのばかり使っていたりします。

2014/10/23 00:39  [191-14035]   

 K567さん  

ケンメルクスさん

>最もお尻の痛いロードバイクです
>>TCRが初のロードバイクなので僕にとっては普通ですw

>TCR-1のシートポストは30.9mmなのでシムを使って27.2mmのシートポストを使えるようにします。
>>シートポスト交換はまったく着目してなかったので目からウロコでした!
早速試してみたいと思います!

有用な情報&アドバイスありがとうございます(^^♪

2014/10/23 08:41  [191-14036]   

 K567さん  

イタリアのタマちゃんさん

仰るとおりですね。
やはり、己の技術不足が大きいのだと思います・・・。
僕の場合、お尻が痛くなることはないんですが、
前述のとおり尿道(おそらく)あたりが痛くなります。
これもポジションやライディングスキルなんでしょうね。
イタリアのタマちゃんさんのアドバイスどおり、
溝付きや穴あきのサドルに交換してみて、
少しずつ改善できればと思います。


ヘラマンタイトンさん

カント調整って重要なんですね!!
でも、それ以上にポジション・ペダリングがやはり重要なんだなぁと
あらためて痛感しました!
精進します!!

2014/10/23 08:51  [191-14037]   

 ケンメルクスさん  

K567さん
自転車の乗り心地を決めるもう一つの重要な部品はタイヤです。
自転車道場おすすめのビットリア ルビノプロかトッパジオプロをお勧めします。
私もチューブラータイヤをずっと使っていて道場長に勧められてトッパジオプロを試したところ素晴らしいので驚きました。

2014/10/23 12:26  [191-14038]   

 ケンメルクスさん  

小杉むさしさん
セラアナトミカは日本でも人気が高くどこも欠品ですがアメリカ本国から直接買えますのでご紹介します

http://maboroshi22.blog.so-net.ne.jp/tit
anico2

2014/10/23 12:29  [191-14039]   

 本日のアヒルさん  


ヘラマンタイトンさん、bikefitの商品情報ありがとうございました。
これだけ充実した商品があるのを恥ずかしながら知りませんでした。

カント調整で、フェルト生地をインソール裏に張ると
力が逃げるのではないかというご指摘は確かにそうだと思います。

シューズのサイズ選びも、初めて購入したシューズだったので、
若干余裕があるものを選んでいたということなのかもしれません。
田舎に住んでいるので、シューズをいろいろ試しばきできずに選びました。

ただ「インソールの裏側に敷物をして足の傾きを調節する」ということでは、
ヘラマンタイトンさんが紹介されているようなbikefitのラインナップの中にも
インソールの裏側に張り付けるタイプのものがありますね。
シューズのサイズ選びをどうするかということを考える必要はあるにせよ、
「インソール裏に敷物」というやり方が
必ずしも間違ってるわけではないように思います。

私の場合、フォーム改善も自分なりに考えてみたものの痛みは解消せず、
bikefitのような別の商品をネットで調べたものの、
値段が高かったので躊躇し、手近に取り掛かれるフェルト生地での
調整をやってみたという経緯があります。
結果、フェルト生地での調整でうまくいったので、現状これでやっています。
ただ、フェルト生地だと力が逃げるだろうということは、
これはあるかもしれません。ただ、私の現在のののんびり走る
レベルでは問題を感じていないので、当面これでやって、
不満が出てきたらご紹介いただいた専用品などを考えてみようと思います。

あと、シューズとクリートの間にホームセンターで売っていた
金属ワッシャーを付けてかさ上げしようとしたところ、
ボルトの長さが足りなかったので、装着することができませんでした。
ねじの形状が同じで少し長いボルトが見つかれば
こういうので安くしあげるやり方もあると思います。

2014/10/23 18:26  [191-14040]   

快適な自転車の構成要素としてサドルは確かに重要だと思いますが
影響の大きい順に並べると

1.フレーム 50%
2.サドル  25%
3.フォーム 10%
4.整備   10%
5.その他部品 5%

かなと思います。やはり自転車はフレームが命で、フレームがあわないと他の何を改善しても効果は出ません。イタリアのタマちゃんさんみたいにアルミフレームが快適と言える剛の人も1%位はいますけど、そういう剛の人でも実力が落ちてくると身体に応えてきます。

一番わかりやすい例でいうと、普段はどんな自転車でも何ともない人が転倒して負傷した状態で乗るとアルミのロードは苦痛で乗れなくなります。弱った身体でも乗れる自転車は乗り心地がいいと誰もが認めるような自転車だけです。

僕も今年、手を負傷して少しの振動で激痛がきて自転車乗るときは手をハンドルから浮かさないと乗れなくなりました。この状態でいろんな自転車に乗ると、それぞれの自転車の特性がよくわかりました。viperでも痛くて乗れなかったので、もう乗れる自転車ないなあと思いましたがWilierだけは、この負傷した手でも乗れました。

実力でカバーできている時は気づかないことでも、力が衰えてカバーできなくなると自転車そのものの本当の姿が見えてきます。普段ママチャリしか乗っていないおばちゃんなどは、この本当の姿を遠慮なしにズバズバ指摘して要求してくるのでハッと気づかされることがあります。

