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自転車道場

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スレ主 小杉むさしさん  

これと
http://www.tamaan.com/araya/12a_catalogu
e09_10.jpg


これ
http://www.timesport.fr/bikes/fluidity

アラはBB下がり70mm
TIMEはBB Height270mm

これってどう比べたらいいんでしょ。

ハンドルの高さについていろいろ考えながらカタログを見ていたんですけど、ハンドルの高さって結局サドルに対してどのくらい高いか低いかで、僕の場合サドルの高さはBBの高さプラス640mm前後なんで、結局BBがどの位置にあるかだよねえ。と思ってジオメトリを見ていたら、BB下がりっていう表記があったり、BBの地上高?みたいなものが書いてある場合もあるんですね。

2016/7/15 04:58  [191-21910]   

 zattsuさん  

私が不勉強なのかBBHightって初めて見ました。
単純にホイールの中心〜タイヤの接地面=BB下がり+BBHightで見ればいいのではないでしょうか。

質問の意味を勘違いしてたらごめんなさい。

2016/7/15 08:29  [191-21916]   

 skogenさん  

「BB下がり」と「BB高さ」については自転車探検に説明がありますよ。

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
frame.html


ロードバイクだとフリーが付いているので、地面とペダルの接触は避けることができるので、接触自体は大きな問題にはならないように思います。加えてBB下がりで重心位置が変わります。BB下がり以外のジオメトリーがほぼ同じ自転車に乗ってますが、重心の位置が1.5cm違うのは感じ取れます。

ハンドルの高さって、ジオメトリーを見ても分かりにくいですよね。
前乗ってたバイクと今のはハンドルの高さが10cmぐらい違います。その頃、Look 695に乗せてもらったら、重心位置がすごく低い感じがして、驚きました。安定性も高く、それがバイクの買い直しのきっかけの一つ。Lookは高くて買えませんでしたが。^^;

ステムの形状でハンドルの高さは変えることができるでしょうが、でも、フレーム全体の重心位置は違うんだろうなぁって思います。

2016/7/17 12:36  [191-21969]   

スレ主 小杉むさしさん  

車軸地上高 - BB地上高 = BB下がり

っていうのはさすがに自転車探検の説明を読むまでもないですけど、問題は車軸の高さってのはいくらなのかです。

細かく考えすぎずに700cなんだから350mmでいいのかな。それだとTIMEはBB下がり80mmで、最近の直進安定性に振ったエンデュランス系のフレームとしてはワリとありそうな数字が出てきます。でもそうなるとTIMEはアラヤよりもサドルが10mm低くなるわけで、アラヤでタイヤこすりそうになっているサドルバッグに気を使わないといけなくなるなあとか余計なこと考えたり。

それとも622の半分か、いやそれだとTIMEのBB下がりがたったの41mmしかないことになっちゃう。これはないか。

それとも一般的に700cのスポーツバイクのジオメトリを表記する場合は、車軸地上高をいくらとしておく。という数字がきまっていたりするのか、それともそれともTIMEに聞かないとTIMEの車軸地上高はわからないのか。

どうなんでしょうそうのへん。

とりあえずRS21に25cのビットリアをつけた状態で車軸地上高を実際にモノサシではかると35cm弱ですね。

2016/7/20 22:21  [191-22014]   

 クオリア44さん  

車軸の高さは、23cのタイヤ周長、2096mm ÷ 3.14 ÷2で334mm、ですね。
25cで計算すると、1mm、長くなっちゃいますが、このBBハイトというジオメトリーの表示方法は、25cがポピュラーになる遥か以前から存在するので、23cで計算して全く問題ないと思います。
タイムのBB下がりは、なので64mmですね。
しかし、他社同士でのジオメトリーの、BBハイトの比較は、その他の数値が全部違うので、BB下がりだけ取り出して比較しても、考察の目安以上の意味は無いと思います。

2016/7/21 02:01  [191-22019]   

スレ主 小杉むさしさん  

計算上の正しいタイヤ径の半分が車軸地上高として使われてるんですか。
それってどこの会社のジオメトリでもそうなんですか? それともTIMEだけ?

どうしてこういう細かいところにこだわるかというと、CAAD10のポジションをアラヤにコピーするのにそこそこ苦労したんですが、ジオメトリを知っていれば一発で決まるなあと思って。

BB下がり、フォークの長さ、ヘッドチューブの長さなんかを計算すると、アラヤの今のハンドルの高さはTIME FRUIDITYのフレームで再現するには、今と角度の違うステムをつけて、ハンドルを無理やり下げることになりそう。

エンデュランス系のフレームはヘッドチューブが長いわけなんですが、ここまで長くするのかって感じですね。僕のアラヤのバイクのステムの下には45mmもスペーサーが入ってるんですが、TIME FRUIDITYはスペーサーなしでこれより数mmハンドルが高くなります。

2016/7/23 01:08  [191-22040]   

 skogenさん  

Look 695のジオメトリー

http://www.eurosports.co.jp/2016model/69
5_light.html


スタンドオーバーハイトが示されてますね。
こちらはタイヤ径が同時に記入されていて676mmとなっています。
668mmより大きいですね。何なんでしょ?

あと、トレールも記述されてますが、これもタイヤ径で変わるので、フレームサイズとは性質が異なるものです。

BB高さやスタンドオーバーハイトは、どちらも完成車を市場に出す際に法的な規制なんかがあって書かれてるんだと思いますが、フレーム単体では意味が無い数字ですよね。

フレームを変えるとフィッティングはやり直さないといけないんじゃ無いでしょうか?
フレームが変わるとあちこちのサイズが変わるので、数字だけで同じにするのは難しいですよね。

とは言え、私も今乗ってる2台でフィッティングしたところ、合わせたつもりは無いのにほぼ同じ結果になったので、最初から合わせることができるのかも知れません。サドル高も測って合わせたつもりは無いけど、これまでの3台のロードバイクは同じ高さになってました。

2016/7/23 08:29  [191-22041]   

 鶏 泰造さん  

設計上のタイヤ径って、ISOかETRTOの静荷重半径使っているんじゃないでしょうか?
何か標準化されたものがないと、ちゃんとした比較にはなりませんから。

2016/7/23 09:43  [191-22043]   

 クオリア44さん  

車軸の高さは、BBハイトと関連して語られる場合、334mmで間違い無いですね。パナソニックのオーダーシステムにも、この数値が使用されていて、常識として定着しています。
で、LOOKのジオメトリー表の数値ですが、これは25cのタイヤ径としてLOOKが独自に設定した数値でしょう。キャットアイのタイヤ周長から導かれる数値と僅かに違いますが、恐らく、現在のワイドリムに最適化設計されてる25cのタイヤをワイドリムのホイールに装着すると、以前のものより外径が僅かに大きくて、LOOKが想定したそういう場合の実測値なんでしょう。
で、わざわざ数値が表記して有る事自体が、今迄の常識とされた数値と違っていると言う事をLOOKが認識しているという証でしょう。
で、本来ならちょうど2倍となる筈の車軸の高さと関連が無い様に見える様に描かれているし、BBハイトじゃあ無くて、BB下がりの数値の方を表記して有るので、今迄の常識と違う数値が設計の指標であるが故に、他社のジオメトリー表と比べられて、安易に勘違いされたく無いのでしょう。
なので、何も特に注釈が無い場合は、やっぱり334mmで間違い無いですね。

2016/7/23 21:58  [191-22054]   

 guru-dbさん  

僕のCAAD10 58サイズではBB下がりは67mm、BBハイトは270mmと両方書かれています。なのでタイヤ半径は337mmになります。実測したらピッタリでした。

2016/7/23 22:46  [191-22056]   

 guru-dbさん  

この実測は自転車自重のみの場合ですので適量の空気を入れ人が乗れば334mmくらいになるのでしょう。

2016/7/24 16:11  [191-22062]   

 skogenさん  

ISO 5775-1を見てみました。

設計総タイヤ直径(design tyre overall diameter) D0=Dr+2H
設計タイヤ断面高(design tyre section height) H=SN+2.5mm for SN<28mm
公称断面幅(nominal section width) SN
公称リム直径(nominal rim diameter) Dr

700 x 23C(フランス表記)はETRTO表記では23-622です。
23がタイヤ幅(SN)、622がリム直径(Dr)ですから、上の式から

D0=622+2(23+2.5)=622+51=676mm

となります。つまり、700 x 23Cのタイヤ直径はISOあるいはETRTOの規定では676mmです。
668mmは実測値ですかね?

なお、空気圧は400kPa(4気圧)が例として出されていました。

2016/7/25 07:07  [191-22069]   

 guru-dbさん  

計算間違い
D0=622+2(23+2.5)=622+51=673mm
では。

2016/7/25 09:04  [191-22071]   

 クオリア44さん  

IsoはETRTOをそのまま踏襲してるので、完全に同一ですが、そのETRTOに23cのタイヤ外径として直接、668mmと規定されています。
実は、この規格は規格が存在する以前の既存の製品の表記、寸法を後追いして決められてるので、23cのタイヤ幅は23mmじゃあないんですね。
なので、間違い無く、車軸の高さは334mmです。
計算式は、なので、単に便宜的なものに過ぎないし、計算の基準値自体が間違いですね。

2016/7/25 09:29  [191-22072]   

 skogenさん  

あれ、計算間違いでした。guru-dbさんご指摘ありがとうございます。
熱帯夜明けで書いたので、思いっきりボケてました。

nominalは「呼び」と訳すべきでした。部品の寸法をそういう風に呼ぶけど、実際の寸法とは異なる。ややこしいですね。

実寸で記されているかも知れないジオメトリー表と、ISOのホイールの呼び寸法の数字を並べることが無意味だったようです。これ以上の素人の説明は有害無益なのでやめておきます。

と言いながら、ちょっとだけ。^^;
ISO 5775-1に基いて作られたJIS K6302 2011を参照すると、25-622の場合、25は呼び径で、設計寸法は622+2*25=672mmと計算しているようです。2.5mmはどこに行った?

23-622だと622+2*23=668mmと計算するんでしょうね。

guru-dbさんの337mmは実寸で、700x25cのタイヤの設計半径(336mm)とは少し異なります。

以上、良く分からないってのが分かった。^^;

2016/7/25 12:26  [191-22074]   



自転車道場

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スレ主 alfdb14さん  

先日、ふと次の記事が目に留まり
http://toyokeizai.net/articles/-/122990
晩婚化も少子化の一因なのかも…、と記事を読み進むと、長距離の自転車は良くない、とのこと。

それで、ネットを検索してみたところ、私は知りませんでしたが、自転車が男性不妊を引き起こすのは、結構知られた話のようですね(ちなみに、私はとっくに子作りは終えた年齢ですので、あまり関係ないのですが)。例えば
http://妊活ナビ.com/?page_id=351
前傾姿勢(ロードバイク等、尖った固いサドルで前傾するので会陰部が強く圧迫される)、長時間、頻繁に、が良くないとのこと。さらに、一般人は気づかないでしょが、高ケイデンスも良くないと思います。陰嚢の温度上昇につながるでしょう。
でも、自転車乗りなら、これらは普通に行っていることですから、そう言われても戸惑ってしまいますね。
ちなみに、こんなブログがありました。不妊に悩む人にとっては切実なんでしょうが、自転車ってそんなに悪いですかね。
http://herohero-muryoku.hatenablog.com/e
ntry/20130318/1363556820


私は、運動不足解消のために、晴れの日に1時間程度、自転車で走っているのですが、かえって健康を害しては本末転倒です。
そこで、さらに調べてみました。

自転車は体に悪い
http://business.nikkeibp.co.jp/article/r
eport/20120429/231521/?P=1

4年前の記事ですが、内容に関して反発はいろいろあるようですが、骨密度が低下する、というのは事実なのでしょう。意外でした。

長時間のサイクリングは危険? 前立腺がんの発症リスクに
http://diamond.jp/articles/-/58418
上の妊活ナビの記事に前立腺炎のことが書かれていましたが、前立腺がんのリスクもあるとか…。

健康になろうと自転車通勤を始めたら、逆に不健康になった話
http://nakazye.hatenablog.com/entry/2015
/11/09/004000

こんな病気になるとは驚きです。

みなさん、どう思われますか?
自転車の良いところもいろいろあると思うので、私は自転車で走るのをやめようとは思いませんが、病気になるのは困るので、こういうところには注意したほうがよいとか、自転車乗りの目線から、何か助言などないでしょうか。

2016/7/14 01:38  [191-21886]   

 ろーそさん  

最初の方の話は自分に関係のない話なので真偽のほどを調べる気は起きないのですが、最後のリンクのやつは自転車のせいでも何でもないですよね。ケアを怠れば軽度の運動でも発症するかも知れない、と言いたいんでしょうけど。

病気と言えば、選手レベルだと喘息発症者が多いです。
が、気管支拡張薬を使う方便にしている人間もいない訳では無さそうなので、全員が本当に治療が必要なのかどうかは分かりません。

とりとめがないですが、単一の運動で全てを解決しようとするからいけないのではと個人的には思います。

2016/7/14 08:00  [191-21890]   

 鶏 泰造さん  

最初の記事は、まったく信用できませんね。

「長距離の自転車は避けたほうがいい」という根拠に、「精子は熱に弱い」という事実を挙げていますが、自転車に乗っていると精子がダメージ受けるほど睾丸が熱くなるんでしょうか? 私はそんな経験ありません。プロロドレーサーに不妊が多いなんて聞いたこともないし、「よく知られている」なんて話も寡聞にして知りません。そもそも精子なんて、数日で新生されるでしょ?

 骨密度の低下については医学的なエビデンスはあるようですが、それは競技者レベルの負荷を続けた場合だけでしょう。ホビーライダーなら心配無用だと思います。

 前立腺炎についても、プロロードレーサーや競輪選手に前立腺炎が多いなどという話も聞いたことがありません。そもそも「妊活ナビ」の記事全体が、信頼性が低い印象を受けます。

 横紋筋融解症というのも初耳ですねぇ。でも、すでに乗っている人なら、気にすることないんじゃないですか?

2016/7/14 08:26  [191-21891]   

 tukubamonさん  

睾丸が熱に弱いことは形態学的にわかりますね、熱に弱いから外に出てきた。
なので、下着はブリーフよりトランクス、究極はふんどし。

男性不妊に関しては、確かに精子数が激減してきて、30年前の2/3くらいに減ってきているという報告が相次いでいるようです。
でも、日本だけの話じゃないし、ストレスやジャンクフードを中心とした合成調味料が原因とか。
はては人類が増えすぎたことによる、出生コントロールというふうに言う人も。

ただ、出生率の低下は先進国だけの話であって、世界的には人口は増えている。
人口減に悩むのは先進国だけ。

自転車に関しては、何でもそうですが、過ぎたるは及ばざるが如し、でしょうね。
骨折に関しては、トップアスリートは疲労骨折をよく起こすじゃないですか。
骨密度うんぬんより、過度な運動により骨量が抜けて行くんじゃないかな。

一般の人は適度な運動により大腿四頭筋が鍛えられ、足腰が丈夫になると思うよ。
なかなか、アームストロングにはなれないからね。

2016/7/14 08:35  [191-21892]   

ディープ・ インパクト さん  

2016/7/26 20:38  [191-21893]  削除

巷にあふれる情報、ピンからキリまである情報をどのように処理するかは個々人の問題ですね。
活字になったもの、テレビで放映されたものが全部正しいと思うのって危険ですね。

最初の記事が言ってることは熱に弱いということ。
自転車がどうこうという内容ではないですね。他の運動したって熱を持ちますよね。

2番目のは伝聞ですよね。
まずは番組を見た人の理解度というフィルターを通っています。フィルター次第では内容が違って伝えられることだってある。
それに、何がどういけないのかが何も書いてない。

3番目の記事は自転車を知らない人が書いてますね。
たぶん経済記者が書いたものでしょう。
「自転車ブームは、さらに電動自転車へ引き継がれようとしている」とか。
トラブルが報告されていると書いていながら、どのような乗り方してそうなったのかを書いてない。
物書きのプロとしては稚拙な記事です。

4番目の記事でも
もちろん、自転車=前立腺がんという因果関係が証明されたわけではない。と言ってる。

最後の記事は当人の闘病日記で一般論ではないですね。

巷に溢れてる情報というものはこういうものだという見本市みたいなものですね。

2016/7/14 23:13  [191-21902]   

 skogenさん  

不妊の方は興味ないのでパス。^^
ネット上の二次情報(実際は二次情報の受け売りの三次情報が多い)は当てにならないので、情報として使う時はできるだけ一次情報を当たるようにしてます。

ロードバイク掲示板で出た話ですが、ロードバイクには突然死のリスクがあるようです。あちらでも書いたんですが、数が多い=自転車が特に危険、という訳では無いです。日本とは母数が違う。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19695
159/


もう一つ、次のスレで道場長が出されているように、自転車は極めて効率が高い移動手段です。そして、無理して運動すれば寿命は短くなるし、程良い負荷だと寿命は長くなる。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-17968/


自転車ってスイーっと走っていれば体力をあまり使わないので、かなりの長距離を走ることができて、しかも気持ち良いんですよね。なんか健康に良い感じもするし、あちこち行けるし、無心に漕げるようになれば退屈もせずに長時間乗れてしまいます。

無理せず、程良い運動ができるエコな自転車は素晴らしい。
そんな程良い運動であっても自転車が体に悪いとすれば、長時間乗れてしまうことかと思います。体力的には続いても、時間が長い分、体に蓄積するダメージが大きい。

初心者で2時間も3時間も続けることができる運動ってあまり無いです。そういう意味では自転車ってスゴイのですが、慣れない体でも2時間も3時間も乗れてしまうのが災いしてるとも言えます。

慣れないうちは乗り過ぎ注意って事でしょうか。
無理して腰を傷めたので言う資格無しですが。^^;

2016/7/15 07:52  [191-21913]   

 zattsuさん  

あー、ただ自転車にハマりすぎて異性関係の優先順位が下がるってのはありますね。w
私を含め、周りにも。

まあこれはスマホやゲームにも言えることですが。
ちょっと前にモンスターハンターっていうゲームにはまった時も彼女に「今はセックスよりモンハンが大事だ!」って本気で言ってドン引きされました。

ちなみに今は彼女の相手している時間より自転車いじったり乗ったりしている時間のほうが確実に多いです。

競輪選手に子沢山が多いっていうのは・・・多分体力が人並み以上にあるからだと想像出来ますね。
何だかんだ言って精力に最も直結するのは体力だと個人的に実感しています。

2016/7/15 08:18  [191-21915]   

 ken-sanさん  

こんばんは。
関東に単身赴任にきているので2年と少し前に初めてスポーツ自転車を購入して観光に回ってる57歳のおじさんです。
今年2月には初めてロード自転車を購入してヒルクライムを始めました。
自転車に乗り出して健康は良くなる分とも悪くなってることは無いです。
>骨密度が低下する、というのは事実なのでしょう
骨密度が低下することはないでしょうが体への負担が少ないので骨密度が上がることもないでしょうね。
フィットネスクラブに通ってますが筋トレをしてスピンバイクを1時間こいでそのあとエアロビクスダンスのレッスンに出て歩くのもしんどい状態でもフィットネスクラブから単身赴任先のアパートまでの7km自転車で帰れますので体への負担(衝撃)はかなり少ない運動だと思います。
自転車以外ジョギングとか筋トレとかエアロビクスダンスなど体への負担(衝撃)のある運動もしたほうが骨には良いと思いますが自転車に乗ってるので骨粗しょう症になることはありえないと思います。

2016/7/15 19:16  [191-21921]   

スレ主 alfdb14さん  

いろいろご意見ありがとうございます。

不妊については、普通は心配ないようですね。
ただ、股間が痛いとかだと、不妊以前に体を痛めるでしょうから、フォームを見直すとか、サドルを替えるとか、そういう注意は必要ですね。

横紋筋融解症は、筋肉を痛める以外に、熱中症など脱水状態でも起こるそうです。自転車では、ひどく筋肉を痛めるような乗り方をしない。きちんと水分、塩分を補給する、のが大切かと思います。頻繁に足がつるとか、赤い尿が出るとかだと、すぐに病院へ行って血液検査を受けた方が良いようです。

ロードバイクは、やはり骨への刺激が少ないスポーツと言えると思います。ナマケモノ走法ならなおさらでしょう。
http://longride.info/general/1913/
http://muirwoods.blog133.fc2.com/blog-en
try-793.html

また、大量に汗をかいてカルシウムが失われるということもあります。
そのため、運動がロードバイクだけという人は、やはり骨密度が低下する可能性がありそうです。
たぶん、自転車通勤より電車通勤の方が骨のためには良さそうです。
自転車通勤だと歩くことはほとんどないですが、電車通勤なら、家から駅まで歩き、満員電車では踏ん張って立ち続け、駅から会社まで歩くことになりますから。
私は、外出は自転車か車だけで、100m離れた郵便ポストへでも自転車で行きたくなるのですが、これからは歩いて行くことにします。

2016/7/24 10:53  [191-22058]   

 m07035さん  

長年、ランニング、ウォーキング、登山と筋トレを行っています。
走るのも歩くのも大好きです。

1年前からミストラルに乗り始めました。
走りと歩きに自転車が加わったので、走りと歩きの練習は減りました…。

ただ自転車で心肺機能が向上したのか、走りのタイムが向上しました。
良いクロストレーニングになっていると思います。

走りと歩きで脚の筋肉を使った後、自転車に乗ると乳酸が抜けていく感じがします。
乗り終える頃には、脚がスッキリする気がします。

自転車道場の方々も、自転車だけではなく脚を使うスポーツを一緒に行うと楽しいと思いますよ。

2016/7/24 19:51  [191-22064]   

ディープ・ インパクト さん  

2016/7/26 20:37  [191-22075]  削除

 泣き虫ペダルさん  

道場長は、またかなり極論をおっしゃっているなあとは思いますが、基本的に自分が楽しくなければやめとけばいいだけというのはその通りだと思います。運動で骨密度が減るなんて言うのは、マラソン選手やロードの選手なんかがかなり追い込んでいてなるもので、普通の人がなるものではないと思っているし。(ロードの選手は、走るだけで、違う筋肉がつくので、自転車以外の運動はしないなんて聞いたことがあります)
で、短い人生楽しまなきゃ損ですよ。って言っても法に触れないとか、ほかの人に迷惑をかけないとかの最低限のルールはあると思いますが(って極論を言うと、どんなことをしていても、ほかの人には多かれ少なかれ迷惑をかけることになるんですけどね)
だから、追い込むまでやりたい人はやればいいし、楽しんで走りたい人は走ればいいしだと思います。(私は、30年近くぶりに乗ったスポーツ車、エスケープがどうしても楽しくなかったので、いろいろといじりましたが、それも自分が望んでやっていることだから、最初からもっと違う自転車選んでいればよかったかななんて反省はありますけど後悔はしてません)
だから alfdb14さん が、自転車に乗っての健康への影響が気になるのでしたら、だれも乗りなさいなんて強制はしていないのですから、自分で乗ることをやめればいいだけです。私はじぶんで健康オタクになる道は選ばないだけです。

2016/7/25 22:35  [191-22076]   

 泣き虫ペダルさん  

↑いつもと違うブラウザから書き込んだのでアイコンが違いましたね。

2016/7/25 22:37  [191-22077]   

 α7大好きさん  

>大量に汗をかいてカルシウムが失われるということもあります。
>そのため、運動がロードバイクだけという人は、やはり骨密度が低下する可能性がありそうです。

普通、運動中も後も栄養補給しますよね。
alfdb14さんが言われることは、極論ですよ。

私の場合は自転車で2時間以上は苦痛(飽きてしまう)で乗りませんが、
登山は趣味なので10時間歩いても苦痛じゃないです。
登山ザックの中に、みなさんいろんなエネルギー補給の元を詰めて登ってますよ。
ストレス発散も兼ねてか、
頂上でコーヒーを淹れて飲む人。
保冷バックに缶ビールを入れてきて、冷たいビールを飲む人など。
私は時々、抹茶を点てて飲んでます。


2016/7/26 10:22  [191-22079]   

 skogenさん  

自転車と骨粗しょう症の関係について、一次情報は見つかりませんでした。
あまり時間は掛けてませんが、Aaron Smothersさんの文献は探せなかった。

エルゴメータで骨密度がどう変わったか、といった話は多いですが、自転車は良くも悪くも無いって印象です。

alfdb14さんが出されているブログは5次情報ぐらいですかね。

http://blog.goo.ne.jp/autumnleaf100/e/10
51481965e7553f1d8fbf4f49975230


こちらのブログだとアーロンスマサーズがアーロン・スマサーズとなっているので情報の劣化度は低いですね。4次情報ぐらいでしょうか。

3次情報だと上のブログの引用元の日経ビジネスオンラインの記事。
2次情報はNew York Timesの記事だと思いますが、これまた探せなかったです。検索能力が低いのかなぁ?

