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スレ主 小杉むさしさん  

乗り心地のいいハンドルを探してます。
カーボンでなくて金属製で。

金属製に限定した場合、乗り心地の良いハンドル、悪いハンドルってのはあるんでしょうか。

長距離走用にフロントバッグをつけたいんですが、いまはハンドルがカーボン製なんです。
あるていどの大きさのフロントバッグはハンドルにワイヤーで縛り付けたり、金属製のパーツでクランプしたりするものもあったり、基本的にカーボンハンドルでの使用をメーカーが認めていません。

でも、半年くらいまえにアルミのハンドルからカーボンに変えて、乗り心地が激変し、最長200キロ以下のサイクリングしか経験がなかったのが、毎週末に500キロ走るのが特に苦でないくらいになりました。

こういう経緯があるので、ちょっといまさらアルミのハンドルには戻せないなあってのはあるんですが、フロントバッグはつけたい。そこで考えたのがアルミのハンドルが悪いわけじゃなくて、乗り心地の悪いハンドルが悪いわけで、アルミのハンドルにも乗り心地の良い物があったりしないのかなあっていう感じなんですが、どうなんでしょう。

あとクロモリのハンドルってのはやっぱりアルミのものより乗り心地が良かったりするのかしら。ぱっと検索してみたところ、トラックレーサー用のものしか見つかりませんでした。

2016/1/27 10:33  [191-19856]   

小杉むさしさん、こんにちは。
ハンドルのことはさっぱりわからないのですが、お使いの長距離でも疲れないハンドルを教えていただいてもよろしいでしょうか?
ひょっとしてチネリのネオモルフィアでしょうか?
今年は1200kmや2400kmにも挑戦(2400kmは多分DNFですが)するつもりですので、疲れないハンドルの情報を頂ければ幸いです。
ちなみにPBPの際はモンベルのフロントバックを付けましたが、結果論ですが、無くても大丈夫でした。

2016/1/27 16:14  [191-19860]   

 セリーノさん  

googleで検索するとコレが出てきました。

HB009 ロードハンドル

http://cycle.gd-inc.co.jp/products/parts
/hb009%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%
89%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB.h
tml


ストレート部はオーバル(横楕円)形状になっており
“しなり”があり、振動吸収性の良いハンドルです。

との説明です。

が、インプレ探したけど出てこないので、実際のところ効果の程は判りません。
8,100円と結構なお値段なので、イチかバチかでポチるしかないですね。


ダイレクトショップ

http://www.gddirect-cycle.com/gd/product
s/detail.php?product_id=1586



もし手持ちで使えなくなっても良いアルミのドロハンあったら、手前のフラット部分を万力で少し上下
へしゃげてみるとか、発泡ウレタンスプレーを内部に噴射して嫌な振動の減衰率を変えてみる、等の
実験してみるのも面白いかも知れませんよ。

2016/1/27 16:57  [191-19861]   

スレ主 小杉むさしさん  

北のインディさん

ハンドルはチネリのネオモルフェです。
ハンドルはアラヤの完成車についてきたハンドル、FSAのオメガコンパクト、ネオモルフェの3本しか知りませんが、私には文句なしの1本でした。ただフロントバッグをつけてガシガシつかうのには気が引けるので、やっぱり金属製のハンドルにもどそうかなあと。

サドルバッグは買ったことないんですが、サドルバッグのついた自転車にちょっと乗らせてもらった時に、乗り味がすきじゃないなあという気がしたので、フロントバッグをメインで考えてます。

防寒具が必要になるようなブルベに出るつもりは今のところないので、1200キロでも大き目のフロントバッグ1つでいけるんじゃないかと思ってます。

一応年末の700キロの一泊旅行はモンベルのあの小さなフロントバッグ一個で行けました。
行った先で夜遊びするための短パンとTシャツとビーチサンダルを入れて、あとは雨合羽の上下をギリギリで詰め込んで。そんでサドル下には輪行バッグつけて。ジャージは宿泊先のホテルで選択して復路も同じものを着ました。衣類は小さめのジップロックに詰めて圧縮して無理やり詰め込みました。フィリピンだからできる自転車旅行スタイルですね。


セリーノさん

乗り心地に配慮したとメーカーが謳うハンドルあるんですね。
乗り心地に関しては「一応言ってみただけ」の可能性が7割くらいありそう(笑)
でもこのハンドル買っちゃいます。たぶん。
面白いもの見つけてくれてどうもありがとう。

2016/1/27 23:53  [191-19866]   

わかる部分だけ。
>クロモリのハンドルってのはやっぱりアルミのものより乗り心地が良かったりするのかしら。
同じです。僕が使った経験ではクロモリハンドルはチネリピストだけですが日東アルミピストと比較して乗り心地の差はないです。クロモリハンドルってめちゃくちゃ軽くてアルミ「いらんやん」という軽さです。鉄のハンドルと比較すると持った瞬間に驚きます。

しかも握った瞬間、これ「かかるわ」とビッビビと走ります。チネリはNJS認定なくて残念ながら競輪では使えませんでしたけど、いいハンドルだなあと思いました。僕がチネリファンになったのはハンドルの影響が大きいです。チネリはいいですよ、ただ不良も多いので(カンパと同じ!さすがイタリア)。日本の常識で言うとハンドルに不良なんて・・・・と思うでしょ。そこはイタリアなめてはいけない。3個に1個は・・・・な世界。幸運を祈ります。

僕は基本、乗り心地の悪いフレームには乗らないので、ハンドルの乗り心地改善には興味がなくて、もがいた時のかかりとか、そっちで判断します。乗り心地よくてもかかり悪いとパス。特に御堂筋ダッシュ使えないハンドルは面白くない。

剛性の問題でいうと31.8mmの方が26.0や25.4mmより硬いので、細いのを使った方が乗り心地はいいかもしれません。気分の領域かもしれませんが・・・

2016/1/28 04:14  [191-19867]   

やはりネオモルフィアは良いのですね。
600kmまでは手のしびれは数日で治る程度でしたけど、PBPでは左手が痺れて治るまで5ヶ月ほどかかりました(最近治ったばかりです)。後半ハンドルに荷重しすぎたことが原因なんでしょうけど、今年の超長距離ライドの時はネオモルフィアを購入しようか悩んでいます。
でもネオモルフィア以外長距離用のハンドルの話って聞かないですよねー。

2016/1/28 07:56  [191-19869]   

スレ主 小杉むさしさん  

ディープインパクトさん

ハンドルの不良かあ。
クランプのサイズがあわないとか曲がってるとかですか?
どんな不良がでるんでしょう。

チネリのハンドルがいいというのは賛成。
クロモリでなくカーボンですけどネオモルフェ最高に気に入ってます。

たしかに細いハンドルのほうがしなって、振動をいなしてくれそうですね。
細いハンドルも試してみたいと思います。



北のインディさん

シビれってことなら、FSAオメガコンパクトからネオモルフェへの交換で、ホント劇的に変わりましたよ。

ハンドルの振動を擬音で表現すると

ビリビリビリ ガチン ビリビリビリ ガチン (FSAオメガ)

  ↓

ヒタヒタヒタ コトッ ヒタヒタヒタ コトッ(ネオモルフェ)

って感じの差です。
長距離走ればどうしても腕や手のつかれってのは出ますけど、振動による痺れとか痛みの要素は消えました。

無理に他人に自分のお気に入りを勧めてもしょうがないですけど、このあたりはちょっと力説しておきたくなる劇的なメリットが僕には有りました。

ただ、僕の場合フレームがCAAD10の48cmで、交換前のハンドルがアルミのFSAオメガ40cm(上が狭くてブラケット部分の芯芯の幅は37cmくらいしかない)で、振動吸収性という意味では、かなり悪い条件で乗っていたとおもいます。だからカーボンハンドルとのギャップが大きかったのかもしれません。

2016/1/28 10:10  [191-19870]   

スレ主 小杉むさしさん  

ディープ・インパクトさんの「そこはイタリアなめてはいけない」で思い出しました。
むかーしランボルギーニのディーラーでクルマを注文する寸前までいったことがありました。

ボディの色を決めて、運搬方法を決めて(空輸が100万円でした。あはは。)内装の色を決めてと、ワクワクしながらセールスマンと話をしていました。

ボディはグレー。シルバーでなく戦闘機みたいなグレー。内装は黒でシートの座面だけ黄色。それからハンドルやシフトレバーのステッチの糸も黄色にしよう。エンジンのヘッドカバーとブレーキキャリーパーもそれにあわせて黄色。黄色のヘッドカバーが見えるようにエンジンの上のリアハッチはガラス製ということになりました。

そこでセールスマンがひとこと。
「これはかっこいい車になりますね。でも正直こういう凝ったオーダーはおすすめできません。ときどき間違った色で仕上がってくることがあるので」

5000万のクルマでこれかよとおもってなんだか冷めてしまいやめました。
イタリアの田舎のおっちゃんたちが昼めしにワインとか飲みながら作ってんだろうなあ。

2016/1/28 10:24  [191-19871]   

 skogenさん  

焼鉄色かな。
ランボルギーニってプラモデルでしか知らない世界です。
タミヤカラーで塗るのは簡単ですよ。^^

定評のあるハンドルのようですから、今より良いものを探すのは難しく、性能が劣っている可能性が高いハンドルは我慢できない可能性が高いですよね。ここはフロントバッグについて考え直して、サドルバッグにまとめるというのはだめですか?

ホイールのスポークテンションやタイヤの空気圧調整をして乗り心地を比べて感じたのは、自転車はパーツごとに受け持つ伝搬振動の周波数が違っているという事。タイヤ、ホイール、フォーク、ヘッドパーツ、ハンドル、バーテープと振動は手に伝わってきますが、途中で減衰させるものが無ければ路面の小さな凹凸はそのまま手に伝わります。

台車に荷物を乗せて運ぶと、舗装道路って驚くほど細かなゴトゴトを感じますもんね。

それをパーツごとに違う受け持ち周波数帯を減衰させるようで、嫌なビリビリを減衰する箇所がどこかにあれば良いのですが、走りを損なわず、剛性を犠牲にしない組み合わせは試行錯誤になるんだと思います。

ヘッドパーツのスペーサーを変えただけで良くなったという話を自転車屋さんで聞いたことがあります。人が肌で感じる部分なのでとても微妙な世界みたいですね。

2016/1/29 09:00  [191-19877]   

スレ主 小杉むさしさん  

グラファイトデザインの乗り心地のいい(とメーカーが主張している)ハンドル注文しました。
来週には日本から届くはず。楽しみ。

今週末は久しぶりに自転車に乗ります。
実は年末からヒザにでっかいおできが出来たり、テニスエルボーになっちゃったりして、ずっと乗れていなかったの、やっと2016年の初ライドです。

最近、STRAVAでAUDAX PHILIPPINESを主宰する女性をストーカーしてて、その方が先々週くらいに走っていた、130kmで3000m以上登るコースに挑戦したかったんですが、上り坂は引き手でテニスエルボーが辛くなりそうなので断念。

今回は、マニラの南側にあるラグナ湖を一周にしとこうかなーと。
近所なのにまだやったことなかった「ラグイチ」してきます。

まだヒザのかさぶたがちょっとジクジクしてるから、とりあえず200キロだけ。
目標グロスアベレージは25km/hで。

2016/2/5 13:38  [191-19989]   

 釣り好きジイさん  

ちょいと話は飛びますが、以前手がシビレて長時間乗ることが出来ない!
と書き込みカーボンハンドルが良いと教えて頂きましたので、安いカーボンハンドルを購入して、今日試運転して来ました。
中華カーボンだと思いますが、刺々しい振動は無くなり、もっと早くに交換していれば良かったと思いました。
手のシビレはハンドルだけで無く、サドルの高さや角度も調整して見て下さいと言われ色々調整、試運転を繰り返しながら、乗っては調整を繰り返し行い今日はカーボンハンドルのおかげもあって2時間位はシビレが出なくなりました。今までは30分位でシビレが出ていましたが、サドルの角度、高さの調整も影響してか上出来です。
カーボンバイクを購入したかったのですが、ハンドルを交換して駄目だったらにしようと考えていましたが当分カーボンバイクの購入は必要は無さそうです。
今までカーボンのシートポストはアルミと比べても変わったのかな?位でしたが、ハンドルは効果絶大まるで天国の様です。

2016/2/5 16:19  [191-19990]   

 Syunapuusanさん  

電動工具で切断してなんとか外すことが出来ました!
教えて下さった方々、ありがとうございました。

2016/2/8 21:01  [191-20030]   

スレ主 小杉むさしさん  

釣り好きジイさん

いいハンドルみつかってよかったですね。
さんざん言われていますけど、ハンドルが折れて事故るリスクは覚悟しないといけないので、いまさらカーボンハンドルは手放せないとは思いますけど、賢く付き合う必要はありますよね。

自転車に使われているカーボンの材料って、カーボンの繊維をプラスチックで挟んでるみたいなもんだと思うんですけど、プラスチックの部分が破れてもカーボン繊維の布地みたいな部分が切れるわけじゃないんだろうから、いきなりボッキリ折れそうにない気がするんですけど、ネットで検索して見てるとカーボンのハンドルはかなりあっさり折れちゃってますね。

いまの時代いいかげん材料が割れても棒状のカタチを保てるカーボンハンドルみたいなのを作れないわけじゃあないんじゃないかって気もしますけど難しいのかなあ。

ジャイアント、トレック、スペシャライズドとかあのへんのでかい会社はつまんないもの作ってないで、そんな画期的で安全なパーツを開発して世の中をいいほうに変えていって欲しいですねえ。

2016/2/8 21:47  [191-20032]   



自転車道場

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スレ主 yoms2811さん  


 こんにちは いつも楽しく拝見し勉強させていただいております。

 先日チェーンを清掃していたところ、一か所だけリングの様なものが
 
 無い箇所を見つけたのですが、これは正常なのでしょうか?ちなみに

 チェーンはCN-4601で2200kmほど走っています。

 また、いままで何度も清掃してきたのですが気がつきませんでした。

 写真添付しましたのでよろしくお願いします。

2016/1/25 13:40  [191-19831]   

不良です。でも今まで気づいていないのなら、そのまま乗ってて寿命まで使ってもいいです。弊害は特にありません。

たぶん変速に異常が出てるはずですが、相当変速を追い込んで乗っている人でないと気づかないので、気づかないのに無理に何かする必要もないでしょう。

しかし気になるなら、このコマだけ正常品に交換すればいいです。

チェーンの整備自信ないなら、もう少し乗って新品へ交換してもいいです。
シマノのチェーンって品質落ちてるなあ・・・・

2016/1/25 18:29  [191-19836]   

 skogenさん  

これチェーンのローラーが無くなって、ブッシュだけになってます。ローラーはスプロケットの歯に当たって力を伝達する重要な構成部品です。1個ぐらい無くなっても大丈夫なもんなんですね。10個以上のスプロケットの歯と接触しているから、1個ぐらい無くなっても大丈夫なのかな?

ローラーが無いチェーンって、もしかしらたら珍しかも。
チェーンを繋いだ箇所では無さそうですから、最初から無かったんですよね。でも、それは工業製品としてちょっとあり得ない珍品ものです。。。あるいはたまたま不良品のローラーがあって、乗ってるうちにそれが割れて脱落したとか?