自転車の乗り心地で影響が大きいのはフレームなのでサドルだけで改善できる範囲は限界があります。特に最近はストレートフォークやプレスBBなど乗り心地を悪くするパーツが増えています。僕の経験ではGIANTのアルミはTREKほどではありませんが硬めでTCR-1は100kmも走れれば十分だと思います。イタリアのタマちゃんさんや突っ込み下手な関西人さんのような1%のアルミ耐久性が高い実力派以外の一般人の方は「我慢すればいつか乗り心地がよくなる日がくる」というような幻想は捨て早めに快適だと思うフレームに乗り換えた方がいいです。

我慢していると腱鞘炎になったり肩こりから頭痛に発展したり、かなりひどいことになってくるので、僕は無駄な努力は早めに見切ることをお薦めします。

いい自転車は最初に乗った瞬間から「快適」「気持ちいい」ものです。

何か違和感があったり身体のどこかが痛くなるようなら「何かが間違っていて」その苦痛をなめていると取り返しのつかないことに発展する可能性もあるので、きちんと考えて身体を楽になるように変えてください。

自転車は気持ちよく乗ってください。

最後にビットリアトッパジオは硬めで乗り心地という面では悪いです。あと雨に弱く、濡れた路面は走らない方がいいです(かなり危険)、最後にコスパ考えると、持ちが悪いのでルビノプロ3の方が安あがりです。一般の人にはルビノプロ3をお薦めします。

2014/10/23 23:02  [191-14041]   

プラシーボ効果って、すごいですね。ごつごつしたTopazioがRubinoProと同じくらい乗り心地のいいタイヤということになってしまうんですから。

自転車を快適に乗る条件をぼくが並べるとすれば、
1.フォーム(ポジション+ペダリング) 50%
2.整備(特に回転部分)        25%
3.フレーム              15%
4.タイヤ               5%
5.サドル               5%

ここでの書き込みを見ていて、センスがあるなとか、主体性があるなと感じる書き込みがある一方で、この人、他人の言うことを鵜呑みにするタイプだなと感じる書き込みもあります。他人のいうことを鵜呑みにできる人の方が、プラシーボ効果で幸せになれるのかもしれません。他人の自転車選びなんて別にどうでもいいといえばいいのですが。

「この自転車、乗り心地が悪いんですが。」
「それはフレームがアルミだからだよ。」
「ああやっぱりそうなんですね。じゃあカーボンかクロモリにします。」
という会話は、わかりやすいけど、なんか単純化しすぎで不気味ですね。他の要因を探す努力がそこで途切れてしまいます。

本当の自転車好きを増やすにはどうすべきかを、ディープさんにも考えて欲しいと思います。現状はかなりプラシーボ効果に頼っていますから。(笑)

一回に乗る距離が100km程度なら、フレームの違いが体の痛みに与える影響はほとんどないと思います。体の痛みはフォームしだいです。この距離だったら、ぼくが1%なのではなくて、おそらく90%の人がアルミフレームで問題ないと思います。どうしても体質というのはあるので、100%とはいいませんが。それに今のアルミって、フォークはカーボンですから、アルミの弱点は解消されています。TCR1もフォークはもちろんカーボンです。

アルミを排斥することで、市場から安くて性能が良いアルミフレームがなくなってしまうのが、ぼくとしては悲しい。

2014/10/24 06:37  [191-14042]   

 K567さん  

■道場長

自転車の快適性に最も影響を及ぼす要因として、
道場長は『フレーム』を挙げられてますね。その次が『サドル』。

僕のTCR1はアルミなので道場長のご経験からすると、
快適性から最も遠いフレームということになるんですね・・・。
借りて走ったロードはいくつかありますが、
初めて購入したロードバイクがTCR1なので、
フレームの快適性についてはこれが基準になってました。

>僕の経験ではGIANTのアルミはTREKほどではありませんが硬めでTCR-1は100kmも走れれば十分だと思います。
・・・ということは100km以上走るとどこかに痛みが生じる可能性が高いフレームということなんでしょうか。
フォームやポジション、その他の問題をクリアにしても改善には結びつかないんでしょうか。

道場長のお話からすると
『Wilier』のフレームがオススメということですが、
フレームが素晴らしいということになるんですか。
ちょっと気になるのでチェックしてみます。
近所に試乗させてくれるような取扱店でもあるといいんですけどね。

フレームはすぐに購入できるものでも無いので、
しばらくはTCR1と付き合って行きます。
その上で次にフレームを購入する際の経験につなげたいです。

いつもアツイご指導、ありがとうございます!!



■イタリアのタマちゃんさん

イタリアのタマちゃんさんは自転車の快適性は
『フォーム』で決まるということですね。

ご指摘の通り、他人の言うことを鵜呑みにばかりするのはよくないと思います。
ただ、初心者の僕にとってはロードバイクの大先輩がたのお話は、
いずれもがごもっともな話に聞こえてしまい、
現状のレベルでは、
聞いた話を能動的に考え選択・判断することが難しいのが正直なところです。
これも甘えだということはわかっているんですけどねぇ・・・。
もっと自分から調べてみて、やってみて、わからないことについて意見を仰ぐ。
そうなれるよう精進いたします!!