まぁ、いずれにしても自転車で骨粗しょう症になるという話の裏付けは私には探せませんでした。

もちろん補給無しで極端な運動を長時間やれば健康に害があると思いますが、普通の強度であれば問題は無いでしょう。問題があれば人類はとっくの昔に絶滅していたと思います。

2016/7/26 12:51  [191-22080]   

 skogenさん  

ちなみに、ロードレースのプロレーサーは極端なケースもあると思います。
体重の増加はプロレーサーだとマイナスなので、食事療法を採っている可能性があるでしょうから。プロですからね。

健康体の普通の人が、自転車しか乗らない、ほとんど歩かない、という生活で骨密度が低下したのなら、自転車が悪いんじゃ無くて、その生活習慣に問題ありです。

そういうケースなら、自転車なんかより自動車はもっと悪いんじゃ無いでしょうか?

2016/7/26 13:02  [191-22081]   

 tukubamonさん  

骨は荷重がかかると増えて行くんですね。
宇宙空間では無重力なので骨がどんどん抜けて行く。
それこそ、宇宙飛行士は1ヶ月の滞在で1年寝たきりになるくらい骨が抜けるそうです。
実際は宇宙船を回して人工重力を作り、少しでも防ぐようにはしています。


違う観点からだと、変形性膝関節症というのがあり、年寄りが足が痛くて歩けないというのがこれです。
O脚になって歩けない、足が重い。結局足が弱り寝たきりに。

原因は幾つかあるのですが、治療法には必ず大腿四頭筋訓練というのを必ずやります。
腿の前の筋肉を鍛えるわけですが、自転車はこの運動には最適です。
また、膝にも必要以上に荷重をかけないので変形性膝関節症のリハビリに最高。

なので、骨粗鬆症以前に、歩けなくならないようにするためには、自転車は最適のはず。

ちなみに、毎日同じ靴を履いて、かかとが斜めになっても履いている人は要注意。
あと、歩いている姿を見てガニ股(O脚)になっていると変形性膝関節症になりやすいです。

2016/7/26 14:14  [191-22082]   

 咲斗さん  

いつぞやのツールドフランスかなにかの実況で、栗村修さんが現役時代のエピソードとして「100キロ自転車乗るより1キロ歩くほうが辛かった」とおっしゃっていた記憶があります。
ただ、これは「自転車に乗ることで体が弱った」のではなく、「トレーニングから移動まで自転車に乗りっぱなしで二本足で歩く機会が少なかった」ということでしょう。
プロレーサーと一般人との比較はこのようなケースや食生活の違いもあるのであまり意味がないと思いますし、一部の事例のみ拡大してもしょうがないですしね。

まあ、「自転車は万能だからそれ以外の運動するな!」なんて言うわけでもないですし、気になる人はほかの運動も併用すればそれでいいのではないでしょうか。
また、自転車が原因で骨粗しょう症や前立腺のトラブルが起こった人は書き込んでいただければ議論も深まりますし。

2016/7/26 16:23  [191-22083]   

 ろーそさん  

こういうネタっぽい投稿に何度もレスするのもなんだけど、ジムトレしてる人が自転車乗りより集中力無いと言うのはあまりに酷い…。

2016/7/26 17:11  [191-22084]   

ディープ・ インパクト さん  

2016/7/26 20:38  [191-22085]  削除

ろーそ さん  

2016/7/26 20:18  [191-22086]  削除

 ろーそさん  

※分かりづらいにも程があったんで、先程の投稿は削除しました。

試合中に激突して骨が折れたから自転車選手の骨が弱いとまでは誰も言ってないのでは。
引退後に骨折しないから、と言っても、一般人は死ぬまで骨折しない人も骨がどうこうなる前に死ぬ人も沢山いますし。

骨がどうこうってここら辺が元ネタなんじゃないですかね。

■女性アスリートを対象とした運動のimpactと骨密度のリサーチ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15746

998#
Non-impact運動の自転車や水泳選手よりimpactありスポーツの選手の方が骨密度はあるみたいな話

多少性別によるものもあるんでしょうけど、私は性別やアスリートレベルに関係の無い傾向だと感じることが多いです。


ここの掲示板の毎度の流れですけど、「自分の周りにはいない!!」で無惨にスレ主が斬られてしまう…。

2016/7/26 20:18  [191-22087]   

 ろーそさん  

重ね重ねすいません、リンクはこれが正しいです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15746
998#

2016/7/26 20:22  [191-22088]   

 skogenさん  

ろーそさん

文献へのポインタ有難うございます。
様々な種目の女性アスリートの大腿骨頸部を比較すると、high-impactなバレーボールやハードルに比べて、non-impactな運動である自転車や水泳は、大腿骨頸部の形成への影響は小さい、という結果ですね。

小さいとは言え、非アスリートよりは大腿骨頚部は太くなっていますから、自転車が骨形成を妨げるという結果では無い。

あと、トップアスリートでは無くて、自転車だと週に10時間ぐらいの練習時間、年齢は24歳で経験年数6年です。バレーボールやハードルは20歳で経験年数9-10年ですから母集団にやや問題あり。

カルシウム吸収も調べられていて、水泳が優位に大きい以外はどの運動も同じ。

エルゴメータと骨粗しょう症の話と同じで、良くも悪くもない(どちらかと言えば良い)、という結果ですね。

見方を変えると、自転車や水泳は骨には低負荷な運動ですから、tukubamonさんが書かれているように、関節に障害がある人には良い選択肢になる。

ロードのトップ選手は鳥みたいに骨を軽くしてまで速く走ろうとするのかも知れませんが、どのスポーツも体を変えてまでパフォーマンスを上げるという側面はありますよね。一般人はもちろん、普通のアスリートとも無縁の世界。

実はカルシウム剤を買おうかなんて考えてたんですが、要らぬ心配でした。^^;

2016/7/27 07:46  [191-22091]   



スレ主 ぎゃくぱんださん  
2016年ジオメトリー 仕様、部品 リム幅? ワイヤー

はじめまして、お世話になります。初心者以前、入門準備段階のぎゃくぱんだと申します。
女性、身長166.5cm、体重56kg、股下75cm、腕61cmくらいです。
道場長様、ヘラーマンさん諸先輩方のご指導を頂きたく投稿をさせて頂きます。
安全に自転車を楽しめるようになりたいと思っております。
勉強不足でいろいろお手数をお掛けしてしまうかと思いますが、どうかよろしくお願い致します。
友人から電動アシスト付自転車を譲り受けましたが、軟弱者なので20kgの重さ、手の痺れ等が辛くなり、
道場長様の予言通りにロードバイクが欲しくなりました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041032/So
rtID=11994395/#tab


そして今回、中古のサビサビだめロードを秋頃に譲って頂けることになりました。
まだ手元にございませんが、必要な物をwiggle夏のセール(8月?)やmonotaro特価日などを利用して今から少しずつ準備していきたいと思っております。
【使用目的・目標】
休日に同じ初心者の友人達と温泉ツーリングに行ってみたいです。(60kmぐらい?)
※せっかくのツーリングで血をみたり、整備トラブル等で友人達に迷惑をかけないようにしたいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【問題点1】
すみません。お金がないので予算がありません。まともなロードバイクを買うお金がないのでなんとか中古ゴミロードでも良いので
最低限の部品交換でロードバイクに乗ってみたいです。
交換と入門に必要と思われる物をこちらの掲示板を参考にさせて頂き下記リストに記載致しました。
だめなロード、だめな部品と分かっておきながら、お金をかけずに安全に乗れるようにしたいとはあつかましく大変恐縮ですが、
何卒ご指導の程よろしくお願い致します。長文となってしまいますことお許し下さい。
■メーカー KHODAA BLOOM(コーダーブルーム)(ホダカ)■機種 FARNA 700-105■年式 2012年(4年前)
■サイズ 465mm(適応身長:165〜175cm)■タイヤサイズ 700
http://ameblo.jp/cs-kanzaki-senri/entry-
11411930518.html

【問題点2】
フロントフォークは異なりますが、現状は色々部品が替えられておりコンポーネントはFARNA F 1.4 CSと同じく
■SORAの3400シリーズです。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-19299/

付いているサドルとホイール、コンポは■2010年モデル ALLEZ Sport Compact(SPECIALIZED)
と共通する部分が多いので、元はコーダーブルームfernaついていたコンポ105と入れ替えたようです。
http://cyclestyle.net/catalog/detail-615
5.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【現状の仕様と◆交換予定の部品です】
下記は2016年のモデルのジオメトリ-です。(2012年と同じかどうか分かりません。)
http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farn
a700_105/

下記は現状の◇換装部品と◆交換予定の部品です。
◇リム:【ALEXRIMS S500、DOUBLE 606 1H-T6 622×14】と表記があります。
勉強不足で判断がつかないのですが、見たかんじは下記と同じようです。
http://detailtext-aucfan.com/detail/yaho
o/h152071282/

◇ハブ、スポーク :ALEXRIMS S500ホイールセットのようです。
◇クイックリリースレバー:VUELTA CORSAと表記があります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◇タイヤ:Vittoria ZAFFIRO 700×23C 23-622
@タイヤ◆Vittoria - Rubino Pro フォールディングクリンチャータイヤ \1859×2本=3,718円
http://www.wiggle.co.uk/vittoria-rubino-
pro-folding-clincher-tyre/?curr=JPY&
dest=33

【サイズ】700×23c
Aチューブ◆Vittoria - ロードインナーチューブ\438×2本=876円
http://www.wiggle.co.uk/vittoria-road-in
ner-tube-1/

【サイズ】Black-Presta42mm 700×19-23c
◇スプロケ:CS-HG50 9S 11-25T 
B◆シマノ CS-HG50-9 11-32T(11-12-14-16-18-21-24-28-32T)
 ◆シマノ CS-HG50 9 11-30T (11-12-14-16-18-20-23-26-30T)
http://www.wiggle.co.uk/shimano-hg50-9-s
peed-cassette/?curr=JPY&dest=33

Shimano HG50 9 Speed Cassette 1664円
◇チェーン:CN-HG53
C◆Shimano - HG93 9スピードチェーン-1664円
http://www.wiggle.co.uk/shimano-hg93-9-s
peed-chain/

DベルLifeLine - バイクベル-141円
http://www.wiggle.co.uk/lifeline-bike-be
ll/

以上でwiggle合計8,063円

2016/7/11 23:31  [191-21835]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

続きますm(__)m

Eリムテープ
SCHWALBE(シュワルベ)【正規品】ハイプレッシャー リムテープ 700C用
ナチュラムで216円×2本=432円
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?i
tem=2696350

【サイズ】18-622
◇ブレーキシュー:R50T2
F◆シマノ R55C4 カートリッジタイプブレーキシューセット(左右ペア)
アマゾンで1200円×2セット=2400円
Gブレーキワイヤー
◆シマノ ロード用SUS ブレーキケーブルセット ブラック [Y80098019]
monotaro特価日で1545円(アマゾンでも1545円)
Hシフトワイヤー
◆シマノ シフトケーブルセットロード用SUS ブラック [Y60098022]
アマゾンで1318円
Iバーテープ
◆自転車 バーテープ ハンドルバーテープ 左右 2個 セット ハンドル グリップ ブラックとブルー
アマゾンで330円×2セット=660円
Jライト
◆ジェントス バイクライト XB 356B
アマゾンで3,142円
Kリアライト
◆◆Diz+(ディズプラス) 【 3モード搭載 】 LED ソーラー リア ライト 自転車用 Solar LED light
アマゾンで460円
Lサドル
◇SPECIALIZED RIVA ROAD
◆サドル-ママチャリからスプリング付サドル移植0円
★タイヤレバー:100均で108円
★工賃(本当は自分でやりたいところですが、工具を揃えると高くなるので今回はお店にお願いすることにしました)
イオンチェーン交換 864円 イオンスプロケット交換  1080円
●防犯登録500円●TSマーク赤540円
上記wiggle含め部品交換費用合計21,112円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
入門準備用品は下記となります。
Mフロアポンプ
●PWT 携帯用アルミ製マイクロフロアポンプ IN-LINEゲージ 仏・米・英式バルブ対応 マットブラック MFP01送料入れて1821円
http://item.rakuten.co.jp/pwtgear/pwt-mf
p01/

Nヘルメット-アマゾンで2980円
●【037】【CEマーク準拠】超軽量ジャパンフィットO-cle自転車ヘルメット グリーン
Oグローブ -アマゾンで1200円
FOX/DIRTPAW ダートパウ レーシングバイクグローブ ブラック M 並行輸入品
Pサイコン-アマゾンで1375円
キャットアイ(CAT EYE) ベロ9 [CC-VL820] VELO9 有線式
Qイオンバイク【PERBICI】レースパンツ 本体価格 2,839円(税込価格 3,066円)
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-
0983/

Rワイヤーロック×2本-monotaro特価日で1534円
S安全メガネ-monotaro特価日で427円
https://www.monotaro.com/p/3258/2435/
(現在手元にあるもの)
○AZミシンオイル○万能グリース○ワイヤーカッター○100均工具・掃除用品○ユニコンカークリーム○ピカール

以上、部品交換費用合計21,112円+入門準備用品合計12,403円=合計33,515円

2016/7/11 23:33  [191-21836]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
st-3500 sti

【質問1】
Bスプロケの歯車構成は初心者にはどれが使いやすいでしょうか?ご指導お願い致します。
平地メインですが近所になだらかな坂道2.5km(最大斜度上り3.5%)(上り累計15m)があるので楽に登れると嬉しいです。
◆Shimano HG50 9 Speed Cassette-1664円
シマノ CS-HG50 9 11-30T (11-12-14-16-18-20-23-26-30T)
シマノ CS-HG50-9 11-32T(11-12-14-16-18-21-24-28-32T)358g
【質問2】
Eリムの詳細が分からなかったのですが、【ALEXRIMS S500、DOUBLE 606 1H-T6 622×14】でお店でリムテープの幅を聞いたところ、
14mmを薦められたのですが、18mmでも入るでしょうか?ご指導お願い致します。
【質問3】
キャリパーブレーキは■BR-3400です。STIは■ST-3400です。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb
/viewtopic.php?topic_id=4495&forum=1
8

GHのワイヤーですが、ヤフオクでPTFEケーブルセット(=SIL-TECコーティング?)が
SUSの1545円よりも安く売っているのですが、コーティングがされていると少しは引きが軽くなるでしょうか?
■BR-3400、■ST-3400に使っても大丈夫でしょうか?SUSと変わりなければ安いPTFEにしたいと思います。
ご指導お願い致します。
【質問4】
■BR-3400と■ST-3400は今後交換したいと考えておりますが、交換する場合、
ティアグラ◆ST-4501、◆BR-4500とソラ◆ST-3500、◆BR-3500どちらのほうが安心して使えるでしょうか?
ご指導お願い致します。
【質問5】
wiggleが今円高でちょうど欲しいタイヤ等がお安くなっているのですが、夏のセールだと消耗品でももっとお安くなるでしょうか?
6月から見ているとどんどんお安くなっているので、購入するタイミングが分からなくなってしまいました。
wiggleご利用経験者の方からアドバイスを頂けると嬉しいです。
【質問6】
ferna700について利用者の情報があまりないようです。
http://diary.cyclekikou.net/archives/952
4

タイヤ乗り心地25c>23c?
http://cycleshophodaka.hatenablog.jp/ent
ry/2014/07/19/121510

直進性など安定性を重視したバイク
http://cyclist.sanspo.com/244470
高い衝撃吸収性と、乗りやすさ重視
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/
blog-entry-2253.html

直進安定性重視
http://ameblo.jp/1stbike-net/entry-12101
918570.html

純競技用ロードバイク
http://www.cyclorider.com/archives/5893
ストレートフォークが初心者でも安心して使えるものなのか心配です。
メーカー側の言う「直進安定性重視」とはどういうことでしょうか?
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-17068/

坂道や、段差、悪路等でも日常で安心して使えるでしょうか?要点がまとまっておらず申し訳ございません。

チェーン、タイヤ、ブレーキシュー、ワイヤー等の交換でなんとか使えるようになるのではと考えたのですが、
諸先輩方から見ただめロードの乗り心地、危険性などお気づきの点がございましたらご指導頂けると幸いです。

長文となってしまい大変申し訳ございませんでしたm(__)m
初歩的な質問ばかりで大変恐縮ですが、これから勉強していきたいと思っておりますのでご指導の程よろしくお願い致しますm(__)m

2016/7/11 23:35  [191-21837]   

 tukubamonさん  

質問が長すぎて手がつけられない。

まず、サビサビのロードバイクを手に入れるのはわかりましたが、それを自分で直すのか、人にやってもらうのか。店に頼むのかで違ってきます。

店にやってもらうのであれば、その店で買ってあげた方が後々の事も考えて良いです。
部品の購入代金の差額は授業料です。

情報や知識がタダで手に入る事は無いですし、ここにいる人も段階を踏んでステップアップ(沼に落ちて行った?)した人達ばかりです。
超初心者であればなおさらお店で情報を貰いながら物事を進めて行く方が失敗はありません。
もっとも、サビサビだとフルメンテ+部品代で4〜5万は超えるか…自分でやるしか無いかな。


海外通販は今の時期と12月が安いのは事実ですが、トラブル等は自己責任なので小物であれば国内で探した方が良いと思います。
さしあたり
1)タイヤは25Cか23Cかであれば乗り心地優先で25Cが良いかも。rubino proは海外では23cがほとんどですけど。23cでもOK
2)チューブは予備も含めて5本くらいは買う
3)ポンプは携帯型でなく、しっかりしたものじゃないと力の無い女性は大変
4)CSはRDがSSなので28Tまでしか入りません。30TとかだとRD交換が必要になるので、まずは付いているものを掃除して使ってみる
5)ワイヤーはSUSでもPTFEでもどちらでも。PTFEの方がコーティングされていて引きは軽いでしょうけど、いずれコーティングは剥がれるので寿命は早い。
6)サドルはママチャリ用のが付くかどうか?それこそ、海外通販でレディスサドルを買った方が良いです。これは差額が大きい。


ワイヤー類、タイヤ、ブレーキシューの交換は必ず必要ですが、サビサビだとハブやヘッドのベアリングも見た方が良いかもしれません。
BBは購入リストに入っていたので交換前提でしょうけど。
それらだけ店に頼むという方法もあり。

2016/7/12 08:18  [191-21840]   

>中古のサビサビだめロードを秋頃に譲って頂ける
もらう前に乗れるものかどうか確認した方がいいです。ゴミもらってもしかたないので。

部品を全部外し、フレーム単体の状態にして凹み、ヒビ、割れ、穴などないか確認します。
アルミフレームは管理が悪い場合、腐食して割れたり穴が開いたりします。中古アルミフレームは地雷踏むことになるかもしれないので表面をきれいにふいて劣化で断裂しそうなところがないかチェックしましょう。糸張ってフレームのセンターチェックもしましょう。シートポストの固着もよく起こります。サドルが抜けるかどうか確認しましょう。

部品買うのはフレームのチェックで合格になった後です。フレームのチェック後、表面の汚れを落とし、塗装のはがれなどを補修、ねじ山も掃除してグリスを塗ります。

部品については3400ソラは品質悪く、基本、捨てた方がいいです。
品質の悪い部品を使うには高度なスキルと経験が必要で初心者は整備をミスっても許容される品質の高い部品を使った方がいいです。

一番最悪なのがSTIです。ここは絶対交換でしょうね。
9速で使うなら4500STIか3500STIになります。4500は中古しか手に入りませんからサイクリーとかサイクルハンター、ヤフオクなどで程度のいいのを手に入れるしかありません。
値段は5000円〜8000円位

3500STIは新品で買えます。
シマノ ソラ STIレバー ST-3500 R/L SS1 左右セット ¥ 15,280
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BHUXHOI

スプロケについて
僕はショートRDで動くものをお薦めします。
シマノ CS-HG50 9S 12-27T ¥ 2,302
https://www.amazon.co.jp/dp/B004ZABPU0/
11なんていらないし、山行かないなら30も必要ありません。27MAXだとSSのRDが使えます。ロングは整備難しく、変速が遅いのでショートRDの方がいいです。

シフトワイヤー、ブレーキワイヤーは普通のステンレスをお薦めします。コーティングワイヤーというのは整備スキルの低い人が部品でごまかすために使うもので(所詮付け焼き刃ですが)お金がないなら、そんな無駄使いせず汗を流しましょう。AlligatorとJagwireが品質いいのでお薦めです。
こういうの↓です。また買うときに自分の好きな色や最安値のものを調べて買って下さい。
Alligator(アリゲーター) スリックステンレスシフトインナーワイヤー シマノ用 ¥ 262
https://www.amazon.co.jp/dp/B00MVKU2GY/

ALLIGATOR(アリゲーター) シフト用アウターケーブル Φ4×2000mm LY-166UD グレー ¥ 461
https://www.amazon.co.jp/dp/B008AEQX04/

Jagwire(ジャグワイヤー) 2mオリジナルアウターキット ブレーキ用 ブラック 52P2M/BLK
¥ 389
https://www.amazon.co.jp/dp/B0049B39J0/

基本的に4500系部品はワンランク上なのでFDRD、ブレーキなど4500系部品があるなら、それを使った方がいいです。ブレーキはシューはアルテグラへ要交換。4500以外のブレーキなら3400と大差ないので、3400使えばいいです(シューだけ要交換)。

シマノ ブレーキシューセット BR-6700他適応 グロッシー カートリッジ R55C3 ¥ 1,244
https://www.amazon.co.jp/dp/B00523Z83E/

シューはC3とC4だと少しだけC4の方がいいですけど、C3でも十分なのでお金節約するならC3です。タイヤは僕は23Cをお薦めします。理由は今まで何度も書いてきましたが23Cが一番生産量が多く銘柄が多く売り上げが大きいのでメーカーがもっとも優秀なタイヤを投入しているからです。

為替の先行きなんて予想はできませんけど、まずフレームをチェックして、投資して乗るに値するフレームなのかどうかが先、それで乗るに値するものなら部品は必要になってから買えばいいです。シマノも今から秋の間に製品値上げなんて予告もしていませんし、慌てて買うことはないでしょう。

>工賃(本当は自分でやりたいところですが、工具を揃えると高くなるので今回はお店にお願いすることにしました)
中古の自転車を乗れるようにするのは、とてもスキルが必要です、一部の整備だけ自転車屋でやってもらって乗ろうなんてのは、甘すぎます。前に乗ってた人が整備と管理をきちんとやっている自転車なら、そういうのもありかもしれません。しかし、錆びてボロボロという時点で整備と管理をまともにやってたとは思えません。一度全部分解してオーバーホールして点検しないと、どこに危険が潜んでいるかわかりません。自転車屋では、そういう整備はやってもらえないでしょう。

 自転車は愛情がなければ、危険が増えます。
自転車に使うお金より医者代の方が遙かに高くつくので、きちんと点検して絶対安全なものに仕上げて乗りましょう。
 あとこのアルミフレーム乗り心地、硬いので、身体壊さないように気をつけて。

2016/7/12 08:40  [191-21841]   

 ヘラーマンさん  

お店の工賃は聞いていますか?