整備されているようですから、これまで注油するときに気づかなかったという事は、比較的最近、脱落した可能性もありますね(どうやったら脱落するのか、全く想像できませんが)。だとするとスプロケット側も見て、異常が無いか、ちょっと注意して見ておいた方が良いかも知れないなって思いました。

2016/1/26 00:29  [191-19842]   

 鶏 泰造さん  

いやこれ返品無償交換級でしょ(^^;。

2016/1/26 07:38  [191-19844]   

スレ主 yoms2811さん  


道場長、skogenさん、鶏 泰造さん、ありがとうございます。 

 私の住んでいる所は北国の積雪地帯です。今冬は積雪が早く11月中旬には積雪となり

 ロードでの走行は不可となりました、その時点でチェーン、スプロケ等、軽く清掃し

 注油はせず放置してました。

 先日、注油していて発見したしだいですが、私は注油は必ず一コマづつ注油するので

 最初からの不良品であれば気が付くので、おそらく走行中に何らかの原因で破損した

 ものと思われます。

 また変速等、特別な違和感はありませんでした(ー相当変速を追い込んで乗っている人ー

 まだそこまでのレベルには達していません)

 ただ切断事故などにならなくて良かったと思っております。

 道場町がおっしゃるようにこのままでも弊害は無いとのことですが10速で2000kmオーバー

 ですので交換しようと思います。

 

2016/1/26 08:29  [191-19845]   



スレ主 atdtatdtさん  

はじめまして。自転車初心者、23歳女性で、身長165cmです。
今度ロードバイクを購入しようと思っているのですが、どれがいいか悩んでいます。

Yahooの知恵袋で相談したところ、この掲示板をおすすめされました。
皆さん、相談に乗ってください。


私は弱虫ペダルの影響で自転車に乗りたいと思いました。
やはり好きなキャラクターが乗っているリドレーかと思っていたのですが、実際自転車屋さんに行くと沢山あり目移りしました。
現在気になっているのは、リドレー・ピナレロ、コルナゴです。

リドレーは、フェニックスの…実物に浮かれて詳しくは見ていませんでした。すみません。
ピナレロは、これ!というのはなかったですが、かっこいいのが沢山展示されていました。
コルナゴは、mondo tiagra で、高級メーカーなのに16万程のバイクです。(下記URLです)
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pic
kup/20150908/1066287/?P=6&rt=nocnt


自転車屋さんで詳しく説明してくれた方は、ピナレロのカーボン車に乗っていて、
「自分も使っているが、ピナレロは良い!!!」と押してきました。
後々後悔しないように20〜30万くらいのものを、アルミよりカーボンが断然良いからと、最終リドレーとピナレロをオススメされました。


@私の欲しいコルナゴはオススメできませんか。
フレーム:アルミ、フォーク:カーボンと、一部にカーボンが入っていますが、あまり関係ないですか。
シンプルな白と、綺麗な青がとても気に入ったのですが、オススメされませんでした。
アルミだし、コンポが105ではないからとのことです。
レースには不向きでしょうか。(現在出場願望はありませんが、いつか思った時の事を考えて…)

Aアルミは長距離辛いと聞きますが、やはりカーボンのほうがいいですか。
今のところレースに出る気も無いし、田舎住まいなのでひたすら走れたらと思っています。
ただ、(自分の体力次第ですが)スピードを出して、おもいきり走りたいとも思っています。

Bリドレー・ピナレロで予算20万程、オススメはありますか。
この予算でカーボンは難しいですか。
(多少価格交渉できると言ってくれていました。)

C機能が気に食わなかったら後で改造すればいい、1台目は見た目重視!
との声も頂いたのですが、最終高くつきますよね。


1台目なので後悔はしたくありませんが、素敵な自転車が多く、高額で迷ってしまいます。
もうどうしたらいいんだ!!!という、素人にアドバイスをお願いします。

2016/1/25 12:16  [191-19830]   

 アイケン25さん  

はじめまして、atdtatdtさん。

コルナゴモンドに乗ってました。先日売っちゃいましたが
カーボンとクロモリも所有しています。
モンドの感想ですが、カーボンやクロモリに比べると
時速30キロすぎると脚力を必要するので
私のような貧脚には少ししんどかったです。
乗り心地も硬めで、ロングライドには使えませんでした。

塗装や溶接あとなどは綺麗で、整備性もよく
気にいった部分はあったのですが、カーボンや
クロモリと比べると私には必要なかったかなと思いました。
最初の一台なら満足してたかもしれません。



2016/1/25 14:43  [191-19832]   

スレ主 atdtatdtさん  

はじめまして、アイケン25さん!
回答ありがとうございます!!

私も脚力に自信がないですね〜(~_~;)
それに足が太くなるのは嫌なので、
やはり軽く踏めるカーボンでしょうか、、

2016/1/25 17:23  [191-19833]   

 AMD990さん  

BB30A、ケーブル内装という厄介な機構を抱えていると知りながら、試乗会で惚れ込んで先日CAAD12を購入したキャノンデール信者の意見ですw

>機能が気に食わなかったら後で改造すればいい、1台目は見た目重視!
との声も頂いたのですが、最終高くつきますよね。

ロードバイクは乗って走ってナンボなので自分が
「コレに乗りたい!」
という1台が既にあるのならそれを購入の筆頭候補にすべきだと思ってます。
ひょっとしたらその後お金は掛かるかも知れませんが
情熱は「プライスレス」という事で…

2016/1/25 17:31  [191-19834]   

@私の欲しいコルナゴはオススメできませんか。
*できません。

フレーム:アルミ、フォーク:カーボンと、一部にカーボンが入っていますが、あまり関係ないですか。
*ないです。

シンプルな白と、綺麗な青がとても気に入ったのですが、オススメされませんでした。
アルミだし、コンポが105ではないからとのことです。
*コルナゴのアルミはフレーム悪い。105については5800は性能いいです。

レースには不向きでしょうか。
*はい。

Aアルミは長距離辛いと聞きますが、やはりカーボンのほうがいいですか。
*はい
今のところレースに出る気も無いし、田舎住まいなのでひたすら走れたらと思っています。

*ひたすら走るには長時間乗り続けられる自転車が必要で短時間で手が真っ赤になって痛くてしびれる自転車では「ひたすら」に行く前に10分で2度と乗りたくないと思うかもしれません。100人に1人くらいはアルミで「ひたすら」乗れる人もいますので、自分がその1%の側の人だと思うのなら、いいかもしれません。

Bリドレー・ピナレロで予算20万程、オススメはありますか。
この予算でカーボンは難しいですか。
*買えます。
でも165cmだと小さいサイズなので、なかなかないですね。
大きいサイズは結構ありますが・・・
これはSでぎりぎり乗れるかなあというサイズ xsがベストだと思うけど販売されていません。
Wilier GTR Ultegra 11 Carbon Road Bike Size: S - 50cm
通常価格 \315,342 割引 49% JPY \159,999
http://www.cyclingexpress.com/jp/product
dia/1417011/wilier-gtr-ultegra-11-carbon
-road-bike.html#.VqYHZ08RJI5


これはサイズはOKですがBBがプレスなのがネック
De Rosa R838 105 11 Carbon Road
Size: XS - 43cm (BR: 51.5cm) - White/Red
/Blue
通常価格 \315,342 割引 49% JPY \159,999
http://www.cyclingexpress.com/jp/product
dia/1152882/de-rosa-r838-105-11-carbon-r
oad-bike.html#.VqYH9k8RJI4


身長170くらいあれば、こういうのも乗れます。165cmでは少し大きい。
Kuota Korsa 105 11 Carbon Road Size: M - 52cm
通常価格 \210,193 割引 47% JPY \109,999
http://www.cyclingexpress.com/jp/product
dia/3788/kuota-korsa-105-11-carbon-road-
bike.html#.VqYIpk8RJI4


サイズは毎日入れ替わりがあるのでxsが時々出てきたりもします。
送料と消費税が+2万円くらいかかります。あと不良品の時が海外輸入は後処理少し大変。

>C機能が気に食わなかったら後で改造すればいい、1台目は見た目重視!
改造できるのは部品レベルの話でアルミフレームをカーボンにすることは無理です。
見た目というのはもちろん大事ですけど、ド素人に宝石の真贋を見てもらって大金払って買う人っているでしょうか?自転車はいい自転車と悪い自転車には天と地ほど差があるので、偽物つかまされるか本物買うかくらいの違いが出ます。

コルナゴのアルミ買うならリドレーのアルミ買った方がいいです。FENIX ALは名車だと思います。
http://www.jpsg.co.jp/ridley/fenix-al.ht
ml#1as

女性用も今年から出ましたね。
http://www.jpsg.co.jp/ridley/liz-al.html


>軽く踏めるカーボンでしょうか
アルミとカーボンは軽さは大差ないです。差が出るのは乗り心地です。

2016/1/25 20:59  [191-19837]   

スレ主 atdtatdtさん  

AMD990さん、ディープインパクトさん、ありがとうございます。
長々と質問してすみません。
色々教えていただいてありがとうございます。

ディープインパクトさんにオススメしてもらった自転車、
最後のリドレー2つ、自転車屋さんで見ました!
女性向けだったんですね。

他にもオススメのものを見たんですが、ネットで買うのって不安ではないですか?
乗り心地とかハンドルまでの距離?とか、
数値でこのサイズのフレームを、と分かっていたとしても
実際乗っかってみると違和感があるとかの問題はないんでしょうか?

自転車屋さんに行ったのも1回だけですし、
その時は乗れる格好ではなかったので、話を聞いて終わったんですが、
気になるものに全て乗せてもらったほうがいいですよね?

もし気に入ったのがあり、サイズも調べた上で、ネットの方が安ければネットでとか
そんな風に皆さんされてるんでしょうか?

2016/1/25 21:54  [191-19838]   

 こたつRさん  

リドレーが好きということなので、ちょっと変わっていますが、以下の自転車はどうでしょうか?

Merlin Fuse 105 Mix \112,974円(送料別21,183円)

この自転車、オールカーボンで、フレームはリドレー製のようです。

タイヤ  Vittoria Open Corsa Evo CX Folding Tyre   3,811円×2
ホイール Shimano WH-RS21 Clincher Road Wheelset   16,657円
ブレーキ Shimano Ultegra 6800 Brake Calipers     9,532円

 これだけ変更しても送料込みで、167,968円です。

サイズはSだと大丈夫じゃないでしょうか。
また、レースをするのであればこの自転車は走らないと思いますが、乗り心地は良さそうです。
私は初心者なので、細かいことは全然わかりませんが、第一印象としては良さそうなので紹介してみました。

 最後になりますが、私は乗り心地の悪い自転車で、手首の激痛を体験してから再び乗り始めるのに20年かかりました。あの痛みをもう一度味わうくらいなら、自転車なんて二度と乗らなくてもよいとおもったくらいひどい体験でした。
 見た目が大切なのもわかりますが、乗り終わったあと笑顔になれるような自転車にあなたが出会えることを願います。

2016/1/25 22:57  [191-19839]   

 ろーそさん  

初めまして。
弱虫ペダルは殆ど知らないので、「リドレー 弱虫ペダル」で誰が乗っているかググってしまいました…。

私は初めて買った固いアルミのバイクで日本をツーリングをしていて、最初の1年で2万km以上乗ってますが、特に体に異常はありませんでした。ここでやたら頻繁に語られる体の影響というのは正直よく分かりません。一昔前はアルミでツーリングしてる人が多かったです。
流石に、1%ってのは盛りすぎですよディープさん(笑)。

個人的には、全部を気にしすぎなくてもと思いますけどね。

地方都市にお住まいで、自転車競技経験は無いんですよね?
ネット購入はやめておいた方がと個人的には思います。
(自分でバリバリ整備してる女性ってほぼいません…。)

身長もあるから、乗りこなせたらかっこいいでしょうね!
是非楽しまれてください。

2016/1/25 23:45  [191-19840]   

 skogenさん  

ロードバイクは1年ちょっとの経験で、語れるほど詳しくはありませんが、リドレーのFenixに乗ってるので出てきました。

アンドレ・グライペルってゴリラみたいな、もといホウレン草を食べた後のポパイみたいな人(古くて分かんないかな)がリドレーに乗っていて、頑丈そうなイメージがあります。弱虫ペダルのイメージとは違うかも知れませんね。

10万円台のロードバイクだとFenix ALだと思います。アルミの硬さが無い良い自転車だというのが一般的な評価です。白だと2015年モデルでしょうか。写真では分からない力強い造形がフレームに施されてます。

リドレーのカーボンバイクだと、2016年モデルはFenix SL以上で、国内価格は30万円を超えます。2015年モデルのFenix("SL"が付かない単なるFenix)だと、探せば20万円ぐらいで売っているかも知れません。

スピードが出る自転車は爽快ですが、 安全第一で。^^

2016/1/26 00:13  [191-19841]   

XSサイズでかっこいいバイクですか。
なかなか思い浮かばないのですが、自分がFOCUS乗りなのでこれをご紹介します。

http://www.focus-bikes.jp/bikes2016/road
/cayo-al-tiagra.php


コンポはティアグラですが、105、アルテグラのセットもあります。
フォークはカーボンですので乗り味もガチガチではないと思いますよ。
またBBもJISみたいですから、道場長からもお許し頂けるかと。

何よりFOCUSのフレーム丈夫です。
また、ある程度速度出てからのコーナリングなんかは抜群の安定感です。

2016/1/26 01:54  [191-19843]   

ろーそさん強者の論理。影響のある人にとっては、どんなわずかなものでも耐えられない位の苦痛があって、それをなめない方がいいです。

電磁波過敏症でも化学物質過敏症でも、まったく感じない人には何を苦しんでいるのか理解不能ですけど当事者は死ぬくらいの苦痛を味わっています。任天堂のWifiゲームを横でされるだけで頭痛と吐き気で1日寝込むなんて信じられないと思います。

僕は身近に化学物質過敏症の人がいて牛乳石けんなんて家にあったら香料で頭痛起こって大変なことになります、その人の前ではリムをジフで磨くなんてことは出来ません。ピカールもダメ。あと中国製の安物自転車タイヤもダメ(変な石油のニオイがダメ)

電車で化粧している人が横にきたら逃げるしかない。
僕は大丈夫ですけど、そういう人の苦しみをいつも感じてられる人間でいたいなあと思います。

アルミの自転車は昔のは乗り心地よかったのですけど、剛性ばやりでガチガチになり、特にトレックとGIANTの影響が大きいと思うけど、乗り心地無視の悲惨なアルミフレームが出てきて多くの人が被害を受けています。イオンバイクのアルミママチャリなんかでも乗ると痛いです。電動自転車でもアルミフレームのは痛いです。

気づかないのは乗り心地のいい自転車を知らないというのもありますけど、腱鞘炎とか実際に身体に障害が出てくるとわかってきます。過敏症と同じで発症するまでは、許容範囲は広いですけど1度発症しちゃうと、少しの振動でも耐えられなくなってきます。

人間の身体ってそんなに強くないので、できるだけ発症しないように身体への負担が少ないものを選ぶことをお薦めします。

僕は自転車は健康になるために乗ってもらいたいので病気や故障、ケガになるようなら乗らない方がいいと思います。アルミでもfujiアブソリュートのようにクロモリを越える乗り心地のいいものも存在しますし、FENIX ALみたいに身体への負担が少ない物もあります。
そういうの見極めて「美容と健康に役立つ自転車」を買って下さい。

自転車乗って幸せになってね。

2016/1/26 09:23  [191-19846]   

 iyanさん  

こたつRさん

>ホイール Shimano WH-RS21 Clincher Road Wheelset   16,657円

今、この価格で売っているところがあるなら、教えていただきたいのですが。

お手数ですが、よろしくお願いします。

2016/1/26 11:04  [191-19847]   

 @豆大福@さん  


 こたつRさんは全てMERLINのサイトで組んだ場合を記載されてますよ♪

 https://www.merlincycles.com/shimano-wh-
rs21-clincher-road-wheelset-59772.html

2016/1/26 11:40  [191-19848]   

iyan さん  

2016/1/26 12:08  [191-19849]  削除

 iyanさん  

@豆大福@さん、お手数掛けていただいてありがとうございます。

かなり探したつもりだったのですが、見つけられませんでした。精進します。

評判を調べると、老舗であるしpaypalは使えるし、悪くないようなので、実際カートに入れてみましたが、送料を加えると2万円越えてしまいました。ホイールとフレームは送料無料が250ユーロからなので、RS21単品ではちょっと厳しいですね。

こたつRさん、@豆大福@さんありがとうございました。

2016/1/26 12:18  [191-19850]   

iyan さん  

2016/1/26 12:53  [191-19851]  削除

 tukubamonさん  

165cmあるのならリドレーのフェニックスALで良いと思います。
LIZだとレディスモデルで小さいからきっと乗り心地はさらに硬くなっている。
GIANTあたりだと安いカーボンもあるけど、デザインが地味で個人的にはそれだけで乗りたくない(GIANTファンの方ごめんなさい)

アルミフレームの乗り心地はホイールで少しは変えることができます。
でも、私は乗り心地の良いCAAD9しか知りませんので大きなことは言えませんが。

もし、乗るようになって困ることがあればまた相談に来れば良いでしょう。
ポジションも含めて乗れるようになるにはまだまだ時間がかかりますからね。

2016/1/26 14:00  [191-19852]   

 monozuki5995さん  

Fenix 2015 model price
参考までに

2016/1/27 04:00  [191-19853]   

スレ主 atdtatdtさん  

皆さん、沢山の書き込みありがとうございます。

どうしても個人差があるので、一概には言えないですね。
こたつRさん、ディープインパクトさんのご意見を踏まえ、慎重に選びたいと思います。

MONOZUKI5995さんが載せてくれた画像を見ました。
私が行った自転車屋さんに、これと同じFENIX105がありました!
こんな色合いで、コンポ105だったからそのはずです!

