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自転車道場

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スレ主 grass00792000さん  
テンションかけない状態 テンションかけるとズレます チェーンステーにタイヤが擦れます

自転車道場の皆さま、お世話になります。
VIPERのリアホイールについて教えてください。

写真のようにチェーンのテンションをかけないと奥までしっかりセットできるのですが
テンションをかけるとホイールがひっぱられてセットする位置がずれてしまいます。

走行中に異音がして気がつきました。

単純にかなりきつくクイックリリースを締めればいいのかなと思いましたが
同じBASSOでもLESMOではこんな現象はなかったので戸惑っております。
何か整備がまずかったのでしょうか?

解決のためのアドバイスを頂けましたら幸いです。
よろしくお願い致します。

2014/9/6 02:26  [191-13321]   

クイック締めても動くの?クイックきつく締めれば問題ないのでは?

VIPERはクイックの角度があってきちんと奥まで入れて締めてください。
角度間違ってるとクイックが締まらなくて(締まっているように錯覚しているだけ)動くことがあります。

クイックをきちんと締めていない状態で動くのは、どんな自転車でも動きます。

2014/9/6 07:17  [191-13326]   

 うーむ。。。さん  

viperって逆爪だったんですね。

ロードバイクのエンドには「正爪」「逆爪」「ストレート」の3種類があります。正爪は後ろから、逆爪は前から、ストレートは真下からホイールを入れます。(詳細は検索してください)、現在は殆どストレートで、クロモリの一部に逆爪が残っていて、正爪は滅多に見ません。ピストではよく見ますが。
これはちょっと変な逆爪ですね。変な、というのは普通逆爪だとホイールの位置調整が出来るように長さと調整ネジがあるのですが、これはそれが出来ない形ですね。初めて見ました。

原因はディープさんの言うとおり、締める力が不足しているためです。正爪、ストレートの場合だとチェーンでテンションを掛けてもホイールが動く方向にはずれませんが、逆爪ではずれます。なので締め付け不足が顕在化します。特にローギアでガツンと踏んだときにずれます。ストレートばかり使っている分にはちょっとくらい締め付けが弱くても問題が顕在化しないので気付かず、それが普通だと思ってしまいます。

と言う訳で、逆爪ロードはホイールの装着に気をつけて下さい。
なお、逆爪ではきつく締める(正確には弱く締めることが許されない)分、チタンなど軽量クイックでは問題が出る可能性が高いため、使わない方が無難です。素材が弱いというより、少しでも軽くするため強度の余裕分も削っているためです。
カンパのようにコンポを知り尽くし、1gの軽量化を争うメーカーの軽量ホイールでもごっついクイックが付いてくるのは、必要な強度できちんと締め付けるにはあのくらいの強度が必要だというメッセージだそうです。そもそもクイックを発明したのがカンパ創業者でそれが会社の成長のきっかけになったんだっけ。

2014/9/6 11:30  [191-13329]   

 _toshiさん  

grass00792000さん:

締め付け不足は間違いは無いと思いますが、他の自転車では同じような締め方で問題は無い。

もしかしてリアエンドの厚みより外側のハブナットから出ているハブシャフトの長さが上回っている可能性って考えられませんか?

それではいくらクイックを締めてもハブナットとクイック間は締まらずに動いてしまうでしょう。

ハブのメンテ時にハブシャフトの左右出代の位置関係が変わってしまったとかありえませんか?

イラストでは少し大げさに隙間を書いてみました。

2014/9/6 18:05  [191-13343]   

スレ主 grass00792000さん  

道場長
早速のご回答ありがとうございました。
ご指摘のように単に締め付けの力不足のようでした。
改めてきつく締めてみたら解決しました。
ありがとうございました。

うーむ。。。さん
ご回答ありがとうございました。
他の自転車では平気なのに、なぜVIPERはズレるの??というのが疑問点ですが
ご指摘のように爪の形状が異なるため今までOKだったのがVIPERではNGだということに気付くことができました。
ありがとうございました。非常に勉強になりました。

toshiさん
ご丁寧にイラストまで付けて頂きご回答くださり、ありがとうございました。
自転車を確認したところ、ご指摘のようなハブシャフトの長さがエンドの外側まで出ていることはありませんでした。
他の可能性にまで言及して下さり、ありがとうございました。

皆さまのおかげをもちまして、あっさりと問題は解決しました。
こちらに書き込ませて頂き本当に助かりました。重ねて御礼申し上げます。

2014/9/6 20:00  [191-13344]   



自転車道場

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スレ主 D2XXXさん  D2XXXの縁側掲示板買い物

いつもお世話になります。

今乗ってるCRFのホイールの交換をしようと思ってます。ここですすめられたZONDA campaにしようと思ってますが、ホイールの購入方法は通販でも問題ないですか?

パーツ屋さんで買った方がいいのでしょうか?

交換は初心者にもできますか?

交換の際準備する必要な物はありますか?