多分、整備したことがないからお店にという考えだと思いますけど、サビサビで放置された自転車を乗れるようにするのにかかる費用は、安い新車が買えるほどになり、たいていの良心的なショップはやりません。

私がショップやってたら、全バラ組み換えで少なくとも工賃2万5千円は貰います。これは、錆びて調子の悪そうな部品を全替え(部品代別)でやった場合で、固着など他の不具合が出た場合や、錆びたパーツの磨きなどが発生すれば、別途費用をいただきます。お店で部品買った場合は工賃が安くなる可能性はありますが、持ち込まれた場合は、不良品の保証や相性が出た場合の妥協点を客に投げかける必要もあるため、正直お店はやりたくないはずです。

これは古い自転車を現代風に整備したことがあればわかりますけど、新車の整備に比べて何倍もの時間と労力がかかるため仕方ないところで、きちっとやればやるほどにお金がかかります。安い場合はどこかで手抜きしています。

あと、気になるのは

ALLEZ Sport Compact(SPECIALIZED)は、アルミにしては剛性がないと言われていて、乗り心地もそれほど良くなく、あまり魅力的とは思えないのですが、これにFARNA 700-105のコンポ類を移植したというのが引っかかります。FARNA 700が、ALLEZ Sport Compactよりさらに乗り心地や反応が悪かったのかもしれません。電動自転車のアップライトなポジションでシビレが出るほどなら耐えられないかも?

私は最近、GIOSミストラルを整備しましたけど、アルミでも乗り心地よく、整備さえきっちりやれば下手なロードより快適だと思いました。カンザキ千里店で42000円+送料5400円で買えますし、整備は普通の人ならそのまま乗れるレベルでした。私は全バラし+追加部品2〜3万程度(ルビノプロ3、ワイヤー類、4500トリプルクランク+BB6700、三ヶ島XPペダル、アルタスFD、シマノチェーン他)で組み上げましたけど、想像以上に気持よく走ります。60kmは余裕です。

ワイヤーは、私もステンレス(シマノのバルク品ショップのバラ売り)で十分だと思います。どこのお店でも安く買えますし、浮いた予算を別に回したほうがいいです。

とりあえず、全体と各部のアップ写真など見せてもらえれば現状の自転車の状態がわかるので、もう少し具体的な意見が聞けると思います。

個人的には、労多くして功少なしな茨の道を行くより、ミストラルとかいま投げ売りのViper旧SORA480サイズ(カンザキで8.5万ぐらい)買うのがイチオシですが・・

2016/7/12 10:45  [191-21844]   

 _toshiさん  

ぎゃくぱんださん:

良く調べ上げた事はきっとあなたのためになるので、無駄ではなかったでしょう。

しかし、その譲ってもらえると言う中古のサビサビだめロードは、自分で「初心者以前、入門準備段階」と言っているぎゃくぱんださんの手に負えるような品物とは思えません。

道場長も言っていますが、中古を乗る、には、自分で何にでも対応できるスキルが必要なんです。

ぎゃくぱんださんの気持ちはとても良く分かるのですが、これには手を出さないほうが良いかと思います。

今回の予算を貯めておき、もう少し待ってでも新しい物を購入する事をお勧めします。

それで自転車について知識を深め、自分で何でも出来るようになったら、ヴィンテージ物?に手を出すのも良いでしょう。

マイナーな意見で恐縮です。

2016/7/12 11:10  [191-21845]   

 鶏 泰造さん  

状態がよくわからないので何とも言えませんねぇ。その自転車の写真て、アップできないですか? 全体だけでなく、ヘッドまわり、シートポストの根元まわり、クランクまわり、リヤ変速機とフリー周辺の状態がわかれば、アドバイスもしやすいんですけど。

2016/7/12 11:29  [191-21846]   

 クオリア44さん  

結構、間が抜けてるけれど、詳細でコストに対する執念を感じる改造計画には非常に感心します。
が、多分、このままでは上手く行かないでしょう。女性にはメンテナンスは簡単ではありません。
なので、当面、誰かに頼めばいいと思います。
サークル員募集のサイトから、女性を募集している自転車サークルを探し、連絡して、正直に「サークル員になりたいけれど痛んだ自転車のメンテナンスをしないと参加出来ない」と伝えれば、多分、色んな人が余ったパーツを持ち寄って、寄ってたかって喜んで、無料かタダ同然で10速105位のグレードで、バッチリと仕上げて貰える筈です。
ロードバイクに乗る女性は希少なので、殆どの場合、男性に過剰気味に親切にしてもらえます。
程度の差はあれ、大抵の女性はそうやってロードバイクを維持して、乗っています。
女性がロードバイクの乗れば、それだけで自転車文化の拡大、発展に寄与出来ます。
素直に、誰かに甘え、頼りましょう。

2016/7/12 19:44  [191-21852]   

最初の質問と、それに続くご自身での返信2つを見たとき、
この質問が女性によってなされたものであることに非常な違和感を覚えました。
あそこまで書くにはいろいろ調べ上げることがあり、実際に整備をやった人でないとそこまで書けないのではないかと思っています。入門準備段階の・・・とかの表現に不自然さを感じています。
これが準備段階の、初心者と自称する人の考えることなのだろうかって、ここまで書ける人なら工具も一通り所有していて2台や3台は自分で作った経験あるんじゃないかなって疑ってます。

それはそれとして、ロードバイクを一から組み立てることは楽しいことです。というか2/3は自力でロードバイクに仕上げていくプロセスにあると言っても言い過ぎではないと思っています。
かく言う私も80年代前半のTANGEのクロモリや中程のRADACを10速、9速にリニューアルして乗ってますので、ぎゃくぱんださんがこれからやろうとされてることに少しでもお役に立てれば嬉しく思います。
本当に工具お持ちでないんですか?
私が先の2台を作ったときにはそれまでにクロスバイクを3台、ママチャリの外装変速化を2台完成させていて、工具は一通りある状態でした。
お考えのことを実行するには固着した部品を外すこと以外はご自分でできるだけの工具と経験が必要だと思ってます。
最初の1台って、組立が終わってからもポジションの合わせが一定のレベルになるまで何度か調整のために弄ったり、ハンドルバーやステムは別のものに交換することもじゅうぶんにあり得ます。
(私の場合、最初の1台はステムは1回、ハンドルバーは2回交換しました)
そんなとき、自分でできる体制がないとやっていけません。また、交換部品が出ればそれだけ費用もかかります。
自力の組立って意外と費用かかります。
なので費用的な理由でやるのはお得感は薄いと思います。
それよりも組み上がっていくプロセス、完成度が上がっていくプロセス自体を楽しみとしておやりになった方が喜びが大きいですよ。

2016/7/12 22:06  [191-21854]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
RD-4500SS?4600SS? SM-FC4500? サビサビ FD-3400

皆様、貴重なお時間を割いて大変ご親切にご指導頂き本当にありがとうございました。
見知らぬ初心者以前入門準備段階の新参者にも、大ベテランの先輩方から大変温かいご指導を頂き、
心より感謝致しております。
また要点がまとめられず身勝手な長文の書き込みをしてしまいましたこと、反省致しております。
大変申し訳ございませんでした。
まだ簡潔に返信ができまておりませんがお許しください。

tukubamon 様
要点のまとまらない質問にも関わらず、大変ご親切にご指導頂き本当にありがとうございました。
超初心者のステップアップについてご丁寧に教えて頂きありがとうございます。
部品を買いながら、お店の店員さんに情報を貰うことも大切なのですね。
お店ではサービスで空気をパンパンに入れてくれたり、サービスでチェーンに556をかけてそのまま渡されたり、
不信に思うことが何度かあり少し足が遠のいてしまっていました。
こちらの掲示板を見るようになってお古の電動アシスト車で簡単な掃除やワイヤー交換等を
初めて自分でやってみて、長所短所とは別に自転車に対してとても愛着が持てました。
お値段的なこともありますが、お店に頼ってしまうと何かトラブルにあった時に自分で対処できない、
何が原因かも自分で分からず無知によって危険な目にあう可能性が高いと思い、
自分で直したいと思っておりました。
今回ご指導を頂き自分が無知であることがよく分かりましたので、
部品を買いながら、お店の店員さんのアドバイスを貰ったり上手にお付き合いしていくことも
大切だと気づくことができました。
>1)23cでもOK
ありがとうございます。23cにします。
>2)Vittoria(ビットリア) ウルトラライトブチルチューブは耐久性があるとこちらで拝見致し、
丈夫なら予備は必要ないかと思っておりました。購入の際は多めに購入致します。
>3)お気遣い頂きありがとうございます。女性でも入れやすい物を検討致します。下記のポンプの方が入れやすいでしょうか?
GIYO GF-55P クレバーバルブ搭載 ゲージ付きフロアポンプ ブラック 【米/仏/英バルブ対応】
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FTOL06
>4)28Tまでしか入りません。
知らずに30Tや31Tを買うところでした。ありがとうございます。付いているものも掃除し使えるようにしたいと思います。
>5)ワイヤーはSUSでもPTFEでもどちらでも。
PTFEがどういうものか分からなかったので教えて頂きありがとうございました。
SUSにしようと思います。
>5)ママチャリサドルは電動アシストクロスには付けることができました。もし付けられなかった時は
サドル VL-3014 ブラック 116617を考えておりました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00139P5WA
レディス用でもしおススメがございましたらご指導頂けると幸いです。

道場長 様
超初心者にも関わらずあつかましくご指導を仰いでしまい申し訳ございませんでした。
直々にご丁寧にご指導を頂けて大変嬉しく思っております。
まずは乗れるものかどうか掲示板を参考にさせて頂き確認を致します。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-10621/

細部までご丁寧にご指導頂きありがとうございました。

BR-3400が最悪で、ST-3400は親指シフトが使いづらいぐらいに思っておりましたが、
一番最悪なのはST-3400の方だったのですね。
セール期間だったので慌てて順序が逆になってしまいましたが、
しっかりフレームをチェックしてから、4500STIか3500STI、その他部品も用意するように致します。
ご指摘頂きありがとうございました。
スプロケについてもリンク先までご丁寧にご紹介頂きありがとうございました。12-27Tにしようと思います。
ワイヤー類も道場長様にお薦めを頂けると安心して使うことができます。
ブレーキシューのc4は値段は違わないのでc3とどちらでもかまわないでしょうか?
SHIMANO(シマノ) R55C4 カートリッジタイプブレーキシューセット(左右ペア) ブラック用
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NK7P6IG/
またタイヤについても道場でお薦めで安心して使える23cを使いたいと思います。
セールで部品を揃えることにばかり気をとられ、肝心の自転車のことを知らない状況で書き込みをしてしまい大変お恥ずかしいです。
また工賃がお安いからとお店まかせにしようと考えてしまったこと間違っていました。
愛情をかけていれば、異変やトラブルにもすぐに気づくことができるので危険性、リスクは減りますね。
秋まで時間があるので、これから掲示板を読み返して勉強していきたいと思っております。
やはり、アルミフレームは乗り心地が固いのですね。電動20kgのアルミ+ストレートフォークよりかはましかと思ったのですが。
フレームチェックが合格できたら、またママチャリサドルか VL-3014を付けようと思います。

ヘラーマン様、_toshi様、鶏 泰造様、クオリア44様、チップインダブルボギー様
皆様お忙しいところ、こんなにも親身になってご指導アドバイスを下さるとは思っておりませんでしたので、
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。
大変恐縮ですが、また長文になってしまいましたので、取り急ぎお礼と以前取った画像のアップをさせて頂きます。
後日返信とお礼をさせて頂きたいと思います。
貴重なアドバイス、ご指導本当にありがとうございましたm(__)m

2016/7/12 23:35  [191-21858]   

ディープ・ インパクト さん  

2016/7/13 08:18  [191-21863]  削除

 skogenさん  

夏は逆パンダ顔になるskogenです。

皆さん、サビサビだめロードというので、ほんとに錆だらけの自転車を想像したんだと思います。雨ざらしでアルミパーツが錆びて白い粉吹いて、チェーンからスプロケ、フロントギアまで赤錆だらけ、ワイヤーやネジ類も錆が入っている、これがサビサビダメダメ自転車です。

駐輪場に行くと何台も見つけることができますし、街中をギシギシと音をたてながら走ってます。ホイールも振れまくりで、ハブ軸が折れるんじゃ無いかって自転車もたくさん走ってます。

ぎゃくぱんださんの写真の自転車は、ダメさ加減ではそういうサビサビダメダメ自転車とは勝負にならないですね。^^

写真を拝見すると、チェーンの防錆剤が取れるぐらいの距離しか走ってなくて、油も注さず、そのまま少し湿気がある倉庫なんかで放置されてた感じですね。雨ざらしにはなってないようなので、ホイールのニップルやリムも健全ですね。

自転車って初期投資が必要なので、そこが難しいところです。
皆さんが書かれているように、半端にパーツを揃えると、かなりお金が掛かる可能性が高いです。パーツ交換は最低限で、道場長が書かれている通り、チェーンとブレーキパッド、タイヤの交換ぐらいでしょうか。

サドルは探せば自転車屋さんとかで型落ちのものとかを安く買えると思います。去年、ミニベロ用にVELO VL-3129をアマゾンで2000円ぐらいで買いましたが、私にはクッションがあり過ぎでした。自転車屋で1000円で入手したSelle Italiaの古いサドルはなかなか良かったです。

あと、リアディレーラーはやや錆が浮いているようにも見えるのでピカールで拭く。
kinoさんの自転車日記にも時々、オールドパーツの手入れの話が出てきますね。現在進行形(2016-07-11スタートのブログ)でハブの手入れの話が始まってます。

http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/b1
502091fd2c44d0551c2026f18da0b2


http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/11
37534f34cecc86a42c67d5a249e951


直進安定性が高いという評価ですが、たぶんBB下がりが大きめなのと、ホイールベースが長いのが理由だと思います。ロードバイクは操作感がクイックなんですが、低重心だとそれが和らぐ。そういう自転車なんでしょうね。でも、ロードバイクだからシティサイクルとは操作感は別ものですよ。

。。。要らぬ話を。(いつも無駄な縁側話ばかりしてるんですが ^^;)

ツール・ド・フランスで活躍中のサガン選手は、スロバキア選手権で優勝した時、レース用自転車が間に合わず、姉から借りたスーパーマーケットで売ってるような自転車で走ったそうです。その頃は服装もテニスシューズにTシャツ。

サガンを応援したり、サガンみたいな楽しい自転車の乗り方をするのを「サガンする(Saganing)」と言うそうです(サガン鳥栖じゃ無いよ)。サガンってそういう気にさせてくれる自転車乗りです。

自戒を込めて、自転車じゃなくて乗る人なんだなぁって思います。
では、楽しいロードバイクライフをお過ごし下さい。

2016/7/13 08:18  [191-21864]   

tukubamon さん  

2016/7/13 08:42  [191-21865]  削除

 tukubamonさん  

道場長が書かれている通り、サビサビなのはチェーンだけで、全然平気ですね。
チェーンは安いものなので、外して掃除して使えるかもしれないけど、手間考えたら交換が早い。
言い方変えれば、手間を惜しむとすぐにこうなりますよ、という見本みたいな状態です。

フロアポンプはGIYOかトピークジョーブローが定番でしょう。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FTOL06
GIYOは6bar超えると圧が上げにくくなるのですが、女性なら関係無い。
ジョーブローは使った事ないのですが、自転車屋に結構置いてあって、安かったりするので狙い目。

サドルはRIVAが付いているのなら、それが良いと思います。レディスモデルのサドルです。
コンフォート系のサドルなので、まずはそれで走って、不都合があれば買い換え。

〉不信に思うことが何度かあり少し足が遠のいてしまっていました
これが自転車整備の第一歩であり、沼への入り口でもあります。
やる気さえあれば、女性でも子供でもできますので、少しづつ技術を高めて(沼へ)歩んで下さい。

ほら、見えるでしょ。沼に両足突っ込んだおじさん達が10人くらい。
皆手招きしていますよ。( ^^)r

2016/7/13 08:41  [191-21866]   

部品は予想より程度がよかったので勢いで夜中にレス書きましたけど、フレーム全体を見てないので軽はずみなことは言えないと思いレス削除しました。安全に関わるのでフレームのチェックはきちんとした方がいいです。特にひび、穴、へこみなど。

部品は使えそうなので、できるだけ使えばいいと思います。グリスアップなど、あまりお金かけずに整備だけきっちりすれば乗れると思います。ママチャリサドルはつきますけど、ロードのポジションだと逆に痛いかもしれません、あまりふわふわして柔らかいのも疲れますから、とりあえずは今ついているサドルで、レーパンはいて使ってみたらどうでしょうか。

最初にボロとピカール&ジフ?できれいにふいて、シンデレラの灰を落としましょう。
フレームが大丈夫なら、運命の出会いになるかもしれません。

2016/7/13 08:44  [191-21867]   

 鶏 泰造さん  

ぜんぜん大丈夫そうじゃないですか(^^;。

この状態なら、たぶん固着したネジは1本もなく、普通に整備するのと同じように整備できると思いますよ。
ぜんぶまとめてやらなくても、チェーンとタイヤ交換してワイヤー掃除すれば乗れそうですから、あとは追い追い、一箇所ずつやっていってもいいんじゃないでしょうか。

2016/7/13 08:44  [191-21868]   

 _toshiさん  

自転車が生き甲斐のおっさんです(笑)

画像を見ましたが、ぎゃくぱんださん、いやギャグパンダさん?の文章から想像していたより「ずっと程度が良さそう」が直感です。

まずは基礎となるフレームの良否判定がキモでしょうね。

フレームさえ大丈夫なら、装着されている部品を掃除し、ダメな部品だけを組み替えるだけで、結構お安く仕上げられそうな予感がします。

ぎゃくぱんださんの心意気にも感心しました。

出来るだけやってみて、行き詰ったら相談してもらえれば、自転車が生き甲斐のおっさんたちが、出来る限りのアドバイスをしてくれると思いますよ。(近所なら直接も有り?)

何だか楽しみになってきた〜

2016/7/13 08:55  [191-21869]   

ヘラーマン さん  

2016/7/13 10:19  [191-21870]  削除

ヘラーマン さん  

2016/7/13 10:24  [191-21871]  削除

 ヘラーマンさん  

リンクが変になったので再書込です。

皆さん言われてますけど、想像している以上にいい状態です。

フレームは多分問題ないと思いますが、まず、シートポストの固着を確認しましょう。六角レンチ(クイックの場合もあり)で緩めて、サドルが抜けるか確認してください。
ここが固着していると自分で外すのは難しいので、潔くフレーム諦めるかこういうのを専門にやっているショップにお願いして外してもらってください。非常に手間がかかる作業なので結構お金かかります(サイクルメンテナンス等)

シートポストの固着が問題なければ、傷や腐食の判断するために洗車しましょう。本来はあまり水は使わないほうがいいのですが、これだけ汚れていると水使った方が早いです。

ステップ1
1・自転車に水をしばらくかけて汚れを柔らかくして浮かせます。
2・バケツに中性洗剤を入れて、水を勢い良く入れて泡立たせます。
3・スポンジ(車用でも台所用でもOK)で、上から(シートポストあたり)順に、汚れを落としていってください。
4・細かなところ(ハブから出てるスポーク箇所やヘッド周り、リアディレイラーのプーリーの油汚れなど)とか、油やホコリがこびりついているところは、使いふるしの歯ブラシに2の洗剤つけてゴシゴシやると力いらずで綺麗に落ちます。ブレーキ周りやホイールのリム、スポーク、ハブまで全箇所綺麗にしてください。
5・水で綺麗に流した後、何度か自転車を10cmぐらいの高さから地面に落として、水切りし乾かします。

今時期は乾きやすいので、3、4の工程で、まとまった箇所の汚れが落ちたら水で泡を流すを繰り返してください。

本来ならこの後、部品を全バラしして組み直しますけど、難易度が高いのでまずシートポスト抜いて逆さまにして水抜きして乾かしてください。

乾燥後フレームチェックして問題ない場合は、全バラしなくても以下のダメな部品だけ交換して再調整すれば乗れるようになります。

・チェーン
・アウター、インナーワイヤー(ブレーキ&シフト)
・タイヤ&チューブ(チューブはパンク時の交換用を含めて3本は必要です)
※ルビノプロ3とウルトラライトチューブで海外通販が安いです。
・ブレーキシュー
・バーテープ

この辺りの部品で済むので、もしお店にやってもらうならタイヤ・チューブ以外をお店で買ってあげたほうが付き合いを含めるといいですね。
タイヤチューブ以外と書いたのは、お店だと高いのと、長距離走るなら最終的には自分で交換できるようになる必要があるので、タイヤとチューブだけ海外通販で買って自分で交換することをお勧めします。タイヤ交換の練習もできて一石二鳥です。


他の部位の掃除の仕方はこちらを参考にしてください。
「お掃除教室」
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-16155/


タイヤ交換方法はこちら
「タイヤ&チューブスレッド3」
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-20088/


綺麗になったら、また全体と各部のアップの写真をアップすれば自転車オヤジたち(笑)がアドバイスくれると思います。

2016/7/13 10:25  [191-21872]   

 skogenさん  

上の書き込みでワイヤー交換を入れてなかったですが、みなさんがお勧めされているようにワイヤーもチェックした方が良いです。

自転車に無頓着な人は経験したことがあると思いますが、劣化したワイヤーで強くブレーキを掛けるとワイヤーがブチっと切れます。運が良ければ、これは死ぬなってスリルを味わう事ができて、良い経験になります。

うん十年前の話ですが、私は自動販売機の横のゴミ箱に突っ込みました。いやぁ、怖かった。^^;

いや、人を傷つける可能性もあるので、笑い事では無いです。反省。

2016/7/13 12:19  [191-21875]   

 泣き虫ペダルさん  

ぎゃくぱんださん初めまして。
ぎゃくぱんださんはどちらにお住まいでしょうか?
ご自分で、やってみるのも大変いいのですが、(僕もそういう方応援したいです)
本当は、一度水で洗った後、パーツは全部ばらして組み付けるというのがいいと思うんですよね。
そうするとこの後も、どんどん自分でいじっていくという覚悟があればいいのですが、、いろいろと工具も必要となってきて、それがかなりいいお値段します。
もし東京の方なら、こちらの狸サイクル
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-c
ategory-23.html