アルミでも、一部部品を変えたら走りやすくなるとのご意見もありがとうございます。
まだ自転車知識は無いですし、もう何もせずともスッと走れるカーボンの方が私には合っていそうです(;-_-)

結論、カーボンで運命の1台を探したいと思います!

アイケン25さん、AMD990さん、ディープインパクトさん、こたつRさん
ろーそさん、skogenさん、梅こぶ茶の友さん、tukubamonさん、monozuki5995さん
皆さんありがとうございました。
自転車選びはこれで進めます(^^)/



はい。
で、次は自転車を始めるにあたり用意するものについてお願いします(笑)

ヘルメット …自転車屋さんでぴったりサイズのを探します。
替えチューブ…自転車屋さんの方がいいですか?自転車が決定したらネット購入でも大丈夫ですか?
グローブ  …こけたら大変!ヘルメット同様要りますよね!
シューズ  …始めは普通のスニーカーで良いと自転車屋さんに言われました。
工具?   …走行中で必要になる場面が少ない。
       結構走っている人が居るから、いざという時は誰かに頼れ(笑)と言われました。
空気入れ  …携帯用もお家用もネットでと思っています。
ウェア   …ネットでと思っています。初めはラフな格好で走るかと思いますが。
ボトル   …ネットで。

最初はこれぐらいでいいですよね?
選ぶときのポイントや注意点あれば教えてください。
よろしくお願いします。

2016/1/27 16:13  [191-19859]   

 走るペンギンさん  

これは書き忘れだと思いますが上記に挙げられた以外でライト×2は必須ですね。ライトに限らずこのたぐいの小物は自転車道場の「安物買いのいい部品たち」で何度も話題になっているので、一度検索して目を通されておくと良いです。

シューズはビンディングペダルとセットで必要ですが、しばらくはフラペとスニーカーで慣らし、購入時は必ず実店舗で試着し足にフィットするか確認をおすすめします。また基本的に通気性が良いため、まだ寒い時期に(お住まいによりますが)購入するならシューズカバーも必要です。

チューブは通販で問題なし。Vittoriaのチューブが実用的な耐久性のある範囲で最も軽くて(実測87g)使いやすいですよ。工具はタイヤレバーを二本でいいでしょう。

あとは強いて言えば最初にタイヤに注意すると良いです。ここはコスト削減の対象で、場合によっては、せっかく良い自転車でも性能が発揮できないとか危険だとかありますから。分からなければそのまま使えるか道場で質問してみるのが確実だと思います。

2016/1/27 20:59  [191-19863]   

 ろーそさん  

一言だけ。
基本的には他のスレッドも読まれた方が良いのかなと思いますが、ベルも書き忘れですかね?

2016/1/27 21:35  [191-19864]   

>ヘルメット …自転車屋さんでぴったりサイズのを探します。
ヘルメットの自転車屋とネットの価格差は10倍位。
ヘルメットで一番重要なことは「軽さと頑丈さ」で僕は200g以下で選びます。
自転車屋で200g以下で選ぶと、だいたい2万以上します。
ヘルメットの話
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-14233/


僕が最近買ったのは¥ 2,980(JCFマーク無し)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00PVBKRB0/
重量は194g
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-14233/ImageID=1
91-6661/

この200g以下がどのくらい軽いかは、いろいろなヘルメットを買えばわかってきます。
レース出るなら(JCFマーク付き)を買った方がいいです。ものは同じで値段が300円ほど上がります。このヘルメット発砲スチロールの厚みが太くて競輪ヘルメットみたいなので気に入ってます。ただし値段の安いヘルメットにはゴミみたいなものもあるので気をつけましょう。

サイズはどのヘルメットも大と小みたいに2種類でベルトを締めて調整します、被れるか被れないか位の帽子感覚。ただし頭の形が日本人と欧米人は違っていて欧米人向けヘルメットは楕円で横幅がせまく、押さえつけれるので頭が痛くなります。欧米人向けを買う時は注意しましょう。

>替えチューブ…自転車屋さんの方がいいですか?
自転車屋だと薦めてくるのはパナかな?チューブは100g越えると重いです。使うホイールによりますけどバルブの長さも注意しましょう。
僕の鉄板はビットリア。昔は1本399円だったんですけどね。今は高くなりました。
Vittoria Road Inner Tube \609
http://www.wiggle.co.uk/vittoria-road-in
ner-tube-1/?curr=JPY&dest=33


>グローブ  …こけたら大変!ヘルメット同様要りますよね!
これはいらないですね。こけたらダメです。1度もこかさない1度も事故しない。
手袋なんて何でもいいです。

>シューズ  …始めは普通のスニーカーで良いと自転車屋さんに言われました。
自転車で一番お金をケチってはいけない部分。シューズは自転車部品の最重要パーツ。
勘違いしている人が多いのですけど、シューズは自転車の一部分でシューズで足を固定して走るのがスポーツバイクです。
ペダルから足が離れるようなものは本来は自転車乗ってるとはいいません。

しかし初心者がいきなり足を固定すると弊害も多いので、まずフラットペダルで自転車になれてください。しかし何度も書きますけどフラペで運動靴の人を「自転車に乗る」とはいいません。自転車に乗るとは「自転車用シューズで足をペダルに固定して乗る」ことをいいます。

シューズやペダルはすぐに決めるのは難しいです。僕の経験ではSIDIかシマノが無難。ヘルメットと同じで欧米人と日本人は足形が違い、SIDIかシマノなら日本人にもあいます。

>工具?   …走行中で必要になる場面が少ない。
スポーツバイクはママチャリと違い毎日手入れが必要です。とりあえず六角レンチくらい持ってないと話になりません。
僕のお薦めはホーザン(HOZAN) ボールポイントレンチセット W-110 YD-1232 ¥ 1,931
http://www.amazon.co.jp/dp/B00144ZRJU/
 これ重量軽くて品質よく、自転車で使うには、これ以上の六角レンチはないです。一生使う物なのでお薦めします。

>結構走っている人が居るから、いざという時は誰かに頼れ(笑)と言われました。
整備は走っている時にトラブルが起こらないように走っていない時(家で)するものです。

>空気入れ  …携帯用もお家用もネットでと思っています。
フロア用 TOPEAK(トピーク) ジョーブロー スポーツ 2¥ 4,147
http://www.amazon.co.jp/dp/B002XNKJ12/

携帯ポンプはフレームサイズが小さいと取り付けられないかもしれませんが
性能で選ぶなら
TNI ハイプレッシャーマイクロフロアポンプ(ゲージ付)¥ 2,600(底値は1800円位)
http://www.amazon.co.jp/dp/B0056598HK/

TNIより少し性能落ちますがサイズが小さい 
GIYO(ジーヨ) 携帯用マイクロフロアポンプ [GM-71]¥ 1,760
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BAKA1QC/

>ウェア   …ネットでと思っています。初めはラフな格好で走るかと思いますが。
服はなんでもいいけど、レーサーパンツだけイオンバイクの【PERBICI】をお薦めします。
本体価格 2,839円(税込価格 3,066円)
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-
0982/


レーサーパンツはペダリングに重要な影響を与えます。
今、市場に出回ってるレーパンの中で最も安く、品質がよく、乗っている時に身体への負担が少なく、使いやすいのはこのレーパンしかありません、レーパンはシューズと同じで最重要自転車部品なので近くにイオンバイクがあるなら、ぜひ実物試着して1枚手に入れてください。イオンお客様感謝デーとかに行くと10%引きとかになります。

>ボトル   …ネットで。
ネットでも店でもレース会場でも別になんでもいいです。イベント会場などでは500円以下で売られています。

最後にライト。以下の2つがお薦めです。
GENTOS(ジェントス) バイクライト XB 356B ¥ 3,148
http://www.amazon.co.jp/dp/B00K66Q8ZY/

CAT EYE VOLT400&予備電池付 ¥ 8,152
http://www.amazon.co.jp/dp/B01684Z3LW/

ライトの話
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-12778/

2016/1/28 05:40  [191-19868]   

道場長おすすめの
CAT EYE VOLT400&予備電池付 ¥ 8,152

アマゾンで \6,308 になってます。
これはクレードルや予備バッテリーが付かない単品のものと
同じ値段です。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0168
4Z3LW/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=U
TF8&psc=1


私は思わず買ってしまいました。


2016/2/2 16:32  [191-19945]   

 monozuki5995さん  

atdtatdtさん

とりあえず乗り出しましょう。 1台目はそれが第一です。
長距離で暗い夜道を一人で走るならそれなりの準備が要るでしょうけど。その時に掲示板の意見を参考にされれば。
あまり構えずに、普段着で乗り出せば皆さん振り向くと思いますよ。。。「私もあのロードバイクが欲しい」と。。。
それでは「買いました」の投稿 期待しております。

2016/2/2 18:16  [191-19946]   

VOLT400\6,308激安ですね。でも道場で公開しちゃうと、すぐ売り切れちゃうんですよ。

>一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。になってます。
300と比較して、どのくらい差があるのでしょうね。
僕はライトいっぱいあるので今回はパスしました。 またマリリンネットさんのレビュー期待しています。

2016/2/4 07:49  [191-19966]   

スレ主 atdtatdtさん  

みなさんありがとうございます!
ネットやお店で探します!!

ライトやベル抜けました、、すみません。

2016/2/4 10:00  [191-19971]   



スレ主 16fumiさん  

amazonで販売している格安フレーム(otomoフレーム)を使って、自転車を組み立てるためのスレッドです。

組み立ての際に必要な工具、パーツ等の情報を自由に交換してください。


現在、販売しているカラーは
ホワイト レッド ブルー ゴールド グリーン オレンジ ピンクの全7色

フレームサイズは 480 500 520 の3サイズになります。

材質は泣き虫ペダルさんがオオトモに問い合わせたところ、スチールではなくオールクロモリ使用とのことです


otomo(オオトモ) クロモリフレームC-ROAD480mm GOLD 5267円 送料無料
http://www.amazon.co.jp/dp/B00R77J6BS


otomo(オオトモ) クロモリフレームC-ROAD500mm RED 5255円 送料無料
http://www.amazon.co.jp/dp/B00R77J6IQ


otomo(オオトモ) クロモリフレームC-ROAD520mm GREEN 5167円 送料無料
http://www.amazon.co.jp/dp/B00R77J6A4


フォークも各色ありますが、サイズは1サイズになります

otomo(オオトモ) フロントフォーク C-ROAD 500mm ORANGE
http://www.amazon.co.jp/dp/B00RFN9JSO/


※カラーやサイズによって値段が違うので注意してください。
また、配送納期未定でもカートに入る状態なら注文後3日で発送されたという情報があります。



以降はオオトモに問い合わせた方が公開したジオメトリになります。(Amazonレビューより抜粋)
フレームサイズ    480  500  520

HTL(ホリゾントップ) 518  527  538
HT(ヘッドチューブ)  90  95 100
HD (ハンガードロップ) 68 68 68
CA (チェーンステーアングル)66.3 65.8 64.8 (度)
SA (シートアングル)  74 74 74  (度)※Fフォークは規定の寸法として
HA (ヘッドアングル)  71 71 71 (度)※Fフォークは規定の寸法として
RC (チェーンステー)  425  425 425

ハンガーシェル 68mm BC1.37x24
リア オーバーロックナット寸法(エンド幅)130mm

フォークは1インチアヘッド(スレッドレス)JIS コラムは180mm


フレーム、フォーク、詳細画像 重量等 iyanさんよろしくお願いします。


2016/1/24 16:12  [191-19817]   

 iyanさん  
フレームとシートポスト フロントフォーク 各種の穴

16fumiさん、こちらこそよろしくお願いします。

私が買ったフレームは 480mm です。500mm、520mmもあります。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00R7
7J6BS/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=U
TF8&psc=1
(\5,328)

フロントフォーク。これは500mmサイズのみです。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00RF
N9F74/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=U
TF8&psc=1
(\1,253)

どちらも送料は無料でした。

フレーム重量は2.2kg これは家庭用の体重計で量ったので、表示が 0.1kg 単位。+-50gの誤差はあります。フロントフォークは907g。合計で3.1kgです。

以下はたまたま私が買ったもので、特に理由はないので、同じサイズならいいと思います。重量は実測です。写真のサドルは何年か前に買った物です。

シートポスト 26.2mm 350mm 298g

http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/ite
m21101500001.html
(\1,944)

軽く叩かないと入らなかったので、26.4mm は入らないかもしれません。

シートクランプ 28.6mm 54g

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.
php?MODE=0&SYOCODE=00340143
(\1,166)

2016/1/24 22:37  [191-19820]   

 iyanさん  

wレバーを付けられるようになっています。

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.
php?MODE=0&SYOCODE=00270057
(\1,057)

アウターワイヤー受けです。両側に付ければ、フロントディレーラーも付けられると思います。しかし、何も付けないと妙な見た目になってしまいますね。

2016/1/24 22:51  [191-19821]   

iyanさん シートポスト逆です、通常はやぐらが後ろです(写真みたいな感じ)何か意味がある時は余計なおせっかいごめんなさい、でも真似する人がいると困るので一応書いときます。

あとフロントフォークたぶん長すぎるので、コラムカット必要です。金ノコでも切れます。

2016/1/24 22:57  [191-19822]   

 iyanさん  
ヘッドパーツ ヒラメのマルチプレッシャープラグ ヘッドチューブ フォーク側

道場長、失礼しましたw

パイプ切るのって

http://www.amazon.co.jp/dp/B002NAOYCA/re
f=wl_it_dp_o_pd_nS_img?_encoding=UTF8&am
p;colid=190AU0UCF76SA&coliid=IUMWL1C
OAB9ZJ&psc=1


こんなのあったほうがいいんですかね。安いし。


ヘッドパーツ

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.
php?MODE=0&SYOCODE=00617766
(\1,409)

スタファンは付属しています。私はヒラメのマルチプレッシャープラグ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/ite
m37813100006.html


を使いました。円柱を4分割したパーツを上下から円錐のパーツで締めて広げるので、何度でもやりなおしが効くので初心者にはよいですが、欠点は価格ですね。道場長のアドバイスでは、付属のスタファンで、サイクルあさひなどのショップで圧入してもらう方法もあるようです。少し安いかもしれませんね。


ヘッドパーツ作業に入りました。
ヘッドチューブへの取り付けは結構きついですね。大きな万力が職場にあったのでうまくいきましたが、叩き入れるのは結構、勇気が要りそう。しかーし、フォークへの取り付けがうまくいきません。どうすればいい? ちょうど合うパイプを探して、大きなハンマーで上から叩いたのですが入らない。パーツの厚みを考慮すると、あまり大きな力で叩くとゆがみそう。フォーク側をヤスリで削ったほうがいいのでしょうか、、、、

うーん、しばし休憩。

2016/1/25 00:04  [191-19823]   

>フレーム重量は2.2kg

それだったらTANGE Champion No.2と同じくらいです。
フレームがTANGE Champion No.2、フォークがTANGE(クロモリ・ベント)コンポが105(5600)、ホイールがWH-RS20、タイヤがルビノプロ、ペダルがMKS PROMENADEで10kgくらいに収まりました。

ならば、そのフレームとフォークでロードを作ったら10kgくらいのクロモリロードにすることはじゅ十分に可能ということになります。
リアセンターが425mmと長いけど、GIANT DEFYだってそのくらいですからね。

2016/1/25 00:06  [191-19824]   

 iyanさん  

書き忘れたことを補足します。

フレームはヘッドチューブから両方のリアエンドに糸を張って、シートチューブのずれを確認しましたが、誤差は 1mm以下でした。
エンド幅は前 100mm、後ろ 130mmの規格ですが、実測値は前 102mm、後ろ 129.5mmで、問題ないかと思います。

ヒラメのマルチプレッシャープラグは \2,235 でした。フォークのコラム径1インチ用ですが、1 1/8 にも使えるスペーサーが付属しています。ステムは 1 1/8 のほうが選択肢が多いので、シムで広げるには都合がよいようです。

2016/1/25 01:04  [191-19825]   