ありがとうございました(^^♪


走ってるときの、尿道付近(自体かも・・・)の痛みについては、
もしかすると、先日、名古屋へ行った際に友人のロードバイクを借りて100km程度走ったことが原因なのかもしれません。
ただ、いずれにしても経験不足・知識不足なので、
もう一度、色々なポイントをひとつひとつ見直していく必要がありそうです!
「ロードは一日にしてならず!」
ということですね(何年かかることやら…ww)

2014/10/24 09:53  [191-14043]   

 ケンメルクスさん  

topazio proはそれまで使ってきたチューブラーのStradaに比べて確かに乗り心地の良さを実感できたのでチューブラーはやめました。

その後チューブレスに興味があって試しに使ってみたらチューブレスの虜になってしまいずーっとチューブレスなのでルビノプロは一度も使ったことがありません。

でも道場長が勧めているものなのできっと良いものなのだろうと思って勧めてしまいました。

2014/10/24 10:01  [191-14044]   

イタリアのタマちゃんさんの言うことはもっともなのですが、一番大事と言われるフォーム(抜重やダンシングで血流を逃がすことも含む)を維持するには、自転車専用の筋力(腹筋背筋他)やバランス感覚が必要です。

例えばイタリアのタマちゃんさんが何も考えずにできるダンシングがどうやってもできない方も多くいます。せめてその状態から諦めずに乗れる程度にパーツ交換するというのはありかと思います。
スポーツなのでなんでもかんでも機材のせいにするのは良くないですが・・

乗り心地は、自分が乗ってきたフレームやパーツ、タイヤでの相対的意見になるので個人差あるのは仕方ないですね。自分で試せない場合は多くの意見から参考にするのもいいと思いますが、失敗しながら見つける人柱の楽しさは格別なので、多くの石橋をたたくことすらしないひとにも味わってみてほしいですね。

トッパジオプロについては私も乗り心地悪いと思います。転がりは超いいのですけど、ラテックスと組合せても突き上げ感が強く私には無理でした。ルビノプロ3はまずまずですが、ハイグリップとの引き換えに転がりがいまひとつなのがおしいです。

2014/10/24 10:16  [191-14045]   

イタリアのタマちゃんさんは「強者の論理」で、弱い人にはきついと思います。

 たとえば、アルミママチャリの振動をどうにかしてくれという、おばちゃんの相談にフォーム改造で対応しろとは、なかなか言えません。僕ならマイパラス501買ったらと逃げます。

>『Wilier』のフレームがオススメということですが、
これは違います。負傷して少しの振動でも痛い時にはお薦めですが、もっと速く走りたいとか、希望が違ってくると変わります。個々の人の要望が千差万別なのでロードバイクの場合は何を基準に選ぶかは人それぞれだと思います。乗り心地優先の人にはお薦めします。

プラシーボの話ですが、ケンメルクスさんはチューブラータイヤからトッパジオプロに乗り換えたと書かれていて、僕はチューブラータイヤを20年以上使ってきた人間なので、ケンメルクスさんが感じたことはよくわかります。チューブラータイヤといっても様々な種類がありますがケンメルクスさんはレースをされてきたわけではないので、たぶん3000円以下のものをお使いでしょう。そういうチューブラータイヤで走ってきた人ならトッパジオプロは乗り心地はいいです。そしてルビノプロ3だと重く感じるはず。

プラシーボではなく現実です。そういうのが理解できないのは過去のチューブラータイヤがどんなものかを知らない人だけです。比較対象が変わると現実もプラシーボのように見えたりします。イタリアのタマちゃんさんはチューブラータイヤの経験はあんまりないのでは?

それと現実も知って欲しい。
>今のアルミって、フォークはカーボンですから
 フォークがカーボンのアルミフレームって全体の10%もないでしょう。たとえばママチャリとか子供用のジュニア車でアルミフレームでフォークがカーボンのなんて見たことないです。市場に出回ってるものはフォークもフレームも全部アルミかフォークだけ鉄です。

僕が自転車道場続けているのは自転車屋の間違った整備やトレックアルミフレームみたいな悪い自転車で身体を痛めつけられて自転車嫌いになってる弱い人たちに、自転車を好きになって欲しいからです。だから強い人にとっては物足りないかもしれません。だいたい強い人は誰かにアドバイスもらう必要もないし、自力でなんでも出来ますから、自転車道場の出番はないでしょう。

イタリアのタマちゃんさんも実際にアルミフレームで痛くて困っている人に相談を受け、改善のお手伝いとかして経験を積んでいけば、そういう弱者の視点も見えてくるかもしれません。

 その自転車が相棒になるかどうかは最初に乗った瞬間にわかります。

 変速が必要ないというのも同じで、僕はピストで六甲山や箱根登ってきた人間なので、いいたいことはよくわかりますけど、強い人には必要ないことでも弱い人には必要なものもあります。

 最後に僕はアルミを排斥する意図はありません。僕もFUJIアブソリュートのアルミ乗ってます。素材の話ではなく個々のフレームの話でTCR-1は硬いといいました。たとえばBSレイダックなんて乗り心地最高のアルミフレームです。アルミより硬いカーボンフレームもあります。だから素材の話はしたくありません。ジェッターは硬い、GIANT R3は硬い、そういう話をしたいと考えています。

 K567さん、硬いから悪いという意味ではなく、何を基準に乗るかという個人の希望がその前にあるので硬くても速い方がいいという人もいるし、アルミの硬さが好きという人もいます。だから善悪を決めるのはK567さん御自身です。僕は健康のため自転車乗りたい、ママチャリの延長です。みたいな人の相談が多いので乗り心地を優先してますけど「快適」という基準は乗り心地だけでは決まらないので自分の基準で判断してください。

2014/10/24 10:28  [191-14046]   

カント調整は、本日のアヒルさんのやり方が間違っているのではなくて、これから買うひとにシューズ選びでカント角度調整を考えずにぴったりフィットを選んでほしいので書きました。痛いまま我慢して乗るのは絶対に間違っていますからね。

ただ、う〜む。。さんが言われる通り本当にぴったりを履くと、それ以外は考えられないほどの一体感や効率のよさを感じますので、シューズ選びの参考になさってください。私もゆるめを買って失敗しているので余計にそう思います。

クリートボルトについてはシマノから13.5mmのロングタイプも出ています。ノーマルは8mm
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/01/ite
m39899600176.html

他にもSIDI用の10mmってのもあります。

2014/10/24 10:47  [191-14047]   

 ケンメルクスさん  

K567さん
もし差支えなければ教えていただきたいのですが、いやなら結構です
1.身長
2.走行中は主にハンドルのどこを持っていますか?
3.今までに腕のリーチが他人と比べて長めとか短めとか言われたり自覚したことはありますか?

