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スレ主 ジテツウさん  

初めてのロードバイクの購入を検討していますが、フォークも含めてオールクロモリ、コンポは8速のクラリスでほぼ同じようなスペックという事で上記の2台どちらを購入しようか迷っています。
デザインはフェニーチェの方が好みです。
もし両方乗られた事のある方がいれば、乗り心地や加速感に違いがあるか等知りたいです。
よろしくお願いします。

2016/11/25 19:35  [191-23284]   

QFX さん  

2016/11/26 01:21  [191-23285]  削除

 QFXさん  

初代フェニーチェ(カーボンフォーク)乗りです。

とにかくラフに使える安価なフレームが欲しいと
いう不純な動機で購入しました。

CRAと比較してませんが、フェニーチェの所感です。

今どきの軽量のフレームに比べ、乗り出しは「よい
しょ!」と声が出る感じ。所謂、廉価版のクロモリ。
加速とかバネ性とか、論じるには及ばず。でも、
値段なりには悪くないと思います。

ジテツウさんの走る目的やスタイル、クロモリに
期待する事は何ですか?

「とにかく速く走る」や「レースに出て、勝利を目
指す!」には不向きでしょうが、日常の足として不
足は無いと思います。

ただ、フェニーチェはクラリス(後8S)です。
最近のコンポに比べると・・・物足りない?

後にコンポを乗せ換える予定ならば、初めから
フルボやアイローネとか・・・と悪魔の囁き。
カーボンフォークですけど。


あまり、役に立つ話ではありませんが、購入の参考
になれば幸いです。

2016/11/26 01:41  [191-23286]   

スレ主 ジテツウさん  

QFXさんありがとうございます。
僕の場合は往復20kmちょいの通勤の足としてこの2台を候補にしました。
諸事情があり実内に保管が出来なくて、毎日使うのでフォークがクロモリで頑丈な8速コンポが最適かなと思いました。
バイパー等はフォークがカーボンなので屋外保管は厳しいでしょうか?

2016/11/26 17:28  [191-23288]   

スレ主 ジテツウさん  

実内→室内
間違えてました。
訂正します。

2016/11/26 17:29  [191-23289]   

 QFXさん  

うちのフェニーチェ、基本的に室外保管(屋根付き)です。

カーボンフォークですが、肉薄の軽量モデルでは無いですし、
今のところ、支障は無いです。

廉価版のバイクのカーボンフォークは、だいたい同じ感じ
じゃないかな。

消耗品のコストや寿命を考えると8速は悪くないと思います。
ST-2400の取り回しは触角タイプで、ワイヤーの負荷も少ない
のが好ましいと思います。

フェニーチェに対し、唯一の不満が、ステムやサドル、ピラー、
ハンドル。バーテープまで「GIOS」ってロゴが入ってるのが
くどい(個人の感想)。

僕は、7分組で購入し、直ぐにばらし、フレームとヘッド以外、
ストックしていた別のパーツで組みましたが、8速です。

2016/11/27 01:27  [191-23300]   

カーボンフォークはアルミの上にカーボン繊維をかぶせてあるタイプと全部カーボンの2種類あって、フェニーチェやViperなどのカーボンはアルミの上にかぶせてあるタイプなので、それほど心配ないです。スターファングルナットを使用しているものは全部アルミかぶせカーボンフォークです。ウィリエールのXPもこのタイプ。全カーボンフォークだとスタファンなんて使えません。

アルミ&カーボンハイブリッドフォークは耐久性的にはアルミと同じくらいだと思います。
屋外保管はフォークだけの問題ではないので何とも言えませんがフォークだけの劣化を心配しているなら問題ないと思います(実験していないので思うだけですが・・・)

2016/11/27 08:32  [191-23301]   

 クオリア44さん  

取り敢えず、フェニーチェのフォークはクロモリじゃあ無くて、ハイテンスチールです。
諸元表には、なんかジオスの特別なスチール、みたいな表記がありますが、もしコレがクロモリなら絶対にクロモリの表記が加わるからです。
廉価なスチールフレームによくある組み合わせです。
多分、フルクロモリに拘りがある様なので、フェニーチェは避けた方が良いかと思います。

2016/11/27 12:20  [191-23302]   

 kakip.さん  

私もフェニーチェ(カーボンフォーク)乗りです。
通勤に使っています。

残念ながらCRAも新しいスチールフォーク版のフェニーチェには乗った事がありません。
ですが、同じような通勤仕様のロードを選ぶなら、私なりの考えを書いておきます。

まず通勤で使用するのでコンポの選択肢は私も8速クラリスで十分だと思っています。
実際に使ってみて何も支障はありません。(通勤するうえで)

ただし、もっとギア変速時に回転変えない様に楽したい&クランクをホローテックにしたい
、ホイール(RS21)を変えて最高速維持を楽にしたい等の誘惑は無いわけではありません。
でも通勤なら同じ道を走るのである程度慣れてきます。
ギアの選択も解っているコースなら足への負担なんて気にならなくなります。
トルクをかけて走る事よりも、回転で走るなら別にオクタリンクで十分だと思えてきます。

そしてチェーン等の消耗品も8速なら安いし長持ちします。
部品を壊してもクラリスなら安いです。ロード初心者ならここは意外と重要です。

通勤でロードを使用する場合、雨対策は必須です。
(濡れた路面の水はね対策として)
私の場合は路面が濡れている時や雨の時は
ASS SAVERSのEXTENDEDという簡易泥除けを使っています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LLZCVYG/
リアはこれで十分でした。(自作しても良いけど海外なら安いので送料の値段合わせで購入)
フロントはボトル刺しておけばとりあえずは必要無かったです。
(冬ならマグボトル刺しています。)

通勤でもう一つ注意する事があります。
それは会社での自転車置き場についてです。
ロードバイクは基本的にはスタンドを付けません。(もちろん付けても良いですが・・・)
そこで問題になるのが会社での自転車の止め方です。
私は会社に許可取って、駐輪場にS字フックを付けて吊っています。
共同の駐輪場で誰かにぶつけられたり倒されたりする危険性がありますので、
専用の置き場所を確保するか、吊ってしまうのが良いと思います。


ジテツウさんの質問である乗り心地や加速感の違いについてですが、
この2台では差は感じられないでしょう。
フロントフォークも通勤で使うならカーボンよりもクロモリやハイテンの方が
使い勝手は良いと思います。私なら今のフェニーチェを買うでしょう。

ラレーは私が購入する時に、品質に問題がありクレームが殺到した次期なので
候補から外した経緯があります。
ただし、現在の管理状況等はまったく解らないのであてにしないでください。
(2012年以降の取引を停止している販売店なら知っていますが・・・)

フェニーチェでの不満はQFXさんとまったく一緒です。GIOSのロゴが気になるので
私はシートポスト以外取り替えました。

2016/11/28 15:03  [191-23308]   

 QFXさん  

GIOSのロゴの多さに不満を持つ同志がいて心強いです!
全部のパイプに「GIOS」って書いてるよ・・・

冗談はさて置き、 最初に付いてたハンドル幅や形。
ステム長などが僕に合って無かった。尻にあったサドル
を使いたいしね。だから交換。コンポまで変えたのは、
個人の好み。

もとから付いてた部品が悪いとは思ってません。
むしろ、この値段でクロモリの完成車を購入できた事に
驚いていました。(本音を言えば、フレーム売りなら
もっと嬉しい。)

部品を変えて、自分好みにするのも楽しみの一つ。

じてつうさん。まず、一台買って沼に浸かってみませんか?



>kakipさん

フェニーチェは雨天でも気安く乗れる良さがありますね。
僕は、このフェンダー買いました。
https://www.aliexpress.com/item/Free-Shi
pping-Portable-Hot-Bike-Cycling-Race-Fen
der-MTB-Road-Commuter-Bicycle-Saddle-Mud
guard-Ass-Rear/32724613799.html?