で、店の前で、工具を借りて、作業をさせてもらうことができます。
また、この店、店長の遠山さんや、ポキさん、大森さんといった方が
困ったらいろいろとアドバイスしてくださいます。

2016/7/13 20:51  [191-21876]   

 貧脚いわたさん  

はじめまして。人様のお役に立てるような濃い実戦経験がまだないニワカゆえ、長らくROMっておりました。
今回ついに! お役に立てるような実戦経験を披露できる機会がめぐってきたと思い、書き込ませていただきます。

私の実戦経験「狸サイクルは4流以下の店です」
どんな店かと思って、フォークのカーボンコラムを切ってもらったら、指定の寸法より3&#12316;5ミリ短く切られました。なぜ幅があるのかというと、ウネウネに斜めに切られたからです。「こういう加工をするための道具(ソーガイド)を持っていません」と言えないのは4流以下です。目先の売上のために客の命を危険にさらす店です。
ちなみに料金は4000円でした。同じ作業が、神宮のなるしまフレンドでは1500円、もちろん寸法も完璧でした。

2016/7/13 21:33  [191-21878]   

 冨左衛門さん  

>泣き虫ペダルさん

そこは勧めない方がいいです。
かなり前、ママチャリしか乗ってなかった頃に700c化を頼んだのですが、受け取ってちょっと乗って、なにかおかしい、と思って見ると、フロントホイールのナットがほとんど締まってなくてグラグラでした(!)
店に戻れる距離でもないので、なんとか自分で締め、近くの自転車屋まで走ったんですが、なにかボヨンボヨンする。
初めての700cでこんなもんか、と思って店で見てもらったら、「空気ほとんど入ってませんねぇ」。

低レベルな店でもここまで危険ではないです。

2016/7/13 22:29  [191-21879]   

 泣き虫ペダルさん  

貧脚いわたさん、冨左衛門さん 情報ありがとうございます。
私は、そこまでのことにあったことがなかったのと、
工具を借りて、自分でいじらせてもらえる数少ない店だったので、
紹介してしまったのですが、だとしたら、紹介できるレベルの店ではなかったですね。

2016/7/13 23:13  [191-21880]   

今回の件では、固着した部品とかヘッドパーツ以外はご自分でやるのが今後のためにもよろしいかと思います。
と申しますのも、完成させた後でもメンテナンスはご自身でやることになる可能性が高いからです。
自分でリフレッシュすればメンテもできます。
それに、ぎゃくぱんださんがこの自転車をリフレッシュすることができれば、その達成感と自ら作った自転車に乗ることの楽しさから自転車沼に嵌る可能性は極めて高いと思われます。いや、もう既に片足が沼にしっかり嵌ってます。嵌ってるからこそ、初心者と言いながらあそこまでしっかり書けたのだと思ってます。
そうなると一通りの工具が必要になります。
怪しげな自転車屋に払うお金で工具を買う方が今後のためにもよろしいのではないかと思ってます。

2016/7/13 23:21  [191-21881]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
サドル裏 シートポスト シートポストやぐら ユニコンカークリーム

ヘラーマン様
超初心者にも関わらずあつかましくご指導を仰いでしまい大変恐縮です。
直々に細部にわたりご丁寧にご指導を頂けて大変嬉しく思っております。
お店に整備を頼んだ時の費用やお店側の事情、労力等とても分かりやすかったです。
ご丁寧に教えて頂きありがとうございました。
ALLEZ Sport Compact(SPECIALIZED)、FARNA 700-105どちらに関しましてもフレームや乗り心地にについて等
超初心者には全く分からないことでしたので、「さらに乗り心地や反応が悪かったのかも」と知ることができて良かったです。
電アシ自転車のように利用者の情報や感想があれば良かったのですが、FARNA700-105利用者の情報が
ほとんどなかったので教えて頂きありがとうございました。
>電動自転車のアップライトなポジションでシビレが出るほどなら耐えられないかも?
電動自転車は6年も前に道場長様がおっしゃられていた通りに道路工事並の振動でそのせいのシビレかと思っていたのですが、
ポジションも関係するのですね。普段はママチャリ同様に乗っております。
道場長様のアドバイスを読んだことがきっかけでロードに乗ってみたいと思いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041032/So
rtID=11994395/#tab

一度もロードに乗った経験がないもので(入門準備段階)、これは乗って使ってみないと分からないですね(T_T)
>、GIOSミストラルアルミ
ミストラルはアルミでも整備で快適にもできるのですね!
これはベントフォークでホイールもシマノのGIOSミストラルだからでしょうか?
同じアルミでもフレームの質?ジオメトリー?が違うと乗り心地も異なるのでしょうか?
フレーム :6061-Aluminium OLD=130mm スムーズ加工 リプレーサブルリアエンド
フロントフォーク ; Carbon コラム:6061-Aluminium 1-1/8
リムだけ:ALEXRIMS S500、DOUBLE 606 1H-T6 622×14
F.ハブR.ハブスポークVUELTA CORSA F20H/R24H BLK ホイールセット
中古ロードはタイヤ頼みなのですが、ルビノプロ3空気圧5で快適になってくれることを期待しています。
>ワイヤー
ブレーキワイヤーはステンレスの物をバラ売りしていないか探してみます。
MTB、ママチャリ用のシマノステンレスはイオンバイクで200円くらいでバラ売っていたのですが、
ロード用はあさひでスチール300円くらいしかありませんでした。
バラ売りしてくれるお店が少ないのですが、まだまだ時間があるので気にして探してみるようにします。
>写真のアップ
大変適切なアドバイスを頂きありがとうございました。
セールで部品を買うことばかりに気をとられ、順番が逆になってしまいとてもお恥ずかしいです。
写真がないと、何をどう改善したいのか分からず、相談を受けても適切なアドバイスなどできませんね。
先に写真をアップしなかった為に早々にご指導アドバイスを下さった諸先輩方にお手数をお掛けしてしまい申し訳ございませんでした。
また写真がない状態、超初心者の稚拙な文章からでも、これまでのご経験から推測し適切なアドバイスを下さった諸先輩方に大変感謝致しております。ありがとうございました。
ミストラル、Viper旧SORA480お薦めのバイクもご紹介頂きありがとうございました。
>想像している以上にいい状態です。
涙が出そうなくらい嬉しかったです。
チェックする項目も教えて頂きありがとうございました。
自分でやりたいと言っておきながら、どこから手を付けたら良いのか全く分からず不安に思っておりましたところ、
相談をする前にヘラーマン様から分かりやすく、作業工程を詳細にご指導頂き感動致しました。
親身になって相談に乗って頂き本当にありがとうございました。
自転車道場の皆さまに相談にのって頂く事が出来て本当に良かったです。
もしも中古ロードに乗れなかったとしても、自転車道場の皆さまとご縁が持てたことがとても嬉しく今幸せな気持ちでいっぱいです。
秋になって中古ロードがシンデレラ風になれたら皆様に写真でご報告したいです。
「お掃除教室」http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-16155/

参考にさせて頂いております。百均ブラシや歯ブラシ、急須注ぎ口洗い、ボロ、ミシンオイルを使ってチェーンとスプロケ掃除をやっております。
安い理由でユニコンカークリームをhttps://www.monotaro.com/g/00272264/?dis
playId=20

フレーム掃除にたまに使っております。スプロケ掃除はボロでしか掃除をしていないので汚れを落としずらいです。
カークリーム(カルバナロウ、シリコン、石油系溶剤、界面活性剤)はスプロケ掃除にも使っても良いものでしょうか?
マスク、ゴム手袋は着用し使用しておりますが、体に悪い成分もあるので、おそらく道場の皆様はお使いにはならないものですね。
400mlを買ってしまったのでなかなか減らず、スプロケ掃除にも使えるのなら使いたいと思います。
>コーティング剤(プレクサス)
中古ロードがシンデレラ風になれたら買いたいです。

2016/7/13 23:36  [191-21882]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
フレーム ステム ネジサビ リム622-14

_toshi様
親身になって相談にのって頂き、大変温かいアドバイスを頂き本当にありがとうございました。
見ず知らずの「初心者以前、入門準備段階」の超初心者のことを思ってアドバイスをして下さり、とても嬉しかったです。
_toshi様のお優しいお人柄を伺い知ることができました。
_toshi様のお気持ちを無下にするわけではございませんが、写真を見て下さった大ベテランの皆さまから想像していたよりかはいいと
いう診断を頂き、整備についても詳細にアドバイスを頂き、自分でやってみたい、シンデレラ風にしてみたい気持ちが強くなってしまいました。
道場長様のおっしゃる通り、安全に関わるフレームのチェックはきちんとした上で合格できたら自分でやってみようと思っております。
とてもお優しいマイナーご意見、本当にありがとうございました。
>自転車が生き甲斐
自転車に限らず他のスポーツでも、大会に出ていても出ていなくても、○○が生き甲斐と言える方はいつも活き活きとしていてとても素敵だと思います。
>「ずっと程度が良さそう」が直感です。
涙が出そうなくらい嬉しかったです。もう涙目ですが。
とてもお優しいお言葉を頂きとても嬉しかったです。本当にありがとうございました。

鶏 泰造様
写真アップのアドバイスを頂き、また写真での診断もして頂きありがとうございました。
また、写真を先にアップしなかったことでアドバイスも二度手間となりお手数をお掛けしてしまい申し訳ございませんでした。
>ぜんぜん大丈夫そうじゃないですか(^^;。
とても不安になっておりましたので、大ベテランの皆さまから御診断を頂き涙が出そうなくらい嬉しかったです。
超初心者の相談にのって頂き本当にありがとうございました。

クオリア44様、 チップインダブルボギー様、 道場長様、skogen様、 tukubamon様、泣き虫ペダル様、貧脚いわた様、冨左衛門様、
皆様お忙しいところ、こんなにも親身になってご指導アドバイスを下さるとは思っておりませんでしたので、
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。
大変大変恐縮ですが、また長文になってしまいましたので、取り急ぎお礼と以前取った画像のアップをさせて頂きます。
後日返信とお礼をさせて頂きたいと思います。もう少し簡潔にテンポよく返信できるよう気を付けます。
貴重なアドバイス、ご指導本当にありがとうございましたm(__)m

2016/7/13 23:41  [191-21883]   

圧力ゼロの原点が定まっている事例と、原点位置が定まっていない例

ぎゃくぱんださん

自転車の再生の方向が見えたようですね。
次は、タイヤへの空気の充填ですが・・・

>女性でも入れやすい物を検討致します。下記のポンプの方が入れやすいでしょうか?

やはりフロアー型のポンプは、携帯型に比べればダントツに入れやすいです。
自動車道場の最近の書き込みを見ると、乗りやすい圧力をかなり、精度高く(略0.1気圧)述べている事例がありまので、圧力ゼロの点がぴたりと示されているポンプがお勧めです。
圧力計の指示値を読みながら所定の圧力まで容易に空気を充填することが可能です。

しかしながら、フロア型のポンプでも問題が生じることがあります。圧力計の針は、ショックを与えるとズレる事があるのです。そうすると、もはや圧力計の指示値は”真の値”を示さなくなります。
提示されているフロアポンプでは、そのような事が一旦生じると、メータの指示値の原点位置は、幅広の長方形で示されていますので、圧力ゼロの位置がずれてしまい、加圧した時の圧力は、ズレた分の圧力補正が必要になり、もはや”真の値”をしめしません。
原点位置を幅広に示す表示では、加圧した時の”真の圧力”が読み取れなくなります。

圧力計の原点が、定まっているポンプには、以下があります。

例えば、http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/61/ite
m100000006147.html

が良いのでは?



2016/7/14 00:26  [191-21885]   

 tukubamonさん  
HPXのメーター 0針固定

フレームもサドル裏も綺麗じゃないですか。
石鹸水(台所用で十分)薄めて、100均のブラシで掃除すればシンデレラですよ。

スプロケは水で洗ってもサビは落ちないので、柔らかいスチールブラシ(真鍮製が良い)で軽くこする。
これもダイソーで売っている。落ちなかったら556スプレーしてこすれば落ちる。

ネジのサビはどうするかなぁ。全部外して交換は面倒だし、高くつくし。
薄っすらとしたサビなら556吹き付けてボロ布で拭っておけばそれ以上進まないんじゃないかな。

フロアポンプはTOPEAKのjoeblowAIRMAXHPXが良さそうです。
0針も固定、評判の良かったAIRMAX2の後続になるのかな。
アマゾンのリンクがうまく飛ばないので、トピーク ジョーブロー HPXで検索3628円

GIYO55Pはバレルとプレートが弱々しく、グラつく感じ。口金の接続部からエアが漏れる。
使えるけれど、人には勧めません。価格なりの感じは否めないです。

2016/7/14 07:03  [191-21887]   

 tukubamonさん  

あと、ワイヤーのバルク品は、良心的な自転車屋じゃないとバラ売りしてくれないんじゃないかな。
100本で2万円位だから200円/1本という計算にはなるけど、さすがにその値段じゃ売ってくれないでしょう。
沼の誰かが買って、その都度バラ売りするとか…

CBあさひでも売っているけど、これならどこの自転車屋で買っても同じ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/01/ite
m36900100131.html


良さそうなロードバイク専門店に偵察兼ねて買いに行って、困った時の駆け込み寺にするという手も。

2016/7/14 07:31  [191-21888]   

 鶏 泰造さん  

>あと、ワイヤーのバルク品は、良心的な自転車屋じゃないとバラ売りしてくれないんじゃないかな。

「ジョイフルホンダ」というホームセンターで、シマノ純正ステンレスシフトワイヤーが165円で売ってました。お近くにあればラッキー。

2016/7/14 07:58  [191-21889]   

 tukubamonさん  

〉「ジョイフルホンダ」というホームセンターで、シマノ純正ステンレスシフトワイヤーが165円で売ってました。お近くにあればラッキー。

本当ですか!
ジョイ本なんて自転車で30分のところにあるけど気がつかなかったなー

ママチャリのスポークはバラ売りしていなかったし、BBリテーナーも売ってくれなかったので最近行っていないんです。
昔は何でも取り寄せてくれて、バラ売りもしてくれたんですけど、時代の流れで仕方がないのかなと思ってました。

2016/7/14 09:25  [191-21894]   

 鶏 泰造さん  

>tukubamonさん

 店舗によって対応は違うかもしれません。私が行ったのは、東京の瑞穂店です。そちらにもあるといいですね。

2016/7/14 09:29  [191-21895]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
最悪のST-3400 クイックリリースレバー FC-3450 リムテープ幅

クオリア44様
>コストに対する執念を感じる改造計画には非常に感心
気にかけて頂けるきっかけ作りができて良かったです(^^;)
サークルや同好会等に参加できると本当は良いですよね。
知恵袋でも女性の方が探していらっしゃいましたが、イベントはあってもサークル員募集はないようです。
お店の走行会は2つあり、1つはブログで見たところ可愛らしいスカートとロングヘア、ピンクピンクの
仲良し女性グループ+お店の若い店員さん+おまけ的な付き添い男性のすいーつ走行会等々をやっていました。
当然スニーカー。でもウエアだけはお店一押しの高級品でお店の大切な女性客とのお付き合いとウエアの宣伝という
印象でした。貧乏人には金銭的に敷居が高くて参加できそうにありません(T_T)
もう一つはお店のチームがあり朝練参加自由となっておりましたが、ヒルクライム3時間等とても参加できそうにありません(T_T)
私が知らないだけで、他のお店でも走行会があるかもしれないので探してみようと思います。
親身になって相談にのって頂きとても嬉しかったです。ありがとうございました。

チップインダブルボギー様
>そこまで書けないのではないか
『コストに対する執念』のなせるわざです(^^;)
クロモリだと30年前の物でも乗れるのですね!
納得のできる1台完成にはどれぐらいの期間や費用がかかりましたでしょうか?
きっと手をかけた分、愛情をかけて大切にされるので長く乗ることができるのでしょうね。
そういう自転車はとても幸せですね。
だからシンデレラ(お姫様)?!
お店任せにせず、しっかり手間や愛情をかけてやらないとただの灰かぶりでお姫様にはなりませんね。
大ベテランの先輩方のように魔法が使えるようになりたいと思いました。
整備について理解できていなかったことに気付くことができて良かったです。
親身になって相談にのって頂きとても嬉しかったです。ありがとうございました。
チェーンカッターは何がお薦めでしょうか?
ホーザンチェーン切りC-370でしょうか?お薦めの工具がございましたらアドバイスを頂けると幸いです。
https://www.monotaro.com/g/00273563/
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-11497/


skogen様
最初に写真をアップしなかったので、私の稚拙文章と少ない情報から皆様推測し適切なアドバイスをして下さいました。
本当にありがとうございました。そしてお手数をお掛け致しまして申し訳ございませんでした。
大ベテランの先輩方に御診断、大変ご親切にアドバイスを頂きとても嬉しかったです。ありがとうございました。
>タイヤの交換
@タイヤ◆Vittoria - Rubino Pro フォールディングクリンチャータイヤ【サイズ】700×23c
Aチューブ◆Vittoria - ロードインナーチューブ【サイズ】Black-Presta42mm 700×19-23c
EリムテープSCHWALBE(シュワルベ)【正規品】ハイプレッシャー リムテープ 700C用【サイズ】18-622
で良かったでしょうか?
リムテープを交換するときは今付いているサイズと同じものを通常使うのでしょうか?
リムは【ALEXRIMS S500、DOUBLE 606 1H-T6 622×14】です。
>クッションがあり過ぎサドル
とても惹かれます!お安くて良いですね!
電動自転車でアルミ+ストレートフォークには恐怖心があることと、道場長様の乗り心地、硬いので、身体壊さないようにという
お見立ては間違いないので、とりあえずは今ついているサドルSpecialized RivaROAD
http://www.81496.com/jouhou/road/special
ized2012/allezsportcompact.html

http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry
-396.html

とレーパンを使ってみて辛くなったらクッションがあり過ぎサドルにしたいと思います。
掲示板以外にも参考になるサイトをご紹介頂きありがとうございました。
変速機の分解、調整等は超初心者には怖くて手が出せませんが、掃除の仕方などできそうなところを参考にさせて頂きますね。
>BB下がりが大きめ>ホイールベースが長い>操作感がクイック
すみません。初めて聞くことばかりで?だったのですが、解説を読んでなんとなくですが
メーカー側の言っている直進安定性が高いと言う理由が少しわかりました。
超初心者には分からないことだったのでご親切に解説をして頂いてありがとうございました。
ツールはダイジェストニュースでしか見たことがないので、楽しいエピソードを教えて頂けて良かったです。
直筆サインすごいですね!
>これは死ぬなってスリル
味わいたくないので必ず交換します(^^;)ご無事で何よりです。
親身になって相談にのって頂きとても嬉しかったです。ありがとうございました。

2016/7/14 23:15  [191-21903]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
FD汚れ スプロケ汚れ 目標

tukubamon様
>全然平気ですね。
大ベテランの先輩方に御診断、大変ご親切にアドバイスを頂きとても嬉しかったです。ありがとうございました。
>フロアポンプ
GIYO GF-55
Phttps://www.amazon.co.jp/dp/B000FTOL06
これにしようかと思っておりましたが、他にもご紹介頂いたので色々検討してみようと思います。
写真もアップして頂き、お薦めも教えて頂き本当にありがとうございました。
サドルは皆さまのアドバイス通り、RIVAを一度使ってみてそれから買い替え等検討しようと思います。
RIVAはレディスモデルのサドルなんですね。教えて頂きありがとうございました。
>フレームもサドル裏も綺麗じゃないですか。
大ベテランの先輩方に御診断、大変ご親切にアドバイスを頂きとても嬉しかったです。ありがとうございました。
>石鹸水
粉石けん(弱アルカリ性)で良いでしょうか?シンデレラにしてあげたいです。
掃除の仕方もご自身のことのように考えて頂いてとても嬉しかったです。ありがとうございました。
556持っていないので、ピカール、パーツクリーナーなどで一度やってみようと思います。
1本数百円のワイヤー購入のことまで気にかけて頂き本当に嬉しいです。
>良さそうなロードバイク専門店に偵察兼ねて買いに行って、困った時の駆け込み寺にするという手も。
そうします!(笑)

道場長様
夜中のレスを拝見できなかったことは残念ですが、度々気にかけて頂きとても嬉しいです。ありがとうございました。
安全に関わるフレームのチェックはきちんとするように致します。まずは電動自転車で練習してみます。
>部品は使えそう
BR-3400、ST-3400も一度どれほど最悪か使ってみても良いでしょうか?
>ママチャリサドル
アルミ+ストレートフォークには必須かと思いこんでおりました(^^;)
皆さまのアドバイス通り、RivaROAD+レーパンを一度使ってみてそれから買い替え等検討しようと思います。
水洗いは超初心者にはハードルが高いので、拭き掃除で良いでしょうか?
アルミ+ストレートフォーク+よく分からないホイールVUELTA CORSA+GIANTの工場製+ゴミパーツ=ゴミロードに
まさかシンデレラと言うお言葉を頂けるとは思わず感涙です(T▽T)嘘でも社交辞令でも嬉しいです!ありがとうございました。
>運命の出会いになるかもしれません。
道場長様ロマンチストですか!(T▽T)
まだただの灰かぶりゴミロードなので、秋にシンデレラにできるよう掲示板で勉強させて頂きます。
皆様に真剣に相談にのって頂けてとても幸せです。本当にありがとうございました。

泣き虫ペダル様
はじめまして、お世話になります、ぎゃぐぱんだです。
大変ご親切に相談にのって頂きとても嬉しいです。ありがとうございました。
住まいは東京ではないです。田舎者です。
水洗いは超初心者にはハードルが高いので、最初は拭き掃除で良いでしょうか?
お店もご紹介頂きありがとうございます。
これからもよろしくお願い致します。

貧脚いわた様
冨左衛門様
はじめまして、お世話になります、ぎゃぐぱんだです。
これからも皆様にお世話になるかと思いますので、今後ともご指導アドバイスをお願い致します。

丹沢のタートル様
はじめまして、お世話になります、ぎゃぐぱんだです。
大変ご親切に解説とフロアポンプをご紹介頂きありがとうございました。
tukubamon様にもご紹介頂いたので色々検討してみようと思います。
写真もアップして頂き、お薦めも教えて頂きとても嬉しかったです。本当にありがとうございました。
これからもよろしくお願い致します。

鶏 泰造様
>シマノ純正ステンレスシフトワイヤーが165円
それ欲しいです!(笑)残念ながら地方にはジョイフルホンダがないので、
偵察しながら色々お店に足を運んでみようと思います。
気にかけて頂きとても嬉しいです。本当にありがとうございました。
これからもよろしくお願い致します。

道場長様、諸先輩方、終始親身になって真剣に相談にのって頂き本当にありがとうございました。
感謝の気持ちでいっぱいです。
また要点がまとまらず毎回長文を書き込んでしまい大変申し訳ございませんでした。
秋にシンデレラをお披露目できるようにこれからもこちらで勉強をさせて頂きます。
これからもよろしくお願い致します。
ありがとうございましたm(__)m

2016/7/14 23:27  [191-21904]   

ディープ・ インパクト さん  

2016/7/15 00:08  [191-21905]  削除

フロアポンプの僕の定番は
TOPEAK(トピーク) JoeBlow Sport ¥ 4,147
https://www.amazon.co.jp/dp/B002XNKJ12/

携帯ポンプはTNI
https://www.amazon.co.jp/dp/B0056598HK/

BRIDGESTONE(ブリヂストン) フレームポンプ・ゲージ付 PM-SP081(中身はTNIです)¥ 2,280
https://www.amazon.co.jp/dp/B007MHDN6M

自転車整備を始めましょう。
まず自転車を反転。写真の左上から、ブラケットを握って上に持ち上げるように回し、写真左中の状態で一度止めて、左下のように反転させます。
こうやって反転させるのが一番楽!