2014/10/25 07:23  [191-14052]   

ぼくは1%の側に属する人間らしいので、数の論理でいけば圧倒的に弱者でしょう。1%の人にしか支持されないような取るに足らない意見としてスルーしてもらったら良かったのに。

それはともかく、自転車との相性(フィッティングといってもいいですが)というのは個人的というか個別的なものです。もちろんある程度はこうだという基準みたいなものはありますが、自分の体は自分しかわからないのですから、最後は個人が決めるしかないものです。それに自転車をどう乗りたいのか(速くとか、快適にとか、目立ちたいとか)という個人の意思も関係しています。フォームが50%という表現をしたのは、最後は自分で決めるしかないということを言いたかったからです。あたりまえのことを言ってるだけです。

世の中には、壷とか健康食品とか墓石とか、すすめられると断れずに買ってしまう人っています。その人たちは悩みを抱えています。周りの人は、話を聞いてあげることはできても、有効な援助はできません。そんな状況でいるときに、「この壷があなたの悩みを解決します」と言われたら、やっぱり買ってしまうんでしょうね。壷を買ってしまった後ではその人を現実の世界に引き戻すのは困難です。なんとかしてその前に引き止めたい。それには本人の「気づき」しかないのです。

K567さんはせっかくいい自転車に乗っているんだから、もっと自信を持ってください。



>実際にアルミフレームで痛くて困っている人に相談を受け、改善のお手伝いとか

これって、フレームをアルミからスチールに換えただけではなくて、ハブやBBの整備、ポジションの調整、タイヤやサドルの交換、乗り方のアドバイスも含めての「改善のお手伝い」でしょう。結果が改善したときに、どの要因が一番効いているかは一概には言えないと思いますが。

おおげさに言うことで話を面白くしようとするのが関西人で、ぼくもこれまではそうした関西人のノリでディープさんの文章を見ていたし、他の人も同じようなノリで見ているとばかり思っていましたが、どうやら違っていたようです。文脈を抜きにして字面をそのまま受け取る人っているんですね。「アルミフレームで痛」いと書いてあると、全部がアルミフレームのせいであるように受け取る人

2014/10/25 08:54  [191-14053]   

 mami@さん  

霊感商法と道場長のアドバイスを同じレベルに並べるのは
どうかと思うけど。。。


2014/10/25 10:45  [191-14054]   

 PLUGiNさん  

お初です。いつも楽しく見ております。


>数の論理でいけば圧倒的に弱者でしょう。

これは論点変わりすぎですよね。


>おおげさに言うことで話を面白くしようとするのが関西人で、ぼくもこれまではそうした関西人のノ>リでディープさんの文章を見ていたし、他の人も同じようなノリで見ているとばかり思っていました>が、どうやら違っていたようです。文脈を抜きにして字面をそのまま受け取る人っているんですね。>「アルミフレームで痛」いと書いてあると、全部がアルミフレームのせいであるように受け取る人


ここが一番残念。イタリアのタマちゃんさんはリアルでも掲示板の方とお会いする勇気ある方で、自転車の好きな方とお見受けしていましたが、本当に残念です。
流れ的に幼稚な煽り、差別的に捉えてしまう。
こんな発言は貴方の品格と提供してきた情報を歪めてしまうだけなのに。そしてこれからあるかもしれない素晴らしい出会いを無にするかもしれない発言だと思います。

どこかのスレでも出てましたが無料で提供されてるものに何処まで期待出来るかです。
ディープさんも全てには「応えられない」という趣旨を何度か書いてると思います。
僕がディープさんならここをフロントエンドにしちゃう。

と、脱線しましたが、反論、異論は大いに結構だと思います。

しかし人格や出身など使った否定、煽りはいただけないと思います。
勝手ですがタマちゃんさん、ここの一文だけは撤回してこれからも楽しませていだだければ嬉しいです。

2014/10/25 10:49  [191-14055]   

mami@さん、PLUGiNさん、こんにちは。

>おおげさに言うことで話を面白くしようとするのが関西人

これが出身地による人格の決めつけということですか? そういわれればそうだけど、ぼくは許容範囲だと思っていました。日常でも使う表現だし。お笑いの自虐ネタというジャンルもあるくらいだし。でも同じ言葉でも、自分からいいだすのはOKで、他人から言われるのは嫌というのはあるかもしれないですね。出身地でひとくくりにされるのも嫌というのもあると思います。ぼくも「日本人だった当然だろう」とか言われるのは嫌です。

不快に感じられる人もいるというのはわかるので、今後は言葉使いは気をつけます。今回の文章自体は証拠のために残しておきます(ぼくから削除することはないです)。

今回の文章の最後の段落の趣旨は、文脈を共有している人同士ではちゃんと伝わる意味が、その文脈なしでその言葉だけ捉えたら別の意味に変わってしまうこともあるということです。