駐輪場は確かに問題ですね。わが社では、駐輪場で立て
かけて置ける両端は、早い者勝ちです。負けた場合は、
前輪を外しフォークで立てるか、寝かせて置く。後輪の
ハブで受ける簡易スタンドを駐輪場に置かせてもらえば
良いのですが。

近鉄奈良駅近くの某有料駐輪場は、スタンドの無いロード
の駐輪は(係員によっては)断られます。チェーンステイ
に取り付けるセンタースタンド買おうかな?と思ってみたり。

2016/11/29 01:35  [191-23313]   



自転車道場

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スレ主 metakaさん  

初めまして
32年ぶりにロードバイクに乗る出戻り初心者です
クランク長を変更しよう、どうせ変更するなら上位グレードへと思いシマノのコンポートネント互換表を見ると
同じ10速の5700でも互換がありません、チェーン寸法とかをみると5800でもつきそうな気がするのですが、、、、
クランクセットの交換をする時はどこの規格基準に互換性を確認すればよいのでしょうか
よろしくお願いします

2016/11/24 18:15  [191-23279]   

4700は11速規格の10速で、かなり特殊な存在なので交換する時は使えるかどうかは実際やってみないとわかりません。

相性がよさそうなのは11速用チェーンホイールです。

9000デュラ>6800アルテ>5800 105 この3つは使える可能性95%以上(たぶん大丈夫)

相性悪そうなのは従来の10速9速シリーズ 7900、6700、5700、5600、4500、4600、3500
 自転車屋レベルの変速ならするでしょうけど、芸術的変速はちょっと無理でしょう。

4700は今までのティアグラで最も品質悪く、5700の後継?なのかと思います。FD、RD、STIを4700のままクランクだけ交換しても、やるだけムダな気がします。シマノってティアグラ捨てたのかな?シリーズからスプロケもハブもなくなったし、4500はデュラより品質よく長持ちしますけど・・・・。

2016/11/24 19:06  [191-23280]   

スレ主 metakaさん  

早速の回答ありがとうございます
4700のチェーンが通常のシマノロード用10速用チェーンと互換性無しと表明しているのは、変速性能を考慮してのことでしょうか(因みについていたチェーンはkmc x10でした)
また、ディープインパクトさんのおっしゃる相性の良し悪しとは、変速性能に関してでしょうか?
極端な話、変速性能に目をつぶれば、どのコンポートネントでも駆動性能としては問題ないのでしょうか

2016/11/24 19:44  [191-23281]   

総合的に悪いです。たとえばブレーキも効きません。安全上も問題あります。
変速もトラブってチェーン落ちたりからまったりすると、かなり危ない思いします。あと壊れます。
このあたりは実際に使われている人が一番よく御存知だと思うので僕がダメ押しするのはやめておきます。

2016/11/24 23:32  [191-23282]   

スレ主 metakaさん  

ディープインパクトさま、ありがとうございます
同じ4700のクランクに変えるようと思います

2016/11/26 18:36  [191-23290]   



自転車道場

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スレ主 yakiそばパンさん  

御無沙汰しております。
去年の6月頃にBassoのVIPERかウィリエールのGT-R、ピナレロのRazha、のどれを購入するべきか悩んでコチラで皆様のご意見を伺った者です。

かなり悩んでいましたが皆様のご意見を参考に、ピナレロのRazhaを購入いたしました。

あれから1年ちょっとが経ちましたが、自走や輪行、トランポ等で色々なところに自転車で行き、一緒に走る仲間も増えてとても楽しい自転車ライフを送れております(10月にはwiggle主催の都民の森のヒルクライムレースも体験してみました)。

まだまだ貧脚の初心者ですが、おかげさまで自転車を始めて本当によかったと思っております。

素人のわかりにくい質問に対し、丁寧に答えていただいたディープ・ インパクトさん(道場長)を始め、みなさんには一言御礼を言いたくてこの場をお借りしましたm(__)m

その節は相談に乗っていただきとても嬉しかったです。
ありがとうございました。



※写真は夏に行った渋等の写真です。

2016/11/22 13:14  [191-23269]   

きれいなところですね。一度もこかさない一度もケガしない一度も事故しないで、いい思い出いっぱい作って下さい。自転車最高!

2016/11/22 17:47  [191-23271]   

 七ハチさん  

とても楽しそうですね! 自転車を楽しんでいるのが伝わってきます。
私も現在、新しい自転車買おうと準備中です。
早く手に入れてエンジョイしたい・・・
ともに(皆さん含めて)いい自転車ライフが送れますよう・・・

2016/11/23 19:31  [191-23276]   

ピナレロラザにしたんですね。ピナレロ乗りが、自転車道場に増えて個人的にもうれしいです。
(最近、僕のピナ号、出番が無くオブジェ化に・・・・。汗)

イベント等、エンジョイされて良いですね。(平日休み派としてうらやましい!)

2016/11/23 21:17  [191-23277]   



自転車道場

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いつもお世話になっています。
ここで鉄板タイヤになっているRUBINO PRO3が廃盤だそうですが、
今後のオススメはどのあたりになりそうでしょうか。

VITTORIAはグラフェンという新商品を投入してきましたが、
この中にRUBINO PRO3の後継があるのでしょうか。
インプレをいくつか読みましたが、評価はなかなか高いようです。

http://www.cyclowired.jp/microsite/node/
186265


海外から別の物を買う予定があり、円安傾向もあって
予備がないタイヤを買っておこうかと思っています。
宜しくお願い致します。

2016/11/18 20:28  [191-23224]   

まだアマゾンで売ってるので在庫はありそうです。
Vittoria Rubino Pro 3 ¥ 6,480
https://www.amazon.co.jp/dp/B00ISTZYQ0/

このタイヤ丈夫で1〜2年はノーパンクで乗れますから買いだめしても使わず古くなるだけなので難しいです。タイヤの評価は5000kmくらいは走らないと出せないので、そんなに簡単に良い悪いを判定できません。ひとつだけ言えることは雨降りや路面が濡れているだけで怖くて走れないようなタイヤは即捨てるべき。そんなに信頼できないタイヤを使ってると、必ず大けがします。

僕は濡れた路面と急な下り(15%以上の)坂で安定して安全に走行できることを最低条件としてタイヤを選びます。タイヤって新銘柄を使うと慣れるのに半年くらいはかかるので、新しいものを使うのはなかなか勇気がいります。

またいいタイヤ見つけたら、ぜひ情報アップして下さい。
◎濡れた路面と15%以上の下り坂で安定して走れることは自転車道場レベルの最低条件なので、そこはきっちり確認お願いします。よろしく。

2016/11/19 02:42  [191-23229]   

 鶏 泰造さん  

Rubino Pro の名前でG+ が出ているので、メーカー的にはこれが後継モデルということではないでしょうか?
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/
186265


使ってみたいけど、まだ在庫が3本(^^;。1万kmぐらい使っているので、いい加減換えてもいいんですけど、どこまで使えるか試してみたくて付けたままです。トレッド面の厚さを測ったら、新品より1mmちょい薄くなってますが、グリップはするし下地は出てこないし、もう少し使えそうな感じです。

2016/11/19 07:14  [191-23230]   

 鶏 泰造さん  

あ、同じリンクでしたね(^^;。失礼。

2016/11/19 07:15  [191-23231]   

 tukubamonさん  

rubino pro本当に減りませんね。
1000km走ってリヤだけうっすらセンターの線が減ったくらい。

ただ、自分のはカタログ表示よりだいぶ重かったので、走りは重い感じがします。
ハズレなのか、vittoriaの黒箱チューブが良くなかったのか?
それとも気のせい??

2016/11/19 09:02  [191-23233]   

 ミケ丸さん  

こんにちは。。
カタログ表示よりもだいぶ重い と、 tukubamonさんのコメントがありましたが、
同じ種類のタイヤでも重量のバラツキなどあるのでしょうか?