もし宜しければ教えて下さい。

2014/9/6 02:05  [191-13320]   

>ホイールの購入方法は通販でも問題ないですか?
問題出るときもあります。その時の対応を考えて店を選んだほうがいいです。
シマノだったらメーカー送りで不良交換対応してくれますけど、カンパはイタリアですから。

>交換は初心者にもできますか?
できます。

>交換の際準備する必要な物はありますか?
スプロケ着脱工具とタイヤレバー

2014/9/6 07:14  [191-13325]   

 kawase302さん  

ホイールの購入方法は通販でも問題ないですか?

>>>>

それは自分で決めるより、ない。
ある人は通販で良いと言うだろうし、ある人は通販なんかダメだと言うだろうし。。。
少なくとも「どうしたいか」って書かないと、背中もおせません。

2014/9/7 03:18  [191-13349]   

スレ主 D2XXXさん  D2XXXの縁側掲示板買い物

レス有難う御座います。

ホイールはショップで買うと持って帰るのが大変なので出来ればネットで買いたい思ってます。

お勧めのショップとかありますか?

あとスプロケ脱着工具はおすすめの物はありますか?

もし宜しければ教えて下さい。

2014/9/12 23:21  [191-13431]   



自転車道場

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スレ主 サエバダーツさん  

こんばんは。
こんな記事を見つけました。
港区は坂がいっぱいあって、参考になればと思います。

http://www5.nikkansports.com/sports/cycl
ing/column/course/archives/11491.html

http://www5.nikkansports.com/sports/cycl
ing/column/course/archives/11493.html

2014/9/4 22:29  [191-13298]   

 うーむ。。。さん  

子供の頃、毎朝駆け上がっていた坂や、中学生の頃しごかれながらランニングしていた苦しい坂が・・・なつかしいです。

港区に限らず都区内の坂の問題点は、どの坂も距離が短いことですかね。一瞬で上ってしまいます。なので延々と坂を上りたければ奥多摩とか筑波とか、近場?でも連光寺とかに行かざるを得ないんですよね。交通量とかは裏道なら大丈夫なんですが。

2014/9/4 23:14  [191-13299]   

東京ってけっこう坂多いんですよね。
京浜東北線の東側はフラットだけど西側は坂が多い。

オススメ(?)の激坂スポットは港区でなくて恐縮ですが、
目黒川にかかる太鼓橋から雅叙園前を通ってJR目黒駅に向かう行人坂。
もうひとつは目黒川にかかる東急目黒線に平行した道を目黒駅に向かっていく途中の杉野学園前あたり。
自身のある方は登ってみてください。
幸い長さはいくらもないので。

2014/9/4 23:26  [191-13300]   

 kawase302さん  

おー、1枚目の地図はまさに私の地元です。
小学校低学年の時、坂の名前のテストとかあって、ぜーんぶ覚えました。
あと、お寺の名前とか、井戸の場所とか。。。。。。

2014/9/5 05:33  [191-13304]   

スレ主 サエバダーツさん  

こんにちは。
書き込みありがとうございます。

うーむさんの言われる通り、山とか峠に行けれはいいのですけど
自分、朝から夜中まで働き詰めで、
お楽しみ自転車に乗れる時間=自分の睡眠時間を削るという状態で・・・。

夜中でも住んでる所から手近なところで激坂を体験してみようと思い
検索したら、出てきた記事でした。

ちなみに昨日、20%を体験してきました。
登るのも大変だけど、下るのが怖い。ブレーキでゆるゆる下りました。
万が一、ブレーキが飛んだことを想像すると(汗)

2014/9/5 15:46  [191-13310]   



自転車道場

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スレ主 冨左衛門さん  

いつも勉強させて頂いております。

通勤用に使っていた改造ママチャリ(700Cホイール)に最近乗ったところ、一年ほど前に替えた三ヶ島のペダルの動きが悪くなっていました。
雨の時も乗っていたので、汚れがつきやすくなっていたのか、と思いオーバーホールしました。

参考に伺いたいのですが、みなさんはどのくらいの頻度(年に何度か、等)でペダルやハブ、BBの掃除や玉当たり調整などを行われているのでしょうか。

もちろん乗り方や、距離などによって大分異なるとは思うのですが、お聞かせ頂ければ、と思います。
宜しくお願いします。

2014/9/4 19:51  [191-13294]   

基本的に音鳴りや汚れや問題発生時にやってます。

1.BB 音鳴りしたらすぐやってます。半年〜1年に1度はやってる。音が鳴れば1ヶ月で2度とかもあります。

2.ハブ ガタが出たり動きがおかしいと感じたらオーバーフォールしています。5年位やらないのもあるし、半年でやるのもあるし、気が向いたらやってます。平均2年に1回くらい(走行1万キロくらい)

3.ペダル 僕はケタ落ちペダルは使わないのでやりません。新品交換ですね。ただ極める時の道楽整備では、どこまで回るか趣味でやります(必要ない整備です)基本的にやらないです。

2014/9/6 07:24  [191-13327]   

スレ主 冨左衛門さん  

道場長、回答ありがとうございます。
とても参考になりました。

イメージ的にはハブやペダルが泥などが入り込んで、定期的なオーバーホールが必要なのかな、と思っていたのですが、BBも結構やられるのですね。
今はホローテックを入れているので、最初に付けたときはチェーンを外した状態で9回転半回っていたのがどうなっているかチェックしてみます。