2014/10/25 11:49  [191-14057]   

 mami@さん  

イタリアのタマちゃんの投稿画像を拝見しましたが
あなたのリドレーのサドル、コンコールシリーズですよね?
あなたに言わせれば、あなたも霊感商法の被害者になるのでは?笑

2014/10/25 12:15  [191-14059]   

mami@さん

コンコールは、ランス・アームストロングの影響です。プラシーボ効果もあるかもしれないですが、このサドルには満足してますよ。満足してしまっているということが、霊感商法の被害者と共通するかもしれませんね。霊感商法の被害者だって、最初は自分が被害者だとは思っていませんから。

2014/10/25 12:34  [191-14060]   

 mami@さん  

ランス・アームストロングの影響で、道場長の影響は一切ないんだぁー笑

2014/10/25 12:42  [191-14061]   

ぼくのはコンコール・ライトですから。笑

2014/10/25 12:48  [191-14062]   

 papawishさん  

私は100kmを超えるロングライドの経験はありませんが、股間の痺れは時々経験しています。

私のお勧めはフィジークのアリオネバーサスXです。ベストセラーのアリオネシリーズの中で最もクッション性が高く、深い溝があるタイプです。座面がフラットなため積極的にポジションを変えて乗るのに適しています。

ロングライドでは同じポジション・フォームで乗り続けるとお尻の痛みや股間の痺れが発生しやすいと思うので、例えばシッティングのままいけそうな坂でもダンシングを意識的にいれてみると良いかもしれません。

皆さんがコメントしているように、お尻の痛みや股間の痺れはサドルだけでなく、いろいろな要因が絡んでくると思います。

自転車は手とお尻と足の3点支持で乗りますが、フォームによっては過度にお尻に荷重がかかってお尻や股間に負担がかかります。

私もフォームやポジションへの理解がなかった頃には手首やお尻がすぐに痛くなりましたが、自転車の乗り方が上達してきたのか、そのようなことも最近は少なくなりました。

特に足への荷重を上手く使ってペダリングできるようになってきたからではないかと思っています。自転車の乗り方では異端という人もいますが、堂城 賢さんの教えている乗り方がお勧めです。

YouTubeで「やまめの学校」と入れて検索すると、たくさん動画がヒットするので興味があったら一度見てみてください。

2014/10/25 13:06  [191-14063]   

 うーむ。。。さん  

尻の痛みの原因において、フォームの影響とサドル選びの重要性は関係はあっても強い関係ではないと思います。
正確に言うと、尻の痛みという症状に対し、フォームが悪いという原因と、サドルと尻の相性が悪いという原因があって、それぞれが(完全ではないが、ほぼ)独立事象であり、別個に対処すべき問題でしょう。

サドルの選択と関係無しにフォームを改善して痛みを改善することも出来るし、同じフォームでサドルの選択により痛みを改善することも出来る。両方を改善することが一番ですね。サドルへの体重のかけ過ぎなどは軽減出来ますが、それはそれでサドルの良し悪しとは別問題です。
逆にフォームを改善することでサドルの相性が改善したと言うことは自分でも経験ないですし、聞いたこともないです。強いて言えば乗り込むと尻の筋肉が付き贅肉が落ちるため、サドルとの相性が変わる場合があります。(私の当初の発言で指摘したこと)。

ただ私のようなメタボ系ド素人には窺い知れないが、プロ・上級者などアスリート系のシリアスなサイクリストから見えてくるまた別の真実があるのかも知れません。


イタリアのタマちゃんさんがディープさんに対して湧いてきたであろう認識、懸念も少し分かります。私も最初そんな感じで、くってかかったこともありました。でも今は時々突っ込むくらいであまりそんなこと無いし、タマちゃんさんももうちょっと心を広く持っても良いのではないかと思います。
ディープさんの発言の数々は確かに客観的とも公平とも思えませんが、自分の視点をディープさんの立場に持っていこうと試みてみると、あら不思議見えてくるモノを見えているまま、率直に表現されているように思えてきます。色は付いていても、改竄や欺瞞などは感じません。極めて主観的かつ善意の書き方をしています。確かに心穏やかでない表現はあるし、多少の間違いや誇張があっても、悪意や嘘は感じず、ディープさんの経験に基づいた真剣さが見えてきます。
この道場においてそれはそれで良いのではないでしょうか。彼がダメと思ったことを彼の色が付いた眼鏡で忌憚なくドストレートで投げつけるため、真に受けて心穏やかでない人はいると思いますが、許せないほどの被害を受ける人はいないと思いますし、受け手が補色の眼鏡を掛ければ良いです。
多分この道場に入り浸っている人はそれを感じ、認めているわけです。
危険があるにせよ、ディープさんの表現を遮るよりも、参加する方が解決すべきでは。読者を制限することが出来ないにせよ、あらゆる読み手を想定して完全なフールプルーフを目指すと言葉狩りになり、害の方が大きくなってしまいます。第一、そんな毒のない自転車道場など面白くないです。

2014/10/25 14:50  [191-14066]   

 走るペンギンさん  

k567さん
TCRは硬い方ですから、もしサドル周りでの痛みに加え手足の痺れがあるほど身体に合わないなら、先々フレーム交換を視野に入れた方がいいかもしれません。
ですがコンフォートの方向に振っても限界値が低いというだけで効果はあります。当然そのために失われるものもあり、実力者の方達は無駄や力のロスを嫌うのでちょっと極端に感じられる意見も出ると思います。