ディープ・ インパクト さん  

2016/1/25 08:12  [191-19826]  削除

パイプカッターあれば切れます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002NAOYCA/

順番から書くと
1.前フォークカット
2.前フォークヘッドパーツ圧入
3.フレームヘッドパーツ圧入
4.(最後)スタファン打ち込み・ヒラメプレッシャープラグ

フォークを切らないとスタファンの位置が決まらないので、一番最初にフォーク切断が必要です。ハンドル高くしたいなら、できるだけ高さを残した方がいいです。
 スタファン打ち込みは力は必要ではなく、水平に入れることが大事。
 フレームに前フォークを入れ前輪つけたまま、ガンと入れて終わり。どこまで入れるかの深さに注意、入れすぎると戻せません、ステムのねじが届く範囲の深さで水平に入れて止めます。あまり強くたたくと一気に入ってしまうので深く入れすぎないように。
 なめてやってると斜めに入ります、自転車屋でもよく失敗しています。腕より工具が大事でホーザンの工具使えば失敗しません。*なお スタファンはカーボンフォークには使えません。下手な打ち込みしていると希に後でスタファンが動いて斜めになったり上がってきたりします。
 その点プレッシャープラグは失敗はなく気が楽、カーボンフォークにも使えます。

自作工具
長いねじとナット、ワッシャ、塩ビ管があればフォークへの圧入ができます。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/h/a/m
/hamamuratakuo/DSC02694.jpg

ヘッドパーツの圧入
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/h/a/m
/hamamuratakuo/DSC02329.jpg


はさむだけなので平行だけ気をつければ難易度は低いです。

2016/1/25 08:30  [191-19827]   

 iyanさん  

道場長、わかりやすい解説ありがとうございます。

16fumi さん
スレッド立てていただいたのに、私の書き込みばっかりになってすみません。
1週間分の情報は上げました。これからはパーツを揃えながらのゆっくりペースになりますので、書き込みよろしくお願いします。

2016/1/25 09:17  [191-19828]   

スレ主 16fumiさん  

iyanさん、詳細な画像をありがとうございました。

コラムカットの話題が出ていたので、僕の自転車の画像を載せときます。
実は僕もカットせず、そのままの状態で乗ってます。
少し不格好かもしれませんが、アッパーなポジションにしたかったので、そのままです。

ステムハイト40mm+スペーサー20mmを2枚+2mmを1枚です。

20mmスペーサー2枚のみだとガタツキがあったので2mmを足しました。

使ってるヘッドパーツが違うのと、使うステムによっても変わると思うので参考になるか分かりませんが
未カットだと、こんな感じになるというイメージの参考にしてください。




とりあえずは、下玉押しの取付ですね。
僕のはスリットが入ってるもので難なく取付できたんですが、画像を見ると塗装も少し乗ってるようで大変そうです。

最悪、道場長が言われてるようアサヒやイオンバイクにて持ち込みでやってもらった方が良いかもしれませんね。

僕も持ち込みの情報を知っていたらスタファンの修正、再取り付けをお願いしたかもしれません(苦笑


また進展や気づいた事があったら、お願いします



道場長、いつも的確、かつ分かりやすい説明をありがとうございます。またよろしくお願いします

2016/1/25 11:31  [191-19829]   

このくらいならカットの必要ないですね。あんまり切っちゃうとハンドル低くなってきついですから、何も切らないでそのまま使う方がいいと思います。

このフォークそのまま使えるんですね。僕もひとりクロスバイク欲しい友人がいて、ミストラルかなあと思ってますけど、otomoクロモリもありかなと迷いはじめてます。そうかフォーク切らないでそのまま使えるんだ。こうやって一から自転車作っていくのって面白いですよねえ。

泣き虫ペダルさんの情報も待ってます。

2016/1/25 18:19  [191-19835]   

 iyanさん  
取り付け後 用意した道具 叩き込み ステム

少し進んだので、報告します。

前回つまづいた、フォークのクラウンレースへの下ワン受けの取り付けですが、調べたところ「かなり気合を入れて叩き込む」という方法があるようでした。

写真1枚目。ヤスリで塗装をはがして叩き込んだあと。ヘッドパイプに通すと傾きも無く、均一に収まっているので一応成功でしょうか。

2枚目、ホームセンターで買った塩ビパイプ(2種で約\500円)を適切な長さにカット。

3枚目は叩き込みの過程。立てて上から叩くとフォークの先端が曲がりそうだし、リムを付けると負担が大きいような気がしたので、キズが付かないように座布団の上に寝かして、足で踏んで大きな石鎚で思い切り叩きました。20回以上でやっと奥まで届きました。


注意していただきたいのは、私にとってハンドル周りの作業は全てが初めてで、手探りの状態でやってみたということです。3日ほど考えた結果、元々安いパーツなので、両方壊れても \2,700 だし、一か八かでやってみたのであって、この方法をお薦めするものではありません。高価なパーツだったら躊躇していたと思います。

もっと安全、確実な方法があると思いますので、先輩方の意見を伺ってみたいです。


写真4枚目はステム。これも、どれを選んでいいのかわからず、とりあえず安いものを買ってみて、ダメなら買い換えようと思いました。長さの違うものを2種類買ってみました。どちらも特価品ですので、いつまであるかは不明です。どんなのがいいのかわからなかったので、頓珍漢なものを買ってしまっているかもしれませんが、ご指摘してくだされば助かります。

秤に乗っているのは

TIOGA HSN-603 AL ステム 特価品 シルバー 105mm(税込\1,080) 166g

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.
php?MODE=0&SYOCODE=00450086


右は

マングース MTB AL ステム 20度上がり 特価品 90mm シルバー(税込\864) 236g

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.
php?MODE=0&SYOCODE=00380100


軽いほうを使ってみます。

DIXNA スペーサー(1→1 1/8インチ) ロードA ヘッドステム 1”カラー(税込\275) 13g

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.
php?MODE=0&SYOCODE=00020101



フレームへの取り付けは、ヘッドスペーサーが足りなかったので、追加で買ったものの到着待ちです。届いたら、また画像を上げます。

2016/1/28 22:53  [191-19876]   

 ATOK103さん  

>立てて上から叩くとフォークの先端が曲がりそうだし、リムを付けると負担が大
>きいような気がしたので、キズが付かないように座布団の上に寝かして、足で踏
>んで大きな石鎚で思い切り叩きました。

 これ,気を遣いますよね。私も,Wilier GTRのフォークに下ワン受けを打ち込むとき,びびりました。上から叩くのはフォークの先端やフォーク自体を壊してしまいそうなので,私は,塩ビ管をはめたあと,逆さにして,左右のフォークを左右の手で持って,固い床面に打ち付けました。ただ,この方法だと,フォークを高く持ち上げると,塩ビ管が抜け落ちてしまうので,余りストロークを大きくできない。でも,なんとかはまりましたよ。

2016/1/29 12:55  [191-19878]   

 走るペンギンさん  

むむむ、私は厚手の布を敷いて気にせずプラハンで上から縦に殴ってます…もしかしてマズかったかな。一応4〜5本やって狂いはないはずですが、それは大雑把すぎる!という方はご指摘願えれば幸いです。

TAIOGAは比較的安価で軽量かつ独特のデザインを前に出したメーカーで、その分作りや強度は物足りない事が多いです。あくまで私が使ったペダルやサドルやハンドル周りetcの範囲ですけど。
このステムも変わった構造ですね。クランプ径からするとのんびりポタリング用かな?と思うので問題無いでしょうが、あまり大きな負荷をかけないほうが良いように見えます。

2016/1/29 18:51  [191-19884]   

iyan さん  

2016/1/29 21:57  [191-19886]  削除

 iyanさん  

ATOK103さん

>Wilier GTRのフォークに下ワン受けを打ち込むとき,びびりました。

私もびびりました。なんせ、初体験でしたからw
でも、ちょっと安心できました。みんな同じ経験するんだ、って。

走るペンギンさん

確かに、今回買ったTIOGAのステムは固定ボルトがそれぞれ1本なので、見た目に不安感はあります。特価品というのは、どこかに欠点とまではいかなくても、不足している部分があって、在庫処理したいから安く売るのであることは理解しています。ただ、それをわかるほどのスキルは無いので、とりあえずこれを使ってみて、ダメなところを発見できたら自分のスキルアップにもつながるかなと、のんきに構えています。アドバイス、とってもありがたいです

2016/1/29 21:58  [191-19887]   

いい方法がありますよ。
私はフォークコラムに下玉押しを通して塩ビ管をかぶせたら
さかさまにしてブレーキ穴辺りを掴んで塩ビ管を家の前の道路の路面に打ち付けてます。
プロレスの技でドリアホール・パイルドライバーというのがありますが、あのイメージです。
これだと地球が的だから打ち損じもないしフォークの先端部分に無理な力もかからない。

2016/1/29 22:02  [191-19888]   

iyan さん  

2016/1/30 10:42  [191-19889]  削除

 iyanさん  

チップインダブルボギーさん

ネットで検索すると、塩ビ管で叩き込む方法は見つかるのですが、それがいいのか確証は持てませんでした。実体験を重視するこの掲示板に集っておられる方々も、塩ビ管で叩き込んでいることがわかってよかったです。

私には初めてのことばかりですが、これからやってみたい、と思っているかたがたの助言になれるよう、もう少し続けます。知識には乏しいので、これからもよろしくお願いします。

2016/1/30 10:45  [191-19890]   

iyanさん

わたしはこの方法で6回やってますけど失敗はありません。
場合によって内側の角を削る等の工夫が必要なケースがありました。
塩ビ管は何回かやれば割れますけど、これは消耗品ですからOKです。
但し、完成度を追求する自転車道場として、この方法がどの程度許容されるのかはわかりません。

2016/1/30 11:05  [191-19891]   

 泣き虫ペダルさん  

家の内装工事およびベランダコーティング工事のため、一週間ネット接続ができず
報告が遅くなり済みません。
また、キッチンスケールをどの段ボールに入れたか分からなくなってしまい、
一つ一つのパーツの重量を量らず取り付けてしまったあとなので、重量は分かりません。
ごめんなさい。
まず、1インチのヘッドパーツは
丹下のhttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.
php?MODE=0&SYOCODE=00450203

自分で打ち付けるのが怖かったので、時々行く自転車屋でやってもらいました。
あさひでは作業代3200円といわれたのですがそれよりは安くやってもらえました。
ブレーキは57ミリのロングアーチにしました
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KL44XO4/re
f=pd_sim_200_1?ie=UTF8&dp

シートポスト黒いの無いかなと探したのですがどこにも見つからず
オオトモの赤いのにしました。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00RGDPEW8/re
f=sr_1_4?s=sports&ie=UTF8&qid

あと、だぼつきシートクランプ
http://www.amazon.co.jp/dp/B007FWULAU/re
f=sr_1_2?s=sports&ie=UTF8&qid=14
54142439&sr

を使ったら、ジャイアントのリアキャリアは付けることができました。
前のキャリアはVブレーキの台座に付ける物だったので、ママチャリのかごの物を使ってフォークのだぼに付けられるようにしました。
重さは正確に計っていないので何とも言えないのですが、持った感じでは少し重くなった気がします。
乗った感じは、まだ2〜30キロしかはしていないので何とも言えませんが前のバカみたいに長いトップチューブでなくなったのでポジションが楽になったこと、適度なしなりが懐かしい感じがしました。クロモリのフレームなので普段使いに一生物になったのではないかと思っています。あと、BBも別に困ることなくそのまま、ホローテック付けられました。フリクションのバーコンなので、ソラのチェーンホイールにHG51のスプロケ使ってますが、今のところ何の問題も無いです。(道場の他の方々からいうと合格の変速ではないかもしれませんが)チェーンは8速用です。
これで全くR3の痕跡がなくなったと思ったら、フロントディレィラーだけ元のままでした。

2016/1/30 17:45  [191-19893]   

泣き虫ペダル さん  

2016/1/30 18:08  [191-19894]  削除

 泣き虫ペダルさん  

あと書き忘れましたが、フォークはカットせず、1センチメートルのスペーサーを2枚入れてあります。それからWレバー台座に付けるアウター受けと、BB下のワイヤーガイドも買いました。
あと、私はなぜか警察のかたに職務質問されることが多いので(不審者顔なのでしょうか)防犯登録は、近所の自転車屋で、アマゾンとの注文・配送のやりとりを見せたら簡単にしてもらえました。

2016/1/30 18:09  [191-19895]   

泣き虫ペダルさん
フロントホイールがセンターにきていないのは?まだクイックを締め込んでないからでしょうか?フロントフォークのセンターは狂ってませんでした?

2016/1/30 20:42  [191-19896]   

 泣き虫ペダルさん  

あっ前のキャリア付けたあときちんとセンターに合わせてなかったときの写真です。
フォークのセンターはは特に狂いは無かったですよ。

2016/1/30 21:32  [191-19897]   

 iyanさん  
ヘッドパーツとワイヤー 合体! BB仮付け 工具いろいろ

フォークをフレームに取り付けました。

かなりビビった作業でしたがガタもなく、うまくいったようです。

写真1枚目は使ったパーツです。変速系は M-702 から移植するつもりですが、ワイヤーくらいはサラ(大阪弁で新品)を使います。以前、道場長から教えていただいたものです。

ALLIGATOR(アリゲーター) シフト用インナーケーブル ステンレス Φ1.2×2000mm LY-SSTSK20UD シルバー ¥253

http://www.amazon.co.jp/dp/B008AEQQDI/re
f=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&am
p;colid=190AU0UCF76SA&coliid=I1WADUS
IUO18SU


ALLIGATOR(アリゲーター) ブレーキ用インナーケーブル ステンレス Φ1.6×2000mm LY-BSTSK20UB シルバー \292

http://www.amazon.co.jp/dp/B008AEQNMM/re
f=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&am
p;colid=190AU0UCF76SA&coliid=I13UVFR
DKK6G7G



2枚目。スペーサーは 10mm×3 + 5mm が必要でした。(私のフレームは480mmサイズなのでヘッドパイプ長が90mmです)

3枚目はBB。ホローテックにしますが、とりあえず手持ちの BB-UN26 で入るかどうかの確認。手回しで奥まで入りました。

4枚目はここの皆さんならお持ちであろう工具ばかりですが、一応このくらいあれば基本的な作業はできると思います。左上のワイヤーカッターは、全くほつれずに切断できます。左下のパイプカッターは今回買いました。ハンドルとシートポストを切断してみます。右下の三つ又のアーレンキーとソケットレンチは、自転車に使われている多くのネジに合うので便利です。ただし、場所によっては入らないので、普通の工具も必要です。

SK11 パイプカッター 切断能力 3~32mm PC-32 ¥862

http://www.amazon.co.jp/dp/B002NAOYCA/

あと、振れ取り台は700cの完組みホイールなら要らないかもしれませんが、ミニベロの20インチなどでホイール組むなら、あったほうがとても捗ります。


泣き虫ペダルさん

自転車は盗まれたら出てこない、運よく発見できてもボロボロの状態の可能性が高く、あえて防犯登録はしていません。しかし、職務質問などで、盗難車と疑われる場合があることは承知していますので、今でも迷っています。みなさんどうしておられるのでしょうか。

道場長

フォークを取り付けて、前方5mほどのところから目視しましたが、どこを見ればいいのかよくわかりません。コツなどありましたら教えていただければ幸いです。

2016/1/30 23:18  [191-19899]   

 ATOK103さん  

iyanさん

>自転車は盗まれたら出てこない、運よく発見できてもボロボロの状態の可能性が高く、
>あえて防犯登録はしていません。

 我が家では,盗まれた自転車が放置され,警察から連絡が入ったことがあります。
 ただし,ママチャリです。ママチャリの場合は,終電がなくなった後の脚として盗まれる場合があるから,盗んで乗り捨てにされるケースも多いのだと思います。
 ロードを盗む人は換金目的でしょうから,なかなか出てこないでしょうねぇ。
 そう思いながらも,私はすべて防犯登録しています。

2016/1/30 23:25  [191-19900]   

防犯登録はあさひとかイオンバイクとかだったらフレームを購入した証があればやってくれますよ。
私も全部防犯登録はしています。
RADACを持っていったときは「エッ、マジですか?」って言われましたよ。

2016/1/30 23:43  [191-19901]   

スレ主 16fumiさん  

こんばんは

防犯登録、僕もちょっと考え途中で未だ登録してません。

コンポもフレームも安物ですから、盗まれる可能性は低いと思うんですけど
もし盗まれた場合に、見つかる僅かな可能性を自分から放棄するのも、どうかなと思いまして


僕の場合、行きつけの自転車屋が無いというのも、登録に踏みきれない一つの理由で
持ち主の登録のみで、車やバイクの車検とは全く違う事も理解してるんですけど…


なんせ、チップインダブルボギーさんを対応した店員さんの「エッ、マジですか?」の意味について深く考えてしまう程のチキン野郎ですから笑

あぁ、どうしよう

2016/1/31 00:03  [191-19902]   