反転させたら、前後ホイールを回してみて振りをチェックしましょう。
そしてついでにクイック芯が錆びていないか、見て下さい。
次に前後ホイールを外し、フレームにつけてファークのセンターチェックもしてみてください。(ホイールのセンターが出てないと、この方法は意味ありませんけど)ホイールをはめ、反転して
両方ともセンターにきていれば合格。

ついでに工具を使わないホイールのセンターの簡単な確認方法を書きます。

タイヤとチューブを外す。
バルブ穴から向こう側のニップルを見て、そのニップルの位置がハブのセンターにきているかどうかを確認。定規をハブに沿って入れて、ハブの玉軸押さえの外側ナットから外側ナットまでの距離の半分のところが、ハブの中心です。その中心に向こう側のニップルがきていれば、ホイールのセンターは出ています。

ワックスについては僕は使用しません。ワックスは下地を痛めるので自転車には使わない方がいいと思います。ぞうきんに水つけて、ジフみたいなクレンザーを少し使えば、ほとんどの汚れは全部落ちます。

ワイヤーはシフトワイヤーは程度いいので使えるのでは?と思います。別に切れても問題ないし、ブレーキワイヤーだけ交換すればいいでしょう。

ALLIGATOR(アリゲーター) ブレーキ用インナーケーブル ステンレス Φ1.6×1000mm LY-BSTSK10UB シルバー ¥ 324
https://www.amazon.co.jp/dp/B008AEQLOW/

>チェーンカッターは何がお薦めでしょうか?
ずいぶん高くなったのと11速は使えませんが他にないので
IceToolz(アイスツールズ) 7-10段用チェーン切り 62P2 シルバー/レッド ¥ 3,687
https://www.amazon.co.jp/dp/B00A8MRUA8/

>リムテープを交換するときは今付いているサイズと同じものを通常使うのでしょうか?
18mm幅のを買えばいいです。
SCHWALBE(シュワルベ) 【正規品】ハイプレッシャー リムテープ ブルー 18-622 700C用-18mm幅 ¥ 243
https://www.amazon.co.jp/dp/B0051D3T7W/
サイクルベースあさひでも売ってます。送料高いから近くにあさひがあるなら、そこで買った方が安いかも。

サドルSpecialized RivaROADはかなりいいものなので、交換の必要ないのでは?と思います。

ボチボチ自転車触ってみてください。
*チェーン触る時は指の切断に注意して絶対指をギアとチェーンの間に置かないで離してやりましょう。一瞬の油断で一生後悔します。気合い入れて整備してね。

2016/7/15 00:08  [191-21906]   

ぎゃくぱんださんにはこんなにも多くの頼もしい先輩(私以外)がいて心強いではないですか。
私の自転車道場がなかったら今頃つまらない自転車につまらない乗り方してたと思います。

私の自作ロード1号だと期間がどのくらいという問いに対する答えは難しいです。
部品が揃った状態から一応乗れるようになるまでだったら1日でしたけど、
その前に分解とエンド拡幅(126→130mm)、自力での全塗装の時間がありましたし、
一応の完成後(2012年12月)も先に書いたハンドルとステムの他、
クランク、ペダル、サドル、ホイール、フォーク・・・と一昨年辺りまで続きました。
費用はリア8速か9速の完成車を買った方がたぶん安かったと思います。
前にも書きましたが、自作すると愛着が沸き、もっともっと、せめてこのくらいはしてあげないとと我が子を育てるがごとく世話を焼きたくなるんです。
コストの理由だけで続けるのって難しいと思います。

ホーザンのC-370って残念ながら入手は超困難なんですよね。
最初はシマノのTL-CN27を使ってましたが、すぐに壊れました。
そのあといくつか使いましたが、今使ってるのは写真の2つです。
パークツールのCT-3とアサヒで普通に売ってるチェーン切です。
アサヒのは予想外に使えます。ネジ部を回しても中心部のブレはTL-CN27より少ないです。

『執念』のなせるわざです(^^;)・・・の執念はコストに留まらないと思います。
コストを意識しつつもやがてその執念はオンリーワンの自転車の追求へと向けられます。
何故なら、ぎゃくぱんださんは既に自転車沼にどっぷりと嵌ってますから。

北斗の拳の「お前は既に死んでいる」というフレーズを思い出してしまいました。

2016/7/15 00:20  [191-21907]   

訂正です。

× 私の自転車道場がなかったら

○ 私も自転車道場がなかったら

失礼しました。

2016/7/15 00:34  [191-21908]   

 tukubamonさん  

気になった事をいくつか。

クランクが175mmなんですね、これは長すぎ。
体格は女性にしては立派ですが、165〜170になるでしょう。いずれ交換前提です。

ウェアは女性用を買って下さい。
特にレーパンはパッドの形や厚み、大きさまで男性用とは違いますので。
海外通販されるならwiggleのオリジナルブランドdhbが比較的安くて品質も良いと思います。

556持っていないのなら、AZの極圧水置換スプレーが良いです。
AZはグリスやパーツクリーナー一緒に買えば1000円以上で送料無料。
木曜日なら500円で送料無料です。

2016/7/15 01:15  [191-21909]   

175mmは長いですね。170mmに交換した方がいいです。チェーンリングは使えそうなのでpcd110mmのホローテッククランクだけ買ってもいいです(クランクだけだと安売りしていることが多い)4550、4650、3450、3550、5650、5750などなど。

556については僕は自転車に使うなとずっと書いてきています。556は油ではなくチェーンに使えばさびます。僕の今までの経験で556を自転車に使ってる人で自転車整備のスキルが高い人はいませんでした。特に自転車屋で556を吹き付けて終わりみたいな整備をしているところが多く、そういうところでは自転車を触らせない方がいいです。壊されます。完璧な整備に556を必要とする場面はありません。所詮、誤魔化しの道具。

僕が整備で使う物はAZミシン油、AZウレアグリス、ジフ(クレンザー)、ピカール、ボロだけです。成分のわからない溶剤は使いません。

塗装とワックスについての話
 競輪選手は高級外車に乗っている人が多く、僕の師匠もそうですけど自動車を我が子のように大事にしています。特に塗装面に傷が入ることを嫌がり、洗車機などは絶対通しません。いつも手洗いです。そういう高級外車を専門に洗うプロの人がいて、その人にいろいろな話しを聞いたことがあります。
「自動車の塗装ってどうやったら長持ちするんですか?」
「ボロに水つけてふけばいいよ」

「せっけんとかで洗うのはどうですか」
「水だけでふくのが塗装を傷めず一番きれいになる」

「ワックスとか塗った方がいいですか」
「ワックスは塗装を破壊するのでつけると寿命が短くなるよ」

「ワックスって塗らない方がいいんですか」
「うちに持ってくる車で塗装が変色したり表面ボロボロになったりしている車は全部、毎日毎日ワックスかけてた車、そういう車は再塗装しかない、ぞうきんで水つけてふいてただけの車は10年たっても塗装はピカピカ」
 そこの店ではロールスロイスとか洗ってました。僕はそれ聞いてから自動車は水洗いしかしてません。家の掃除でもぞうきんがけが一番きれいになります。自転車はカーボン接着樹脂など自動車よりデリケートな部分が増え、わけのわからない石油溶剤を使ってたら寿命縮めるんじゃないですか。

僕の自転車は何年たっても塗装表面は劣化していません。

僕の経験では556とかワックス使う人は3流。1流の人は使わない。

2016/7/15 09:02  [191-21917]   

tukubamon さん  

2016/7/15 11:35  [191-21918]  削除

 tukubamonさん  

556って自分も持っていないんですけど、水置換スプレーは使います。サビ取りとネジ緩めだけ。
自転車では出番はあまりないのですが、車とかの奥まったネジで固い時に良いです。
車体を斜めにできないので、ミシン油では届かない。

このシンデレラ号はステムのネジまで錆びていて、多分ほとんどのネジが錆びているはず。
全部外して真剣勝負。が本当ですが、いきなり全バラしはいくらなんでも…

で、車体を水洗いして、ネジのサビとかはそのままだとまたサビちゃう
もちろん、グリスが良いけど、すべてのネジに一つ一つ塗るのは手間ですよね、隙間は届かないし。
それに新車のネジは、ほとんどが硬く締められているだろうから、女性の力で外すのはちょっと大変。
なので、1本あっても良いかなと思って。

556が潤滑に使えない事は40年も前から定説ですね。
当時のオートバイは鉄の塊だったからすぐサビた。
なので、556シュッとやっては雑巾でゴシゴシ。

2016/7/15 13:45  [191-21919]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

道場長様

貴重なお時間を割いて、真剣にご指導を頂くことができてとても幸せです。
超初心者にも分かりやすいお写真まで乗せて頂き感謝の気持ちでいっぱいです。本当にありがとうございました。
アドバイスを頂けるまで反転の仕方を知らず、ずっと横からどっこいしょの重労働でした。
こんなに簡単にできるなんて目からウロコの驚きです!
道場長様に教えて頂けなかったらずっと効率の悪いやり方を続けてぎっくり腰になっていたかもしれません。
細かなことですが、超初心を気づかって頂き本当にありがとうございました。
ゴミロードは手元にないので(秋頃になります。)電動自転車でいろいろ練習してみたいと思います。

以前から道場長様が石油溶剤だけではなく油は基本的に必要ないと書かれていたので、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000626292/So
rtID=17883568/#18663751

>塗装とワックスについての話
はとても具体的でどうして使わない方がいいのかを理解することができました。
言い訳になりますが、お古の電チャリの7年分のオイルon汚れonオイルの油性ペンで書いたような汚れにはどうにも歯が立たず、
素人でも明らかに塗装を溶かすことが分かる溶剤でスルスルと汚れを取ってしまいました。
とてもきれいになりましたが、これで完全に塗装寿命は縮めたことになりますね(TдT)ごめんね電チャ。
電チャの汚れを取って分かったのですが、シートステー、チェーンステーの裏の塗装は飛び石で水玉状にハゲていました。
これは元々の塗装が悪かったのでしょうか?

もう一つ、お伺いしたいのですが、道場長様のお写真を目標に
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000626292/So
rtID=17883568/ImageID=2188451/

7年物のお古電チャを週末掃除しているのですが、どうやったら拭き取りでこんなにキレイにできるのでしょうか?
今回のシンデレラ(目標)には石油系溶剤は使いません。
教えて頂きありがとうございました。

>ポンプ、ワイヤー、工具、サイズについても、大変ご親切にリンク先までご紹介頂きありがとうございました。
道場長様お薦めの物なら迷わず安心して使えます。教えて頂きありがとうございました。

>サドルSpecialized RivaROADはかなりいいものなので、交換の必要ないのでは?
ゴミロードにもひとつだけシンデレラ要素があって良かったです(T^T)
教えて頂かなかったら唯一のシンデレラ要素を捨てていたかもしれません。教えて頂きありがとうございました。

超初心者なのでまだ掃除とか簡単なことしかできませんが、基本的なことでもフレームチェックや振りのチェックなど
大切なことだと教えて頂けましたので、ダメなお店の店員さんには負けないつもりで整備してみたいと思います。

>お写真
超初心者の感想ですが、カッコイイバイクは逆さにしてもマヌケに見えずカッコイイですね。
造形が美しいです。あとふなっしーが上手すぎです!すみません、タイヤカバー作りたいのですが、
うちのミシン壊れてしまって、どう糸調整しても糸がつってしまって抜けてしまいます。
直す方法ご存じでしょうか?道場超様はなんでもおできになりそうなので自転車と関係ない質問をしてしまいました。すみませんm(__)m

2016/7/16 00:34  [191-21926]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
シートステー汚れ塗装飛び石ハゲ リアブレーキ回り汚れ バーエンドプラグ錆

汚れとサビ

2016/7/16 00:37  [191-21927]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

チップインダブルボギー様

>こんなにも多くの頼もしい先輩がいて心強いではないですか。
大先輩の皆さまにこんなにも新味になって相談に乗って頂けるとは思っておりませんでしたので、
今とても幸せですし、感謝の気持ちでいっぱいです。
もしゴミロードに乗れなかったとしても、今週道場の皆さまから貴重な情報、大切なことをたくさん教えて頂きましたので、
そのことが貴重な財産になったと思っております。
もちろんチップインダブルボギー様も超初心者にとっては頼もしい大先輩です!これからもよろしくお願い致します。
>部品が揃った状態から一応乗れるようになるまでだったら1日
私ならゴミロードを毎週末やっても最低ひと月はかかりそうな気がします(^^;)
チェーンカッターは道場長様にご紹介頂いたものにしようと思います。
親身になって相談に乗って頂いて本当にありがとうございました。
沼に嵌ると魔法が使えるようになるなら嵌りたいです( `д´)b
分かりやすいようにお写真も載せて頂きありがとうございました。

tukubamon様

175の数字ってなんだろう?ぐらいにしか思っておりませんでした。
超初心者では全く気付かないことでしたので、細部にまでお気遣い頂き大変感謝致しております。本当にありがとうございました。
初めて知ったことでしたのでとても勉強になります。

レーパンに関しましても、男女兼用なのかな?と思っておりましたので、お心遣いとても嬉しいです。
Qイオンバイク【PERBICI】レースパンツ 本体価格 2,839円(税込価格 3,066円)
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-
0983/

>wiggleのオリジナルブランドdhbが比較的安くて品質も良いと思います。
http://www.wiggle.co.uk/lycra-cycling-sh
orts/?ea=4294789716&o=2

購入先、メーカーまで教えて頂き本当にありがとうございます!bhbで検討してみます!
>女性の力で外すのはちょっと大変。なので、1本あっても良いかなと思って。
どうして女性心理がこれほど手に取るように分かるのですか?!(T^T)
そうなんです!掃除するときにお古電チャのVブレーキの台座のネジはびくともせず外せませんでした。今も外せません。
また、錆びて固着したバーエンドプラグのネジとワッシャーはネジ山がなめているからと、お店では
触りもせずに「絶対に外れない」と言われました。意地で3日がかりで外しました。
サビは大敵ですよね(^^;)
ゴミロードは電チャ7年物と比べれば、まだ4年物なのでこうならないようにバラしは必要だと思っております。
まだどうするかは秋にいじってみないと分かりませんが(^^;)

大先輩方に細部まで気を使って頂き本当に幸せです。心より感謝致しております。本当にありがとうございました。
これからもよろしくお願い致しますm(__)m

2016/7/16 00:39  [191-21928]   

ぎゃくぱんださん

ゴミロードといういいかたやめましょう。
大切な相棒になるんですから。

2016/7/16 01:28  [191-21929]   

 iyanさん  

錆びたネジ、山を潰してしまったネジには苦労するかもしれませんね。
自転車サイズのネジには頼りないかもしれませんが、小さなネジには効果がありました。

https://www.monotaro.com/p/0967/9625/?gc
lid=CjwKEAjwk6K8BRDM3aCSkdCtzSQSJAA3Vf38
7m_kbe3mTo8qepYbGyv6pFAGe6NxOLkBPCkS-APR
7BoCWx3w_wcB&utm_medium=cpc&utm_
source=Adwords&cm_mmc=Adwords-_-cpc-
_-PLA-_-09679625&ef_id=V3yDxgAABd8jp
Rbl:20160715171950:s


少し高いですが、ネジ外し専用プライヤー ネジザウルスは知人が使って、効果あったと聞いていますし、あと、ネジはずしビットとかググればいろいろ出てきます。
状況によって対応が変わると思います。ここで聞けばみなさんいろいろ知恵を出してくださるので、勇気を持ってトライしてみてほしいですね。応援しています。

2016/7/16 02:47  [191-21930]   

 tukubamonさん  

自転車は「シンデレラ号」で良いんじゃない?
命名:道場長

何年も置いてあったネジなんてそんなものです。固着間違いなし。
少なくとも、外す時に「パキッ」って音が鳴る。
さらに、少し緩めてもネジ山自体にサビがあって、ギギギィ〜って回って行く。

油分があればスルスル回るので、古いネジを外す時はスプレーの類はした方が、ネジにも台座にも負担がかからないと思う。ネジ山も潰しにくい。後で脱脂すれば問題無い。
山が潰れてしまったネジはネジザウルス。どうせ再利用できないし。

塗装面についた汚れで、脱脂したい時は除光液。もったいないので、ダイソーで十分。
パーツクリーナーに比べれば弱いけれど仕方がない、家庭での油性ペン汚れのほとんどに使える。
本当は水と洗剤で落ちると思うけどね。

レディスウェアはどこでも安売りしている事が多いです。今なら夏物。
例えばワイズロードレイクタイン店では30%引〜、中には50%引以上のものもある。
自転車のイベントに行ってみると掘り出し物があるかも。

2016/7/16 06:19  [191-21931]   

最初に夜中に書いて削除したレスに書いていたことなのですけど、ぎゃくぱんださん、もっとフランクにギャグパンダで行きましょう。そんなにかしこまらずにいいですよ。自転車が生き甲斐のおじさんたちが暇な時間にレス書いて喜んでるだけなので、そんなに重く感謝してもらわなくてもいいです、場末の掲示板で軽く楽しく、気軽に楽しんでください。

電動の汚れとサビですけど。
ピカールでふけば取れます。ヨドバシが底値↓(アマゾンは最近2000円未満だと送料いるのでヨドバシの勝ち!)
日本磨料工業 ピカール12100 [乳化性液状金属磨き液 300g]¥396
http://www.yodobashi.com/ec/product/1000
00001002056068/


もしジフのようなホームクレンザーが家にあるなら、それでこすっても取れます。しかしホームクレンザーの場合は表面に細かい傷がつきます。ピカールの方がピカピカになります。
*ホームクレンザーは百均のものの方がジフなどより傷つきが少ないです。百均のは薄いので研磨剤が少ない。ピカールはニオイがきついので使う時は屋外でするか換気をよくしてください。ニオイに過敏な人がいる場合は部屋ですると苦情が出ます。

レーパンは男女別ということはありません。
僕もたくさん実験で買っていますけどゴミは多いけど、いいものはありません。
唯一お薦めできるものがQイオンバイク【PERBICI】レースパンツ 本体価格 2,839円(税込価格 3,066円)
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-
0983/


悪いレーパンは猿のお尻みたいなオレンジ色スポンジで、太もも周辺にシリコンゴムが入っていたり、スポンジが柔らかすぎて走れなかったり疲れます。PERBICIは余計なシリコンゴムなど使わずスポンジは適度な厚みで黒色、生地もかなり丈夫です。パールイズミの1万円のレーパンよりいいですよ。悪いレーパン買ってお金どぶ捨てしないように。イオンバイクの商品はイオンお客様感謝デーならイオンカード見せれば割引で買えます。試着もできるので着ていて楽なサイズを買ってください。

>うちのミシン壊れてしまって、どう糸調整しても糸がつってしまって抜けてしまいます。
僕はミシンの修理は自転車と同じくらい年期入ってます。おばちゃんの自転車修理してあげて、ミシン動かないと言われて直してあげることもよくあります。

ミシンの故障は基本的に糸くずが原因で起こることが多いです。修理方法はゴミ掃除をする、ゴミ掃除は細い棒(僕は自転車のスポークを使ってます)と水をつけたボロ。まずボビン周辺をきれいに掃除し、それでダメなら上のカム周辺と針が上下する部分を掃除します。細かいバネなどあるので力任せにせずに、やさしく赤ちゃんの身体を洗うように丁寧に掃除してください。そして最後に稼働部分にミシン油を差します。油は自転車と同じで必要最小限だけ差し、垂れたらボロでふきとってください。油がホコリを呼びます。自転車のチェーンも油が汚れを呼びます、だから油は基本ない方がいいです。556のようなスプレータイプのものは周囲に油が飛び散り最悪なので使わないように、目薬差すように丁寧に一滴ずつさしてください。

ミシンも自転車と同じでセンターが狂ってると縫えなくなります。針も少しでも曲がってるとボビンと引っかかります。通常の使い方していたなら糸くずとってカムとギアが動いてボビンと針のずれがなければ動きます。最近のコンピューターミシンは基盤が壊れることが多くて基盤が壊れると基盤ごと交換するしかありません。僕はブラザーの刺繍ミシン使っていますけど、そのままではまともな刺繍が縫えないので特殊チューニングとプログラムの改造しています。

まともな刺繍を縫うために糸、針の研究と手縫い刺繍の勉強、糸角度糸密度の研究、そして下糸の太さの研究をしました。ブラザー刺繍糸を使っている限り、まともな刺繍は縫えません。自転車と同じで極めた人だけが知る真実というのがあって、刺繍ミシンでブラザー刺繍糸薦めているような人は、まともな刺繍縫ったことがない3流の人と断言できます。このふなっしーは1万針くらい縫ってます。糸密度がすごく重要で、それが完成度を左右します。・・・・刺繍の話すると終わりそうもないので・・・END 最近作ったズボンの写真アップ。服に直接刺繍入れるのは、やり直し不可能の一発勝負(ホイール手組と同じ)自転車乗るとポケットの中身が落ちるのでファスナーつけてます。僕は裁縫するのでレーパンも縫い目みます。イオンバイクのは優秀ですよ。
マリリンさんが見たら、なんじゃこれと言われるかもしれませんが・・・僕は裁縫と刺繍は自転車と同じく道楽でやってるだけの一参考意見として聞いておいてください。裁縫はマリリンさんのような本職の人に聞いてください。

ねじのさびについて
シンデレラ号は程度がいいので、それほど悲観しなくてもいいと思います。楽勝でしょう。
ねじを回すというのは「ねじを押す」ことが大事で、道具とねじをきっちり合わせることに神経使いましょう。回すことより、押して道具をねじに合体させることに神経を使う、そして丁寧に回す。押すことが70%、回すことは30%、その気持ちで回せば硬いねじもゆるくなります。

いい工具というのはねじにきっちり合体させれる精度があるものです。
たとえば六角レンチは、これ。*2000円以下だから送料350円いりますね残念。
ホーザン(HOZAN) ボールポイントレンチセット W-110 ¥ 1,931
https://www.amazon.co.jp/dp/B00144ZRJU/

いい工具で愛を込めて回せば、サビて固まったねじも回ります。

2016/7/16 09:00  [191-21932]   

 tukubamonさん  

鶏 泰造さん
ジョイフル本田荒川沖店行ってきました。
シフトワイヤーのバラ売りは、予想通り「当店では取り扱いは無い」そうです。

それどころか、以前はバラ売りしていた、パッチや虫ゴムもサギサカのパック入りのみ。
マルニは缶入りゴムのりのみの扱いで、加硫タイプは無しというありさま。

チューブ入りのゴムのりなんか248円だよ、売れるわけないよ。
この店ダメだね、利益重視で高くなったらみんなダイソーに行っちゃう。

帰りにホーマックとALPENとかも行ってきたけど、どこも取り扱い無し。
茨城の田舎じゃしょうがないんだろうな…
BBリテーナーもどこも無かったんだから期待していなかったけど。

ジョイフルホンダ自体は宇都宮の店なんか評判良いので、別の店なら良いのかな。

2016/7/16 18:08  [191-21946]   