ちなみに私が購入をした、
国内メーカーの700×28c・同じ製品なのに重量が、340g・360g・でした。

2016/11/19 10:39  [191-23235]   

 skogenさん  

最近、測った例:
Rubino Pro3 23c(カタログ重量 225g)で247.5g, 251.9gだったので、4.4gの差
Rubino Pro3 25c(カタログ重量 255g)で254.5g, 258.0gだったので、3.5gの差

23cはだいたい240g-250gぐらい。ネットを検索すると他にも出てますが、情報が多いのはやはり自転車道場。^^

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-21601/


Rubino Pro3は丈夫ですね。一番乗っているホイールで2500kmぐらいですが、まだまだ乗れそうです。

このあいだガラスが一面に散乱した路面に遭遇し、避けきれず突っ切っちゃいました。2kmぐらい走って、ガラスがトレッド面に刺さっているのを発見。なんとか抜いて、パンクを免れました。

Open Corsaでは同じようなガラスの破片でパンクしたので(私のタイヤではありませんが)、トレッドの厚さとかケーシングの作りが違うんでしょうね。

それにしても、ラインナップが新しくなってからRubinoやCorsaの日本価格は値を上げ過ぎです。コンパウンドの価格でそんなに上げるなんて考えられない。ロードバイクものは日本では商売としてやっていくのは厳しいんですかね。

次はOpen Corsaにしようかと思ってましたが、Continental GP4000SIIにしようかと今は思ってます。交換は来年の春ぐらいになるでしょうから、こちらの情報で再考することになると思います。

2016/11/19 11:30  [191-23236]   

 うーむ。。。さん  

そういえばブラックフライデー商戦真っ最中ですが、
月初にRibble CyclesでRubino 3が400円弱でした。。。

一瞬で売り切れたので紹介する暇すらありませんでしたが、
その後もちょっと高くなりましたが数100円で出ていたようです。

Rubino 3とRubino Pro 3ってどんだけ違うのでしたっけ?


で、新しいVittoriaのグラフェン、超いいですよ。なかなかのグリップで超軽い走行感。
私が使い始めたのはCorsa Speedのほうですが。
ただゴムが完全に新しくなったこと、クリンチャーとチューブレスの違いもありますので、Open Corsa系とはだいぶ違う印象があります。もしかするとRubino系でもだいぶ印象が変わるかも知れませんね。

なお、まだ濡れた路面では使っていません。

あとSchewalbe Pro Oneも試し始めましたが、これも第一印象は良いです。
こちらは25cで、Corsa Speedよりグリップが強く、少し重いですが、
各社前世代よりも一段高いレベルでバランスが取れてます。

チューブレス系はここ数年HutchinsonかIRCしかなく、進歩がありませんでしたが、一気に大幅に進化してますね。
そのHutchinsonとIRCも新しくなったので試してみたい所ではありますが、、、




2016/11/19 11:53  [191-23237]   

 みちくさ君さん  

こんにちは 皆様には依然お世話になりありがとうございました。

タイヤについて質問

Vittoria(ビットリア) ルビノプロ3を履いているホイールに次のタイヤは装着可能でしょうか?

Vittoria(ビットリア) rubino pro speed [ルビノプロ スピード] 700x23c フルブラック クリンチャータイヤ 180g 111.RS.22.23.111BX

また、このタイヤの問題点などもありましたらご教授ください。

素人質問で恐縮です。

2016/11/19 13:37  [191-23238]   

 うーむ。。。さん  

ミケ丸さん

経験的に、タイヤの重量は+10%/-5%の範囲です。
200gのタイヤだと190g〜220gくらいでしょうか。

イタリアブランドは間違いなく+誤差ですw
日本・ドイツブランドはカタログ値近辺。

みちくさ君さん、

現在使用しているタイヤが 700x23c であれば交換可能です。
28cとかだとわかりません。
いずれにせよホイールの情報が必要です。

2016/11/19 15:40  [191-23239]   

 tukubamonさん  

私のrubino pro3は23Cなのに257gもあってお得でした。ゴムが多くて(笑)しかも2本とも。
カタログ表示は225gですからちょっと乖離が大きい。
一時期話題にしましたが私のより重いものは無かったので、本当にお得(大笑)

rubino pro3とrubino3との違いはケーシングと重量ですね。
グリップとかも違ってくると思うので、別物と思った方が良いと思います。

2016/11/19 16:33  [191-23240]   

 みちくさ君さん  

うーむ。。。さん

>現在使用しているタイヤが 700x23c であれば交換可能です。
>28cとかだとわかりません。
>いずれにせよホイールの情報が必要です。

はい、700x23c Vittoria(ビットリア) ルビノプロ3使用してます。(RS21)


※ミストラル最初からのホイールには28タイヤがついてましたが、今は空き状態です。
 ままちゃりの700交換できたらと思うのですがいつのことやら・・汗)

2016/11/19 17:39  [191-23242]   

 みちくさ君さん  

それから

●Vittoria(ビットリア) rubino pro speed [ルビノプロ スピード] 700x23c フルブラック クリンチャータイヤ 180g 111.RS.22.23.111BX

●Vittoria - Rubino (ルビノ) Pro G+ グラフェンフォールディングタイヤ

この2つのタイヤ同じものですか?

何となくそんな気がしてきました。

180gでRUBINO PRO3と同等かそれ以上なら文句ありませんが、 果たして?



2016/11/19 17:54  [191-23243]   

皆さん、レスありがとうございます。

道場長の仰るとおり、なかなか良い物を探すのは大変なのですね。
5000Kmとは相当な距離です・・・
ここはRUBINO PRO Gというのを買って試してみようかな。

国内販売の価格は海外の倍くらいですので、
あまり積極的に買いたい値段ではないですね・・・
これなら海外通販で新型の人柱をやるほうが面白い気がします。

ところで、フォールディングとスリックって、
畳める以外に乗り心地でも差があるのでしょうか?
畳めないと保管が大変で仕方ないですが・・・

うーむ。。。さんご紹介のRIBBLEのセールは私も見てましたが、
RUBINO3はこちらであまり好評ではなかったので見送りました。
30gくらい重くて、グリップや耐久性も劣るような記述を見た覚えがあります。

うーむ。。。さんのご評価も高いようなので、買うならグラフェンにしようと思います。
しかし、無印・スピード・コントロール・エンデュランスとか、
相変わらず種類が多過ぎて悩んじゃいます。

もっと商品を絞り込んでそのぶん安くできないのかな・・・
消費者も迷うしメーカーも販売店も大変だと思うのですが。

2016/11/19 19:37  [191-23245]   

 QFXさん  
ribbleで初めての買い物

廃番の噂を聞いて、RubinoPro3を5本、補充しました。

ribblecyclesで1本£10.12。送料が£4.17。
その時使えたクーポンで、計£38.22に。

送料込みで、一本あたり1000円強かな。
かなりお値打ちだと思いませんか。

少し前に見たときは、同じ値段で在庫あった
けど、今は無くなってますね。Rubino3は、
£5.41で在庫あるようです。

注文してから2週間ほどで到着。

2016/11/19 19:51  [191-23246]   

 鶏 泰造さん  

>ところで、フォールディングとスリックって、

 フォールディングはビードが合成繊維、そうでないのはスチールワイヤーですから、重さがけっこう違うと思いますよ。

2016/11/19 19:58  [191-23248]   

 ミケ丸さん  

http://www.irc-tire.com/ja/bc/products/r
oad/jetty_plus/


IRC 井上ゴム JETTY+ ジェッティプラス 700×28c

タイヤの重量は+10%/-5%の範囲って、結構大きなパーセンテージですね。

skogenさん、うーむ。。。さん、コメント参考になりました。

2016/11/19 21:41  [191-23249]   

 キリヤケイジさん  

Rubino Pro G+の25C買いました。重量は244gでした。
まだあまり使ってないので正確なレビューは出来ませんが良いタイヤだと思いますよ。
今まではMichelinのLITHION 2を使っていましたがそれに比べてコーナーの時に今までより倒せる感じがします。

2016/11/19 22:01  [191-23250]   

rionsakuraster さん  

2016/11/19 22:39  [191-23252]  削除

 rionsakurasterさん  

うちにあるルビノプロ6本中1本が258g,1本が260gいってます (700×23c)
オレンジはマーリンで購入したものです
フルブラックも先日マーリンでやってる2本チューブパックで購入しました
激安ではございませんが国内購入よりはいいかと思いますが
マーリンで購入したものは重いような気がします
レッドは獄長かだったかと思います