例えばロードでサス付きのシートポストはポジションができている人だと相当気持ち悪く感じますが、ママチャリからクロスに乗り換えたくらいの段階ならそこまで違和感が無いです。ただポジションやペダリングを出す邪魔になり本当に一時しのぎです。カーボンも100〜200km単位では塵も積もればナントカですが、35km辺りでの痛みが消えるような劇的な効果は期待できないです。

そういうわけで部品的にはサドル交換にお金を使うと良いかと思います。私の場合は今はSanMarco(穴無しの方がいい)派ですけれど、最初の頃は中古でもオクでも格安で他のサドルを試してみるところから始めました。擦れも傷も実用上は問題ないので気にせず、他のサドルと比較によって前の良さがわかり乗り方に変化が出ることもしばしばです。
勿論決定的にサドルが合わないこともありますが、急がば回れの精神で地道にサドルの位置やポジショニングの見直しを図りながら試すのは良い練習になります。おまけに交換するだけで手軽にモチベーションも上がります(笑)

なので個人的には見た目から入っても全然OKだと思いますよ。最初から力を入れて「良いもの」を求めても自分が変わると評価も変わるので、気軽にいろいろ試しながら楽しむうちに実力が上がれば自然に解消できますから。
ちょっと無責任ですが(苦笑)、同じ初心者の意見として参考になれば幸いです。


2014/10/25 16:38  [191-14069]   

 papawishさん  

うーむ。。。さんのおっしゃる通りに、スレ主さんの悩みにはいくつかのアプローチがあってそれぞれ独立したものだと私も思います。

スレ主さんは初めての100km超のロングライドでお尻の痛みではなく股間痺れを訴えているので、自転車乗りのスキルも体力も私などよりも上級かもしれませんが、長距離を走る場合は体のコンディションを上手にコントロールする必要があるなと、このスレで再認識いたしました。

サドルを選ぶときの参考として、ある人の勧めていた方法をご紹介します。ホイールなど高価なパーツでいくつかの候補があって悩んだときは全部買って試してみる。ある程度試して一番良かったものを残して残りはヤフオクなどで売ってしまう。売却時に値落ちしにくい人気モデルの中から選ぶのが良いと思います。



2014/10/25 17:02  [191-14070]   

イタリアのタマちゃんさんの方が僕より霊感強そうだから、そのうちアルミフレームをみなさんが買うようになるかもしれません。特にTREKとかScottのアルミ。

僕は元々霊感なんて信じないし、無神論者で数学と物理が大好きなので、そっち方面は苦手です。僕はどんなド素人の人でも小学生でも自転車知らないおばちゃんでも、この道場にきている人たちでも、人の言葉を盲信するようなアホはいないと思っています。特に自転車道場きている人たちはレベル高い人たちが多くて、試乗会とか出稽古で実際にあっても、一般社会でも尊敬されている出来る人たちだと思いました。

関東の誰かが「自転車道場は客層がいい」と書かれていましたけど、ほんとにそう思います(道場長だけ悪いですが)。ぶらっくまさんでも飛んでるNさんでも、この人なら頼れると信じられる実力がにじみでています。この道場はそういう実力者が監視していますから、僕なんかがいい加減なこと書いたらたちまち木っ端みじんに粉砕されます。重圧かかってる!

霊感商法の優秀な教祖様でも、こんなネットの匿名掲示板の書き込みだけで人の考えを左右できる人はいないでしょう。何度も集団催眠かけるような仕掛けのある部屋につれていってリアルに心理学使って洗脳するのではないですか?時々暴力的な脅迫もして・・・。

僕は別に何かを売って利益を得ているわけではなく、知っていることは掲示板のニックネームだけです。出稽古でも名前を聞いたり個人情報は一切聞いたことがありません。

この道場は読みたい人が自分の意志で来て読まない限り、僕が強制的に読ませたりする方法はありません。信用できない情報やウソばかり書いていれば、すぐに誰も寄りつかなくなるだろうし、自分から情報を探しに来る人たちは、人のウソ情報で左右されるようなレベルの低い人たちではありません。僕は実際に道場の人たちと会って、その客層の良さとレベルの高さに驚かされています。

人を騙したり、無責任に逃げたり、ネットだから、匿名だから、無料だからウソついても、いいかげんな情報流しても、何やっても許される、そういうものに対するひとつの挑戦として、自転車道場はどこまで真剣に価値ある情報を多くの人に渡せるのか?あまりにもでたらめな情報が氾濫している今の時代に「真剣勝負で情報のやりとりをする場」がひとつくらいあってもいいんじゃないか?そんな思いで道場続けていますけど、ひとつだけ言えることはイタリアのタマちゃんさんはこの道場に来ている人たちの力量を見誤っています。相当力量の高い人たちが集まってますよ。実際あえばわかります。

僕が何か書けば、それぞれの人がみんな検証し実験し、自分の頭でそれは確かなことかウソなのかを判断しています。たとえばルビノプロ3がいいタイヤだと僕が書いても、実際に使った人が悪いと思えば「道場長はウソつき」で即退場です。viperもマイパラス702も僕は5年以上前に「いい自転車」ですと紹介しました、その時この自転車をいい自転車と書いたのは僕一人です。それから何十人(何百人?)の人が実際に購入し検証され意見を書き、レビューをしています。

僕がいい自転車と書いた、実際は悪いのに洗脳されて「いい自転車」と何十人もの人が勘違いし続けてる?それはあまりにもこの道場に来る人たちを見下しています。そんなレベルの低い人はいません。逆に自転車の達人みたいな人が多くて、僕はそういう方々が僕と同じように「いい自転車」だと認めてくれたのが、とてもうれしいです。イタリアのタマちゃんさんもマイパラス702もってたと思うけど、僕に洗脳されて「いい自転車」だと思い込んでたの?違うでしょ。702を譲ってあげた、おばちゃんが「この自転車軽いわ」と言ったのも洗脳の結果?誰に洗脳されて?そのおばちゃん、自転車道場見たことあるの?