最初にママチャリのつけたホイールが、たぶん激安クロスから外したような一応新品のホイールでしたが、9ヶ月ほど通勤と遊びで週に200kmほど走っていたら、外したときには尋常じゃなく回らない状態になっていました。
何分、全くの初心者でわからなかったです。

現在のホイールも、生まれて初めて玉当たり調整を自分でやってみたものなので、凄く大変でしたが、経験を積む為、しばらくしたらチェックして必要があればやり直してみます。

ちなみにペダルですが、3回転ほどしか回らなかったペダルが、かなり回るようになりました。
道場長の動画のようになるよう、精進します。

2014/9/6 21:49  [191-13346]   

 kawase302さん  

まずチェーンはいつもピカピカにしておきます。
チェーンは汚れを運びますから。
おというより、おかしいと思ったら、やる。
というのも、過去に苦い経験アリ。
良く使い込んだすり切れたハブのホイール使ってたら、だんだん後ろからキシミ音が出てきた。
よく見ると、どうもカセットが動いちゃっている。
ハブにガタあり。
一旦それは直したが、それでもどうも音がする。
結局、ハブのガタがRDまで影響して、RDがハンガーとの間でカチカチ動く。
結局、RDをOH。
つまり不具合は回っちゃいますので、アレ、オカシイな?っと思ったら、やる。
不具合なんて、ぜってーありえないのが、自転車(ダウンヒルで時速80キロ)です。

2014/9/7 05:59  [191-13350]   

スレ主 冨左衛門さん  

kawase302さん
ありがとうございます。

昨日、多摩サイで雨にやられてチェーンがドロドロなので、綺麗にしておきます。

不具合も、ちゃんとした自転車を知らないとわからないですよね。
多摩サイでたまに見るママチャリのおじさんのリアホイールとか、「X」に見えるぐらいフレが出てますし。
自分も、ニップル回しを最近買って、まだフレ取りをやったことがないので、頑張って精進します。

2014/9/7 20:55  [191-13358]   

 東アキラさん  

ハブをバラして玉あたりをいじってみました。
ディグリーザーがないのでボロ布でベアリングを拭いて柔らかめのグリスを入れて、クリクリと調整。

ロックナットをつけずにまわしてみたら5分まわりました。
ロックナットとクイックリリースを締めたら2分。
フォークにとりつけた状態でガタガタゆすると玉押しとハブ本体が微妙に動くのが見えます。
10分の1ミリ以下、100分の1ミリ単位でしょうが、神経質に光をあてて境界線に目をこらすとガタがあるのが見える。それならということで、ロックナットをはずしてハブレンチでなく指で玉押しを調整。

膝の間にホイールをはさんで指で玉押しを5度締めて10度緩めて1度締めてという感じで調整。ホイールにほっぺたくっつけて絶対ガタのないところを探してロックナットを締め、フォークにとりつけてみました。

うーん。
玉押しからやりなおしてロックナット締めてを7回かな。やってみましたが、きっちりガタをとると70秒くらいしかまわりません。
2分とかまわるのぉ?

ハブは4600ティアグラです。回すと指先の感触はズリズリって感じ。
これが5800、6800、9000になるとスルスルになるのかしら?

2014/9/14 00:10  [191-13441]   



はじめまして、酒屋のゆうさんともうします。去年から自転車にはまりまして、今年にはこの道場の大ファンになりました。最初は皆さんすごいなぁと感心しているだけでしたが、機械いじりが好きな私は皆さんに影響を受けて整備は全て、自分でやろうと自転車屋を頼らず、変速機の調整や、ハブの玉あたりなど何事も経験、修行と思い、皆さんの書き込みを参考に楽しんでいます。
愛車はプルミーノとバッソラグーナです。教えていただきたいのはプルミーノのリアのハブの玉のことで、先日、プルミーノのフロントハブの玉あたり調整をやってみたところ2分超回り、調子に乗って、リアのハブもやり始めたところ、うかつにもハブの玉を1つ紛失してしまいました。すぐにJOBに電話して、ハブの玉のサイズと入手方法を聞いたのですが、わからないという返答、自社製品のことがなぜわからないのと思いましたが、知らないものはしょうがないので、この道場のみなさんに助けていただこうと思いました。よろしくお願いします。

2014/9/3 19:33  [191-13272]   

SHIMANO(シマノ)鋼球(1/4″)18個(補修)Y00091310 ※6番 259円(税込)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gottsu
/y00091310.html?sc_e=slgpla_x


自転車屋で取り寄せればいいです。

一応ハブの玉数確認してね。片側9個なら、現在−1で17個あるはず。全部で18個なら(1/4)で間違いないです。

2014/9/3 20:23  [191-13273]   

酒屋のゆうさんです。道場長みずから、早速の返信ありがとうございます。さっそく発注して、治したいと思います。またわからないことがありましたら助けていただくことがあるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。しかし自転車って、乗ってるときも弄っているときもたのしいですね。変速が決まったときは年甲斐もなく大喜びしてしまいました。もっとも自転車屋レベルのド素人整備ですが・・。プルミーノは街乗りとして、妻が乗る予定ですのできっちり、整備してからわたすつもりです。それか゛終わったら自分用のバッソラグーナアルテグラ6800仕様を組みます。多分わからないことが沢山出てくると思いますので、またよろしくお願いします。

2014/9/3 22:07  [191-13276]   

酒屋のゆうさんです。先ほど玉の数を確認したら片側8個、合計16個でした。18個ではないのですが、サイズは同じて゛よいのでしょうか。何度もすみませんが、手が空いたとき、返信ください。よろしくおねがいします。

2014/9/4 15:20  [191-13291]   

2個紛失してません?通常はリアハブは9個ですけど?プルミーノのハブ手元にないので確認できません。9個入れて入らない感じですか?