最近、グラフェン スピード購入いたしました、
在庫がなかったため25cです、カタログ値は190gです、
新型になっても重量のばらつきはあるようですね

画像おかしかったので修正しました

2016/11/19 22:46  [191-23253]   

QFXさん

あああ・・・いいなあ。
かなりお買い得で羨ましいです。


鶏 泰造さん

なるほど。
確かに、そう言われると重くなりそうですね。
そうなるとフォールディング1托かな。


キリヤケイジさん

コントロールとエンデュランスは重いですね。
無印かスピードの選択になりそうです。
25Cで244gは軽いんじゃないでしょうか。


rionsakurasterさん

マーリンで売ってた安いのはPROではないです。
自分も気付かずに買ってしまい、ヤフオクで売却しました・・・
実際に重いほうはRUBINOだけでPROって書いてないですよね。

グラフェンのスピード良いですね。
すごい耐久性あるみたいだし。
結構グラフェン買ってる人いますね。

2016/11/20 00:20  [191-23254]   



自転車道場

タグ:
スレ主 七ハチさん  

自転車道場の皆様こんばんは。

いつも興味深く拝見しております。
表題の通り、購入するロードバイクとそのサイズで悩んでおります。


まず、車種については、basso viper5800かraleigh CRFか、です。
前者が第一候補なのですが、raleighもいい自転車だと感じます(経験が少ないのであくまで勘ですが)。
用途は遠乗りです。慣れればブルベ参加とかもしてみたい、と思っております。
こやつらの性格の違い、ハズレの引きやすさ、などお教えいただけるとありがたいです。


次に、サイズに関してですが、私は身長179cm、股下83cm(股下は正確な測り方がわからないので、足を肩幅くらいに広げた状態で、股間の下の部分から床までです)です。
viperは530か560、CRFは520か560で迷っております。

以上、お手数ですが、宜しくお願いします

2016/11/14 22:59  [191-23192]   

七ハチさん

はじめまして。

CRFなら560ではないでしょうか。
と申しますのは、身長170cmの私がCRFの520に乗ってますから、身長179cmなら560かと思います。
本当は540くらいのサイズがあってもいいのでしょうけど。

2016/11/14 23:11  [191-23193]   

viper530か560、CRFは560。ハンドルが低くていいならViper(530トップ545)がベストだと思います。

2016/11/14 23:36  [191-23194]   

 monozuki5995さん  
資料1 資料2 資料3

Viperので530サイズの適正身長ですが
昨年のサイズ資料です。

1:170-180cm  一般的 資料1
2:175-185cm 販売店1 資料2
3:175-180cm 販売店2  資料3

私の身長は177なので530にしました。十分に大きいです。
年もいってるので510でも良いかなと思ったくらいです。
販売店1で買ったので530でステムを短くされてはとおっしゃってました。
560サイズはヘッドの好みが分かれると思います。

2016/11/15 11:45  [191-23196]   

 釣り好きジイさん  

私の身長は176cmです、股下はY’sロードの店舗でバイオレーサーライト・アドバイスシートを有料ですが図ってもらい測定時には自転車に跨った状態で負荷が掛かっていて842mmでした。
店員の方にかなりレーサー寄りですがと言われた理想のトップチューブ長は(水平換算)545mmです。
当時BASSバイパーかラレーCRNかと迷いましたが、CRN520サイズを購入しました。CRNのトップチューブは(水平換算)530mmです、最近サドルの位置がもう少し後ろが良いなと思う様になり、ステムを長くしてみましたが、前寄りになってお尻は後ろに行った感じはしませんでした。もう1台バイクを持てるならもう少し大きいサイズのロード・バイクを購入したいと思っています。
参考になるか迷うかになりますが、あくまでも私の体験です年齢はアイコンで判断して下さい。

2016/11/15 13:50  [191-23197]   

スレ主 七ハチさん  

みなさま、ご返答ありがとうございます

530でも560でも行けそう、ということがわかり安心しました。
viperの530を第一候補としてみます。


道場長
>ハンドルが低くていいならViper(530トップ545)がベストだと思います。
というのは、トップチューブが上向きに傾いてる&トップチューブ長が560に比べ短いから、という理解でいいのですか?

チップインダブルボギーさん
CRFの乗り味はいかがなものなのでしょうか? また、何年のCRFなのですか?

monozuki5995さん
viperの乗り心地はいかがでしょうか? コンポはどちらのものを? それとも105とsoraと別れる前のviperなのでしょうか?

釣り好きジイさん
CRNはどういった感じでしょうか?

2016/11/15 21:56  [191-23201]   

560はヘッドチューブが156mmで530のヘッドチューブ132mmより24mm長いので、その分ハンドルが高くなります。ただトップ560mmは遠いですよぉ。179cmだとトップ545mmくらいがベストです。

フレームってシートチューブの長さよりトップチューブが合うか合わないかが最も重要なので545mmの530サイズがベストだと思います。僕も七ハチさんと体格同じくらいですが530が一番乗りやすかったです。560はないですね。

Viperは能力の高いじゃじゃ馬で乗り手が能力をどこまで引き出せるかで走りが変わります。特に登り坂は、信じられない動きをします。CRFは優等生で誰でも最初から、それなりに走らせることはできますが、性能が化けることはないです。Viperは乗り手が自転車を信頼できるかどうかが肝。人馬一体になると手がつけられない走りをします。ビューンって感じ。

どちらを買っても失敗はないですから安心してください。
ただViperの快感を知ってしまうとCRF、CRNでは少し物足りなくてCRNからViperへの乗り換えは可能ですがViperからCRNへの乗り換えは無理だと思います。

2016/11/15 22:29  [191-23203]   

>CRFの乗り味はいかがなものなのでしょうか?

ロードはクロモリしかありませんので、それ(「久々のロード」のスレッドにある自転車)と比べて特に柔らかいという印象はないのですが、クロモリ独特の滑るようなフィーリングはあります。
私のようなたいして乗りこなせてない者が150〜160km走っても、どこかが痛くなるというようなことが起こらない不思議な乗り味です。
太目(31.8mm)のダウンチューブ、OSのフォークコラム等で剛性感を出しつつ、素材の特性とカーボンフォークで衝撃をうまく吸収しているのかと思います。
CRFはちょっとレトロっぽく見せてますが、中身は最近の自転車なんだと思います。
レトロなクロモリはチューブが細く(トップチューブは25.4mm)、フォークもクロモリ(コラム径25.4mm)ですが、車体全体で衝撃を吸収している感があります。


>何年のCRFなのですか?

2012年モデルです。
フレームにダボ(チェーンフック)がありません。
コンポは5700です。
ブレーキだけ5800に近々変更します。

2016/11/15 22:55  [191-23204]   

 釣り好きジイさん  

"CRNはどういった感じでしょうか?"

のご質問ですが、初めてのロードバイクですのでよく解りません、タマサイを走っていますが若いバ

イカーにドンドン追い越されています、40年間煙草を吸い続け、運動もせず最近になり ”美容と

健康”の為に乗り始めたのでしょうがありませんが、無風状態では40km/h位で少しの間走れる

様になりましたがこれ以上のスピードを出すにはもっと努力が必要だなと感じます、30km/hま

ではけっこう簡単に出せる様になりました。

もう1台アルミのクロス・バイを持っていますが、乗り心地は固くて、

手やお尻が痺れたり痛かったりで(乗り方が上手くない)長距離は走りたく有りません。

街乗り用自転車に家内のお下がりのブリジストン・アルベルトを乗っています、タイヤ

のサイドが膨れて来て非常に危険な状態になったので、アルミのクロス・バイクのハンドルを交

換して前かごを付けて純粋な街乗り自転車に使用変更をしている最中です、

コンポはティアグラが付いているので良い走りが出来ると思っています。

参考にならないコメントですみません。

2016/11/16 08:58  [191-23206]   

スレ主 七ハチさん  

道場長
じゃじゃ馬!
いいですね。じゃじゃ馬をじゃじゃ馬のまま乗りこなしてみたくなりました。
優等生もいいですが、じゃじゃ馬、と聞いてしまったらviperが俄然欲しくなってしまいました!
置き場所が確保できたら愛馬を手に入れに行こうと思います。
じゃじゃ馬を知る機会をくれた道場と道場長に感謝いたします!
腕の長さは普通だと思うので、530にしようと思います。ありがとうございます