 鶏 泰造さん  

tukubamonさん

 それは残念でした。同じチェーン店でも、地域によって消費動向は違うでしょうから、品揃えが違うのは仕方ないんでしょうね。ワイヤーのバラ売りも、売れなかったからやめちゃったんでしょうけれど、消費者に認識されていなかったからじゃないでしょうかね。私だって、ジョイ本にシマノワイヤーのバルク品が安く売っているなんて、思ってもみませんでしたから(笑)。

2016/7/16 19:24  [191-21947]   

自転車のレーパンは柔道で言えば柔道着、剣道なら剣道着、上はTシャツでも走れますが下はレーパンはかないと走れません、そのくらいの必須アイテム。レーパンはパンツ脱いで直にはきます。だから肌に直接接触する部分の質感、肌触り、圧迫感などはかなり影響が大きいです。

レーパンの差は走りや疲れに大きく影響します。言葉だけで説明するのは難しいので写真アップします。
太ももにシリコンゴムが縫い付けられていたりすると足が圧迫され肌触りも悪く、とても走ってられません。またスポンジにゲルなどが入っていてグニャグニャ動くとサドルが安定して走れません。
写真のオレンジのレーパンは最初スポンジが厚くてゲルが入っていて使えたものではなかったので抜きました(だから切った後があります)PERBICIのスポンジは黒色で、かなりしっかりしたもので適度な厚み、縫製もきれいです。また太もも部分にゴムなどなく、生地をぐるっと回して2重に袋状にして縫い込んでいます。とても自然で太ももに負担がかかりません。肌触りもいいです。
僕はかなり酷使してほとんど毎日使ってますけど耐久性もあります。

僕はいつもイタリアの場末の服屋で仕入れてきたレーサーパンツを使ってきたのですけど、PERBICIみたいなのが3000円位で買えるなら、わざわざイタリアで買ってくる必要なくなりました。イタリアのレーパンよりPERBICIの方が優秀。ただ日本は優秀な自転車部品はすぐ廃盤になるのが多いのでPERBICI続けて欲しいなあと願います。この前イオンバイクの店員さんが、これ廃盤で入ってこないんですよと言ってたので思わず予備1枚買ってしまった。

市場で売られているうちに実物手に入れてね。

2016/7/17 10:26  [191-21962]   

 skogenさん  

perbiciのレーパンは良さそうですね。
オレンジ色のパッドのレーパンを履いてます。選んだわけでも無いのに4つのうち3つがオレンジ色でした。ちょっとお尻が左右にずれる感じがして、力が逃げるんですよね。近くのイオンバイクを2,3店回ったんですが、レーパンは売ってなかった。レーパン難民になりそう。

ちょっとタイミングがずれてしまいましたが556のお話。

Kure 556に問題があるとすると、洗浄+防錆+潤滑が一度にできてしまう事だと思います。これらが一度にできてしまうのが本来は長所なんですが、一つ一つの成分が適材適所になってなければ良い結果は得られない。この中で洗浄能力が高い事が問題になることもあり、例えば、元々のパーツの表面を保護している防錆剤とかグリスも落ちてしまう。

556には防錆剤も入っていて、その防錆性能は標準的。使う場所によっては防錆性能が落ちる可能性もあります。潤滑油も同じ。

潤滑性能は通常のミシン油と同等だろうと思います。ですので、ヒンジとか力が掛からない場所の洗浄・潤滑には使えると思います。パーツクリーナーで洗浄して、ミシン油を注す感じ。でも、一度にやっちゃうから、どれも半端になるでしょうね。

かく言う私も、昔、何も分かってなかった頃、自転車のあちこちに556を吹き付けてました。グリスも流れ落ちてたでしょうから、最悪ですよね。

世の中、556を万能と信じている人が居て、そういう人は何にでも556を吹き付ける傾向があります。556信仰は強固です。かつての私もそうだったので、その気持は分からないでも無い。でも、クリーナー、潤滑油あるいはグリス、防錆剤はそれぞれ適材適所で使い分けないといけないんですよね。

まぁ、悪いのは556じゃ無くて、何にでも556を吹き付けてそれで終わりにする事ですね。1本で済むというメリットが勝つ場面、例えば応急処置としての利用はあるでしょうから、。

えーっと、元はワックスの話でしたね。私も車にはワックスを掛けません。
というかめったに洗車しません。ズボラ。汚れていても性能に関係ない。エコな生活を送ってます。^^;

雨が降ったら屋外駐車します。あと、雨の中、ときどきタオルで全体をサッと洗ってます。

2016/7/17 12:31  [191-21968]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

道場長様、諸先輩方大変お世話になっております。
すみません、風邪でダウンしております。
後日、お礼と返信をさせて頂きます。
気温差がありますので、皆様もお体ご自愛なさってください。
大先輩方にご親切にして頂きとても感謝しております。ありがとうございますm(__)m

2016/7/17 16:56  [191-21977]   

ディープ・ インパクト さん  

2016/7/21 23:14  [191-21984]  削除

スレ主 ぎゃくぱんださん  

道場長様、諸先輩方大変お世話になっております。
お礼と返信が遅くなりまして大変申し訳ございませんでした。
久しぶりに風邪をひいたらひどく長びき、市販のお薬も全く効かず、病院でお薬をもらったらずいぶん良くなりました。
気温差がありますので、皆様もお体ご自愛なさってください。

チップインダブルボギー様

>ゴミロード
自転車道場の掲示板では、道場長様、諸先輩方が私のような超初心者にもわかりやすいように安全で健康的に楽しめる自転車を
ご紹介アドバイスをされていらっしゃいます。また道場長様からもこのアルミフレームは乗り心地硬いので、身体壊さないように
気をつけてとアドバイスを頂きましたので、私のようにこれからロードバイクをはじめようと思って初心者タグをご覧になった方が
シンデレラ=掲示板で高評価のバイクと思われないようにと思いゴミロードとしていました。
>大切な相棒になる
大変嬉しいお言葉ありがとうございます。アルミ+ストレートフォークは乗り心地が悪いだろうなと思っておりましたが、
そんなバイクでもシンデレラになれるように、大先輩方が親身になってたくさんアドバイスを下さいましたので、
大切な相棒になるよう、シンデレラ号(目標)(^^;)にしたいと思います。これからもよろしくお願い致します。

iyan様

大変ご親切にネジはずし商品、リンク先をご紹介頂きありがとうございました。
錆びたネジは本当に難しいですね(^^;)
ネジすべり止め液は、
https://www.amazon.co.jp/dp/B0016VCIP2
持っていたのですが、バーエンドプラグのネジとワッシャーの錆による固着には歯が立ちませんでした(^^;)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-21835/ImageID=1
91-7707/

片側は取れたので、そこからフラットバーに細長い棒を入れハンマーでコンコンして、スコーンと抜き解決したかと思ったら、
プラの中でネジとワッシャーが錆で固着していたので大変でした(^^;)
お店で『絶対に外れない』と相手にされなかったお陰?で、逆にやる気がでて外すことができて良かったです。
>勇気を持ってトライしてみてほしいですね。応援しています。
とても嬉しいお言葉ありがとうございました!自転車道場の大先輩方にとても親身になって相談に乗って頂き適切なアドバイスを頂きましたので
シンデレラ号(目標)にできるよう勉強していきたいと思っております。
これからもよろしくお願い致します。

tukubamon様

>「シンデレラ号」命名:道場長
大変恐縮ながら、とても嬉しいお言葉ありがとうございます!(T^T)命名:道場長というだけで確実にTSマークやBAAシールよりも安心安全ですね!
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19999
330/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17389
831/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10777
860/#tab

フレームチェックと整備をした上でですが(^^;)過去スレとても勉強になります。
>固着間違いなし。外す時に「パキッ」って音が鳴る。
そうなんです!大先輩方にはすべてお見通しなのですね。超初心者には毎回図星を当てられるので驚きですΣ(・ω・ノ)ノ!
ネジ山をなめてしまいそうで、手つかずにしていた電チャのパーツも練習になるので、教えて頂いたアドバイスを参考に整備してみようと思います。
>塗装面についた汚れ
大きな声では言えませんが、電チャの白いフレームについた7年分のブレーキシューの汚れはどうしても取れず、ダイソーの強力接着剤はがし液で
汚れはスルスル取れました。おそらく塗装も一緒に(^^;)中身は除光液と同じアセトンという溶剤だと思います。
一度はとてもキレイになったのですが、以前よりも汚れやすく、落としにくくなったような気が致します(T_T)
フロントフォーク付近に付くブレーキシューの汚れはいつも落とすのに苦労しております。
>セール情報
ありがとうございます!残念ながら田舎にはワイズロードの店舗がないんです。また自転車イベントもあまりないようです。年に1度5月にあるくらいのようです。
来年掘り出し物を見つけに行ってみようと思います。
超初心者に気をかけて頂き感謝の気持ちでいっぱいです。これからもよろしくお願いいたします。

2016/7/26 23:33  [191-22089]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

道場長 様

すみません、まだ自転車ギャグが言えるほど知識がないもので、自転車道場の掲示板を参考にこれからギャグパンダになれるよう精進して参りますm(__)m
>ピカール
持ってました!そして使っていませんでした(^^;)週末掃除に使ってみようと思います。あと百均でホームクレンザー買って掃除してみます!
掃除に困っておりましたので、大変参考になるアドバイスを頂き助かりました。ありがとうございました。
>レーパン
道場長様にお薦め頂けると安心して購入することができます。肌に直接触れるものなので裾にシリコンゴムが使われていて、生地自体が粗悪な物は使いたくないですよね。
画像と詳細を教えて頂きありがとうございました。
廃盤困りますね!週末お店に行ってみます!
>裁縫
道場長様、マリリンネット様、N様で裁縫道場はお作りにならないのですか?ミシンの相談先を知らないので、もしあったら超初心者には嬉しいです。
自転車道場にはとても優秀な大先輩方がたくさんいらっしゃいますね。私はとても不器用大雑把ですぐ壊してしまうのでとてもうらやましいです。
家のミシンは古いブラザーの電動ミシンで掃除をしようと裏のふたのネジを開けようとしたら、ネジ山またなめてしまいました(T_T)
自転車と関係ないことで大変恐縮ですが、もう一度掃除と油を差しダメな時はまたご相談をさせてください。ご丁寧にアドバイスを頂きましてありがとうございましたm(__)m
>自転車乗るとポケットの中身が落ちるのでファスナーつけてます。
分かります!ファスナーあったら便利ですよね!私もミシン直してマネしたいです!
>シンデレラ号は程度がいいので、それほど悲観しなくてもいいと思います。楽勝でしょう。
大変大変嬉しいお言葉ありがとうございます!(T▽T)とても励みになりますm(__)m
>いい工具で愛を込めて回せば、サビて固まったねじも回ります。
とても勉強になりました。またお薦めの工具、リンク先もご丁寧にご紹介頂きありがとうございます。
道場長様にアドバイスを頂いたのでお店に頼らずに自分でできそうな気がします。超初心者に気をかけて頂き感謝の気持ちでいっぱいです。これからもよろしくお願いいたします。

skogen様

>イオンバイクを2,3店回ったんですが、レーパンは売ってなかった。
困りますね(>_<)週末お店を探してみます(>_<)
>556
使用上の注意や問題点について、大変分かりやすくご指導頂きありがとうございました。
>パーツクリーナーで洗浄して、ミシン油を注す感じ。でも、一度にやっちゃうから、どれも半端になる
つい最近までやっていたのでとても分かりやすかったです!
電チャのチェーンが梅雨に入ってからサビが酷くなり、黒い汚れはないのですが、ボロや歯ブラシで掃除をすると
赤茶色の汚れが多く付着するようになりました(T_T)一度灯油を使って掃除をしたことでチェーンの劣化を早めてしまったのでしょうか?
コーラ(もしくはクエン酸)でチェーンのサビが取れるとネットに書いてあったのですが、これ以上余計なことはしないほうが良いでしょうか?
チェーンを交換すれば良いのですが、シンデレラ号(目標)が乗れるようになったら電チャ卒業の予定でおります。
電チャも使っている間は最低限の掃除はしていくつもりでおります。
チェーンのサビ取りについてご指導頂けると幸いです。
現在、ミシン油とボロ、歯ブラシで掃除するとキレイ→雨で使用→週末赤茶色に汚れる状態です。
>ワックス
電チャは白のフレームなので汚れるとすぐ目立つので困っております。
道場長様からピカールやホームクレンザーを教えて頂いたので週末掃除の時に使ってみようと思っております。
BS1でウィークリーツール見てます。明日は7月27日(水) 21:00〜21:50ですね。サガン選手映るといいですね。
超初心者に気をかけて頂き感謝の気持ちでいっぱいです。これからもよろしくお願いいたします。

2016/7/26 23:36  [191-22090]   

 tukubamonさん  

〉フロントフォーク付近に付くブレーキシューの汚れはいつも落とすのに苦労しております。
偉い!
ママチャリレベルだと修理しない、手入れしない、掃除しない、という3無い人が圧倒的に多いのに、大したもんです。
ブレーキシューの汚れは頑張っても限界があるので、妥協点は置いておいた方が良いです。
塗装を傷めてまで掃除しては元も子もない。

娘の自転車のフォークは洗っても洗ってもすぐ汚れました。ブレーキが軽く引きずりを起こしていたんです。
古いし、雨ざらしで毎日乗るのでいくら調整しても直らず、諦めてデュアルピボットブレーキに交換。
一発で解決、それ以降はあまり汚れなくなりました。

ブレーキシューは毎日乗ってもそこまで汚れないはずなので、ブレーキの調整ができているか確認と、思い切って交換すると解消するかも。
テクトロの800Aという品番でアマゾンで1374円です。

2016/7/27 13:42  [191-22092]   

 tukubamonさん  

〉ミシン油とボロ、歯ブラシで掃除するとキレイ→雨で使用→週末赤茶色に汚れる状態です。
仕方ないです。誰でも雨の後は注油します。

ウチの通学用自転車にはワコーズのチェーンルブを使っています。
高いのでオススメはしませんが、雨の日も通学に使い、過酷ですがサビてはいません。

2016/7/27 17:43  [191-22093]   

 skogenさん  

赤錆(酸化鉄)ですよね。
クエン酸である程度は取れるようですが、チェーン本体の鉄表面もわずかに溶かすので、チェーンは錆びやすくなると思います。また、メッキされたチェーンだとクエン酸がメッキ層にダメージを与える可能性があります。ですので雨に乗る場合の錆の予防には逆効果だと思います。

綺麗なチェーンは雨に濡れたりするとすぐに錆びますから、チェーン本体が錆びないようにいつもボロ布とミシン油で拭き清掃するのが一番かと。さっと拭いて注油するだけなので2,3分の作業時間です。

ちなみに、金属が摩耗して黒くなった油は研磨剤になるのか、チェーンを拭いて程良く黒くなったボロ布でこするとチェーンはツルツル・ピカピカになります。素手でやると手が黒く汚れますけど、道場長お薦めのシャボン玉石けんで洗うと、そういう汚れも綺麗に落ちます。

あと、白いフレームは濡れ雑巾だけでは綺麗にならないですよね。ヘラーマンさんがお掃除スレで紹介されていたポリッシュ100は効果が高いです。自転車屋さんで拭いてもらう事がありますが、さっと拭くだけで綺麗になります。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-16155/


自転車屋さんで拭いてもらう、つまり、私は持ってません。^^;

安く上げるなら、ダイソーのフクピカでも白いフレームに付いた油汚れや削れたアルミで黒くなった汚れは落ちます。私はこっち。濡れ雑巾でできるだけ綺麗にした後、フクピカもどきで拭いてます。

ちなみに、リムとかフォークに付いたアルミの研磨汁を拭いて黒くなった濡れ雑巾も、シャボン玉石けんを使うと綺麗になります。

雑巾の洗い桶側に付く石鹸カスはとても落ちにくいので、そこだけ要注意です。

2016/7/27 18:42  [191-22094]   

>フロントフォーク付近に付くブレーキシューの汚れはいつも落とすのに苦労しております。
これは現在写真1のようなキャリパーブレーキがついているなら、シューだけ
写真2のSHIMANO BR-6403 ¥781 へ交換すれば汚れが出なくなり効きもよくなります。
http://www.yodobashi.com/Y83G98070/pd/10
0000001001146681/

フォークの汚れはブレーキシューが水に溶けて飛び散っているので水に溶けにくいシューへ交換して、汚れの発生を防ぎ、現在ついている汚れはピカールでふけば取れます。簡単!

>チェーンのサビ取りについてご指導頂けると幸いです。
チェーンはサビると取ることはできないので基本交換ですが、ピカールでこすればある程度はきれいになります。でも完全に赤茶色になっている場合は無理。歯ブラシ&ボロとピカールでこするのがいいです。あとブレーキワイヤーなども普通のステンレスワイヤーならピカールで表面をピカピカに磨けば、コーティングワイヤーを買うより、スベスベになり動きが軽くなります。ピカールは表面をツルツルにするので抵抗が減ります。(これ僕のブレーキワイヤー蘇生の裏技です、一度だまされたと思ってやってみてください、かなり軽くなります)シンデレラ号のワイヤーもピカール蘇生の術で一度やってみてください。ただし毛羽だっていたり、ワイヤーが切れていたり、コーティングワイヤーの場合は蘇生はできません、新品交換してください。毛羽だっている時はケガ注意してください。

ピカールは水を混ぜて使ったりしてはダメです。ホームクレンザーもリム表面を磨くような時は水を混ぜず原液そのまま使います。水を混ぜると研磨剤が薄くなり作業が大変になります。

2016/7/27 18:53  [191-22095]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

tukubamon様

いつもご親切にありがとうございます。週末しかまとめて掃除しないので大変恐縮ですが、大先輩にお褒め頂きとても嬉しいです。
>塗装を傷めてまで掃除しては元も子もない。
既に痛めてしまってから分かったことですが、これ以上傷めないように気をつけて掃除したいと思います。
優しくて頼れるお父様がいて、お嬢さんお幸せですね(^-^)
>洗っても洗ってもすぐ汚れ
それでも嬉しそうにお嬢さんの自転車を掃除をする姿を想像してしまいました(^-^)
電チャのVブレーキはシマノBR-M422で悪くはないかと思っております。ブレーキシューはアリゲーターのVB-620に交換したばかりです。
あと電チャはいつもゆっくりママチャリにぬかれるスピードしか出さないのでこのままにしておこうと思っております。
雨の日にも使うので削れて汚れてしまうのは仕方ないかなあ、削れるのはブレーキが効いているからかなあと良い方に思うようにしています(^^;)
電チャ卒業まで、塗装痛めないように優しく掃除するように気をつけます(^^;)
>ブレーキ調整
ワイヤーの交換もしたばかりで今のところ問題なく使えているかと思います。
>テクトロの800A
シンデレラ号(目標)にも使えそうでしょうか?(付いているのはシマノBR-3400です)
>チェーンのサビ
梅雨時は仕方ないですね。
>ワコーズのチェーンルブ
以前トライアスロンをされている方にも薦めて頂きました。ただお値段的に・・・(^^;)
雨の後は注油と掃除をするように気を付けようと思います(^-^)
お忙しいところ、とてもご親切にアドバイスを頂きましてありがとうございましたm(__)m

道場長様

いつもご親切にありがとうございます。ご丁寧にお薦めのブレーキシューと写真をご紹介頂きましてありがとうございました。
電チャのブレーキは残念ながらVブレーキでシマノBR-M422なんです。
でもピカールでの掃除方法を教えて頂きましたので週末の掃除が楽しみになりました(^-^)
また道場長様の裏技まで教えて頂きありがとうございました。他にもワイヤーエンドにボンドを使うなどお店の人でも知らないことを
自転車道場では教えて頂けるのでとても参考になります!
ただシンデレラ号(目標)のBB裏のワイヤー
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-21835/ImageID=1
91-7676/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-21835/ImageID=1
91-7683/

かなりサビサビなので、ご紹介頂いたワイヤーに交換予定ではおりますが、騙されることはないと思っておりますし、
楽しそうなので一度ピカールで実験をやってみたいと思っております。
リム掃除についても落としづらくて困っておりましたので、アドバイスを頂けてとても助かります!
お忙しいところ、とてもご親切にアドバイスを頂きましてありがとうございましたm(__)m

2016/7/27 23:34  [191-22096]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

skogen様

大変失礼致しました。眠くなってご返答に気づきませんでした。
いつもご親切にありがとうございます。
>クエン酸
錆の予防には逆効果なんですね!ご丁寧にご説明頂きありがとうございました。
雨で使った時は注油と掃除するように気を付けようと思います。
雨のおかげかチェーンはあまり黒くは汚れません。赤茶ばっかりです。
週末、ピカールで掃除してみようと思っております。
>ダイソーのフクピカのようなシート
私も持っています(^-^)ただ、溶剤で一度塗装を痛めたせいか拭くだけでは汚れが落ちづらくなっているようです。
粉石鹸そよ風なら家にあるので今度使ってみようと思います。
お忙しいところ、とてもご親切にアドバイスを頂きましてありがとうございましたm(__)m

2016/7/28 00:09  [191-22097]   

 tukubamonさん  

Vブレーキということは、もしかするとリムかタイヤが太いのかもしれませんね。

電アシは車体が重いので太いタイヤを履かせ、ブレーキも変えて強化してあるのでしょう。
であるならば交換する必要は無いです。性能も高性能、調整も十分できるはず。
シューも換えたばかりならあたりが付くまで少し様子を見て、ダメなら交換。

800Aはママチャリ用のデュアルピボットブレーキですからロード用ではありません。
シンデレラ号にはもっと良いブレーキが付いていますよ。3400なら当分交換の必要は無いです。

2016/7/28 00:50  [191-22098]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
ダイソースーパーバルブ 電アシのタイヤ空気圧650kpa(95psi) 電アシ20psi(1.38ber)くらい? ママチャリ29psi(2ber)くらい?

tukubamon様

いつも大変お世話になっております。
大先輩方はVブレーキ、電アシの単語だけでもすぐに自転車の特徴がお分かりになるので、超初心者には毎回驚きです(^^;)
ホイールはシマノWH-T565です。
http://item.rakuten.co.jp/bebike/wh-t565
-r/

タイヤは昨年交換したばかりのIRC 井上ゴム M122 INTEZZO インテッツオ耐パンクベルト搭載 700C(700x32C)です。
https://www.customjapan.net/product/deta
il/112285

http://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/ac-
gf002369/

アリゲーターのVB-620はブレーキ性能に問題はないように感じておりますが、少し汚れやすいような気も致します。
次回交換時は違うシューにしてみようと思います。
800Aはママチャリ用なんですね(^^;)勉強不足で大変失礼致しました。
いつもご親切にありがとうございます。
お忙しいところ、適切なアドバイスを頂きありがとうございましたm(__)m

道場長様

いつも大変お世話になっております。
TOPEAK(トピーク) ジョーブロースポーツ2(ツインヘッドタイプ)の中古を購入致しました。
電チャのタイヤIRC 井上ゴム M122 INTEZZO (700x32C)空気圧650kpa(95psi)に使用してみたのですが、
道場長様のようにゲージは動かず、0から始まり20psi(1.38bar)くらいで止まり、タイヤはパンパンになります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13575
729/ImageID=2072005/

スマートヘッドの方と同じような状態です。
http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/5
4404812.html

http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/5
4460427.html

電チャのチューブのメーカーは不明でバルブは英式です。虫ゴムはダイソーのスーパーバルブです。
トンボ口金を仏式側に差し込み入れてみましたがゲージは同じ状態でした。
電チャのタイヤでゲージが作動しない原因は、スーパーバルブだからでしょうか?