8個のリアハブは僕の経験では見たことないですが、正確なところはわかりません。

2014/9/4 17:49  [191-13292]   

ハブの中に空洞があり、そこにベアリングがひっかかってることが多いので、スポークみたいな細いもので、ベアリングないか確認してみてください。2個くらい引っかかってるかもしれません。

2014/9/4 17:50  [191-13293]   

酒屋のゆうさんです。道場長、誠に申し訳ありません。仰るとおり、片側9個でした。玉の紛失は1個でしたがあと2個はシャフトに張り付いていました。おさわがせしてすみませんでした。

2014/9/4 19:59  [191-13295]   

 飛び入りNさん  

Nです。
ちょっと話題からそれるかもしれませんが、ベアリングについて書きます。

道場長はシマノからスモールパーツを取ればよいと書かれていますが、
ベアリング屋から買ったらいかがでしょうか。

ベアリング屋は普通は企業1000個単位でしか売ってくれませんが、以下に
紹介する「舟辺精工」さんは、ありがたいことに個人向けに小売りをして
くれます。しかも3/16-22個, 1/4-18個セットという自転車乗りにしか
わからないマニアックなセットもあります。


舟辺精工
http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/bicyc
le.html



詳細は上記舟辺精工さんのサイトに書かれてありますが、
ベアリングには「等級」「グレード」というもので、寸法差、粗さなどが
規定されており、鋼球ベアリング最高峰はG3(グレードさん)、Gの後の
数字が小さい方が良いベアリングとなります。

シマノのハブに使われている等級は公表されていませんが、デュラエースで
G40とかウワサされています(でもウワサなので未確認情報です)。

ベアリングはまとめ買いすると、単価がどんどん安くなるので、
ホイールを複数所持している方にオススメです。またグループでまとめ買いする等、
工夫して購入したらいかがでしょう。

ちなみに私は100個単位で買って、毎年玉交換しています。

G3とかG20とか入れても効果は全くわかりません(グリスの差の方が大きい?)が、
少なくともデュラ玉よりは性能が良いので、気持ちはいいです。(プラシーボ全開です)


2014/9/8 07:03  [191-13367]   

飛び入りNさん、返信ありがとうございます。私のほうは、すぐシマノからとって直してしまったのですが、これからも使うと思うので、100個単位で買えるのなら、買ってストックしておきます。貴重な情報ありがとうございました。

2014/9/8 09:46  [191-13369]   



自転車道場

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スレ主 stewert92さん  

自転車道場の皆様、はじめまして。
いつも拝見させていただいております。

身長170cm体重120kg/60歳の知人がクロスバイクを欲しがっております。
目的は運動不足解消と、もちろんダイエットです。応援してあげたいと思っております。
ネットで調べたところ、体重120kgの人でも乗れると謳っているのはトレックだけのようです。

私はトレック7.3FXを買い求めた事が自転車を楽しむきっかけとなったのですが(自転車道場を知る以前)、今はクロモリロード(ラレーCRR)に乗る身として、現行の7.4FXを勧めることを躊躇しております。7.4FXはFフォークがカーボンになったようですが、もし標準体型の方なら他にもオススメがあるでしょう。

住んでいる場所柄、力士がママチャリに乗っているところをよく見かけます。
買物程度の用途なら7.4FX以外でも乗れないことはないのかなと思いますが、
趣味としてそこそこの距離を走る機材として(ダイエット効果については本人の努力次第!?)
他に頑丈なオススメがありましたらご教示いただけますでしょうか。
また、大柄な人用のウエアーやサドルなどについてもオススメがあればよろしくお願いいたします。

2014/9/3 14:56  [191-13262]   

CODA SPORT 24SPEED 本体価格¥65,000 (税抜)
http://www.jamis-japan.com/coda-sport24.
html


フレームもだけどホイールが厳しいと思います。今手に入るクロモリクロスで120kgに耐えれそうなのは上記クロスかなと思います。ただ実際のところ120kgの人が回りにいないので、やってみなければわからない、という感じです。

2014/9/3 18:44  [191-13271]   

スレ主 stewert92さん  

道場長様

ご返答ありがとうございます。

>フレームもだけどホイールが厳しいと思います。
トレック7.4FXに付いているホイールが単体で売っているのかどうかわからないのですが、
他に頑丈なホイールがありますでしょうか。

トレック7.4FXは32Cのタイヤが装備されていますが、タイヤを太くすることも重量耐性が上がるということでしょうか?質問の本質がズレるのですが、MTBであれば選択肢が増えますでしょうか?