僕は自分の実力や経験なんてたかがしれてると思っていて、自転車知らない小学生やおばちゃんの感性や意見を真剣に聞いています。この自転車ふらつくとか言われたら、そりゃおばちゃんの運転技術が低いからでしょとは思わず、どうしてふらつくのだろう?原因は何だ?どう整備すれば、ふらつかないようにできないのか?と考え続けます。

僕の自転車整備はそういうスタイルでやってきました、僕は「いい自転車」はどんな人が乗っても「いい自転車」だと思うものだという信念があります。小学生やおばちゃんに文句言われるようでは、修行が足りない。ママチャリの走行改善のために3本ローラーも使うし、決戦用ピストも使う。

ここでの書き込みはすべての人が平等です。僕が間違ったことを書いていて、イタリアのタマちゃんさんが正しければ、人々はイタリアのタマちゃんさんにアドバイスを求め、STIの重量が重くてハンドルがコントロールできないと思うならWレバー使う人が増えるだろうし、クロモリなんて買わないでアルミフレーム買う人が増えるでしょう。

僕はいろいろ使うグリスや道具などを紹介してきていますけど、それらが全部、本当は品質も性能も低くて「洗脳」されているだけだと感じているのなら、ぜひその洗脳を解いて、本当に価値ある、グリスや道具や部品や自転車を紹介してあげてください。

そういう情報があっちこっちからいっぱい出てきたら、この道場は今よりもっと沢山の人々に役立つ場になると思います。多くの人が自転車道場の情報を役立て自転車で人生を楽しいものにできれば最高です!イタリアのタマちゃんさん協力よろしく。

2014/10/25 21:29  [191-14071]   

あとは読んだ人がそれぞれ判断してもらえばよいと思います。

2014/10/26 07:32  [191-14083]   



自転車道場

タグ:
スレ主 フジマル号さん  

こんばんは。先日友人にブルホーンのハンドルをいただきました。早速我が自転車に装着したのですがダンシングするたびにキシキシときしむ音がします。。ハンドルの形が精密でないのか、取り付けに問題あるのかわかりません。二度付け直ししましたが。。。この現象ってよくあることではありませんよね?!

2014/10/8 22:34  [191-13872]   

整備ミスです。考えられることは

1.ハンドルとステムのクランプ径があっていない。26.0ロードステムに25.4ブルホーン入れてるとか。

2.ねじがしまっていない。グリスぬって均等に締めてますか?

3.ステムのねじの整備不良。4つのねじ(2つのねじのもあります)が均等にねじがしまっていない。フォーク取り付け部分のねじの締め方もでたらめ?。

4.部品の不良。ハンドルがひびは入ってたり、フォークのヘッドがゆるんでたり、フォークが割れてたり。

以上です。ひとつひとつ確認しながら、きっちり整備してください。

2014/10/9 08:40  [191-13881]   

スレ主 フジマル号さん  

道場長さん
ありがとうございます!今日は出来ないので明日じっくり整備してみます。様々な可能性を示していただき助かります。勉強になりました!ありがとうございます。

2014/10/9 22:44  [191-13890]   



はじめまして
体を動かうことが好きで、趣味は登山、
暇な時は、マルキンのママチャリに乗っている30代の男です。

最近、本格的なサイクリングがしたいと思っていて、
ロードバイクの購入を検討しています。
(休日のサイクリングや輪行、結果を気にしないような簡単なイベントにも出てみたいです)

いろいろ自分なりに調べた結果
@クロモリが丈夫 Aコンポが105以上じゃないとダメというようなこと聞きました。
以上のことから

2015年モデルのラレーのCRF
2015年モデルのbasso のVIPER5800のどちらかを買おうと思っています。

値段もほぼ同じようなのでどちらを買おうか迷っています。
(値段は安いに越したことはないんですが....)

おすすめを教えていただければありがたいと思っています。

また他に良い自転車があれば紹介してもらえれば幸いです。

2014/10/7 22:48  [191-13860]   

 磨屋本舗さん  

ぶたけんちゃんさん
BASSO viper5800なら少し前にちょっとした説明がありましたよ
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Pag
e=3/SortType=ThreadID/#191-13554


自分も今似たような車種で悩んでる最中です
カーボンにするなら
ラレー CRE
Izoard Xp

クロモリなら
ラレー
BASSO viper5800
GIOSのクロモリ

この5車種
元々カーボンは考えていなかったのですが
道場主さんのブログやスレを見て興味を持ってしまい
選択車種が増えてしまったわけですが・・・

クロモリは値段帯から言うともう見た目で決めて良さそうなのですが
フレームをカーボンにするかクロモリにするかで非常に悩むところです。
っと人のスレで便乗して悩み告白してみました