16fumiさん

それは30年も前の自転車にまだ乗ってるんですか・・・っていうリアクションです。
化石のような自転車なので唖然としたんだと思います。
とはいえ、私にとってはフレームの状態から塗装が痛んでいたシートチューブとチェーンステー、シートステーは自分で塗装し、リアを130mmに広げて作ったオンリーワンの自転車です。
オンリーワンの自転車だったら価格がどうのこうのは関係ないと思います。
適当に完成車購入して乗ってるよりもよっぽどパッションがあると思います。
そういう自転車って価値ある自転車だって思いませんか?
他人の目で見た価値ではなくて自分の手で作り上げた価値ですよ。
そういうのが盗まれたら悔しくてたまらないし、たとえ僅かでも戻ってくる可能性が高くなるのであれば防犯登録をやらない理由は無いと思います。

2016/1/31 00:31  [191-19903]   

 走るペンギンさん  

iyanさん

私の場合は仕事の都合で何度か引っ越し前に防犯登録したものが、引越し先で職質を受けた際に疑いの眼差しで見られた経験もあって、ケースバイケースでしたりしなかったりですね。

割と田舎住まいの私でも職務質問された経験有りですが、大体取り締まり強化期間か何かにラフな格好で走っていると…というパターンです。友人がそういう感じで巻き添えをうけた場合も含むので、常に怪しい格好で徘徊しているわけではありません(笑)

話を戻すと警官は人を見るだけで、自転車を見て「イタリア製の良いホイールだが本当に君のものかね?」なんてことは無いので、携帯に購入を証明できる画像(全体像+製造番号とか保証書とか)を保存して見せるだけで特に問題なく話は通じました。それで盗難時も即座に説明しやすく、乗り捨てなら回収が見込めますしね。ただ迷っているなら登録したほうが万が一の時に後悔せずに済むと思いますよ。

2016/1/31 00:52  [191-19904]   

 iyanさん  

道場長に別スレでホローテック2の着脱工具は全周あるやつでないとダメって言われてしまいましたw ほかの工具も全てたまたま私が買ったものであって、おすすめの工具ではないことをお断りしておきます。

防犯登録ですが、友人に自転車屋やってる人がいますので(といっても、郵便局のカブのメンテナンス専門なので、自転車のことはほとんど何も知りません。BBと言う言葉すら知りませんでしたw)、頼む方向でいきます。

2016/1/31 01:04  [191-19905]   

スレ主 16fumiさん  

チップインダブルボギーさん

無知ですみません。
しかし30年とはすごいですね、それをレストアして乗ったとなると愛着も一層だと思われます。

まだ自転車にハマりだして一年足らずですが
完成車を買った当初、前から走ってくる他人の自転車が気になって、しょうがなかったのですが
最近、自分で組み立てた自転車に乗り出してから
周りの(すれ違う)自転車に対して、あまり興味が無くなった様な気がします。
自分の中の価値観が変わったのかな?

今乗ってる自転車が特別な存在でオンリーワンだという事はチップさんの言うとおりですね
それを盗まれたら、かなり悔しがると思うので明日、防犯登録してこようと思います。

ありがとうございました

2016/1/31 02:09  [191-19906]   

>フォークを取り付けて、前方5mほどのところから目視しましたが、どこを見ればいいのかよくわかりません。

ヘッドチューブの平行を見ます。前から見てヘッドチューブとシートチューブが×になってるとアウトです。重なってIになってればOK。ヘッドチューブが垂直になっていない自転車って結構あります。ホームセンターとかで並んでいる自転車などを、いろいろ見てると、このフレーム曲がってるなあとか、わかります。ドッペルの自転車は、ここまで曲がるかあみたいなのがあります。いろいろ観察してスキルを上げて下さい。

iyanさんの工具、BB以外はいいものだと思います。片側開きのBB工具はどうしても動いてしまい、部品をなめて傷めるので、できれば使わない方がいいです。特に人の自転車の整備を頼まれると、自転車屋がアホくらい締め込んでいて片側工具だと、たわんで全然回せないことがあります。どこのアホがこんなにホローテック締め込んでるねん!と思うけど世間一般では、そういう間違った整備が普通に行われています。自分の自転車しか触らないなら片側でも注意してやれば、できるのであえて買い直す必要はないです。これから買う人は片側BB工具は絶対やめた方がいいです。

>前から走ってくる他人の自転車が気になって、しょうがなかったのですが
>最近、自分で組み立てた自転車に乗り出してから
>周りの(すれ違う)自転車に対して、あまり興味が無くなった様な気がします。
次は走っている人のフォームが気になってくるかもしれません。
いい自転車乗ってるのに、デタラメなペダリングだなあとか
この人ママチャリなのに、いい走りしてる。ロード乗ったら水を得た魚になるなあとか
50万位の自転車でがに股で重いギアで走っているおっちゃんは最悪、見なかったことにしよう・・・でも結構増えてます、そういうおっちゃんはママチャリで抜いていけますけど・・

2016/1/31 09:37  [191-19909]   

16fumiさん

私なんか序の口ですよ。
もっと凄いことして乗ってる人いますから。

2016/1/31 09:38  [191-19910]   

iyan さん  

2016/1/31 10:57  [191-19912]  削除

 iyanさん  

道場長、フォローありがとうございます。

BBは手で普通に締めるだけにしています。長期の使用で緩んでくる心配があるという理由で、ほとんどの自転車はガチガチに締めているんだと思います。ほとんどのユーザーは買ったあと、BBの締まり具合を確認したり、外したりしませんね。自分自身ではこの工具で十分だと思っていましたが、道場長がおっしゃるように、他人の自転車でガチガチに締められたBBを外すケースを考えると、その通りですね。

緩みは定期的な点検で防ぎます。自分の自転車以外は触りませんので、とりあえずこの工具でやってみます。


スレッドの目的であった「otomoクロモリ 手作り自転車製作記録」の目的はおおかた達成できたのではないかと思っています。

16fumi さん、いかがでしょうか。

残るのはハンドルの選択、駆動系、変速系、ブレーキ系ですが、これについてはこの掲示板で数多くの実例が報告されていますし、私などとても及ばない書き込みが多数あります。あと、このフレームの乗り味ですが、700c初体験の私には比較できるスキルがありませんので、報告は無理です。

泣き虫ペダルさん、よろしくお願いします。

駆動系、変速系は以前に組んだ M-702 から移植するつもりでしたが、愛着もあるのでどうしようか悩み始めています。タイヤとチューブは鉄板お薦めのビットリアを発注しましたが、ホイールはまだ迷っています。

悩むのは無料なので、春までゆっくり考えます。

2016/1/31 11:01  [191-19914]   

 泣き虫ペダルさん  

朝から2時間ほど乗ってきました。
一つだけ不満なところが出てきました。
それはブレーキの効き方です。
以前付けていたティアグラのミニVのシューを代えた物の効き方
じわーっと効かせたり、すぱっと効かせたりが気持ちよかったのですが、
今のBR-R451 効き方が、上手く言えないですが硬い気がします。
調整や、シュー交換で変わりますか。すみません。教えてください。

2016/1/31 11:04  [191-19915]   

いつも道場にはお世話になってます。
この流れに便乗して、私もotomoクロモリ購入してみました。
グリーンの520サイズです。
結果、フレームもフォークもセンター狂っていました。
フレームフォーク共にRS21を嵌めると後ろから見て左に寄ります。
糸張りチェックでもシートチューブからの差異は5mmありました。
返品交換手続きを完了すると返品自体は済んでいないのに二日ほどで新品が届きました。
その際、日時は指定できず有無を言わさず発送されました。
amazon取り扱いの商品は全てこういう形式なのでしょうか?
すぐ交換品をチェックしましたが、相変わらずセンター狂ってます。
フレームの差異は3mm程になりましたが、フォークは更に大きくホイールが左に寄っていました。
色やロット毎の差異などはあるのかもしれませんが、もう一度返品交換する気力はありません。
今ある二本のフレームとフォークすら返品めんどくさいです。
追い打ちをかけるようにカロイのシートポストも27.4が誤発送されてきました。
色はライムグリーンでとても綺麗でフレーム自体も軽く、期待が大きかっただけにとても残念でした。
今から購入される方は博打になることを覚悟された方がいいと思います。

2016/1/31 12:53  [191-19917]   

ガンガラーの谷さん、それは残念でしたね。
後学のため、今の手持ち分だけで結構ですので、どれくらいずれていたか写真をupしていただくことは可能でしょうか?
一台しかロードは持っていないので、ずれているとどんな感じかupしていただければ幸いです。

2016/1/31 18:44  [191-19922]   

スレ主 16fumiさん  

iyanさん
パーツや工具類の画像をありがとうございます。
スレッドを立てたにも関わらず、何もせず申し訳ないです

ヘッドパーツ類とフォークの取付は僕も含めて初心者には分かりにくいパートだと思うので
iyanさんの解説は 今後、自転車を組み立てる人の参考になったと思います。
僕も塩ビ管を使った玉押しの取付等、大変勉強になりました。ありがとうございます


道場長さん
実は、今年の初めに効率の良いペダリングが出来るようにと3本ローラーを買ったのですが
正直、自分のフォームをよく見れないので改善出来てるのか分からない状態でした。
道場長の言うよう、周りの人のペダリングを見て気付く事もあるかもしれませんね、これからは注意深く観察してみたいと思います


ガンガラーの谷さん
非常に残念でしたね。交換したフレーム、フォーク含め四つとも狂っていたとなると、個体差とはちょっと言えないレベルかもしれないです。商品自体の欠陥とも思えます

僕もフレームについて紹介した時、狂いは無いと軽々しく発言した事、少し後悔してます。

今一度、手元のフレームの精度について確認してみたいと思います

2016/1/31 21:13  [191-19924]   

 iyanさん  

16fumi さんがきっかけを作ってくださったから、ここまで来ることができました。ありがとうございました。

フレームの狂いは少なくとも数十台は調べないと何とも言えないので、今後の報告を待つしかないのでしょうね。私の買ったフレームの場合、ということで写真撮りました。

道場長

ヘッドパイプとシートパイプ、微妙にずれているようにも見えます。どうなんでしょうか。

2016/1/31 21:56  [191-19925]   

>BBは手で普通に締めるだけにしています。
これシマノはダメです。きちんと工具使って調整してください。

>残るのはハンドルの選択、駆動系、変速系、ブレーキ系ですが、これについてはこの掲示板で数多くの実例が報告されています
自転車は相性が大きく部品が同じでもフレームが変わると全く違う動きをします。
otomoクロモリの作成例は報告がなくiyanさんが初めてです。自転車で大事なことは全体でどういうハーモニーが生まれてくるかということなので、ぜひ最後まで完成して、走って、そのレビューをお願いします。

>このフレームの乗り味ですが、700c初体験の私には比較できるスキルがありませんので、報告は無理です。
一番価値があるのは評論家が書くような物知りレポートではなく、iyanさん が感じた直感的意見です。僕なんかも毎日、自転車初心者の直感的意見で多くのことを学び修行を積んでいます。一番悪いのは「わかった」と思って思考を停止することです。どっかの整備マニュアルを見て「わかった」と思ったり、自転車屋の意見で「わかった」と思ったり、自転車道場の書き込みで「わかった」と思わず、常に初心を忘れず澄んだ眼で物事を見通し、思ったことをそのまま書いて欲しいです。

こんな匿名掲示板でかっこつけてもしかたありません。もっと自由になんでも書いてください。

16fumiさん、3本ローラー道場の方へぜひビデオをアップしてください。
お互いの情報を交換してスキルアップしましょう。

iyanさんのフレームOKだと思います。
写真撮影の角度などもありますが、これは許容範囲内です。完組ホイールの正転、反転センターチェックはどうでしょうか?前後フォークセンター出てればOKです。

2016/1/31 22:04  [191-19927]   

スレ主 16fumiさん  

僕のフレームの画像もあげておきます
500サイズです

フレームは良いと思うんですけど、フォークの方は乗車した状態で見て左側(クイック側)に少し寄ってると思います。
手放しで乗って、曲がって走る様な事は無いのですが
気になったのであげてみました。



※本日、イオンバイクで防犯登録して来ました。昨日アドバイスしてくれた方。ありがとうございます

2016/1/31 22:54  [191-19928]   

 iyanさん  

道場長

>>BBは手で普通に締めるだけにしています。
>これシマノはダメです。きちんと工具使って調整してください。

すみません。書き方が悪かったです。工具は使っています。全体重を乗せたり、ガチガチにまでは締めないという意味です。

>完組ホイールの正転、反転センターチェックはどうでしょうか?

700cのホイールはこれから買うので、確認は後日になります。

>iyanさんのフレームOKだと思います。

まめに返事していただけて助かります。いつもありがとうございます。


駆動、変速、レバー類は以前、この掲示板で報告させてもらった M-702 からの移植で安く仕上げようと考えていましたが、愛着もあるので迷っています。この掲示板のみなさんのおすすめである、変速は 5800、ホイールは RS21 を体験してみたい気持ちもあり、思案中です。

暖かくなるまでに完成させる予定でしたが、少しペースを上げて、報告できるよう、やってみます。


16fumiさん

少しづつでも、情報が増えていけばいいですね。

2016/1/31 23:52  [191-19929]   

カンパは工具無しで手だけで締めるという整備もやるので、iyanさんシマノでそれやってるんだ、かなり究極の回転目指してるなあと思いました。でもシマノはそこまで緩めなくても回るのと、あまり緩すぎると弊害もあるので一応工具使ってねと書きました。

かなり追求して回転求めると、工具使うと無理なところまできますからBBはホントデリケートです。

>全体重を乗せたり
ホローテックで体重乗せて締めてる人がいたら、アホとしかいいようがないです。
フレーム壊したいのでしょう。

otomoクロモリ 手作り自転車には様々な組み合わせがあり、それらの、どの組み合わせとどの整備方法が最適なのかを情報交換できればと思います。チェスでも囲碁でも手順は無数にありますけど過去の指し手の情報を見て試行錯誤して、名手を探していくそんな感じです。

もちろん、こうやったらダメという悪手も見つけて地雷を踏まないように進むことも大事です。余計な部品いっぱい買ってお金無駄になりますから、ヘッドパーツ関係は最適手は見つかったみたいなので、これから中盤の攻防 ステム、ハンドル、クランク、ホイールです。
どんな最適手が出てくるのか楽しみです。ワクワク。

2016/2/1 11:43  [191-19932]   

iyan さん  

2016/2/1 12:35  [191-19934]  削除

 iyanさん  

決めました。リムも組んだM-702(ここ間違えたので再投稿)から剥ぐのは残念ですが、余裕ができたら別の形で復活させます。道場長、16fumiさんはじめ、みんなに助けていただいたおかげでここまで来れましたので、今はこの otomo のフレームを完成させることを第一とします。残りの必要なパーツは全て発注しましたので、到着待ち。近々アップできると思います。

私が、いかにヒマかばれてしまいましたねwww

2016/2/1 12:36  [191-19935]   

 skogenさん  

16fumiさん

確かにフロントが少しずれてますね。
フレームがずれている写真は貴重だと思いますので、僭越ながら基準になりそうな線を描き込んでみました。

クロモリフレームなのである程度は修正が効くんでしょうが、やってくれるところを探さないといけませんね。こちらのページによると工具と経験が必要みたいです。

http://zenjp.com/zbike/repair/fok1.htm

あるいはエンドを削る。これは簡単ですが悪手でしょうね。

小さなずれで走行に支障が無ければ、あまり気にしないのが吉かな。^^;

2016/2/1 20:01  [191-19938]   

スレ主 16fumiさん  

skogenさん、こんばんは

これ写真撮りつつ、伝わるかなぁと思ったんですけど
こうして見ると見事に寄ってますね…編集どうもです

念のため、クイック緩めてホイール反転させてみても、やはり左に寄ってしまいました。


別の自転車だとホイールの装着時にクイックを締め込んでいくと、タイヤが真ん中に自然に寄ってくる感触があるんですがotomoフォークは若干収まりが悪いのでエンドの処理?も悪いのかもしれないです

それとも、新品から何度もホイールを脱着したりクイックを締め込んでいく度にある程度 あたり が出てくるもんなんでしょうか? ちなみにもう一台の自転車もクイックもフォークも鉄なんですけど