チップインダブルボギーさん
>150〜160km走っても、どこかが痛くなるというようなことが起こらない不思議な乗り味
とのことで、かなり優しい乗り味なのですね。その昔、クロスバイク(gios cele)で多分200km位走ったことがありますが、体はそうでもなかったですが、手のしびれが数ヶ月間とれなかったのはなかなか怖い経験でした。
乗り方については全然まだまだなっていないと思うので、そういうところも悪かったのだと思います。ただ、自転車自体のポテンシャルで長距離の乗り心地が全然違うのだろうな、どれくらい違うんだろう、そういうの(遠乗り向けのもの)に乗ってみたい!と思い、CRFやviperが目に飛び込んできたわけです。
じゃじゃ馬に惹かれてしまったので、多分viperにすると思いますが、とても参考になりました。ありがとうございます。

釣り好きジイさん
>アルミのクロス・バイクのハンドルを交換して前かごを付けて純粋な街乗り自転車に使用変更をしている最中
私もいま購入しようとしているロードとは他に買い物用のものが欲しいと思っており、mistralを改造するか、頑張って自分で組むか、適当なママチャリを改造するか・・・ミニベロに手を出すか・・・などいろいろ悩んでおります。
沼の周りをフラフラしているような感じですね!
ティアグラママチャリ、良ければ、完成したら見せてくださいませ

2016/11/16 20:30  [191-23208]   

 skogenさん  

なんか楽しそうですね。自転車を選んでるときって、夢膨らむんですよね。^^
読まれていると思いますが、AusterlitzさんがViperとCRNを比較されています。あれ参考になります。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-22866/


ジオメトリーやサイズが近く、パーツの重さはほとんど同じみたいなので、フレームの材質の違いが効いているんだと思います。Viperがレイノルズ520で、CRNは4130。結果、フレームの重量と硬さが違う。

CRFはレイノルズ631なのでレイノルズ520より硬くなるんでしょうね。

私もフレームの硬さで加速感に差があるのを感じます。カーボンの硬いフレームと普通のフレームだと、40km/hに頑張って加速するのか、踏めばスムーズに40km/hに到達するのか、そういう違いを感じますね(その速度を維持できるかどうかは体力次第ですが)。

振動についてはクロモリだと大丈夫でしょうが、それでも乗り方を工夫しないとあちこち傷めますのでご注意下さい。体に振動を直接受けるような乗り方をすると、痺れたり関節を傷めたりしちゃいます。

2016/11/17 08:16  [191-23209]   

 skogenさん  

あ、書き忘れましたが体重で印象は変わるみたいです。
重い人は硬いフレームでも大丈夫と言いますが、軽い人は硬いフレームはより硬く感じます。脚力も関係するんだろうと思います。

私の体重は64kgで、タンゲ#2のクロモリフレームに乗ってますが、程よい硬さに感じます。体重も自転車もにごく平均的。ミニベロのラレーRSM RSWはクロモリですが、比較するとハイテンのM-709は普通の自転車の乗り心地ですね。

2016/11/17 08:36  [191-23210]   

スレ主 七ハチさん  

skogenさん、こんばんは。

>重い人は硬いフレームでも大丈夫と言いますが、軽い人は硬いフレームはより硬く感じます
これは逆だと思ってました。重い人のほうがより路面に対して荷重をかけることになる分、突き上げ等がより厳しくなる、と思っていましたが、そうではないんですね。わたしは56kgとかなり細身なので、固く感じる傾向にあるわけですね

>なんか楽しそうですね。自転車を選んでるときって、夢膨らむんですよね。^^
楽しんで悩みつつ選んでますが、実際買った後も良い意味で裏切ってくれると期待してます。

>読まれていると思いますが、AusterlitzさんがViperとCRNを比較されています。あれ参考になります。
過去に読みましたが、改めて読んでみると、以前気づかなかった点がままあり、かなり参考になりました。いろいろな自転車に乗って、自分により合うものに出会いたいとは思いますが、なかなかハードルは高いですね。買いまくるわけにも行きませんし・・・なにはともあれ、肩肘張らずに楽しむのが一番ですね、まずは!

>乗り方を工夫しないとあちこち傷めますのでご注意下さい
乗り方については確かに工夫しないと駄目ですね。いろいろ調べてみます。ありがとうございます

2016/11/17 20:17  [191-23211]   

skogenさん 64kg

七ハチさん 56kg

私はというと84kg
どうりで遅いわけですよね。

84kgの私が乗った感じではレイノルズ631はTANGE No2より硬く感じます。
但しこれは素材の違いだけではなく、パイプの径の違いも影響してると思います。
前にも書きましたが、CRFは硬く感じてもどこも痛くなりません。

2016/11/17 22:51  [191-23214]   

 うーむ。。。さん  


>>重い人は硬いフレームでも大丈夫と言いますが、軽い人は硬いフレームはより硬く感じます
>これは逆だと思ってました

私も逆だと思ってました。
周りを見ても、アルミフレーム愛好家は全員軽量級ですし。
同じフレーム、同じ乗り手の体重であれば確かに重量級の方が大きくしなるでしょうが、
重量級の方が振動の入力に対して身体の揺れが少なく、そのフレームの振動を吸収する=身体全体が動きにくい分、骨や筋肉に負荷が掛かり、固さを感じるのかなあと思ってました。

どうなんでしょう?

2016/11/17 23:21  [191-23215]   

僕は、ここ2年位で、体重57キロ〜75キロを経験してますが、(汗)

2012年にCRF(560)購入時は、体重60kg位だったので、硬いなーと思いました。空気圧で調整してました。

しかし体重が重くなると確実にしなるようになりました。それを利用して加速させてます。タメが利く感じです。
ミストラルだとそこまで変わらなかった印象。
クロモリは、体重で乗り味けっこう変わる感じ!

マイブームは、サドル後方乗り!体重軽いときはは前のりだったけど、70kg位だと良い感じにしなりが伝わってきます。後ろ三角ののしなりの恩恵を受けるとかありますね。

ちなみに今の体重70kgです。(笑)

2016/11/18 00:40  [191-23216]   

 skogenさん  

七ハチさん> その身長でその体重だとヒルクライムできますね。^^

体重とフレームの固さについては、振動をどう感じるのかという話と、力がどう伝わるのかという話を同時にしちゃったので、逆に捉えられたかも知れません。

筋肉が付いていて体重が重い人=脚力がある人は、固いフレームじゃ無いと力が逃げるので、柔らかいフレームは向いていないという意味です。

同じ理屈で考えて、体重が軽い人は固いフレームをより硬く感じる(より加速しやすいと感じる)。

うーむ。。。さんが言われる、アルミフレームを好む人は体重が軽い人が多い、という話と矛盾はしないと思います。

あれ? 体重に関係なく硬いフレームが良いって話になってる。。。体重によって柔らかい・固いと感じるフレームの範囲が違うって事ですかね。要するに。

体重とフレームの固さ・重さと振動の感じ方の関係は考えて無かったです。こっちは簡単じゃ無さそう。

2016/11/18 00:52  [191-23217]   

 鶏 泰造さん  

ライダーが感じる振動は固有振動数で決まる、と仮定したらの話ですけど(^^;、

固有振動数の式は、1/2π×√k/m ですから、kはばね定数≒フレーム剛性、mは質量=ライダーの体重として考えると、同じ剛性なら体重が重いライダーのほうが柔らかく感じるというのは当たってますね。

2016/11/18 09:10  [191-23222]   

スレ主 七ハチさん  

皆様こんばんは

なかなか難しい議論に突入してますね

単純に考えると、力学的エネルギー1/2mv^2は体重に比例しますから、衝撃の大きさ、という意味では、体重が多いほうが大きいはずです(地面方向の速度が同じ場合)。
ただ、自転車にとっては乗員と地面に挟まれる形で変形するわけですから、より重いほうが自転車は変形し、力学的エネルギーは自転車の変形により使われることになります。
あれ・・・意外とそう考えると体重関係ないのかもしれませんね。衝撃力は実はだいたい同じで、受ける側が細身であるほど同じ力を受けても圧力が大きくなって、きつくなる・・・?