2014/9/3 20:45  [191-13274]   

 _toshiさん  

120kgですか・・・

ちょっとマイナーな意見になってしまいますけど、体重が120kgあると自転車へもですけど、尻や手首にもかなりの重さが掛かるのでそっちも心配です。

気持ちは理解するのですが、身体への負担の少ないプール内での歩行等で少し絞ってから自転車に移行するのが得策かと思います。

それでもチャレンジしたいとおっしゃるのなら、これ以上は言いませんけど。

安全に乗れる自転車が見つかると良いですね。

2014/9/3 21:59  [191-13275]   

 うーむ。。。さん  

太った人はとにかく運動してなく筋力弱い、膝は痛めがちで足が弱点、大抵運動神経いまいち、などです。はい。昔の私で、いまの私の家族です。お相撲さんとは違いますw

体重が重い人に大事なことはいろいろあって、
丈夫な自転車を選ぶこと
丈夫なホイールを選ぶこと
体力・体格にあう乗り方が出来ること
モチベーションを保ち続けるようにすること
などなど。

そういう意味で、MTBは取っつきやすいです。

まず、やはりフレームもホイールも丈夫です。
ロードのリム単体では手でたわむくらい弱く、スポークでテンションを掛けてようやく必要な強度が出ます。でもMTBのリムは単体で腰掛けて踊ってもびくともしません。強度が全然違う。それに太いスポークで組めば、ロードと比べるとかなり丈夫なはず。
フレームもデブが乗ればたわみます。大昔に乗っていたMTB、当時はたわんでいたことに痩せてから気付きましたw 120kgだと昔の私より30kg以上重いのでさらに大事だと。最近はアルミやカーボンでたわむ感覚があまりないですけど、それは限界が高いのではなく素材の特性なので注意しなければならないのは同じ・・というか素材が粘らず限界が突然来るでしょうから更に要注意ですね。

あと、低いギア比が選びやすいのもメリット。体重を減らすより、まず足に筋肉を付けることが大事なので、ロードの良さを考えるよりまず「その人なりに」軽快に走れること。やはり坂道があると辛いので、トリプルが揃っているMTBは選びやすい。最初からダブルのロードやロードに近いクロスを選んでしまい、坂が辛くて登れず、続かなかった人は周りに結構います。最初はゆっくりで良いからきれいなフォームで(大抵足が太く、がに股になるのでその矯正から)走る習慣を付けるのが大事だと思います。
#足の太さ次第ではQファクターがある程度の広さが必要かも?

普通の体型なら「サスは不要」とアドバイスするところですが、その人次第でフロントはあった方が良いかもしれません。サスを付ける場合、サスの品質が問題になるのであまり安いものは選びにくいですね。

順調に体力増強と減量が進めば肥満が早期に解消されロードがすぐ欲しくなることも考えられますし、周りにもいましたが、それはめでたいことです。でも、痩せてから考えましょう。どうしても減量してからのことも考えがちですが、まず痩せるまでのこと「だけ」を考えるのが大事。

私は車種はよく知らないので特定の車種をお薦めすることはしませんが、良いのがあれば良いですね。

#お相撲さんみたいに体力・筋力・運動神経があるヘビー級であれば話は変わります。

2014/9/3 22:43  [191-13277]   

 diaマンさん  

絶賛20パーセント増量中のdiaマンです。
今朝の体重は117.2sでした(^^ゞ
去年の年末まではWiggleで買った安物(総額で6万円前後だったと思う。円高万歳)
のラレーのロードで一日30キロ程度を通勤しておりました。
その時でも体重100sは切っていませんでした。
アルミフレームにカーボンフォーク、変速関係は9速のティアグラ。
ホイールはよく判らないハブにrigidaのFlyer32穴のリムの組み合わせでした。
リアホイールのスプロケット側のスポークがよく飛んだので、サピムの13番に
組み替えてあります。
このような組み合わせで2年ほど通勤に使っていましたが、今のところ大丈夫です。

この自転車を選んだのは、欧米の初心者が選ぶ自転車だと相当な体重の人が乗っても
大丈夫なように作っているのじゃないかと思ったからです。
ただ、私は若い頃にロードレーサーでレースにも参加しており(神鍋、グリーンピア等)
自分の乗る自転車ならホイール組みも含めて面倒見ることができるので、
今のところ心配はしておりませんが、初心者の方だと難しいかもしれません。

2014/9/4 00:07  [191-13280]   

スレ主 stewert92さん  

_toshi様
車体もですが本人の負担が懸念されるのは、ごもっともだと思います。ウエアーやサドルについてもご助言を求めたのは私も同じような懸念を持ったからです。ありがとうございます。

うーむ。。。様
ロードとMTBではフレームもリムも設計思想が違い、デカイ人にはMTBのほうが選択肢、というより可能性がありそうという事ですね。ありがとうございます。

diaマン様
ありがとうございます。体重だけなら条件が近い方の実体験ですので貴重な情報です。でもdiaマン様と私の知人では自転車に関するレベルが違いすぎて、当てはめられないのですよね。