リンク拝見しました。鉄だとある程度修正が出来るんですね。凄い力技です。

これを個人でやるのは、ちょっと無理そうですから直すならショップ持ち込みになりそうです

現時点で、乗車して曲がる等の感覚は無いのでとりあえずはあまり気にせずそのまま乗りたいと思います。

鉄は修正できる…できる…(ブツブツ




関係無いですけど、僕のキャリパーかなり汚えっすね
コンパウンドで磨いても綺麗にならなかったんです

どなたか綺麗にする良い方法知っていたら教えて欲しいです

2016/2/1 21:45  [191-19939]   

返信が遅くなりすみません。

北のインディーさん
帰宅後、写真upしてみます。

16fumiさん
僕も覚悟の上で購入していたので大丈夫です。(期待の方が大きかったですが)
16fumiさんの物は狂いがなく、アマゾンレビューについても言及されていたので、発言についてはお気になさらなくて良いと思います。
ブレーキについては、僕は同じような白サビのクイルステムをピカールで無心に磨いてたら綺麗になりました。

皆さんの狂いのない美しい自転車が羨ましいので、もう一度だけ返品交換してみようかと思います。
佐川の兄ちゃんには何度も悪いですけど。

2016/2/2 14:49  [191-19944]   

 走るペンギンさん  

16fumiさん

ブレーキだとケミカル類は使いにくく、いっそ分解整備ってことになりますからね。そのまま磨くのはなかなか大変でしょう。

私の場合メラミンスポンジでざっと汚れを落とし、その後にピカールというのは結構効きました。安く簡単ですが塗装やアルマイトが剥げるくらいの研磨力があるため、箇所を選び補修など長年の傷や汚れを強引に落とす時に使う方法です。一応の参考までに。

2016/2/2 19:09  [191-19947]   

ブレブレフレーム3台。真ん中1台目、下が交換品。 テレビ見ながら溶接したフレーム

糸張り測定写真撮りました。
1枚目の上が1台目、下が交換品です。
2枚目は以前ここで相談させていただいたF○JIのACRというフレームです。
一目瞭然の溶接だったので測定してませんでしたが、いい機会なのでしてみました。

2016/2/3 01:47  [191-19950]   

iyanさん、16fumiさん、ガンガラーの谷さん 、写真ありがとうございます。
フレームのずれを見る際にどこを見ればよいのか非常に良くわかりました。参考にさせていただきます。

2016/2/3 03:39  [191-19951]   

amazonは不良交換は簡単なので何度でも正常品がくるまで交換してもらえばいいです。
ガンガラーの谷さんのは無茶苦茶ですね。特にFUJIひどい!僕も最近のFUJIは不良確認しています。アブソリュート作ってた当時はまだましでしたけど、最近ほんとひどいです。
日本の企業からアメリカ品質企業になっちゃったんですね。僕はもうFUJIは買ってません。

otomoは不良交換は送料着払いで運送屋に家に取りに来てもらえばいいので電話で全部できます。ヘッドパーツとか打ち込む前に不良チェックをして梱包材も捨てないで置いてた方がよさそうです。16fumiさんのも不良なので送料着払いで送って正常品と交換してもらえばいいです。
明らかな初期不良ですから。

2016/2/3 09:27  [191-19952]   

iyan さん  

2016/2/4 03:43  [191-19958]  削除

 iyanさん  
RS21 前 RS21 後ろ タイヤ チューブ

ホイールその他の重量。

2016/2/3 23:24  [191-19959]   

 iyanさん  
ペダル付けたままです BB リアディレーラー フロントディレーラー

マイパラス M-702 からはずしたパーツです。

歯数は 20インチホイール用に買ったので F 52-39、R 12-23。ギア比はとりあえず乗ってみて考えます。リアディレーラーはハンガーが要らないのがいいですね。

ブレーキ・シフトレバーは M-702からハンドルに付けたまま移植するので、個別には量っていません。
Claris なので、変速、ブレーキは全て Claris になります。

2016/2/3 23:43  [191-19960]   

 iyanさん  
RS21と振れ取り台

みなさんのように写真を合成する方法がわからなかったので、写真を載せるために連投になってしまい、申し訳ありません。これから調べてみます。

RS21ですが、ほとんどわからないくらい振れが無かったです。ただ、空転はタイヤ無しで前後とも45秒くらいでした。タイヤをつければもう少し回るかもしれませんが、玉押し調整してみます。

ボチボチ組んでいきます。

2016/2/3 23:56  [191-19961]   

iyanさん

RS21はそうなんですよ。
最初は回らないんですよ。
私の場合は最初はせいぜい1分。玉押し調整をいくらやってもガタなしで80〜90秒がいいところ。
ウレアグリスに交換しても2分にはだいぶ遠く、ウレアグリスに少量のミシンオイルを滴下しても2分が微妙でした。
その状態で江の島まで往復150km走った後で測ったら2分15秒くらい回りました。
FH-2200やWH-R500/501だとグリス交換+玉押し調整でそれくらい回るんですけど、RS20とかRS21だとすんなり2分超えしてくれませんでした。

2016/2/4 00:35  [191-19962]   

iyan さん  

2016/2/4 04:56  [191-19963]  削除

 iyanさん  
買ったもの 届かない

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=================================

間違いがありましたので、訂正したものを再度書き込みました。元は 191-19959 の前にあったものです。再びですが、リンクを失敗していたので、訂正しました。

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パーツが届きました。Vittoria 買うの初めてで、心配なので写真上げました。合ってるでしょうか?

Vittoria Rubino Pro 3 Folding Road Tyre
23(£12.99)

https://www.merlincycles.com/vittoria-ru
bino-pro-3-folding-road-tyre-47115.html


Vittoria Ultralite 42mm Short Valve Inne
r Tube - 700c バルブ 長42mm(£3.29)

https://www.merlincycles.com/vittoria-ul
tralite-42mm-short-valve-inner-tube-700c
-61792.html


ここは初めて。もの自体は安いですが、送料無料になる金額は高いです。郵送のトラッキングが無いので少々心配でしたが、ネットでの評判は悪くなかったので、購入してみました。1/26発注で2/3着、早いほうではないでしょうか。

以下は amazon

SHIMANO(シマノ) WH-RS21-FRS T シルバー 11段クリンチャー 前後セット(\19,483)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00B7
0864O/ref=oh_aui_detailpage_o00_s01?ie=U
TF8&psc=1



============================ 以下間違い ======================================

SHIMANO(シマノ) BR-2400 フロント用 R50T2シュー BR-2400(\2,218)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00D9
MBHZS/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=U
TF8&psc=1


SHIMANO(シマノ) BR-2400 リア用 R50T2シュー BR-2400(\2,003)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00D9
MHH1G/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=U
TF8&psc=1


============================ ここまで =======================================
====

1枚目の写真にはアーム長49mmのBR-2400 が写っていますが、取り付けてみたところ、長さが足りません。

泣き虫ペダルさんが実際に付けておられる。

シマノ(SHIMANO) BR-R451 リア用 キャリパーブレーキ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KL44XO4/re
f=pd_sim_200_1?ie=UTF8&dp


など、アーム長57mmのロングアーチが必要なようです。

2枚目写真、49mmでは前後とも5mm程度短いですね。アーチ長51mmも届くか怪しいですね。

2016/2/4 04:51  [191-19964]   

>Vittoria 買うの初めてで、心配なので写真上げました。合ってるでしょうか?
チューブの箱がもうひとつ重いライトの箱と同じだったので大丈夫かなあと思いましたが、重量86gならウルトラライトですね。でも僕はアップした写真のような緑箱のものしか見たことがないです。デザイン変わったのかな?

>アーム長49mmのBR-2400 が写っていますが、取り付けてみたところ、長さが足りません。
これは情報として出ていたので49mmのブレーキは返品した方がいいのでは?もったいないです。5mm足りないとのことなので57mmリーチならいけると思います。49mmを5mmのばす方法もありますけど、裏技なのでリスクを見極められないレベルの人が間違ったことをすると困るので公開はできません、49mmの方が短い分動きにくいのでブレーキ性能は57mmより上だと思います。

>RS21ですが、ほとんどわからないくらい振れが無かったです。
これが優秀なホイールです。ZONDA振りまくってましたし、マビックなんかも振ってるのがあります、20万のホイールでも振ってます。シマノの完組は組み上げる人がスキル高いと思います。回転が悪いのはデュラのグリスが犯人??。道場基準は自転車屋レベルのスキルでは達成できない基準なので、スキルアップしてクリアしてください。
120秒は振り取り台の上での時間ではなく実際の走行状態で計測した時間です。
特にリアホイールは自転車に装着してチェーンをつけた状態で計ってくださいね。フリーホイールの抵抗が大きいとハブの調整だけでは120秒はクリアできません。

僕の整備は全部実戦整備なので、ぜひ実際に走行して整備してください。

2016/2/4 07:35  [191-19965]   

 beeシュリンプさん  

バルブ42mmで良いなら今amazonが513円で売ってます。
http://www.amazon.co.jp/Vittoria-ビットリア-ウルトラライトブチルチューブ42mm-700×19-23/dp/B00GW3Z5U4/ref=pd
_sim_200_3?ie=UTF8&dpID=51pohWT7syL&
amp;dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160
%2C160_&refRID=1EQDZNPKA14EV69JBGEX

amazonではこの手の商品の価格は乱高下するので常にチェックが必要ですね。
私も安いうちにと買い置きしたのですがパッケージが変わってて一瞬あせりました。

縁側はURLに日本語入るときちんとリンクしてくれないんですよね、ブラウザに丸ごとコピペすれば表示できると思います。

2016/2/4 07:50  [191-19967]   

 beeシュリンプさん  

書き忘れました、このチューブのバルブはネジ切りタイプです、ビットリアってネジ切りタイプも作ってたんだ、パッケージのちがいはネジキ切り有or無?

2016/2/4 08:02  [191-19968]   

アマゾンリンクは日本語の部分と/ref以降を削除すればいいです。こんな感じ
Vittoria(ビットリア) ウルトラライトブチルチューブ42mm 700×19/23¥ 513
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GW3Z5U4/

安い情報ありがとうございます。

>ビットリアってネジ切りタイプも作ってたんだ
この緑箱ウルトラライトは全部ねじ切りです。ねじ切りのないものは見たことがありません。ねじ切りバルブが標準です。

2016/2/4 08:19  [191-19970]   

 beeシュリンプさん  
上が今回、下が以前に購入したやつ

道場長、アマゾンリンク件ありがとうございます試したらうまくいきました、何で人によってURLの長さが違うのか不思議だったのですが、余分な部分削除してたのですね。

>この緑箱ウルトラライトは全部ねじ切りです。ねじ切りのないものは見たことがありません。

逆に私がこれまで購入した緑箱のウルトラライトは全部ねじ切り無しでした、なのでvittoriaのチューブは全てねじ切り無しだと思い込んでました(笑)。

アマゾン、もともと在庫が少なかったとは言え、もう売り切れちゃいましたね、再入荷した時には値上げになってるのかな?

2016/2/4 20:39  [191-19976]   

51mmはねじ切り無しです。
でも、即売り切れましたね。在庫無し、入荷見通しもなし。

僕も購入したけど、振り込みNO送ってこないので、たぶんダメでしょうね。

自転車道場で公開すると、即売り切れるので、こういうのは買えません。マリリンさんのVOLT400も買えなかった!おそるべし自転車道場!

2016/2/4 21:06  [191-19977]   

 beeシュリンプさん  

なるほどバルブの長さによって違ってたのですか、たしかに今までは51mmの方だけ買ってました。
スッキリしましたありがとうございます。

2016/2/4 21:21  [191-19978]   

スレ主 16fumiさん  

道場の皆様こんばんは。
オオトモフォークの件ですが、一度はそのまま乗ると言ったのですが、やはり気になったのと今後の事を考えてamazonにて返品交換しました。

昨日、電話で要望を出して本日お急ぎ便で交換品が到着しました。
返送品は同時交換ではないので、今手元にフォークが2本ある状態です。


で、その交換品ですが残念ながら、やはりセンターは出ていませんでした。全く同じ症状でクイック側に寄ってしまってました。

タイヤのセンターがキャリパーブレーキ穴の中心点から1mmから2mmほど寄ってる状態です。


僕としては不具合が改善されないので再度交換したいのですが、現時点でamazonにオレンジの在庫が無い状態なのでちょっと一旦無理っぽいです


フォークは正常だったという報告は未だ無いので、新たな情報を待つしか無いですね



ガンガラーの谷さん、走るペンギンさん
早速、ピカール買って磨きました。
ピカピカとは言えないまでも多少見れる状態まで綺麗になりました。ありがとうございます。

これ、家庭に一本。色々いけそうです
まずは定番のヤカン辺りからいきたいと思っとります

2016/2/4 21:48  [191-19981]   

ピカールって臭いが強くないですか?
私はピカールも使ってますけど、最近は「さびとりつや之助」つかってます。
効き目はピカールと同等です。

2016/2/4 22:33  [191-19982]   

さびとりつや之助 ニオイしないのですか?今度使ってみます。僕とこはピカールのニオイダメな人が家族にいるので外でしか使えません。ニオイしないのなら助かります。
高森コーキ 家庭用強力クリーナー さびとりつや之助 大 400g ¥ 1,185
http://www.amazon.co.jp/dp/B000C2V3DY

研磨剤としてはジフのようなホームクレンザーの方が荒めなので、最初はジフで磨いて、仕上げをピカールでやればいいです。包丁研ぎでも同じですが最初は荒砥80番〜600番位、次に中砥700〜2000使って、仕上げ砥は3000〜4000、こういう金属表面がデコボコでそこに汚れが入っている場合は最初に表面を平面にする作業が必要です。それをピカールのような仕上げでやると時間がかかってしかたないです。水ペーパーなどで表面削ってもいいくらい。ある程度表面均一にしてからピカールで仕上げたらピカピカになります。もちろんブレーキは完全に分解して行います。

ブレーキって各ねじの締め方で動きの軽さが激変するので、平行に均一に一番軽く動くように組み上げてください。もちろんミシン油を含め油は使ってはいけません。よく自転車屋がブレーキの可動部分に油を差しますけど、あれは最悪の整備です。その油が砂とか泥を呼び動きを悪くします。油使えば軽くなると考えるのは自転車屋レベルの悪い整備なので真似しないでね。自転車整備は油はできるだけ使用しない、それが基本です。

チェーンも汚れを拭き取ることが大事で油は少なければ少ない方がいいです。
よくチェーンの汚れを取らずに、上から油をつけまくって、どろどろに黒くなってるチェーンがありますが、あれはさびで茶色になっているチェーンと同じくらい悲惨です。
ボロではさんでクランクを回してスーと動いていくくらい汚れを拭き取ってください。
クランク回してボロが引っかかるようではアウト、やり直し!
https://www.youtube.com/watch?v=UbJ8Ft-0
o7c&feature=youtu.be


ブレーキも同じで汚れを取るのが最も重要。油を差す場所などありません(油は使わないこと)ナットとビスにグリスは使います。自転車整備はボロで拭くのが基本です。がんばって。

フォークは1本1500円じゃ、文句も言えないかみたいなレベルですね。
送料だけで1500円かかると思うけど・・・エンド削ってセンターに持ってくるしかないのかな、何か残念です。

2016/2/5 07:10  [191-19984]   

スレ主 16fumiさん  

おはようございます

チップインダブルボギーさん。さびとりつやのすけ拝見しました。
僕も昨晩、家庭内でピカールを使用していたら家族から臭いと言うクレームを貰ってしまいました。
成分に灯油と、ありますのでこれが原因なのかな

自転車類のケミカルは臭いがキツイものも多いので、性能が同等ならなるべく無臭が良いですね。



道場長

僕が初めに使ったコンパウンドは、粒子が細か過ぎたのもしれませんね。いくら磨いても汚れが落ちず疲れてしまいましたから

ジフなら入手性も楽なので、今後はピカールと併用して使ってみようと思います


フォークの件ですが、購入してからだいぶ経っていたにも関わらずオペレーターの方に淡々と処理して頂き、あっさり交換できました。

個人店とこういうやり取りをすると、なかなかお互いの言い分が通らず、言いあうだけで疲弊してしまうというケースが多いんですけど

企業はマニュアル化されてて凄いですね


以前、何かの記事で読んだのですが
amazonの巨大倉庫で商品をピッキングする(集める)人は一回の就業で20km位歩くらしいです。

さらに驚いたのは、集めるスピードが遅いと手元の端末に(遅れてるぞ早くしろ)というコンピューターからの催促が来るんだとか…

また、梱包する人のガムテープの使用量も管理されてるらしいですね。

そこまでやるかamazon笑


話が全くそれてしまいましたけど
フォークについては最終的に値段と精度の折り合いをどこで付けるかの話になるかと思うんですが

正常な物が、届かなかったのはやっぱり残念です。






2016/2/5 09:04  [191-19987]   

 skogenさん  

アマゾンだと交換は簡単なんですね。
また交換を依頼すると、次は別ロットになって、今度はピッタリか、もっとずれているか。。。クレームが製造元に届いて修正されていると嬉しいですね。アマゾンは販売店の管理も厳しいでしょうから、期待したいところです。