と書きましたが全く自信はありません!

しなりと自転車の硬さとの関係で頭がごちゃごちゃになっております。
しなったほうがいいのか(加速できるのか)、固いほうが加速できるのか・・・

まぁ、頭でごちゃごちゃ考えるよりも乗ってみるのが一番ですね
(多分もう少しで居場所確保できるはず・・・)

skogenさん
>その身長でその体重だとヒルクライムできますね。^^
^^
脚力はお察しです・・・でも、やってみたくはあります

>あれ? 体重に関係なく硬いフレームが良いって話になってる
うーむ。。。さんの話も含めて考えるとそういうふうに考えてしまいますが・・・


2016/11/18 22:39  [191-23225]   

僕はこういう比較は全く意味がないと思います。というのは乗る人がどう思うかがすべてで、どんなに一般的に硬いとされているフレームでも、それを乗っている人が満足しているのなら、全く問題なく、どんなに柔らかいとされているフレームでも乗っている人が苦痛を感じているならダメです。

感じ方には個人差があり一般論を語っても意味がありません。

また素材の話を乗り心地などで一般化するのも意味がありません。
僕はクロスはアルミのフジアブソリュートを乗っていますが、このアブソリュートはBASSO Viperより乗り心地はいいです。しかしGINATのエスケープR3は同じアルミフレームですが、とても乗ってられないほど乗り心地は悲惨です。だからアルミフレームだからどうこうみたいな一般論は何の意味もありません。
現在のフジのアルミクロスはとても同じフジのフレームとは思えない悲惨フレームで乗りたいとは思いません。フジアブソリュートでも3.0が一番乗り心地がよく、その後のアブソリュートは少し悪くなっています。同じメーカーのアルミクロスでも年度が違うだけで天と地ほど乗り心地は変わります。なので年度を指定した個別銘柄を具体的にあげて比較しなければ何も回答は出せません。

GIOSのミストラルでも年度が違えば乗り心地は変わります。ミストラルの場合は年度が古い方が悲惨で現在の方がましです。同じようなスペックのBASSO オーラとミストラルでも同じジオメトリでアルミフレームですが乗ればオーラの方がいいです。

これはアルミだけの話ではなくクロモリでもカーボンでもすべてに共通することでクロモリフレームだからどうとかカーボンフレームだからどうとかいう話は何も語っていないに等しいです。

カーボンフレームでも僕のアブソリュートより乗り心地が悪いものもあります。クロモリといっても様々なものが存在し、ViperとCRFを比較するだけでも相当走りも乗り心地も違います。1台1台個別に走り回って検証を積んで比較をするしか方法はなく、たとえば僕の乗っているウィリエール XPは、たぶんこれより乗り心地のいいカーボンは存在しないのでは?と思うほど、乗り心地がいいバイクですが、走らせ方は結構難しくて1万kmほど走って、ようやく理解できました。

悪い自転車や相性の悪い自転車は100kmほど走れば、これはひどいとわかりますが、いい自転車の性能を出し切り長所を伸ばすのは1万kmくらい乗り込んでいかないと、なかなかわかりません。

スポークのテンション変えても乗り心地は変わりますし、自転車はトータルバランスで決まるので、どこか一カ所手抜き整備があるだけで「乗りにくい自転車」ができます。

体重の軽・重より、もっと走りに影響を与える気にしなければいけない点が他にあるように思いますけど、まあこれも道楽の世界の話で、誰がどう考えようと自由です。勝手にどうぞとしか言えません。僕は乗り心地のいい自転車というのは乗り手の体重が何キロでも乗り心地がよく、乗り心地の悪い自転車は体重が何キロでも乗り心地は悪いと考えています。実際の実験でも30kgくらいの小学生が乗っても100kgのおっちゃんが乗っても悪い物は悪いという結果が出ているので体重って全体を左右するほどの影響はないのでは??と思います。

僕は自転車を買ったり、整備したりする時に体重を気にするのは強度が持つかだけで、乗り心地については全く考慮はしていません。

2016/11/19 01:38  [191-23227]   

 tukubamonさん  
コンコール サンマルコSKN

私も道場長の意見に全く同感で、硬いだの柔らかいだのって意味が無い気がします。
乗る人の感性や使う場所でも違ってくるし。

例えば、ラーメン屋もここが美味しいと調べて行っても合わなかったり。
豚骨が好きか、味噌が好きかで違うのと同じで、最初の感覚が違うから好みも違ってくる。

私の場合はGTRとCAADでは山だけならCAADで行きます。走っていて楽しいから。
タイムを計ればGTRの方が早いかもしれないけれど、永年走り込んだ感覚は抜けません。
フレームが硬いなんて関係ない。

ただ、CAADで150km走るとボディーブローのように効いてくるので、本日コンコール買いました。尻痛対策も兼ねて。

一般的なサドルよりクッションがかなり厚い、それこそ2cm位高さが変わっちゃう。
あと、今まで付けていたサドルと比較すると100gも違うのでこれがどう影響するか。
走りに影響するなら軽い方で走るけどね。ものは試し。

2016/11/19 08:45  [191-23232]   

 skogenさん  

乗り心地の文脈の中で体重の話を持ち出してしまったので、思わぬ難しい展開になっちゃったかな。

自転車に掛かる力の伝わり方は少し説明できますが、乗り心地(人の感性)になると難しいですね。バイクメーカーとかも測定器だけで無く、人を使っていろいろ実験していますから、理屈だけでは無いんでしょう。

とは言っても、基本的には共振周波数√(k/m)で大まかな結果論としていろいろ説明はできます。とんでも無い不思議現象にはなりません。しかし、複数の振動が結合した系になるといろんな振動モードが出てくるので、考えるよりシミュレーションの方が早そうです。振動ものは難しいですね。物理や工学の世界でも、どういう風に振動するかを直感で説明できる人は、その系を実験なりシミュレーションした結果を知っている経験値が高い人です。

でも、大まかには単純な共振周波数で説明できるので、自分が経験した結果はそれで説明できます。この辺りは感性と物理がつながる面白い部分です。なので実験して試して考えようって気になるんですよね、自転車って。これも道楽の一種です。

2016/11/19 09:18  [191-23234]   

 釣り好きジイさん  

多摩川沿いのサイクリング・ロードを走っています、路面にスピード出すなと白い文字で書いてあり

ます。

所々に黄色や緑色の凸になっている30cm幅位の線?が引いてあります、色々なスピードで通過す

ると体に感じる振動が変化するように感じます。ゴツゴツだったり、ピタピタ?だったりです、バイ

クの素材とスピードに関係するのかなと思ったりします。

私の自転車は鉄製ですので素材が変われば感じ方も違うと思うのですが1台しか持ってないので検証

出来ません。

難しい計算式が書かれていますが、私には理解出来ませんが体感的には上記の状況で変化を感じます

ので、色々な要素で変わるので皆様の情報を参考にして下さい。

PS ハンドルを標準で付いていたアルミ製から中華カーボン製に交換した所、手に伝わる振動はチ

クチクからコトコトと変わり痺れが緩和しました。鉄製フレームとフォークでこのような感じですので

フォークがカーボンになると同じような感じになるのかな?