皆々様
いろいろと真摯にご相談に乗っていただき、お礼申し上げます。ありがとうございます。
考えれば当たり前ですが、単に体重だけではなく筋力やスキルや年齢で乗れる車体やライダーの負担が違いますよね。力士と60歳の私の知人の共通点は体重だけです。
私が焚きつけた部分も大きく、かと言って私が勧めた自転車に乗ってたらいきなりフレームが破断したり、スポークが折れたりして怪我をさせる訳にもいきません。でも一緒に走りたいなと思いますし、ダイエットもして欲しいと思っています。私はMTBについてはロード以上に知識が乏しいのですが、2人でショップに相談に行ってみたいと思います。

2014/9/4 02:12  [191-13281]   

僭越ながら、アシスト自転車のYamaha Pas Brace-xlを推します。

これはMTB風のフロントサスペンションがあり、車体はかなり頑丈です。
あまり体重が重いと、加速が困難でスピードをのせることができないでしょうし、坂を上るのはむりででしょうが、アシストだと快適な加速感を味わえ、坂も平気で登れますし、向かい風でもちゃんと加速します。
自転車の疾走感を味わいながら、体重の重い人が運動するにはアシスト自転車が最適だと思います。

2014/9/4 02:17  [191-13282]   

 鶏 泰造さん  

ホイールの頑丈さにかけては、MTBのダートジャンパー系ですね。スリックタイヤに入れ替えれば、そこそこ軽く走ると思います(発進のぞく)。
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/b
mxdirt-jump/pseries/pstreet-2


これにしばらく乗って、90kg切ったら、クロスかロードを考えるというのでいかがでしょう?

2014/9/4 08:41  [191-13284]   

スレ主 stewert92さん  

えぴきゅうりあん様

ありがとうございます。
東京の下町在住で付近にほとんど坂がないもので、アシスト付は甘やかし過ぎかな?と思ったりもします。ただ、私とはかなり体力・筋力が違うのでそこからスタートなのかもしれません。

2014/9/4 12:13  [191-13286]   

スレ主 stewert92さん  

鶏 泰造様
ありがとうございます。
ロードやクロスより、おデブさんが乗っても絵になりそうな感じがしますね。
何せ場所柄力士さんも多く、本人も自転車に乗ったら相撲部屋の親方に間違われそうだと心配してましす。(でも歩いても間違われますよね?)

2014/9/4 12:22  [191-13287]   

 十八試局地戦さん  

こんにちは

数日目を離した間にこんな質問が立っていたとは、185-120の私の出番のようで。

トレックの他にキャノンデールもイケます。
ロード……125kg、クロス・MTB……136kgまでとオーナーズマニュアルにあります。
加えて荷物が4〜5kgです。

私もホイールを不安に思い、タキザワサイクルで手組をオーダーしました。
リムはKINLINとMAVIC、ハブは105(5700)、スポークは星#14プレーンを32〜36h、3年程使っていますがノートラブルです。
納品時、若干の振れが残っている、あと、最近値が上がりましたが他より安いです。

2014/9/4 13:02  [191-13289]   

 Kurousさん  

フジサイクルのMTFはどうでしょうか?
昔のMTBをベースにした、クロスバイクだそうです。

http://www.fujibikes.jp/2014/products/mt
f/index.html

2014/9/4 15:17  [191-13290]   

スレ主 stewert92さん  

十八試局地戦様
>トレックの他にキャノンデールもイケます。
>ロード……125kg、クロス・MTB……136kgまでとオーナーズマニュアルにあります。
メーカーからお墨付きをもらえていると、有力候補となりますね。ありがとうございます。

Kurous様
自転車道場に相談させていただくと、素人の私が知らない機材がいろいろとある事を教えていただけるので、ありがたさを痛感いたします。

皆々様
体重が120kgでも乗れる自転車はあると認識いたしました。
ですが120kgの中身(筋肉)と本人の意識というか情熱みたいな部分も重要だと教えていただいた気がします。そのあたりもちゃんと当人に説明します。もちろん自転車乗るのは楽しい!という事も。
ありがとうございます。

2014/9/4 20:30  [191-13296]   

えぴきゅうりあん さん  

2014/9/6 12:40  [191-13331]  削除

1点、少し気になったので補足します。

>東京の下町在住で付近にほとんど坂がないもので、アシスト付は甘やかし過ぎかな?と思ったりもします。

自転車は平地で走っている時、総重量と速度に比例してエネルギーが消費されます。

消費エネルギー(ワット)=総重量×速度×定数

例えば、体重60kgの人が20kgの自転車に乗って、時速15kmで走っている時、ほとんど負荷を感じないほどの軽い運動でしょうが、これが体重120kgの人の場合、総重量が140kgになるので、140/80=1.75倍のエネルギーが必要です。
これは、体重60kgの人が27km/hで巡航しているときのエネルギーと同じです。
27kmで走るのは、普通の人だとかなりきついでしょう。無酸素領域で運動することになるかもしれません。
私には27km巡航は長くは続けられないですね。
自転車に乗っていても、体重が重すぎると、考えられないほど過大な運動強度になります。