アルミの研磨についてちょっと雑学。
キャリパーの素材はアルミニウム合金だと思いますが、アルミは不安定な金属なので、コンパウンドで磨いて地金が表面に出てくると、その後、どうなるか分かりません。酸化したり化合物を作ったりで、白くなるか、黒くなるか、安定な皮膜ができるか、環境次第です。

またすぐに表面が黒くなるようなら、そのままの方が良いかも知れません。経験では、黒い染みは安定ですので。白い粉をふくと酸化が進みやすいので要注意かと思います。

うちの網戸のフレームは、工事の際に外してアルマイトが剥がれたところがあり(業者がご丁寧に磨いたのか、変な油が付いたのか?)、白い粉をふいているので対策を検討中です。

包丁研ぎの話とも関連して、ハガネの包丁は放っておくとすぐに錆びますが、赤錆は中まで侵食してしまいます。黒錆だと表面で止まります。うまく黒錆(金属光沢が薄いねずみ色になる感じ)が付いてくれると良いのですが、これも環境次第。ちょっと高い包丁を、使い惜しんだせいで、赤錆が付いてしまった事があります。道具は使わないとダメですね。

アルミの黒い染みを化学的に除去する方法は「アルミ 黒変」なんかで探すといろいろ出てきます。アルミ鍋が食材で黒くなることがあり、表面の黒い化合物を溶かすんですが、ブレーキを分解するなら同じ方法が使えますね。こちらだと米のとぎ汁なんかで煮て安定化させる方法(ベーマイト処理)も使えるようです。

冷凍庫で冷やされたり、鍋で煮られたり、自転車のパーツも災難。^^;

2016/2/5 12:39  [191-19988]   

 泣き虫ペダルさん  

明日この自転車で、久々の100キロ以上のライドに出かけてみます。
一昨年の12月に右肩を骨折し、去年の6月に胸椎圧迫骨折をしてしまったので、
本当に1年以上きちんと乗っていなかったので不安だらけです。
あと、フレーム、フォークの狂い私が上から横から下から正面から見た限りでは
大丈夫だと思ったのですが、皆さんの書き込みを見てちょっと不安になったので、
明日写真も撮ってみます。(キャリアや泥よけが曲がっているので、
写真ではわかりにくいかもしれませんが・・・。
あとこのオオトモのフレーム類ですが、我龍というオオトモの製品が売れなくて
無くなってしまい、大量に抱えた在庫をさばいているだけで、新しくは作っていないのでは
無いかと思うのですが、違うのかなあ。

2016/2/6 00:12  [191-19997]   

さびとりつや之助はニオイで文句言われたことはありません。
使わない時は栓をしっかり締めないと乾燥して出にくくなりますから要注意です。

2016/2/6 00:13  [191-19998]   

 iyanさん  

beeシュリンプさんが紹介してくださった amazon のvittoriaチューブが再入荷していますね。同価格です。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00GW3Z5U4/

お早めにどうぞ。

2016/2/6 08:46  [191-20002]   

>我龍というオオトモの製品が売れなくて
そういう裏があったのですね。スペック表アップします。フレームはCR-MO4130
http://store.shopping.yahoo.co.jp/f-sele
ct/grf.html


でも我流はこれから売っていく商品じゃないでしょうか??文字通り我流で1個1個部品を選んで作っていくみたいに。フレーム精度がもうちょっと安定して欲しい・・・です。

2016/2/6 09:49  [191-20006]   

我流って部品の型番は選べないけどフレームから何からカラーが選べるカスタム自転車っていう商品なんですね。
ただ、本当にこのフレームなのかちょっと疑問があります。
ここで話題になっているフレームの重量が2.2kgなのですが、我流の完成車は12.5kgとなっています。フォークだって不当に重いわけではないのにどうしてそういう重量になるのか?
クランクが鉄とか?

2016/2/6 10:38  [191-20007]   

 monozuki5995さん  

現在、フレームはアマゾンでは問題ありで販売中止になっています。
重さの件ですが、フレーム、フォークと構成部品で3.5kg?。
道場長のアップされた自転車は。センタースタンド、ペダル、後ろギアがボスフリー、コンポはシマノの底辺部品、間違いなく重いです。
 最初フレームを見たとき、チェーンステーの補強金具がついていたので、センタースタンドの為だったのですね。

2016/2/6 12:06  [191-20008]   

スレ主 16fumiさん  

ほんどだ。中止になってますね
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00R77J6
BS/


まだ、販売中のものもありますけど、今後似た様な報告があればわかりませんね。

惜しかった商品で終わらない事を祈ります

2016/2/6 12:56  [191-20010]   

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00R77J6
BS/


中止でなくて在庫切れとなっています。
もしかして、自転車道場で話題になったから注文が急増したとか・・・
ありえない話ではないと思います。
だとしたらオオトモ商事は16fumiさんに感謝しないといけないですね。

2016/2/6 13:04  [191-20011]   

 iyanさん  

色、サイズによって売っているもの、在庫切れのものいろいろですが

http://www.amazon.co.jp/dp/B00R77J6BS

これは

----------------------------------------
-----------
調査中の商品

本商品に問題があるとのご指摘をお客様からいただいたため、現在一部の販売を一時的に休止しています。問題が解決され次第、販売を再開いたします。
----------------------------------------
------------

何かの問題を指摘され、調査中のように読めます。

2016/2/6 16:13  [191-20013]   

 泣き虫ペダルさん  

我流は
http://www.garyou.jp/main/concept.html
にあるように、58800円でしたが売れなくて無くなってしまったブランドだと思います。
現在はオオトモのホームページからリンクされていません。
で在庫のうち黒がなくなり、白が残り少ないので、高いのだと思います。
あと、Amazonで今販売中止になっているのは、この道場から購入し、
フレームやフォークの狂いで返品交換の届けを出した人が一時期に
多くなったからではないでしょうか。私のフレームは上から見て、トップチューブ
ダウンチューブ、シートチューブは一直線に見えるし、
正面から見て、ヘッドチューブとシートチューブも一つに見えました。
あと、フォークの狂いですが、写真を撮る角度で、若干右に見えたり、左に見えたりして
よくは分かりませんでした。フロントは反対に取り付けて乗ってもみましましたが、
特に違和感はありませんでした。
今日1年ぶりの100キロ越えにこの自転車で行ってきました。
乗った感じ、道路のでこぼこは、拾いますが、エスケープほど嫌な感じではありませんでした。
あと、20キロくらいで流しているのは楽なのですが、そこからなかな加速してくれません。
ただこれは私が1年ぶりに乗ったので、脚がだめだめだった(元々貧脚だし)可能性が強いです。
そして、一年ぶりに自転車に乗った私が往復100キロの行程を無事帰ってこられて、
特にそれほど疲れていないことがこのフレームの最大の特徴かもしれません。

2016/2/6 23:29  [191-20015]   

 泣き虫ペダルさん  
上から、トップ、ダウン、シートのチューブにずれは無いと思うのですが 正面からヘッドとシートのチューブもずれていないように思います。 タイヤのセンターとブレーキの穴の位置です

済みません昨日写真をのせるの忘れていました。
これで良いのかどうかお教えください。3枚目タイヤのセンターはブレーキ穴の真下に有ると思うのですが、なんかホイールが斜めに見えますね。

2016/2/7 16:49  [191-20021]   

スレ主 16fumiさん  
登った山からの景色

泣き虫ペダルさん

フォークは見た感じ良さそうですが、画像だけだと判断は難しいので何とも言えないです

僕もキャリパーの取り付け穴を基準に見てましたけど、この穴自体がセンターに無い可能性があるので(汗)
実際にホイール取付けて、左右のフォーク間のクリアランスを見るのが1番じゃないかなと(出来ればブレーキ外して)


過去スレ見ました。大きな怪我をされたようで、一年ぶりの100km。色々思う事もあるでしょうけど無事で帰ってこれた事が1番ですね。

僕も書き込みばかりでろくに乗ってなかったので、昨日小さな峠を含め60km程度走ってきました。

ガチガチのアルミフレームや、滑る様に走るカーボンフレーム等を所有した事が無いので比較としての感想も上手く言えないのですが
同じ鉄のフレーム(レイノルズ520)と比較すると、若干モッタリとした乗り心地で進みにくい印象を持ちました。
道路の段差の乗り降りで生じる振動も長いような感じです
文字にするとドゥンとドゥィンですかね(分かりにくっ

いちおホイール、タイヤ チューブは同じですがサドルやハンドルは違うので何とも言えないんですけど


ところで画像のホイールはここで推薦されてるRS21ですよね。
iyanさん購入時の書き込みを見たりして、僕も欲しくなってしまいました。あぁどうしよう

2016/2/8 21:14  [191-20031]   

 泣き虫ペダルさん  

16fumi さん素敵なところにお住まいですね。
私の100キロ走は、怪我をするまで、毎月母の墓参りに行っていたところで、
東京の杉並から、千葉の流山まで、途中から江戸川サイクリングロードを通っていく物です。
ほとんど平坦なのですが、1年ぶりというのは脚が思った様に回らない物ですね。
RS21今いくらするのか分からないのですが、良いですよ。
私の場合は、その前に付けていたのがエスケープのオリジナルの物だったので、
重さも、回り方も、路面からの衝撃(乗り心地)も劇的に変わりました。
自転車はやはり乗ってこそだと思いますので、これからもこのオオトモの
自転車どんどん乗っていきましょう。私はまだ、ロードのポジションだと
きついので、当分の間こっちが主力になりそうです

2016/2/8 22:37  [191-20036]   

 iyanさん  
ハンドル周り 57mmキャリパーブレーキ あと少し 楽しみです

アーム長57mmのキャリパーブレーキが届いたので、パーツは全部揃いました。

これから組まれるかたのために個別の重量をまとめました。
個々、使うパーツによって重量の増減を加味すれば総重量はわかると思います。
実測の重量ですが、個体による誤差は加味してください。

今まで書き忘れていましたが、2×8 速です。

フレーム 2200g(誤差+-50g)
フォーク 907g

アウターワイヤー受け 23g

ヘッドパーツ 102g
マルチプレッシャープラグ 37g
ステム 236g
スペーサー、シム 未計測(かなり軽量)

ハンドル+レバー+他 931g

キャリパーブレーキ 201g×2

シートクランプ 54g
シートポスト 298g(切れば軽量化可)
サドル 341g

チェーンセット+ペダル 1156g
BB 90g
リアスプロケ 271g
チェーン 331g(切断前)

Fディレーラー 131g
Rディレーラー 257g

ホイルRS21前 805g
     後 1100g
チューブ 86g×2
タイヤ 241g×2


ブレーキ+変速のインナー・アウターワイヤーは未計測。

10,326g +ワイヤー、その他含めても11kgまでで収まりました。

完成まであと少しの写真です。

2016/2/8 22:47  [191-20037]   

 skogenさん  

泣き虫ペダルさん

正確な線は引けませんでしたが、3番目の写真で、タイヤの左右に沿わせて引いた2本の直線の中央のラインと、上の方に少しだけ見えるヘッドパーツの下玉押しの下のフォークの管の中央はずれているように見えます。

ただ、見る角度がちょっと変わるだけでもずれて見えるので、この写真だけでは確定は難しと思います。

人様の自転車を曲がっているとかずれているかも、と言いっ放しなのも、なんか気が引けるので、ちょっと考えてみました。

フォークのセンターが出ていないのは、大まかに2つの理由があると思います。
1. 2本のフォークが左右対称でない
2. エンド金具が左右で少し違う

1については、真正面から両目、片目でじっと見ると分かると思います。人の目は左右の対称性や平行には敏感ですから。

2のエンドの先端については、厚紙をハブ軸とエンド金具の間に挟むと分かると思います。

1,2いずれもエンド部分で左右がわずかに違うだけでリム部では大きくずれます。例えば、エンド部分の切り込みの深さの差は、リム部では6倍(エンド幅の半分が 5cm、ホイール半径が30cmとして 30/5=6)に増幅されます。ですので、0.5mmの差でもリム部では3mmのずれになります。

ここから先は雑談です。^^;

ディスカバリーチャンネルでTREKの工場の潜入取材が放送されていました。

http://www.cyclesports.jp/depot/detail/5
8492


フレームの精度を出すために、かなりの手間を掛けているのが良く分かりました。

色々な形に切り出したカーボンファイバーシートをクルクルっと巻いて、糊で貼りあわせて作った紙細工みたいな原型のカーボンフレームを、0.1mmの精度で仕上げるんですから、大変というのは良く分かります。番組の中だけでも、焼き固める前のチェックポイントは3箇所ぐらいあったかな。

フレームの強度・耐久性試験で映されたフレームが大きく変形する映像もちょっと驚きました。

あと、ホイール組の場面も出てきました。最初の組み付けは手作業でしたが、そこから先のニップル回し、振れ取り、テンション調整はロボットがやってました。振れ取りは画像解析、テンションはテンションメータを使っているようでした。

でも、最終調整は熟練工の手が入ってましたから、微妙なところには今でも人の手と経験が必要なんですね。

こうして見ると、 YONEXのフレームを作っている人たちはMade in Japanで良くやったと思います。頑張れニッポン。。。高いので買えませんが。 ^^;

2016/2/8 23:18  [191-20038]   

スレ主 16fumiさん  

泣き虫ペダルさん

素敵というか、何も無い場所ですが都市の近くに海も山もあるので平地なら海岸線、山なら尾根伝いにと自転車にはうってつけの場所ですね。

【自転車はやはり乗ってこそ】まさにその通りですよね、僕も負けじと乗りたいと思います


iyanさん

おおお、個人的にどんなハンドル付けるんだろう?とかなり興味津々でした。

5800という単語も出ていたのと、Claris使用とのことで勝手にSTI使用でドロップハンドルだと思っていたので見事にハズレでした。


同じフレームでもプロムナードやブルホーン、フラットバーとハンドル一つ違ってもガラッと雰囲気が変わるのが面白いですね。

と、僕はやはり新品のホイールに目が行っちゃいますね。うーん、多分買いそうです俺

2016/2/8 23:38  [191-20039]   

 iyanさん  

少し前に、泣き虫ペダルさんが書かれたオオトモの「我流」ブランドに対する見解は、かなり説得力があると思います。

小物のパーツを選ぶ過程で「我流」ブランドを人柱的に使ってみて、ダメなら交換すればいいと思って探したのですが、色が私には受け入れられないものばかりでした。しかし、HPを見るとラインアップには普通のシルバーや黒もあります。amazonに並んでいる品物をみると、品揃えが妙なのです。靴屋のバーゲンセールのように、色によって残っているサイズがまちまちな、再入荷の予定が無い在庫処分のようです。シルバーや黒があれば買っていました。

フレームについては、販売中止していたGOLDの480mmサイズも販売が再開されているし、再入荷も行われているようですので、ちょっと事情が違うのかもしれません。

私が買ったフレームは、精度は合格点のようでほっとしています。フロントフォークについてはまだ走行していないので確かなことは言えませんが、目視した限りでは、問題無いように見えます。シートチューブとホイールとのとの平行はほぼ完璧ですし、センターもよく見れば1mm程度ずれているように見えなくはない程度なので、私はよしとしています。

>人の目は左右の対称性や平行には敏感ですから。

0.1mmの違いでもすぐにわかりますね。

走行後にまた、報告します。

2016/2/8 23:40  [191-20040]   

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自転車道場

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スレ主 alfdb14さん  

NHK総合
超絶 凄ワザ!「ゆっくりでも倒れずまっすぐ進む自転車対決」
http://www4.nhk.or.jp/sugowaza/
前編 1/23(土) 午後8時15分〜午後8時45分
後編 1/30(土) 午後8時15分〜午後8時45分

凄い自転車が見られるのでしょうか。

2016/1/19 19:39  [191-19780]   

 skogenさん  

こちらでも何度か名前が出ているケルビムの今野製作所が作る、まっすぐ走る自転車の話みたいですね。対決するのはジャイロが付いたムラタセイサク君みたいな自転車かな。特殊なジオメトリーになりそうな予感もありますが、フレーム精度の重要性も出てくるはずで、興味あります。