2016/11/21 09:47  [191-23258]   

スレ主 七ハチさん  

みなさま、こんばんは

素材+整備の完成度+個々の自転車の違い+個々人の感じ方の違い
という複雑系で乗り心地が決まるのですね・・・指摘されればそれはそうだな、と納得できるのですが、こういう素材だと〜〜な傾向がある、みたいに考えてました(そういう傾向も確かにあるんでしょうが)。

乗り心地以前の自転車にかかる物理的な力に関しては議論の余地は十分にあると思いますが、乗り心地の議論は難しいですね。

兎にも角にも、まずは自転車を手に入れないと! ですね
未だ居場所が確保できておりませんが、無事居場所が確保でき、無事購入にこぎつけたらお知らせいたします
その後で整備とか装備(と表現していいのかわかりませんが)に関して相談すると思いますが、気が向いたら相談にのってくださいませ

1万キロはかな〜り先の話になりそうですが・・・

2016/11/21 22:43  [191-23262]   

 skogenさん  

ロードバイクだと室内保管になると思いますが、自転車を部屋の中に持ち込むのが当たり前と思えると、意外と小さなスペースでも置けますよ。部屋の端のデッドスペースとか、ちょっとした隙間とかでも大丈夫です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19537
366/


保管場所が確保できると良いですね。

2016/11/21 23:44  [191-23263]   

 小杉むさしさん  

僕もフレームのサイズに関して教えてください。

いまトップチューブ長517mm、ステム100mmで乗っています。

これをトップチューブ長530mm、ステム90mmに乗り換えたら結構ちがっちゃうでしょうか。

シートチューブ長はどちらも480mmで変わりません。

2016/11/22 09:01  [191-23264]   

>トップチューブ長530mm、ステム90mmに乗り換えたら結構ちがっちゃうでしょうか。
悪い方に違ってくるので現在のフレームの方がいいです。ただ怖い物見たさで挑戦されるのは止めません、こけてケガしないように。危ない地区でこけたりして・・・・。

2016/11/22 17:44  [191-23270]   

 小杉むさしさん  

なるほど、結構危ないのですか。どうもありがとうございます。
それはハンドルが数ミリ遠くなるから? それともステムを短くすると舵のきき方が違ってくるからでしょうか。それとも全然違うこと?

2016/11/22 17:56  [191-23272]   

スレ主 七ハチさん  

skogenさん、こんばんは

>保管場所が確保できると良いですね。
ありがとうございます。
保管方法は、突っ張り棒にパイプを組み合わせてサドルのみを支えて空中に浮かす方法を考えてます。場所自体はありそうですが、突っ張り棒とパイプの組み合わせでうまいことそれが実現できるのか、実験しながらやってみようとしているところです。
パイプと突っ張り棒のジョイントは組み立て式のものを使う予定でそれの径が限られているので、うまくいくかはやってみるしかない、と
接着式のジョイントを使う手もありますが、それだと一回つけてしまうともし移動させたくなったときに困るかな、と(それにしたとしても径が限定される問題は以前残りますが)
土日しか基本動けないので、ゆっくり進めてます

2016/11/22 23:02  [191-23274]   



自転車道場

タグ:
スレ主 ごりみさん  

初投稿です。色々な記事を参考にさせていただいています、ありがとうございます。

148cmの女性です。ロードバイク購入も初めてなのですが、
GIOSブルーに一目惚れしてしまいました。

アンカーなら色も変更できるし、女性用モデルならスペシャライズドやキャノンデールなどの
選択肢も多く、ここ1年ほど本当に多くのショップや試乗会へ行きましたし、性能も各社素晴らしいと承知のうえで、それでもまだGIOSが諦めきれず悩んでいます。

EASY DROPなら、問題なく乗れると確信していますが、以前のスレッドで拝見した
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-898/


ジュニアモデルならではの”特殊な部品”が気になっています。(当時の仕様だと思います)

 CHAINWHEEL SUGINO XD-350DD 46/34T 152mm
 HANDLE BAR NITTO NEAT M153STI 340mm(DROP
)
 TIRE KENDA K-191 24×1

11月、2017年モデルが発表され、待ちに待った小さいサイズ(FENICE フェニーチェ 450)を目にしたのですがSTAND OVER HEIGHTが、それでも718でした…。
私の場合、股下がつま先立ちしてやっと730でした…。

ロードに乗りたい主な目的は、普段はポタリング程度で、レースなどは視野に入れていませんが
いずれは輪行して旅行したりしたいと思っています。しまなみ街道行きたいです。

<ご質問したいこと>

・EASY DROPモデルだと、遠出してショップにすぐ寄れないような状況で、特殊な部品により困ることは発生しそうでしょうか?
また、事前の対策をすればそれらは回避できそうでしょうか。
・他にも、EASY DROPにすることで、大人用のロードバイクと違うため注意したい点があれば教えてください。


友人にはつま先立ちで乗れるロードで、レースやらヤビツやら行ってる子はいるのですが、
やはりフェニーチェ 450は危ないですよね…

お手数ですがご助言賜りたく、よろしくお願いいたします。

2016/11/14 16:59  [191-23184]   

 beeシュリンプさん  

手元にサイズ480のフェニーチェがあるので地面からトップチューブ上面の高さ(写真の位置)測ってみたら約72cmでした。
450だと約69cmになりますね、この位なら乗り降りもさほど危険にはならないような気がしますが...他の信頼できる人の意見を待ちましょう。

2016/11/14 20:05  [191-23185]   

 うーむ。。。さん  

好きな自転車に乗るのが一番です。GIOSが好きなら初志貫徹してGIOSに乗るのが良いでしょう。
とはいえ、確かにGIOSはホリゾンタル中心のメーカーなので、特に選択肢が狭そうですね。。。
小型フレームはスローピングになっているとは思いますが。。。

スタンドオーバーハイトは余程足が短くなければ気にしなくても良いと思います。
余り聞かないパラメータですが、ニーズが無いので聞かないだけです。
走っている時には関係ありません。そして実際足をついて止まるときには自転車を傾けますので、つま先立ちでもあまり関係ありません。跨がるときに、跨がり方により大変かも知れませんが。。。
#女性でもロードバイクに跨がるときは足を後ろから反対側に回しますよね?ママチャリじゃあるまいし。。なら関係ないですね。
なので、FENICEでも大丈夫だと予想しますが。
#厳密には手足の長さとか身体の柔らかさとかいろんなパラメータがあるので、何とも言えませんが。

で、実際問題として、サイズはサドルに跨がった状態でクランクが一番下に来たときに適正な足の高さになるか、トップチューブが長すぎてハンドルが遠くなりすぎないかどうかが問題です。
FENICEは全サイズ170mmのクランクのようなので、これは交換した方がいいかも知れません。
シマノ純正ロード用クランクは確か165mmからなので、スギノとかはどうでしょう。変速はシマノのほうが優れていると思いますが、身体に合うサイズを選ぶ方が優先でしょう。
160mmから各種揃えていますし、Mightyというモデルであれば140mmから揃えています。

http://www.suginoltd.co.jp/products/tour
ing/mighty.html


ステムとハンドルも交換する必要があるかも知れませんね。

最初に付いてくる部品が無駄に思えるかも知れませんが、自転車に慣れた人にとってはこれらの部品は自分で自分の身体に合ったものを選ぶことが常識なものですので、特に変な話ではありません。

2016/11/14 21:16  [191-23188]   

450ならBASSO Viperの方が乗りやすいと思います。でもGIOS ブルーじゃない。

Viper 450mmで148cmの方だと乗れる可能性80%位です。シートチューブはたぶん大丈夫です、問題はハンドルをつかんでコントロールできるかどうか。
一度現物にまたがって、ハンドル握って遠くないかどうかを確認できればベスト。

GIOS ミストラルの400mmなら、乗れる可能性95%位です。しかしクロスです。
*同じ身長でも身体の柔らかさや乗車センスの違いで乗れる人と乗れない人が出てきます。現物合わせで確かめるしかありません。

>・EASY DROPモデルだと、遠出してショップにすぐ寄れないような状況で、特殊な部品により困ることは発生しそうでしょうか?
普通の部品なので困ることはないです。パンクだけ予備チューブは持参した方がいいです。

>また、事前の対策をすればそれらは回避できそうでしょうか。
はい回避できます。

>・他にも、EASY DROPにすることで、大人用のロードバイクと違うため注意したい点
デメリットを書くと。速度が遅い、安定しない、乗ってて楽しくない。
特に一番大きいのは安定しないことです。自転車は700cが一番安定して走れます。
最初はいいけど、たぶん1年も乗れば700cのロードバイクが欲しくなると思います。
乗ってて楽しくないですから。

2016/11/14 21:30  [191-23189]   