しかし、これがアシストなら、ほぼ60kgの人と同じくらいの負荷で運動できます。
アシストしてくれるのは25km/hまでですが、25kmは普通の人には十分早いスピードだと思います。

2014/9/6 12:39  [191-13332]   

 十八試局地戦さん  

〉消費エネルギー(ワット)=総重量×速度×定数

上り坂ではあるまいに、間違いでは?
空気抵抗×速度×速度
そんなイメージですが……
大柄だと必然的に空気抵抗が大きいです。
あと、タイヤ接地部の変形による転がり抵抗の増加もありますが、微々たるものでしょう。
ただ、上り坂だとデブの不利は如実に出ます、消費エネルギーが体重に比例する。
にも関わらず、朝から460mほど登って来た私ってバカだな(´ω`)

2014/9/6 13:02  [191-13333]   

 うーむ。。。さん  

空気抵抗は速度の2乗、走るのに必要な力は速度の3乗だそうです。
http://www.cycle-sports.net/data/baio/05
.html

2014/9/6 14:04  [191-13334]   

自転車が定速度で巡航している時、一定の力をかけながら仕事をしているので、エネルギーを消費します。
この場合、ローラー台で運動していることをイメージしてください。
風の影響は入れていません。風の影響を入れると、この式のエネルギーにプラスして、風圧に抗するエネルギーが加算されますね。

2014/9/6 14:41  [191-13335]   

 鶏 泰造さん  

純粋な等速運動なら、質量は無関係ですね。質量が影響するのは、加速度が伴うときだけです。

タイヤの転がり抵抗は、荷重に比例して増加しますが、自転車の場合、係数自体が1000分の1オーダーなので、大きな影響は無いと思いますよ。

2014/9/6 14:43  [191-13336]   

 十八試局地戦さん  

〉消費エネルギー(ワット)=総重量×速度×定数

この式は、平地での等速直線運動における運動量を表します。
そこから分かる事は、等速直線運動に乗せるまでに消費するエネルギーが体重(総重量)に比例すると言う事。
平たく言うと、デブは加速が鈍い。
何故なら、慣性が作用するから。
あと、前面投影面積も大きいから空気抵抗も大……(略)

しかし、ローラー台では体重由来の慣性は作用せず、空気抵抗も無い。
よって、体重の大小による有利不利はほぼ存在しない。
ま、厳密に言うと、タイヤ接地部の変形による転がり抵抗の増加分の差はありますが、デブのタイヤは空気圧高いから。

2014/9/6 15:41  [191-13337]   

えぴきゅうりあん さん  

2014/9/6 15:53  [191-13338]  削除

鶏さん

>タイヤの転がり抵抗は、荷重に比例して増加しますが、自転車の場合、係数自体が1000分の1オーダーなので、大きな影響は無いと思いますよ。

定速巡航する時の、エネルギー消費(ワット)は、路面抵抗×速度になります。
路面抵抗=定数×体重なので、
先の式になります。

>そこから分かる事は、等速直線運動に乗せるまでに消費するエネルギーが体重(総重量)に比例すると言う事。

違います。先に書いたように定速で運動していても、無抵抗の慣性運動ではないので、常に路面抵抗×距離の仕事をしており、これを単位時間の仕事にすると先の式になります。

体重がいくらであれ、ローラー台で、15kmで走るのと、27kmで走るのが同じ負荷ではないでしょう。

2014/9/6 15:53  [191-13339]   

 十八試局地戦さん  

ここは物理学教室ではなく自転車道場ですが、

〉路面抵抗=定数×体重なので、

さすがに、このような珍説を看過出来ません。
上式になる条件、それはタイヤがロックしている場合です。

理論より実戦が自転車道場の本領だそうです。
で、120kgの私の実戦経験は、『平地なら結構速い』、です。
私の脚力が常人の2倍とは思えませんが……

小難しい式を考えてないでペダルを回せ、前に進め!
Do not think, FEEL!
それが自転車道場だと思いますよ( ̄ー ̄)b

2014/9/6 16:25  [191-13340]   

>さすがに、このような珍説を看過出来ません。

分からないなら、分からないで一向に私は構いません。w

>で、120kgの私の実戦経験は、『平地なら結構速い』、です。
私の脚力が常人の2倍とは思えませんが……

それは相当の体力があるのでしょう。
脚力が2倍ではないかもしれませんが。
ただし、同じ自転車にのって60kgの人がローラー台で30kmh巡航で走るのと、体重120kgの人が同じ条件で走るのとでは、先に書いたように2倍近いワット数が発生しているのです。

2014/9/6 16:47  [191-13341]   

 うーむ。。。さん  

十八試局地戦さん

答えになっていませんよ。
理論を否定したからには、理論で応じる以外ありません。
哲学を根性(という異なる哲学)で否定することは出来ると思いますが。

そもそも自転車道場で否定しているのは実践を伴わず屁理屈をこねることで有り、
相手が物理法則であれば誰がどんな否定をしようが、正しい理論を正しく適用している限り否定出来る訳ありません。

荷重を W、転がり抵抗係数をC_{rr}とすれば、転がり抵抗 F は

F = C_{rr} W
である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E
3%81%8C%E3%82%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97