凄ワザは録画予約済なんですが、1/18に自転車トラック ワールドカップ第2戦の再放送あって、そちらも予約してたのになぜか録画されず。本放送と同じなら過去のケイリンの場面で、本田晴美さんの優勝シーンが出てくるはずだったんですが、見れなくてがっかり。

2016/1/20 12:57  [191-19783]   

番組見ました、とてもいい番組で後編が楽しみです。alfdb14さん、情報ありがとうございました。

2016/1/23 21:42  [191-19806]   

 skogenさん  

このチャレンジ、低速というのがキモなんですね。
高齢の方のゆっくり走る自転車が安定していて転倒しないこと。具体的には初速10km/hで漕がずに手放し。

車体の傾きへのハンドルのレスポンスが大事。。。ですよねぇ、実感してます。
高速と低速でベストの設定が違うというのがとても面白かったです。

ジャイロの方、担当していた学生さんが咄嗟にコネクタを抜いたのは感心。設計ミスですから褒められる訳では無いですし、見た目は危なっかしかったですが、五感を総動員して、見た目(色の変化、煙、発光など)、音、そして匂いで分かるって実感できたんじゃ無いかな。

さらなるチャレンジ、後編が楽しみです。

2016/1/24 14:04  [191-19816]   

 セリーノさん  

見逃したので、youtubeで観ました。

https://www.youtube.com/watch?v=xnpltoMx
4s4


いかに反応を早くして修正を容易にし、安定させるのか?
ビルダーチームの手法に非常に興味あります。

ハイテクチームの手法は、自転車乗れない人でも乗れるかも知れない素晴らしい技術ですね。
電動アシストと併用したら、お年寄りや障害者でも安全に乗ることが出来るかも。
でも、もし実用化されたとしてもかなり高額な自転車になりそうですね。

2016/1/24 16:42  [191-19818]   

 _toshiさん  

録画を見ました。

まずは、alfdb14さんの情報提供に感謝です。

速度と安定と言う相反する物を両方とも手に入れるというテーマに両チームのメンバーが得意分野で挑戦する。

面白い企画ですね。

私も後編が楽しみです。

私は40年近く前に初めてのロードレーサーとしてケルビムに数年乗ったのですが、乗り心地と安定性が非常に良かった事を思い出しました。

自転車人生でもう一度ケルビムに乗りたいと漠然と思ってはいましたが、今回の対決と今野さんの言動を見て改めてその思いを強くしました。

最後もケルビムにしたいと。

2016/1/24 17:57  [191-19819]   

 skogenさん  
大足石刻の閻魔様 死んだら下の方じゃ無くて上の方を希望

知らなかったですが、ケルビムって天使という意味なんですね。最後の自転車にぴったりかと思います。

私もそっちの方(上の方)に行けるよう、ケルビムに乗ってみたいです。^^

2016/1/27 08:32  [191-19854]   

 _toshiさん  

skogenさん:

知識をありがとうございました。

私はもう一度買う事に決めましたよ。(原資は退職金ですけどね ^_^;)

2016/1/28 19:49  [191-19875]   

今野さん50m完走しましたね。当然と言えば当然ですけど競輪フレームビルダーの勝ち!

ジャイロ利用のロボットみたいな自転車は人が乗っていない状態なら、わりと安定しているみたい(最後に実験していた)人が乗るとダメですね。僕もロボット製作に関わっていたこともあるので、よくわかりますけど、この方式だとダメだと思います。

だいたい製作費いくらかかってるねん。たぶん100万じゃきかないです。
今野さんの自転車は実用化できそうですけど、このロボットジャイロ自転車は費用からいっても、とても商品化は無理。

面白い企画でした。

2016/1/31 09:22  [191-19907]   

 _toshiさん  

録画しておいた後半を今朝見ました。

勝者の今野さん、サスガでした。

道場長が普段から言っているフレームの大切さを改めて実感しましたね。

最後の言葉「持てる技術のすべてを・・・」が非常に印象的でした。

亡き先代の技術をすべて受け継いだ2代目の作ったフレームにも絶対に乗るぞ!

科学者チームは勝負には敗れましたが、乗り手無しの自転車単品なら自立させる所まで行ったのはスゴイです。

自転車より重量が有り、そのサイズによって重心も異なってくる乗り手の重さまで制御しきれなかった、という所でしょうか。

制御のロジックさえ完成させれば、それを小さく軽く量産化する技術は日本人の得意分野なので、いつの日か倒れない自転車が実現するかもしれません。

どちらにしても楽しみではあります。

2016/1/31 09:25  [191-19908]   

 skogenさん  

ロボットチームは人が乗った自転車を単純に考え過ぎてましたね。まっすぐ進むのを助けたり邪魔したりするのは、乗っている人間という事がモデルに入ってなかった感じ。

人の腰と胸あたりにセンサーを付けてフィードバックを掛ける必要があるでしょうし、ハンドルの切れ角も必要。もう一つ、速度が落ちない自転車が重要である事(フレームビルダー側は当然のごとく軽く進む自転車を目指してg単位で削っていた)に気を向ければチャレンジに成功できそうです。

まさに人車一体が大事というのが良く分かりましたが、人の特性をうまく(単純に)取り入れたフレームビルダー側が良い結果を出せたのは、普通の自転車について考えるヒントになりました。

私もフレームビルダーさんが組んだ自転車に乗ることを目標にします。

2016/1/31 10:56  [191-19913]   

 セリーノさん  

今回も見れなかったので動画でみました。

http://www.tvjiro.com/2016/01/96077/

ビルダーチーム3回目の挑戦で、乗り手の方が1回目の時比べて、前輪には殆ど体重かかってないぐらいに
上体をやや後ろにして、ハンドルの復元反応をアップさせてたのが良かったのかな。

ハイテクチームは自転車の傾きはジャイロで制御出来てましたね、停止した状態はキープ出来てましたから
これはスゴイと思いました。
しかし実際の走行になると、自転車の傾きにいまいちハンドルが反応してなかったような・・・。
小刻みには動いてたけど重量が重すぎて、上手くハンドルが切れなかったのかな。

ビルダーチーム3回目の様に、前輪に殆ど重量掛けないくらいが最適解みたいなので、重心をもっと後ろに
持ってくる設定なら、ひょっとして上手くいってたかも知れませんね。

2016/1/31 16:28  [191-19918]   

スレ主 alfdb14さん  

ジャイロの方のあのママチャリ、どれだけ整備されているのでしょうか? 現行M-501の初期状態のようなひどい状態だったりして…。
初速10km/hでこがずに惰性で50m走ろうとすると、ママチャリではハブの調整がガチガチ(?)とか低圧タイヤなので、それだけでも50m走れないかもしれませんね。

それに、ジャイロの方は車体が傾いたらまっすぐに立て直そうとする制御だと思うのですが、自転車が傾くとハンドルが切れます。それで車体をまっすぐにするだけでは自転車は倒れないでしょうが、ハンドルが切れた方に曲がってしまい50cmの幅から外れてしまいます。速度0km/hになっても倒れないように制御できているのかもしれませんが、これでは曲がったら曲がったままになるのでは…。

また、人はハンドルが切れた方とは反対へ車体を傾けハンドルが逆に切れるようにコントロールしますが、ジャイロの制御は車体が傾くのを阻止しますから、人が行う修正を妨害したのでは…。
むしろ人が乗らない方が、重心が低く、ジャイロの制御と人の修正がコンフリクトしないので、良い結果になったのではないでしょうか。

2016/1/31 18:24  [191-19920]   

 guru-dbさん  

alfdb14さんの意見に賛成します。

フレームビルダーチームと比べるとハンドルもハブも未調整で出せでも50mいかない気がします。

ジャイロセンサで車体の傾きを検出し逆方向に力を加える制御をしようとしたのでしょう。
自立ができて、無人でかなりできているのは車体だけを考慮したからです。
乗り手も傾き修整しようとするのでオーバー制御になってしまいすぐに脱輪したのだと思われます。

僕は、シンプルで華麗なな自転車対キカイダーのような自転車とが、実用化の可能性は別として、互角の戦いをしてくれると読んだのですが外れました。

フレームビルダの自転車にジャイロ機能を付けたらどななものになったのかも実験してほしかった。それがないのが残念でした。

2016/2/1 18:36  [191-19936]   

 skogenさん  

ロボットチームが結果を残せなかったのは、alfdb14さんが書かれているような事が起こったせいだと私も思います。

シミー(ハンドルの異常振動)の解析を勉強して分かったのは、自転車の動きは大きく分けて3種類あること。それは、傾きと転倒、蛇行、そしてシミーです。傾き・転倒は非常に遅い振動に相当しています。(乗る人が復元力を働かせなければ、振動にはなりませんが)

ロボットチームはその遅いモードだけを制御しているように見えました。倒立振子を立てるのと同じような問題を設定した感じ。

一方で、今回のチャレンジではゆっくりと自転車が走る時に起こる蛇行の振動モード、つまり左右に1秒ぐらいの周期でふらつく動きが重要でした。初心者が自転車に乗るのが難しいのは蛇行が起こるからとされています。

もし、ロボットチームが蛇行の問題を考えなかった、あるいは軽く扱ったんだったら、ちょっとガッカリなんですが、それが今回の結果に繋がった訳で、敗れて当然となります。

実際の自転車の動きは、さらに人が意図的に行う重心移動が入ります。目的を達成するには、乗り手がジャイロ自転車に乗る練習をするか、ロボット自転車側で乗り手の重心移動を入れた制御が必要でしょうね。

あるいは、フレームビルダーチームと全く逆のアプローチで、乗り手が動けないようにガチガチに固めてしまって、重心移動を許さない自転車にしてしまう。(それがキカイダーみたいな自転車? キカイダーって懐かしぃ ^^;)

こう改めて考えると、重心移動をやりやすくするニーグリップとか視線マーカーとか着座姿勢とか、今野さんは本質を良く捉えてますね。ロボットチームも科学の名の下にもっとがんばれ!

2016/2/1 19:26  [191-19937]   



自転車道場

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スレ主 alfdb14さん  

息子はいま中3ですが、高校(中学)の通学用ママチャリの色について教えてください。
たいていあまり華美な色はダメとのことで、白、黒、灰くらいに限定されているのでしょうか?
私としてはM-501の青色が良いと思っているのですが…。
高校に聞けば確実ですが、まだ決定していないので、みなさんの意見を事前に少し伺えれば幸いです。

それから、ママチャリではなくクロスバイク(もどき)は許されるのでしょうか?
ロードバイクやミニベロで通学している高校生は見たことはないのですが、電チャリはまれに見たことがあります(何か事情があるのかもしれませんが)。
それらについても意見を伺えれば幸いです。

2016/1/16 20:05  [191-19753]   

 tukubamonさん  

子供が行っていた学校では色指定はありませんでした。
DQNもいない田舎だからかもしれません。

さいたま市だと高校生ならロードバイクやクロスもいます。
でも、ロードの形をした自転車ですけどね。
クロスはGIANTやSPECIALIZEDがいますのでまずまず。

学校が決まると入学説明会がありますので、その時に確認すれば良いと思います。

2016/1/16 21:00  [191-19754]   

基本的に色の制限などあるわけがありません、もしあるなら、そういう規則は廃止するように抗議しましょう。

通学で一番大切なことはケガしないことです。そのために最も必要なことは目立つこと。

自転車は他の人、車、2輪に存在を認識してもらうことが必要で目立つ色を使った方が安全です。よく夜に黒い服を着て歩いている人や、黒や紺の服で無灯火で自転車乗っている人がいますが「自殺行為」です。自動車を運転していて、そういう人や自転車に出会ったら「何考えてるねん、自殺したいんか」と思いませんか?

ライトもテールライトも他者に気づいてもらうために必要でヨーロッパでは通学の子どもに蛍光色の服やバックカバーをつけたりして、子どもを守っています。

通学時に何が一番大事かを考えた方がいいです。子どもの命以上に守るべきものはありません。僕は子どもたちにロードやクロスを作ってあげて、子どもたちはそれで通学していましたが、ヘルメットも学校指定のものではなくJCF(自転車競技連盟)公認ヘルメットを使わせました。ヘルメットは飾りで被っているのではなく実際に事故が起こった時に役にたつものでなければ被る意味がありません。学校指定のおもちゃみたいなヘルメットでは安全を確保できないので使わせませんでした。

実際に自動車との接触事故があり、自動車のガラスに頭から突っ込みガラスが割れたのですけどJCFヘルメットを被っていたため、ヘルメットが破壊して衝撃を吸収し子どもは無傷で済みました、学校指定のヘルメットだったら頭割ってたかもしれません。

僕は子どもの命を守るために自転車を作り、装備を決めます。もし学校の規則が、それをダメというなら正々堂々学校に殴り込んで「子どもを殺してもいい」という規則がどうしてあるのか説明を求め議論しに行きます。幸いにもそういうことは1度もありませんでしたけど。

子どもの命を守る以上に気にしなればいけないことって何かあるのでしょうか?
色は他者に気づいてもらうように、できるだけ目立つ色のを使った方がいいです。
また反射テープを貼って暗くなった時に光るようにしてテールライトとライトはいいものをつけましょう。

学校の規則が子どもの命を危険にするなら、そんな規則は廃止するしかありません。
それは一人の子どもがどうこうの話ではなく、子ども全員に関わる話です。
子どもの命だけ気にして決めてください。

2016/1/17 04:01  [191-19762]   

 ミケ丸さん  

近所に高校があり、通学をしている生徒を見ると、
ミニベロ・クロスバイク・ロードバイク・色の限定もないようです。

自転車の乗り方・マナー・自転車保険への加入・交通ルールは、
高校では教えていないようなので、
動画サイトで自転車の乗り方などを見せれば、最低限の乗り方は理解できると思います。

ズボンのスソバンドも、車や歩行者から割と目立ちます。

参考までに、時々見かける光景・・
走行中、靴ヒモがほどけて、バタバタしている。

サドルに座ったまま、停止、風にあおられて、よろけて転びそうになっている。

黒っぽい制服・黒い自転車・無灯火で歩行者側がよけると思い込み、歩道を暴走。

自転車の選び方も難しいですよね、
変な自転車は危ないし、良い自転車は盗難の心配が・・(^-^;

2016/1/17 11:49  [191-19765]   

 tukubamonさん  

ヘルメットに関してはディープさんの意見に同意なのですが、学校はヘルメットくれるんです(実際は卒業時に返すので貸与なのですが)
制服とヘルメット、全員同じ格好で通学する日本独自の風景になるのです。
通学時に違うヘルメットかぶると、たとえ安全でもいい顔されないのかな…

高校はヘルメットくれませんので自由。
でも、ロードでもクロスでも誰もかぶっていませんね。危険と思います。

自転車点検も毎年あって、TSマークをチェックされます。
義務じゃないんで、ウチは私がチェックしています。

昨日、娘の自転車のリヤタイヤがパンクしたついでにタイヤ交換、合わせてハブ調整しました。
3年前に購入した時、ハブ調整したはずなんだけどかなりゴリついていて大汗。
傷は無かったのでグリスアップして組み上げました。
3年間何も無かったので良かったけど、通学って意外と酷使されるので要注意ですね。反省。

2016/1/17 13:16  [191-19766]   

 skogenさん  

去年、愛媛県で自転車通学のヘルメット着用義務化が報じられてましたね。残念ながらうちの近所だとヘルメット着用率はほぼゼロです。車道を走る割合も高いですから、着用の義務化が全国的に広がって欲しい。

http://cyclist.sanspo.com/191977

近所の小中学校は自転車通学では無いですが、クラブ活動なんかで自転車で移動している子供たちはヘルメットを着用しています。スポーツタイプのヘルメットで見た目にもカッコ良いですね。

自転車通学している高校生の横を車で通ることが良くあります。車に乗っていてクラクションを鳴らす機会はほとんど無いですが、2列走行については何度か鳴らしたことがあります。交通事故の被害者にはなりたくないですが、加害者にも絶対になりたくない。相手が子供となるとなおさらです。

関連して1.5m運動のニュース。守ってくれるドライバーばかりだったら良いのですが、残念ながらすれすれで横を走っていく車も多いです。

http://cyclist.sanspo.com/225674

こちらはパリのニュース。写真を見るとヘルメット着用率は高いですね。これが当たり前の風景になって欲しいかな。

http://cyclist.sanspo.com/226252

2016/1/18 08:17  [191-19772]   

スレ主 alfdb14さん  

いろいろご意見をいただきありがとうございます。参考にさせていただきます。
安全のために目立つ色を、というのは確かにその通りですね。

2016/1/19 19:34  [191-19779]   


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