ママチャリ(ブリヂストン ブリッド前カゴ、後ろカゴあり)の
タイヤ、ブリヂストン Newロングライフ WO 26x1-3/8(37-590)英式、虫ゴム、
空気圧300kpa (44PSI 3ber?)
3.0kgf/cm2(43PSI 290kpa 2.9ber?)に使用してみたところ、空気を入れている時は3berあたりまで
針が上下しますがタイヤがパンパンになり手を止めると針が下がって2berくらいで止まりました。
電チャやママチャリはだいたい8分目くらい入っていればいいかなと思っておりますが、
シンデレラ号(目標)に使うことになったとき、超初心者なので目安のゲージが壊れていたら困るのでお伺いした次第です。
週末お店の無料貸し出しポンプでも測ってみようと思っております。

もうひとつお伺いしたいのですが、ママチャリタイヤブリヂストン Newロングライフは交換してから2年7カ月くらい経ちます。
前輪後輪とも亀裂は入っているのですが、特に後輪はところどころ溝がスベスベになって、サイドの亀裂も全体的に多く入っております。
触ってみても前輪と違いベコベコするような気が致します。
@これから気温が上がってくるのでこのまま使用していると危ないでしょうか?早急の交換が必要でしょうか?
家族が毎日通勤買い物に使用、荷物もいつも多め(重い5kgくらい?)です。週末まとめてお米とか買ってたくさん荷物を載せています。
A荷物が重いので空気圧はもっと下げたほうが良いでしょうか?
お店ではブリヂストン Newロングライフが一番耐久性があると勧めらて当時2本8,600円くらいで購入致しました。(工賃前後で5000円くらい)
B今後交換する場合、できればお安くて重い荷物を毎日載せても耐久性のある26インチのママチャリタイヤでお薦めがございましたら、教えて頂けると幸いです。

急ぎの用件ではございませんので、お時間がある時にでもご指導頂けると幸いですm(__)m
あと別の自転車の相談の時は別スレ立てたほうが良いのでしょうか?もしルール違反でしたらご指摘下さい。よろしくお願い致しますm(__)m

2016/7/28 22:39  [191-22102]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
後輪のみぞ 前輪のみぞ 後輪サイドの亀裂 後輪サイドの亀裂と空気圧

ママチャリのタイヤです。

2016/7/28 22:44  [191-22103]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

すみません。過去スレがございましたね(>_<)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-20501/

B今後交換する場合は
DURO(デューロ) 自転車 タイヤ 26インチ 2本セット H842 26×1 3/8 WO Pair¥ 2,018
http://www.amazon.co.jp/dp/B01664N582/
COMPASS コンパス 自転車タイヤ P1013 26×1 3/8 WO 26インチ ブラック 1ペア(タイヤ2本、チューブ(英式)2本、リムゴム2本) 1台分¥ 1,980
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BAR0YLC/
がお薦めでしょうか?
何度も書き込みをしてしまい大変失礼致しましたm(__)m

2016/7/28 23:11  [191-22104]   

tukubamon さん  

2016/7/29 00:39  [191-22106]  削除

 tukubamonさん  

え?
T565ってエンド幅135mmの700Cホイールですよね?電アシはジェッターですか?
それに英バルブのチューブって事ないですよね?
700Cのホイールならフレンチバルブに規定圧(より少し少なめ)に入れて走るのが基本ですから。
ジェッターなら引退させずに、使い分けてまだまだ活躍してもらいましょうね、もったいないから。

英バルブはトンボ口でエアを入れるので、高圧になるとエア漏れしてゲージもそこまでしか動かないです。
300kpa入っても、ゲージは常にエア漏れしているから針が下がってくる感じ。
ママチャリは300〜400kpaくらい入っていれば良いので、指で押して凹まないくらいパンパンに入れれば良いです。あまり数値にこだわっても、漏れているのであてにならない。

あと、スーパーバルブはある時寿命がくるみたいなので、エアが漏れるようになったらさっさと捨てて、虫ゴムに戻しましょう。
虫ゴムを定期的に交換した方が確実。


写真のママチャリのタイヤは空気圧不足からくるサイドのひび割れのように見えますね。
重い荷物を載せて走る場合は、リヤに負担がかかるので、リヤだけIRC(井上ゴム)の耐摩耗タイヤ65が良いです。ウチは通学用自転車に使い、6年7000km以上走れました。
転がり抵抗があるので、フロントはDUROでもCSTのS130でも良いです。
amazonで2本セット売りなので、リヤとフロントの銘柄変えると2台分になっちゃいますね。
なので、普通のタイヤにして減ったら交換の方が現実的かな。


8000円もするタイヤなんて勿体なくてダメです。
まして、ブリヂストンはタイヤ作ってないですよ、他に作らせている。
自転車タイヤに関してはダメーカー。

2016/7/29 00:39  [191-22107]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  

tukubamon様

早々にアドバイスを頂きありがとうございますm(__)m
電アシはジェッター(8速)です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041032/So
rtID=11994395/#tab

昨年タイヤ交換時に仏バルブから英バルブに交換したそうです。
電アシは7年経過していて、まだ使えていますがバッテリーやチェーンが交換時期なことと、
モーターがあとどれだけ持つものなのかが分からず使えているうちに卒業かなあと思っておりました。

ジョーブロースポーツ2(ツインヘッドタイプ)だとトンボ口を付けなくても空気を入れることはできました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13575
729/ImageID=2072005/

>ゲージは常にエア漏れしているから針が下がってくる感じ。
そうなんですね!ゲージが壊れていなければ良いので安心致しました(^-^)

>ダイソースーパーバルブ
10倍長持ちではないのですね(^^;)
虫ゴムに交換しておきます。

>タイヤのひび割れ
家族がいつも空気をパンパンに入れるので、お店では空気入れすぎでひび割れしていると言われました。
お薦めのタイヤをご紹介頂きありがとうございました!
6年も使えるなんてすごいですね!おそらくお父様の日頃のお手入れとお子さんへの愛情のお陰ですね(^-^)

>ブリヂストン Newロングライフ
どこのお店でもこのタイヤが良いと言われたので安心して使っておりました。
ブリヂストンという名前だけでも安心しておりましたので残念です。
無知は怖いと思いました。これからもこちらでいろいろ勉強させて頂きたいと思います。
お忙しいところ、大変ご親切にアドバイスを頂きましてありがとうございましたm(__)m

2016/7/29 07:58  [191-22108]   

TOPEAK(トピーク) ジョーブロースポーツ2の空気圧計の正常確認について

写真の空気が出てくる穴を指で塞ぎ、ポンプをグッと押して4気圧くらいに上がれば正常です。
普通の仏式バルブのホイールや普通の英式バルブのママチャリホイールで実験してみれば、すぐに結果は出ます。ママチャリで指で押してへこまないくらいパンパンなら4気圧前後にはなっています。その状態で2気圧というのは、おかしい、もしくはダイソーバルブの仕業でしょう。

>@これから気温が上がってくるのでこのまま使用していると危ないでしょうか?早急の交換が必要でしょうか?
危ないとは言えませんが安全とも言えませんので前後2000円位の安いものなので僕なら交換します。

>A荷物が重いので空気圧はもっと下げたほうが良いでしょうか?
逆です。通常より空気圧を1気圧ほど上げてください。自動車でもそうだけど重い荷物を積む時は空気圧を上げます。ただ悪いタイヤは圧あげるとバーストするのでタイヤの弱り具合を見て無理しないでね。

B今後交換する場合、できればお安くて重い荷物を毎日載せても耐久性のある26インチのママチャリタイヤでお薦めがございましたら、教えて頂けると幸いです。
CST(シーエスティー) タイヤセット チューブ セット(2本巻き) 26×1.3/8 ¥ 2,358
https://www.amazon.co.jp/dp/B003E1TEB8/

DURO(デューロ) 自転車 タイヤ 26インチ 2本セット H842 26×1 3/8 WO Pair¥ 2,235
https://www.amazon.co.jp/dp/B01664N582/

タイヤについて
tukubamonさんが書かれていますがブリジストンは自転車タイヤは製造していません。オートバイのタイヤも作っていなくてIRC丸投げです。たぶん自転車タイヤもIRC製?。値段は高く品質は落ちるので買わない方がいいです。もちろん僕はIRC(=BS)も買いません。自転車屋がよく使う共和も悲惨なのでやめた方がいいです。

ママチャリタイヤの品質の違いについて
1.タイヤが真円?
2.ワイヤービートが曲がってない?
3.センターが出ている?

以上3つが肝。実はママチャリタイヤは狂っているものがほとんど。
僕は最近は走行感の軽さと耐摩耗性の高さから、おばちゃんにタイヤ交換頼まれたらCSTにしています。おばちゃんの感想も「軽い!、長持ち!」といいです。

CSTはチェンシンというメーカー、DUROはダンロップの子会社、チェンシンとダンロップは有名な自動車タイヤメーカーです。ひとつだけ、耐摩耗性の高いタイヤはグリップは少し落ちます。ママチャリの速度域なら問題ありませんが気をつけて。

2016/7/29 08:23  [191-22109]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
ツインヘッドと英式(スーパーバルブ)

道場長様

お忙しいところ、早々にご返信を頂きありがとうございますm(__)m

ジョーブロースポーツ2(ツインヘッドタイプ)について
穴を指で塞ぎ、ポンプをグッと押してだいたい3気圧くらい。何回もやってみて1回4気圧くらいに一瞬なりました。
すみません、指が痛くなってやめました(^^;)
週末虫ゴムに替えてもう一度測ってみます。

 超初心者の質問で大変恐縮なのですが、電アシ(19kg+前かご+泥除け+荷物5kgくらい)は重いので
IRC 井上ゴム M122 INTEZZO (700x32C)空気圧650kpa(95psi)の表示通りに
空気圧は6.5barくらいカチカチに入れたほうが良いでしょうか?ここから1気圧上げたほうが良いでしょうか?
小心者なのでカチカチ状態はとてもとても勇気がいるのでお伺いした次第です(^^;)
IRCのタイヤはまだ亀裂はないようです。

タイヤについて
過去スレにもございましたが、再度詳細にご説明、ご紹介頂きありがとうございましたm(__)m
無知は怖いですね(TдT)bsブリッド評判が良くないようですが、お店ではbsだから安心、made in chinaのシールを聞いても
でもbsだから安心、Newロングライフタイヤも今年亀裂のことは聞いたのですが、bsだし耐久性があるから安心と
どこのお店でも言われてきました(T_T)
お薦め頂きましたCST(シーエスティー) タイヤセット チューブ セット(2本巻き)¥ 2,358
タイヤ+チューブ+リムテープセット2本巻き大変お安いです!これにしようと思います。ありがとうございますm(__)m
2年7ヶ月前bs Newロングライフが一番耐久性があると勧めらて当時2本8,600円くらいで購入致しました。
それがもう亀裂だらけです(TдT)使っている人の空気の入れ方、使い方も悪かったとは思います。
でもお店では空気入れすぎでひび割れしていると言われました。
bsがタイヤを作っていないことも初めて知りました(T_T)不勉強で申し訳ございません。
http://fiction-cycles.blogspot.jp/2016/0
2/extenza.html

とてもショックでしたが、自転車道場の大先輩方がご親切に教えてくださったのでとても勉強になりました!
ありがとうございましたm(__)m
家族に伝えてママチャリタイヤ早めに交換したいと思っております。

タイヤ ワイヤービード曲がりについて
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-8444/

こういうこともあるのですね。
道場長様がおばちゃんに頼まれて整備で使ったタイヤなら安心して使えます!

使用上の注意も教えて頂きありがとうございます。荷物が重いので速度は出ませんが、グリップが少し落ちると
雨の日は特に注意が必要でしょうか?いつも雨の日はゆっくりですが(^^;)
超初心者の質問にもご親切に詳細をご指導頂き感謝致しております。ありがとうございましたm(__)m

2016/7/29 23:24  [191-22112]   

>空気圧は6.5barくらいカチカチに入れたほうが良いでしょうか?ここから1気圧上げたほうが良いでしょうか?
入れすぎです。通常4くらいで荷物積む用で5くらい、ただタイヤによっても異なるのでケースバイケースで自己責任で判断してください。ジェッターは乗り心地硬いので6.5も入れたら手が痛くなりませんか??

>雨の日は特に注意が必要でしょうか?
ママチャリ使用なら必要ありません。ルビノプロのグリップとかと比較すると話になりませんけど、ママチャリタイヤ同士の比較なら50歩100歩です。

もしタイヤ不良品に当たった時は返品か交換してください。アマゾンは返品交換が楽なので安心です。

2016/7/30 00:20  [191-22113]   

 skogenさん  

誤解している人もそこそこ居るので。
タイヤは太いほど低い空気圧で同じ重さを支えることができます。

自動車のタイヤの空気圧って、自転車よりはるかに高い圧力が必要、と思ってしまうかも知れませんが、タイヤの幅が広いので乗用車だと規定値はたったの2気圧(200kPa=2kgf/cm^2)ぐらいです。これで1.5トンぐらいの車体を4つのタイヤで支えることができます。

計算上は32mmのタイヤで体重+自転車+荷物が75kgだったら前後均等として2.6気圧ずつで支えることができます。23cだと4.6気圧。これが最小値で、+1〜2気圧が普通の空気圧だと思います。

自転車の空気入れで車のタイヤに空気を入れていると、何を馬鹿なことやってるんだって目で見られることがあります。実は自転車より自動車の方が簡単に空気を入れることができます。圧力計があればママチャリ用の空気入れでも大丈夫。空気の量が多いのでポンプを押す回数は多いですが。^^

2016/7/30 15:29  [191-22125]   

 tukubamonさん  

ロングライフタイヤは、耐候性があるのではなく、磨耗に強いタイヤと思った方が良いです。
短期間にたくさん走る、重い荷物を載せて走るなど。長年使えるタイヤではない。

自転車のタイヤは美味しい期間はせいぜい2〜3年でしょうから、例えば1年で丸坊主になる人なら使う価値はある程度でしょうね、3000km/年走るとか。
ウチは耐久テストも含めてどのくらい走るか試した結果です。
IRCの耐摩耗タイヤは日本製ですが6年も使ったらボロボロ、ただ距離は7000km以上走れた。

2年半でひび割れするならCSTで十分(DUROは使った事がないので)。
道場長が書かれている共和以外のダメタイヤはシンコー。
ホームセンターによく置いてありますが、典型的安物ママチャリに付いているタイヤです。

2016/7/30 15:51  [191-22127]   

>穴を指で塞ぎ、ポンプをグッと押してだいたい3気圧くらい。何回もやってみて1回4気圧くらいに一瞬なりました。
空気ポンプ正常です。ダイソーバルブの仕業ですね。

シンコーダメ了解しました。だいたいホームセンターで売ってるのはろくなものないですね。
DUROは一流です。ゴム質がいいです。CSTは少し固め、KENDAもOEMじゃない純正KENDAは品質一流です。ただ下請け丸投げKENDAは悪いです。どちらのKENDAか外観では見分けがつかないところがつらいところ。20×1インチKENDAでもOEM当たったら悲惨で、すぐゴミ箱行きでした。

KENDA本社製造品はなんかマーク入れてくれればいいんですけどね。チューブはOEM品はないみたいで悪いのは当たったことありません。タイヤもいいタイヤより悪いタイヤの方が圧倒的に多いので、買うときは天に祈りましょう(ウソです、しっかり情報仕入れて失敗しないでね)

2016/7/30 17:39  [191-22131]   

スレ主 ぎゃくぱんださん  
キャンドゥタイヤレバー

道場長 様

超初心者の質問にもいつも真剣にご指導下さり感謝致しております。ありがとうございますm(__)m
電チャに一度サスペンションも分厚いゲルもないふつうのサドルを付けて走ってみたところ、
肉と骨をドリルで削られるような恐ろしい痛みでございました。
ママチャリサドルに変えたところかなりマシにはなりましたが、ハンドルは分厚いゴムのグリップでも
30分くらいで手が痺れます(T_T)
それぐらい乗り心地が固いので虫ゴムに替えて4か5くらいで空気を入れてみようと思います。

CST(シーエスティー) タイヤセットはアマゾンからの購入なので返品時も安心ですね。
ダイソーにタイヤレバー3本セットを探しに行ったらプラしかなく(T_T)
キャンドゥのパンク修理セットに2本プラじゃないのが入っていたので買ってきました。
早くタイヤ交換をやってみたかったのですが、家族にまだ使えると言われ交換は8月になりそうです(T_T)

>空気ポンプ正常です。
ありがとうございますm(__)m中古なので壊れているのではないかと心配だったもので安心致しました(T▽T)


skogen 様

超初心者の質問にもいつも真剣にご指導下さり感謝致しております。ありがとうございますm(__)m
>2.6気圧ずつで支えることができます
(゚д゚)!びっくりしました。誤解どころかタイヤに書いてある表示を見るだけで
タイヤの空気圧について考えたこともなかったので分かりやすくご指導頂きありがとうございましたm(__)m

tukubamon 様

超初心者の質問にもいつも真剣にご指導下さり感謝致しております。ありがとうございますm(__)m
>耐候性があるのではなく、磨耗に強いタイヤ
(゚д゚)!そうなんですね!だから変形してベコベコするんですね!
長く使えないならロングライフじゃないですね(TдT)
>7000km
(゚д゚)!使う方(整備する方?)の日頃の手入れや管理が良かったからじゃないかと想像致しました(^^;)
電チャのIRC M122 INTEZZO (700x32C)もまだ1年くらいなので状態は良いです。
bsやシンコー、共和のタイヤじゃなくて良かったです(^^;)

簡単な質問でも大先輩方がとてもご親切に教えて下さることにいつも甘えてしまっているようで
大変恐縮なのですが、安心して安全に自転車を楽しめるようになるには信頼のできる大先輩方に
適切なアドバイスを頂いて勉強していくことが大事かと思っております。
大先輩方には色々お手数をお掛けし申し訳ございませんが、これからもよろしくお願い致しますm(__)m
最近友人にこちらで教えて頂いたことを色々話して、でもまだローチャは持っていないと言うと笑われます(^^;)

2016/7/31 00:20  [191-22137]   

 tukubamonさん  
シュワルベのタイヤレバー

タイヤレバーはプラ製の方が良いですよ。

ママチャリはリムがステンレスもあるので丈夫ですが、ロードだとアルミなので傷だらけになります。
シンデレラ号には専用のレバー買ってあげて下さい。

安物だと折れたり、チューブを傷つけたりしますので、それなりの物を。
サイクリングエクスプレスのタイヤレバーが良いそうですが、今見たら無くなっているみたい。
私はシュワルベの物が使いやすいと思います。3本重ねて保管できるので携帯性に優れる。

amazonで648円ですが、一時的に売り切れなので時間を置いてからタイヤと一緒に買ってね。

2016/7/31 00:59  [191-22139]   



自転車道場

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お久しぶりです。
ナマケモノ走行会に仕事で行けず、ずいぶんご無沙汰となってしまいました。
今日はまた少し相談をさせて下さい。

お盆休みに、父方の実家の新潟県長岡市まで、祖父の墓参りに行こうと計画しています。
距離にすると280Kmくらいで、箱根駅伝の往復を僅かに超える距離であります・・・
このルートは去年少し走行しまして、前橋まで行ってきました。
その時に、前橋を過ぎるとほとんど宿泊場所がない(あっても温泉地の高級宿ばかり)ので、
行きは宿泊場所等を考えると走りづらいコースだと思いました。

そこで今回は、前日の17時くらいに出発し、翌日の午後に長岡着。
宿泊なしの走行を計画しています。
終盤には三国峠なる山があるそうですが、この計画は無謀でしょうか?

また、ルートはやはりサイクリングロードをメインに行ったほうが良いでしょうか?
夜間の走行になりますので、一般道のほうが良いかと迷っています。
去年は一般道で行きましたが、夜が明けると交通量が多くて走りにくかったです。

その他、持ち物などオススメがあれば教えて下さい。
自転車はGIANTのDEFY3で、リアキャリアを付けて行く予定です。
宜しくお願い致します。

2016/7/11 22:55  [191-21834]   

 鶏 泰造さん  

日本橋〜新潟は、昔からロングライダーの間では定番のコースですから、ペースさえ乱さなければ一気に走り切れると思いますよ。

三国峠は終盤というより中盤ですね。勾配自体はそれほど急なところはなかったはずです(30数年前の記憶ですが(^^;)。峠自体はトンネルで越えることになりますが、私が走った時は、トラックが多くて排ガスが凄くて吐きそうになりました(^^;。今はトラックの排ガス性能も良くなってますし、上信越道も開通しているので、当時ほどひどくはないと思いますけど。

>その時に、前橋を過ぎるとほとんど宿泊場所がない(あっても温泉地の高級宿ばかり)ので、

沼田にスーパー銭湯があります。確か仮眠室もあったと思いますから、ここで朝まで休憩するという手もありますね。でも、池袋ックブーケさんなら一気に走れるんじゃないかな。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~sento/kl-216
.htm

2016/7/12 08:40  [191-21842]   

池袋ックブーケさん、こんにちは。
ロングライドチャレンジ、良いですね。

コースに関しては申し訳ないですが、よくわかりません。後半部分に関してアドバイスになればと思います。
まずサイクリングロードに関してですが、明るい時間帯は良いですが、暗くなってからはお勧めできません。歩行者が暗い服装で歩いていることや、いきなり飛び出してくる自転車など危険が多いと思います。交通量の多い明るい時間帯は使っても良いかと思いますが、夜間に関しては一般道の方が安全かと思います(田舎の方のサイクリングロードは歩行者など居ませんが路面が悪いことがあり、一概にはお勧めできません)。

あと前回は午前2時スタートだったかと思いますが、17時スタートですと深夜に眠気が出てくる可能性があります。その際は短時間でも良いのでしっかりと休憩をとってください。
眠すぎるとロードに乗りながらでも寝ます。幸い落車や事故にあったことはありませんが、平地、上り坂、下り坂の全てでマイクロスリープは経験したことがあります。気がついたらセンターラインをオーバーしていたということはありましたので、危険ですので眠くなったら休みましょう。鶏 泰造さんが紹介されているスーパー銭湯など利用されると良いと思います。北海道だと小屋型のバス停がありますので、そこで休むなんてことはあります。

装備ですが明るいリアライトを出来れば2個以上つけること、標識の見落としなど避けるためヘルメットライトをつけること、可能なら反射ベストを身に付けるといったことでしょうか?