 鶏 泰造さん  

その「爪先立ちで乗ってるお友達」の自転車に試乗させてもらったらいかがでしょうか?
そのサイズから、だいたいイメージできると思いますけど。

2016/11/15 16:03  [191-23198]   

 kakip.さん  

私もGIOS(フェニーチェ)に乗っています。

ViperやCRFなどと悩みましたが、やはり青に魅かれてGIOSにしました。

自分の好みって長く乗っていく上で大事だと思います。
GIOSの塗装は綺麗です。青が好きな私にはぴったしでした。

450サイズが合うと良いですね。。。こればかりは御本人次第だと思います。
一応輪屋BANさんの通販サイトでは
SIZE(C-T)450mm(適応身長:150〜160cm)※2〜3月入荷予定
となっています。もう少し考える時間はありそうです。


フェニーチェは乗り心地が良く、振動は凄くいなしてくれて乗りやすいです。
反面、フレームのしなりを使った走りは苦手です。
スピードを出す自転車では無いと思ってください。もちろん出ますけど。
純正部品もクラリスグレードですが、特に問題を感じません。
ただ一つだけ・・・ブレーキキャリパーは女性なら交換必須だと思います。
テクトロのバネが硬いんです。下り坂で握力奪われます。
105グレード以上への交換をおすすめします。

2016/11/15 17:29  [191-23199]   

 kakip.さん  

連投すみません。

今、2017年モデルのGIOSフェニーチェで気が付いた事があります。

それはフロントフォークがカーボンフォーク→スチールフォークに変更されていました。
これにより私のレビューとはちょっと変わって来るかもしれません。
(まあ、ミストラルと同じ仕様だと思えば、許容範囲内だと思いますが・・・)

ただしその恩恵で価格が少し下がっています。
ヘルメット、ペダル、ライト、工具などなどを購入しても10万以内も可能になったかな?

2016/11/16 09:07  [191-23207]   

スレ主 ごりみさん  

みなさま、お忙しい中 早速のアドバイスをいただき誠にありがとうございました!!

>beeシュリンプさん
ありがとうございます。2016年モデルで、Viaggioの460サイズと同等のバイクでフィッティングしてもらった時は、流石につま先がかする程度になってしまい諦めました・・。
450だと約69cmなのですね。サドルやステムを調整すれば乗れるかもしれませんね・・

>うーむ。。。さん
ありがとうございます。初志貫徹…したいです!できれば大人用という意味でもFENICEに乗れると良いのですが…。
ホリゾンタルでトップが500ほどあると、身長としては155cmくらいないと
余裕が出ないかなぁ、とは想像します。

ただ、おっしゃる通り、停止時はなんとかつま先が着けば問題ないのかもしれません。
(急ブレーキの時がちょっと怖いので余裕は欲しいですが…)
確かにクランクのサイズの方が重要ですね、色々ご紹介いただきありがとうございます。
レースに出たりという目的でもないので、サイズ重視したいと思います。
SUGINO Mighty 11段対応なのですね、これはいい。
ヒルクライムばかりするものではないので、10段あれば十分かなとは思いますが、11段は魅力的ですね。
Easy Dropにした場合は、標準8段搭載でしたっけ、これはできれば換装したいですね…。

カスタムで乗れるようになるならば、むしろ貪欲にカスタムして行きたいですね!
クロモリなのでフレーム変えて少しでも軽くはしたいです。。

ディープ・ インパクトさん>
ありがとうございます。
色は最悪…塗装するという選択肢も…でも保険適用とか無くなるのでしたっけ。

ミストラルも考えました。でもクロスなんですよね、ロードかクロスか…というより、
単にドロップハンドルに憧れがあるのですが、
クロスのドロハン化には(色々波紋があると思いますが)少し抵抗もあり…。
そんなことも考えつつ、悶々としています。

EASY DROPはやはりタイヤ問題ですかね、ご回答ありがとうございます。
初めてのロードなので、ちゃんと足が着くという意味ではアリな選択肢かとも思うのですが
1年で買い替えも想定して購入を考えないといけなさそうですね 笑
まずはFENICE同等サイズでのフィッティングから、チャレンジしてみたいと思います。

鶏 泰造さん >
ありがとうございます。
つま先立ちできる、友達のリドレーLIZに乗せてもらったことがあります。
足の指、全部くらいは着いたので、そちらでは問題なさそうでしたが
460サイズのGIOS同等サイズのバイクでフィッティングしてもらった時は親指がかする程度だったので諦めました…。

kakip.さん >
フェニーチェユーザーの方からのご投稿ありがとうございます!
GIOSは本当に綺麗なブルーですよね。
以前、旅行でイタリアへ行ったことがあり、海と空の蒼が本当に綺麗で
以降、GIOS にこだわりたくなってしまったんだと思います。

フェニーチェは2月下旬〜くらいに入荷のようですね。
冬装備しないといけないので、春先くらいから走れるようになれば調度良いので嬉しいです。

クロモリは安定感が素晴らしいと聞きます。
スピードに関しては、重要視していないので乗り心地がいいのは有難いですね。
また、ブレーキについてもありがとうございます!
女性+下り坂大変。これ重要です!
昔、レンタルバイクでSORAを借りて手が痛くなりました。105にしようと思っています。

2017年はカーボンからスチールフォークに変わっているんですね…
なるほど、確かに価格はお安い・・・。
乗り心地が硬かたら、サドルや厚いレーパンとかで調整ですかね 汗
その辺りも気をつけようと思います。

---
みなさま、多くの参考になるご意見大変ありがとうございました。
まずはFENICEに乗れるかどうか、フィッティングに行ってみます!

2016/11/17 21:09  [191-23212]   

 beeシュリンプさん  

メーカ公表のジオメトリー等は結構いい加減で間違いも多いんですよ、ネットは特に。
計算(もしくは作図)すると破綻しててありえないジオメトリーに成ってる事もあるし実物測定すると肝心なとこが違ってる事も結構有ります。

でも年式の違う他のサイズからの推測も当てにならず意味のないことかもしれません、69cmというのは忘れて下さい。
実物で確認するのが一番なんですが、試乗できると良いですね。

2016/11/17 21:56  [191-23213]   

 skogenさん  

イタリアあってのGIOSブルーなんですね。あのブルーはトレノの紋章と同じ色なんだ。そう思って改めて見ると良い色ですね。

GIOSブルー&ドロップハンドルに憧れがあるのでしたら、GIOS ALLEGRAという選択肢もあります。ミニベロなので、乗車感は700cとはだいぶ違いますが、ホイールは451なので走らない訳では無いと思います。

700cのロードバイクの高い乗車位置を怖いと感じないなら、皆さんが言われるように450のサイズでも乗れるかもしれません。私は高いところは嫌いで、加えて慣れない前傾姿勢のドロップハンドルを最初はかなり怖く感じ、慣れるのに2年ぐらい掛かりました。でも、それ以上の楽しさがあったんでしょうね、いま振り返ると。

良い自転車に出会えると良いですね。

2016/11/18 01:31  [191-23218]   

 うーむ。。。さん  

試乗するときには、他にも同価格帯で、乗れることが確実で、同じ店で買える自転車をもう一つ候補にしておいた方がいいです。もちろん気に入っていて買っても良い候補が望ましいですが、そういうものが無いなら(そしてきちんと断れる人なら)適当なものでもいいです。

自転車屋さんも人の子、1つの候補しか挙げなかった場合には、ちょっと無理っぽくても「大丈夫です!」と言ってしまう可能性もあるし、候補に挙げる他車の価格帯が異なると、高い方を売りたくなってしまいます。
そういう場面を何度も見ているので・・・。

2016/11/18 08:33  [191-23219]   

 skogenさん  

訂正:
誤:トレノの紋章
正:トリノの紋章

うーむ。。。さんが言われるように、無理っぽい自転車や部品でも売っちゃう自転車屋さんも居ますのでご注意を。特に慣れないロードバイクだと、我慢すべきなのかしばらく乗れば慣れるのか、その加減が分からないので、言われるままに買ってしまう事になりかねません。

信頼できる自転車屋さんかどうか分からない場合は、自分の感覚を大事にして下さい。痛いかどうか分かるのは本人だけですから。

2016/11/18 08:55  [191-23220]   


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