2014/9/6 17:29  [191-13342]   

 2号クンさん  

すみません
Wワットついておかしな話になっているので、突っ込ませて下さい。

W(ワット)=J(ジュール)/S(秒)
です。
別の単位で表すと、「kgf·m/s」になります。

この単位を一般的な日本語で表すと、「重量x速度」とも読めます。
(ちなみに重量は質量ではありませんが)
よって、えぴきゅうりあんさんの式がほぼ正解ですが、
そもそもWは仕事「率」で時間辺りのエネルギー量なので、
消費エネルギーは、通常ならJ(ジュール)やcal(カロリー)で表現するのがエンジニアとしては妥当かと思っています...。
それは置いといて、
体重以外の全ての条件が同じなら、平地走行でも体重差の分だけ仕事率はかわります。
ワットに平地、下り坂、上り坂、空気抵抗の意味は関係ありませんので。

自転車は体重の重い人自身が乗るとスイスイ進む事が出来るので、消費エネルギーが少ないと勘違いしてしまいますが、
二人乗りをイメージすれば簡単です。
同じ条件(同じ自転車・同じ道路・同じ天候)で体重60kgの人が
・1人で走行した場合
・体重60kgの人を後ろに乗せた場合
全く同じでしょうか?(加速・保持・減速含めて)
120kgの人がスイスイ進めるのは、単に120kg動かせる筋肉がついているからです。

最近、自転車でもパワーメーターがついてワットで管理するようになっていますが、ブログとか見てもパワー(Wワット)を勘違いしている人がたくさん見受けられますね。

自転車の場合は感覚的に、等速度運動している時は質量の影響が少なく、上り時、加速時に影響あると勘違いしてしまうのは仕方ないことだと思います。
実際に平地走行で速度を維持するのが楽ですし、気合入れた加速は疲れますからね。
逆にそれが一般的な感覚なのでしょうが...。

2014/9/6 21:42  [191-13345]   

 鶏 泰造さん  

仕方ないなぁ。物理学教室開きますか。

 一定速走行を維持するのに必用なのは走行抵抗に釣り合う力で、下記のようになります。
(「走行抵抗」でググれば、クルマの例が出て来ます)

 走行抵抗=機械抵抗+転がり抵抗+空気抵抗

 転がり抵抗=荷重×転がり抵抗係数
 空気抵抗=空気抵抗係数×前面投影面積×速度^2

 機械抵抗は、ベアリングやチェーンの摩擦による損失の総和ですが、めんどくさいので無視しますが、以上から、重量を変数に含むのは、転がり抵抗だけということがわかります。

 ここで、走行抵抗に占める転がり抵抗と空気抵抗の割合が、どれくらいになるかを考えます。空気抵抗は速度の2乗に比例して増えますから、速度が高まるほど空気抵抗の割合が大きくなるのがわかると思います。ふじいのりあきさんの本「ロードバイクの科学」によれば、時速15km/hで両者はほぼ同じになるとのことなので、この数値を使いましょう。走行抵抗1に対して、転がり抵抗0.5+空気抵抗0.5ですね。

 さらに、自転車が20kgで、60kgの人と120kgの人が乗った場合を比較してみましょう。転がり抵抗は、140/80=1.75倍になります。しかし全抵抗に占める転がり抵抗の依存度は0.5ですから、ここに0.5をかける必用があり、0.875になりますね。そこに、重量の影響を受けない空気抵抗の0.5が加わりますから、走行抵抗全体では、1.375倍になる、というのが正解です。

 もっとも、体重が2倍になれば、前面投影面積も増えるはずで、それも加味すれば走行抵抗の増加分は、おおむね1.5倍ぐらいになるんじゃないでしょうか。

 それじゃ1.5倍のエネルギーで体重60kgの人が走ったら速度はどうなるか、といえば、空気抵抗は速度の2乗に比例することから、約1.4倍で21km/hになる、というのが正解です。

2014/9/6 23:55  [191-13347]   

鶏さん

物理学教室どうもです。

空気抵抗を入れると、計算がちょっと、いやかなり面倒になりますね。
書かれている通り空気抵抗は体重だけでは決まらないからです。
人間を球体と近似すれば、計算できますがなかなかそうともいかず。w

例えば、
>、時速15km/hで両者はほぼ同じになる

これは、体格などの条件を絞らないとそうはならないので、
むしろ、単純に

消費エネルギー(ワット)=転がり抵抗に抗するエネルギー+風の抵抗に抗するエネルギー=総重量×速度×定数1+風の圧力×前面投影面積×速度×定数2
とした方がいいかもしれません。

しかし、こういった特殊な前提を沢山置いた計算というのは、厳密に計算しても労多くして益少なしです。
というわけで、ローラー台で風圧を無視して、どれだけ大変になるのかが分かればよいと思いました。

> もっとも、体重が2倍になれば、前面投影面積も増えるはずで、それも加味すれば走行抵抗の増加分は、おおむね1.5倍ぐらいになるんじゃないでしょうか。

ここまで概算で出せれば十分でしょう。
1.5倍は大きな数字です。

2014/9/7 01:12  [191-13348]   


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