自転車を買うと決めてからは、自転車道場を知りかなり参考にさせて頂いております。
過去スレ読めば読むほど悩みが増えている気がしますが
好きなモノを買うときの悩みは楽しめるのでもう少し悩んでいたいと思います。

2014/10/10 10:36  [191-13901]   

 かに玉Zさん  

ぶたけんちゃんさん
はじめまして。
2014 VIPER TIAGRAに乗ってます。

>@クロモリが丈夫

納車1ヶ月で落車して怪我をしました。
改めて思うのは、
※重要 「一度もこかさない!」
そして 「丈夫なクロモリで良かった」です。

>Aコンポが105以上じゃないとダメというようなこと聞きました。

105も11速になって、10速のTIAGRAは置いてけぼり感満載で、少し残念ですがTIAGRAのSTIはシフトインジケーターが付いているので初心者には安心です。

サイズと色が合うなら、2014 VIPERをおすすめします。
差額で、コンポを105に変更出来るようです。
http://1stbike.net/products/detail.php?p
roduct_id=129



磨屋本舗さん
カーボンも魅力的ですが、クロモリの丈夫さは安心ですよ!

2014/10/10 19:16  [191-13903]   

私は、CRF 2013 と VIPER 2014 を持っている者です。

5800コンポは5700コンポよりも格段に素晴らしい、5700は最低という道場長のコメントがあるので、CRF 2015でもVIPER 2015 5800 でも、5800ならどっちでもいいのでは「ないでしょうか。

CRFもVIPERもフレームの見た目は殆ど同じです。でもよく見てみると、細かいところで違います。

シートステイ(正確性には疑義があるのですが。。。 直径の短いところ、長いところです)
−−−−−−−−エンド付近−−中央の最も太いところ−−シート近傍
CRF 2013(480) 13.73, 14.77   14.65, 14.83    14.37, 14.60

VIPER 2014(450)13.00, 13.28   16.55, 17.00    16.48, 16.60

ホイールベース

CRF(480)   980

VIPER (450)   967

言えることは、VIPERの方が総じてパイプにメリハリがついているということです。

つまり貧脚の私からのコメントで恐縮なのですが、平坦地か登り坂で、時速で40km以下で直線を走る分には差はわからない、差が出るのは時速40km超以上でスラロームということです。

どっちが良いとは言えませんけど、走り屋ならVIPERイチオシではないでしょうか。

後は好きな色があるかどうかとか、自分が買いたいところの店で取り扱いがあるかどうかという判断になろうかと思います。

2014/10/10 21:34  [191-13907]   

 磨屋本舗さん  

かに玉Z さん
ドラマスキー さん
ご意見ありがとうございます。
クロモリはVIPER 2015 5800で
カーボンはIzoard Xpで考えてみようと思います。
両方買えればいいのですが、お小遣いの許容範囲を超えてしまうので
カーボンかクロモリか悶々と悩んでみます

2014/10/10 23:16  [191-13912]   

磨屋本舗さん かに玉Zさん ドラマスキーさん
ご意見ありがとうございました。

見た目は、完全にVIPERが好みなのですが、
CRFのほうが少し軽いので、迷っていまいますね。

この迷うのも楽しみの一つなのかもしれませんが。

2014/10/12 15:47  [191-13939]   

 磨屋本舗さん  

ぶたけんちゃんさん
自分もいろいろ聞いて調べてみたら
かなりラレーは地雷のようです
良心的な自転車屋さんに聞いてみると詳しく教えてくれるかと思います。
購入される前に是非調べてみたほうがいいような自転車のようです

2014/10/12 19:05  [191-13941]   



スレ主 Protein0412さん  

もしスレ違いということでしたら無視して下さい。
アメリカ在住の者ですが、初めてシクロクロスを買おうと考えています。
$1500前後のものを買おうと思っていたのですが、
以下のリンクのFujiのシクロクロスが大きな割引で迷っています。
http://www.performancebike.com/bikes/Pro
duct2_10052_10551_1147670_-1


変速周りにがSRAM Rivalを使っているようで悪くない気がするのですが、
他のパーツの性能が今ひとつわかりません。アドバイスいただければ幸いです。
ちなみに、他の候補としては、Felt F65XかCAADX 105 Diskあたりがあります。

2014/10/6 18:32  [191-13824]   

Felt F65XかCAADX 105 DiskだったらCAADXでしょうね。5800の11速なので。
http://www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2015/
bikes/road/cyclocross/caadx/caadx-isc-5-
105


FUJIは高いんじゃないですか?パーツもショボイし。

これなんか安い!
Verenti Substance CX1.1 Sora 2014 $853.45
http://www.wiggle.co.uk/verenti-substanc
e-cx11-sora-2014/


シクロはあんまりよく知りませんが、今出てるのはどれもイマイチ?
http://www.wiggle.co.uk/cyclocross-bikes
/

2014/10/6 22:59  [191-13833]   

スレ主 Protein0412さん  

ディープインパクト様
早速のアドバイスをいただき誠に感謝します。
そうですか、Fujiのパーツはしょぼいんですね。これはショップ限定のモデルとかで、
定価を実際より高く設定しているのではと疑っていたところでした。
クロモリのフレーム、性能は別として細いチューブには惹かれますねー。
近くに取扱店があるか見てみたいと思います。

2014/10/7 19:55  [191-13854]   

スレ主 Protein0412さん  

あ、性能は別としてというのは、違いがわかるほどの経験がないくらいの意味です(汗)

2014/10/7 22:24  [191-13858]   


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