夕方からのナイトランは眠気との戦いになることが多いですが、無理せず楽しんでお墓参りへ行ってくださいね。

P.S. いよいよ今週末は北海道1200です。天気が良さそうでよかった〜。

2016/7/12 17:13  [191-21850]   

280kmくらいなら早朝出発の20時頃ゴールで余裕じゃないでしょうか?早朝といっても5時くらいで十分。夕方出発はやめた方がいいです。

気温が早朝は下がってますけど夕方は上がってます。あと酸素濃度が朝は植物が酸素を出して多いけど、夜は逆になるので、できるだけ朝走った方が身体の負担が少ないです。

運動は太陽とともに動くのが一番。日の出とともに出発し日の入りでゴール。
夜は実家で風呂入ってしっかり寝ましょう。

2016/7/12 18:46  [191-21851]   

鶏 泰造さん

検索するといくつか「同じようなコースで新潟に行った」
というブログなどがありましたが、定番のコースなのですね。
三国峠は箱根よりは辛くないという記述を見つけまして、
まあ何とかなるだろうと楽観的に考えています・・・
終盤ではなくて中盤なんですね。

沼田の銭湯は、ブログで読んで知っていたのですが、自転車を屋内に入れるのが難しそうなので、
盗難などに遭うのが怖くて、できれば使わない方が良いかなと思いまして。
それもあって一気に駆け抜けちゃおうと思ったのでした。

排ガスは場所によっては厳しいですよね。
一応、日焼け防止の意味も兼ねてマスクを持っていきます。
どうもありがとうございます。

2016/7/12 23:18  [191-21855]   

北のインディーさん

自転車道場のミスターロングライドにご返信頂けるとは。
1200Km・・・相変わらず走る距離が一桁違うのですね・・・

自転車乗りながら寝るのは相当ヤバイですね。
気をつけます。
道場長の書き込みも参考に、夜間突っ走りは止めようと思います。

3時くらいに出発して、明け方から埼玉で荒川サイクリングロードに入り、
利根川サイクリングロードとつないで行くのが良いかなと考えてます。
ライトの件、参考にさせて頂きます。

お互い、事故なく帰って来られると良いですね。
どうもありがとうございます。

2016/7/12 23:27  [191-21856]   

道場長

どうもありがとうございます。

夜間突貫の走行は止めようと思います。
新潟は夜は本当に真っ暗なので、夕方には確実に着けるようにうまく調整します。
山を越えて行く場所柄、山中で夜になってしまうと相当危険そうな上、
手前の小千谷が本当にびっくりするくらいコンビニとか全然ない場所なのです。
多少迷っても大丈夫なように1〜3時出発くらいで考えます。

ところで、こういったロングライドは、やはりビンディングで行ったほうが良いでしょうか?
この円高で、シマノのPD-R540-LAとR171をセットで13000円でゲットできたので、
このライドに投入しようかスニーカーで行こうか迷っています・・・

自分みたいなトーシローはやはりスニーカーの方が良いでしょうか?
ぬるいことを言ってすみません。

2016/7/12 23:40  [191-21859]   

池袋ックブーケさん、可能であれば道場長の言われるとおり、明るい時間帯に走った方が景色も楽しめますし良いと思います。
ただお盆の時期はかなり暑いでしょうから熱中症に気をつけてください。
水分だけでなく塩分もしっかり補給してください。
ちなみに自分は暑いのが非常に苦手なので、暑い時期は氷を背負って走っています。北海道の夏でさえ暑いと思うので本州の真夏は自分には厳しいです。

2016/7/12 23:46  [191-21860]   

 うーむ。。。さん  

三国峠は自転車で走ったことはないですが、車では何度も通りました。峠自体は1000mだし、幹線国道ゆえ激坂でもないので、登ること自体にはあまり問題ないと思います。
ただ、気温やトラックや走り屋さんのこと、道幅がそんなに広いとも言えない点も考えて、峠越えは明るい午前中が良いんですがね。

シューズは、MTBシューズ+SPDをお薦めします。

走ることだけ考えればロード用のほうが良いのは確かですが、少しでも歩きが入ると、SPDの優位性がぐっと出ます。MTBシューズの中でもツーリングシューズなどを選べば、街中を歩いても全然問題ないです。飛行機に乗るときに金属探知機に引っかかるくらいです。
#逆に競技用MTBシューズだとSPD金具が路面に接触してうるさいし、大理石の床で滑るし、足の裏のゴムブロックが弱くてすぐ壊れたりします。ツーリングシューズは金具が路面に接触しないようになってます。

ペダルはPD-A600がお薦めです。

2016/7/13 01:10  [191-21862]   

 鶏 泰造さん  

ペダルはビンディングの方が圧倒的に楽です。箱根を登れたのなら、三国峠で押になることはないでしょう。何らかの理由で歩くことが想定されるなら、ぺらぺらのビーサン持っていったらいいですよ。

2016/7/13 11:17  [191-21873]   

 けんぞーーさん  

僕は今フラペならフラペの方がいいかなと思います。

ビンディングで行きたいなら、すぐ買って、乗り込んでみて
こっちの方が楽だと思ったら、そっちで行くけばいいと思います。

あと僕はSPDなら普通の靴の方がいいかなと思います。
この辺は人によって違うみたいです。

2016/7/14 00:19  [191-21884]   

yakiそばパン さん  

2016/7/14 12:41  [191-21897]  削除

 yakiそばパンさん  

池袋ックブーケさんこんにちわ。

私も実家が新潟市で同じルートで検討したことがあります。
みなさんの有益なアドバイスの後なので特に言う事はありませんが、私が調べた上で2点。

1点目は宿泊する場合は「猿ヶ京温泉」で宿泊されている方が多いので参考になるかと思います。


もう1点は安全面で、三国峠を越える際にトンネルをいくつか通るのですが、この道がかなり悪いようです。砂利うきまくり、地下水で濡れている&舗装自体もボッコボコで真っ暗と聞きました。
特に下りでスピードに乗ってそのまま行ってしまいそうになる危険なトンネルもあるようなのでトンネルが出てきたら、充分に減速する事と、明るいライトを持っていった方がよさそうです。

以上、気を付けて楽しいライドになるといいですね!

2016/7/14 12:42  [191-21898]   

いつも乗ってる慣れている装備で行った方がいいです。時間もないですし今から習熟するのも無理。将来的には足をペダルに固定して乗りましょう。ロードはがっちり固定してSPD-SLの方がいいと思います。気をつけて。

2016/7/14 18:32  [191-21900]   

北のインディーさん

再度ありがとうございます。
関東から新潟にかけては熊谷など暑い記録を持っている地域を通りますので、
昨年の夏は100Kmでも本当にぐったりになりました。

ただ、今年は昨年に学んで腕や脚の日焼け防止カバーを買ったりしまして、
ある程度の準備はしてあります。
何せ、去年の日焼けがまだ残ってる始末です・・・参りました。

氷を背負うってすごいですね・・・
暑さでやられると動けなくなるようですし、私も気をつけるようにします。
1時間に1回くらいは休んだほうが良いですね。

2016/7/15 22:16  [191-21922]   

うーむ。。。さん

三国峠ってそんなに短いんですか・・・
父親があんなところを自転車で来るなんてありえないと言ってたのですが、
やはりロードバイクに乗ってる人間とはやや感覚が違うようですね。

時間帯と路面については注意しておきます。
山下りはスピード出ますし、箱根の時は何度か焦る場面がありました。
あれで路面が悪かったら事故ったら大変なことになりそうです。

シューズの件ですが、もう買ってしまったので少し乗って様子をみます。
ライトアクションのがSPDよりはずしやいそうなレビューを読んだのですが、
確かに歩く場合はSPDのが圧倒的にいいみたいですね。

普通のスニーカーを実家に送るので、向こうではそれで不便はないかと思いますが、
日常使いを考えると悩ましい部分も多い。
どうもありがとうございます。

2016/7/15 22:28  [191-21923]   

yakiそばパンさん

新潟の方いらっしゃいましたか。
勤務先、70人しかいないのに長岡関係者が3人もいます。
何気に多い新潟人・・・

猿ヶ京温泉、初めて聞きました。
検索したらすごく綺麗なとこみたいで。
それゆえ、お盆の空室を検索したら5万の部屋しか出てこないという。

頑張って1日で辿り着きます。
優雅に温泉も良いですが、さすがにこの金額だと・・・
三国峠のトンネルは気をつけるようにします。

どうもありがとうございます。

2016/7/15 22:42  [191-21924]   

道場長

やはりシューズは普段履きのが良いですか。
山の中で転んでケガしたらシャレにならないですし。
徐々に慣らして行こうと思います。

どうもありがとうございます。

2016/7/15 22:44  [191-21925]   

 鶏 泰造さん  

>三国峠ってそんなに短いんですか・・・

「1000m」って標高ですよ(^^;。月夜野を過ぎてから、けっこうダラダラ登ります。
ちなみにトンネルの長さは1200mぐらいだったと思います。

2016/7/16 15:48  [191-21940]   

鶏 泰造さん

うっ・・・ものすごい勘違いしてました。
1000mってことは、箱根より少し高いではありませんか。
1Kmしか坂道がないと思って行ってたらドエライことになってました。
ありがとうございます。

2016/7/16 23:16  [191-21954]   

けんぞーーさん

レス遅れてすみません。
見逃してしまっておりました。
SPDって、ネットを見ても結構評価が分かれてるんですよね。

1度SPD-SLを使ったら戻れないとか、SPDのが良いとか。
結局、使ってみないとわからないということで、自分で試してみます。
まだ海外から届いてないのですが、早く実物を見てみたいです。

今回はスニーカーとフラペで行って来ます。
どうもありがとうございます。

2016/7/16 23:19  [191-21956]   

 けんぞーーさん  

レスなんてしてもしなくてもいいんで気にしなくていいですよ。

SPDなんですが、歩きやすいって話なんですが、
そうでもないんですよね。
僕が買ったシューズが悪いのかもしれないけど。
でもスニーカーの方がはるかに歩きやすいでしょう。
固定も僕の感じ方ではフラペと大して変わらない。
ゆるゆるの状態のSPD-SLの方が固定強いです。

池袋ックブーケさん もう1つ勘違いしてることがあって、
僕や道場長がフラペを勧めてるのは転んでけがすることではなく、
足を固定することにより、ペダリングの度に足に変な方向に力が加わってしまって
傷めてしまう可能性があるためです。。
鶏 泰造さんもちょっと書いてますが、特に上り坂を押し足で上ってしまうと
痛くなりやすいです。

そういう意味ではSPDなら固定弱いので大丈夫かもしれません。
が、逆にそう楽でもないという…。僕の場合ですが…。
ちなみに、先日SPDはペダルもシューズも捨てちゃいました。

ちなみに僕も新潟長岡にはゆかりがあって、
一日で行く目標も持ってます。が、まだまだ実力不足です。

純粋に池袋ックブーケさんってすげーなと思います。
ぜひお気をつけて、楽しんで行ってきてください。

2016/7/17 03:41  [191-21959]   

 釣り好きジイさん  

いつもこの書込みを見て参考にさせて頂き有難う御座います。
時々書込みをさせて頂いている初心者です(初級以前の状態)。SPDビンディングを使っていす、SPD−SLは使った事が有りませんが、自転車ショップでSLシューズを履いて歩いている人を時々見ています(音がするのでたまに見る程度)が歩く事は“無理だな”と感じます、種類にもよると思います。自分のシューズは連続で10分位歩いても何の問題も有りません。
ここで出てくる引き足(自分で勝手に思い込んでますが)を使うようになってから今まで登れなかった坂が上れる様になったり、登坂速度が上昇したりでビンディングを付ける事の意義は感じます。
歩く事の定義がどの程度かで色々な意見が有ると思いますので最終的には自己判断で!
この世の中嗜好の世界では一般人が黒と思うものが白と否定する人も多く見受けられます。各々が自分の趣味・趣向、利用目的に合わせて選ぶ事が大切だと思います。最初の1足はここで評価されている色々な書込みを見て判断されるのが良いかと思います、最良の1足をゲットされると良いですね。

2016/7/17 10:48  [191-21964]   

 monozuki5995さん  

氷背負い用リュック、ダイソー¥324
ダメ元で買ってみました、折りたためば手のひらより小さく超軽量です。

https://www.cosme.net/biche/articles/6db
vL


サドルバックの上部ネットに収まりました、
通常のリュックと違い中身がダイレクトにあたります。

2016/7/17 20:14  [191-21985]   

 鶏 泰造さん  

三国峠は利根川から別れるあたりから峠らしい坂が始まります。そのあたりで標高は400mぐらいありますから、ほとんど標高0mの小田原から箱根峠を登るより、ずっと楽ですよ。

2016/7/18 13:59  [191-21989]   

けんぞーーさん

確かに箱根を登った時、膝が痛かったです。
ついでに腰も・・・
あと走り出しの時、足の位置決めに毎回時間がかかります。

都内は信号多いからかなり面倒だと思ってました。
まあ、今度は逆にペダルから足をはずす手間が増えますが・・・
登りで膝を傷めにくくなるのは良さそうですね。

レスどうもありがとうございます。

2016/7/21 20:11  [191-22023]   

釣り好きジイさん

確かに、人それぞれ色々な感じ方がありますね。
それゆえ、自転車もアイドルも色んな種類があります。
私も、どれが自分に合うかなんてまだわかっていませんし、
もしかするとビンディングで立ちゴケして一瞬で嫌になるかもわかりません。

シューズが届いたのですが、こんなでかい出っ張りが足の裏に付いてるんですね・・・
思ってたよりでかくて、確かに歩きづらいというか歩けないだろうと思いました。
こんなので走り出しちゃったフルームはすごい選手ですね。

どうもありがとうございます。

2016/7/21 20:14  [191-22024]   

monozuki5995さん

それ超便利そうですね。
リクセンカウルもびっくりの品です。
ただ、それ左右にぶれたりしませんか?

そうなってくると危険ですが、それさえなければ最強かもしれないです。
もしカーボンフレームを買ったらそれを買おうと思います。
どうもありがとうございます。

2016/7/21 20:15  [191-22025]   

鶏 泰造さん

なるほど。
箱根はきつかったですが、こうやって他の坂道の指標に使えて登って良かったと思います。
ただ、箱根もそうですが、行くまでに脚を使ってしまうと辛いでしょうね。
そこは注意したいと思います。

どうもありがとうございます。

2016/7/21 20:18  [191-22026]   

 monozuki5995さん  

9月に北海道支笏湖で集まりがあって、飛行機で往復ならすぐなんですけど。舞鶴小樽フェリー、小樽、天塩、宗谷岬、名寄を走りたくなって、リュックは辛いし本格的なバックは高価だし、競技で走るほど実力もないので、とりあえず購入しました。やはり横揺れはありますが、重いものは先に入れるなど、工夫によって改善します(別にフックをつける)。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/06/ite
m100000030691.html


凍ったペットボトルの効果は十分でした。

2016/7/21 21:21  [191-22028]   

 けんぞーーさん  

いや傷めやすくなるんですけど…。調整できてないと。
まあ、今回はフラペでとのことなんで後々体感してください。
(全然大丈夫で体感しないかもしれませんけど。)

ちなみに、司馬遼太郎の「峠」は三国峠のことで長岡出身なら
読んでから行くと感慨深いかもです。

2016/7/22 22:58  [191-22035]   

monozuki5995さん

おお、いいですね。
私はそこまで頭が回らなくてトピークのキャリーとバッグを買っちゃいました。
セットで1万円ちょっとですね。
ただ、これカーボンやダボ穴のないモデルでは使えないので・・・

良い情報ありがとうございます。
アイディア次第でそんなにお金かけなくても良さそうなバッグってあるものですね。

2016/7/23 00:21  [191-22037]   

けんぞーーさん

あちょー・・・お恥ずかしいです。
傷めやすくなるんですね。
それじゃ固定しないほうが良いのかも。

悩ましいですね。
コケた上に膝まで傷めたら山中で白骨化してしまうかもしれません・・・
十分に気をつけたいと思います。

どうもありがとうございます。

2016/7/23 00:26  [191-22038]   

 skogenさん  

前回のNHKのチャリダーで初心者ヒルクライムチャレンジをやってました。

チャレンジしたのは番組アシスタントさんで元陸上短距離選手。陸上の前後に動かす足の動きでペダリングしてるのか、ペダルの上で足が前後に動き、踏み位置がずれてしまうようでした。そこでビンディングペダルを導入。

ビンディングで固定されて、これは楽だって事でヒルクライムに挑戦。
しかし、力を込めて漕ぐ、足で上下前後に押したり引いたりする(足首を捏ねるように回す)、といった事からうまく回せない。ふくらはぎを使おうとして、力が入っているのが原因、という話だったかな。足も痛くなる。

これビンディング初心者あるあるの落とし穴なんだそうです。

ここで指導が入り、円運動を意識して綺麗に回すことでペダリングが改善。結果、足首の角度も固定状態に近づいてました。また、ビンディングだから楽に漕げる訳では無いということを意識改善。

楽なペダリングって大事ですね。
ペダリングって足の上下運動をひたすら繰り返すって考えていました。良いことか悪いことか分かりませんが、フラペで前後にずれてしまうようなペダリングをする人も居るんですね。

私はspdからTimeのペダルに変えたんですが、クリート位置の調整は微妙でした。1ヶ月ぐらい走ったところで足首にちょっと違和感があって、痛みが出始めそうになったので調整。結果、クリートのネジを標準位置から0.5mmぐらい調整したら、すっかり解消しました。私は体の感覚が雑なので、標準位置±ε程度で収まりましたが、もっと細かく何度も試行錯誤しながら調整が必要な人も居るようです。

spdだとそこまでシビアでは無いですが、やはり個人差が大きいと思います。spd-slはTimeのペダルより固定感が強そうなので、もっとシビアなんじゃ無いかな。

50km走るとクランクを6000〜7000回ぐらい回しますから、わずかなストレスも故障につながる可能性は高いですよね。

2016/7/23 08:51  [191-22042]   



スレ主 戦士アナベベさん  

このスレでママチャリ以外の自転車を知りプルミーノを購入して純正をそれなりに楽しみました。
このたび皆様のおっしゃる自転車沼に近付くべくまた、本物の自転車を知るべくプルミーノの9速化に踏み切りたいと思います。
 何分、自転車の部品交換などは初のため皆様のお力をお貸しいただけませんでしょうか。
このスレを必死に検索した結果の私なりの構成を記載します。
この構成に3か月悩みましたがわからないところが多々あります。
この構成では無理があるとか。
こっちのほうがオススメなどあればご指南いただけませんでしょうか。
また、リムについてですが32H必要でしょうか?
スポークについて不明です、支援をお願いします。
素人には性能わからないからこっちのほうが安いとかご指南お願いします。



1.スプロケット SORA CS-HG50 9S 11/30T 1664円
http://www.wiggle.jp/shimano-hg50-9%E3%8
2%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AB
%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/

2.リア フリーハブ SORA FH-RS300 2716円
https://www.amazon.co.jp/SHIMANO-%E3%82%
B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%95%E3%83%AA%
E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%96-FH-RS300-%E3%
83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B01D
8CP98O/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=146815
4864&sr=8-1&keywords=FH-RS300

3.チェーン CN-HG93 114L 9S 1664円
http://www.wiggle.jp/shimano-hg93-9%E3%8
2%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%81
%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3/

4.クランク 105 クランクセット 50/34 170mm 9794円
http://www.wiggle.jp/shimano-105-5800-%E
3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82
%BB%E3%83%83%E3%83%88/

5.ボトムブラケット アルテグラ 6800/105 5800 Hollowtech II 1714円
http://www.wiggle.jp/shimano-ultegra-%E3
%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B0%E3%83%
A9-6800-105-5800-hollowtech-ii/

6.シフター ALTUS ST-M370 3*9 4596円
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83
%9E%E3%83%8E-ST-M370-%E5%B7%A6%E5%8F%B3%
E3%83%AC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%8
3%83%E3%83%88-2%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%
B3%E3%82%AC%E3%83%BC-STM370SET/dp/B00EUH
DF9C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=14681558
18&sr=8-1&keywords=ST-M370

7.FD SORA FD-3500ーB 28.6/31.8 1804円
http://www.wiggle.jp/shimano-sora-3500-d
ouble-9-speed-front-derailleur-1/

8.RD SORA RD-3500 SS 2646円
http://www.wiggle.jp/shimano-sora-9-%E3%
82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A
A%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3
%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC/

9.リム  ALEXRIMS R390 4734円
https://www.amazon.co.jp/ALEXRIMS-%E3%82
%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%
E3%83%AA%E3%83%A0-%E3%83%80%E3%83%96%E3%
83%AB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A
B%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%AA%E3
%83%A0-BLACK-R-390/dp/B016V6V17M/ref=sr_
1_1?ie=UTF8&qid=1468156826&sr=8-
1&keywords=+ALEXRIMS%E3%80%80R390

10.タイヤ CST Hyena W/O 20×1 1/8  2090円
https://www.monotaro.com/g/00858008/
11.チューブ CST20118-R-F36 20×1 1/8 仏式(36mm) 919円
https://www.monotaro.com/g/00858005/
12.スポーク 不明

2016/7/11 00:51  [191-21802]   

 skogenさん  

人生は長くありません。自転車沼は早くはまったほうが良いですよ。^^;
スポークはこちらで長さを調べて下さい。

http://spoke.gzmapss.com

スポークはamazonで買えます。
「国産スポーク」で検索して下さい。

私はM-709のホイールを無名リム(36H)、ティアグラハブ、3クロスで組んだんですが、フロント208mm、リア206mmを注文しました。送られてきたのは星スポークでした。(ティアグラを選んだのは、シルバーのパーツで統一したかったから)

スポークは短いと組めませんが、2mmぐらい長いのは大丈夫でした。20インチのホイールはスポークを張り過ぎるとかなり固くなり、乗り心地が悪くなるのでご注意下さい。

2016/7/11 09:09  [191-21805]   

 ヘラーマンさん  
ハブの両サイドの0.5mmワッシャー ハブ左側の5.6mmカラー 新たに購入する1.6mm小型丸ワッシャー 1.5mmオフセット調整後

私も今年、R390でプルミーノ用のホイール組んだので、注意点を書いておきます。

32Hというのはシマノのハブ使うなら、これ以外無いというのがわかります。特に小径の場合。昔は24Hとか28Hとかありましたが、現行ハブだとデュラのみで、プルミーノだと下に書く問題から11段のハブは事実上使えません。クラリスで組んだほうがマシ。

問題点は以下です。

9段(8段も同じ)化する場合は、プルミーノ現行フレームだと、リヤトップ位置で100%フレームにチェーンが干渉します。これを解決するためには、ハブの左側に付いている5.6mmのカラー&0.5mmワッシャーをワッシャー数枚(1.6mm×4など)に変更し、左右の枚数を変えることで、フリー位置をハブセンター側に数mmオフセットする必要があります。

この量はフレームにより違いますが、現行フレームだと、1〜1.5mm程度はオフセットする必要があり、私の場合は8段でチェーン幅も広いので1mmでは足らず、約1.5mmオフセットさせました。0.5mmでいい場合は、もともと左右についてる0.5mmワッシャーの移動でOK。

FH-4600の場合だと以下の感じです。SORAやクラリスとはワッシャーの数が違うので注意!

左:1.53mmワッシャー3枚=4.6mm(ノーマル0.5mm+5.6mm=6.1mm)
右:1.53mmワッシャー1枚+0.5mmワッシャー1枚=2.0mm(ノーマル0.5mm)

結局は現物合せで調整しないとならないので、ワッシャーの左右の量を調整後、ホイールセンターを取りなおしします。最初にハブの状態でスプロケ付けて、フレームにセットしてチェーンかけてみれば、どのぐらいずらせばいいかはわかります。

ワッシャーは買いやすいものだと、JIS規格の小型丸ステンワッシャー10x18x1.6で、モノタロウで買えます。私は色合わせのため黒染めを買いました。

こういう改造は、相性が出るのが当たり前と思って改造を楽しんでください。
失敗した分が自分の経験になります。道場の情報あつめると簡単にできる分、あまりスキル上がらないです。

画像は、FH-4600ティアグラハブで
FH-3500とかFH-2400だと右側の0.5mmワッシャーがないので、5.6mmカラーの厚みが違うかもしれません。それとFH-RS300は展開図が出回っていないので、現物を分解計測して構造を確認してください。クラリスみたいに右のワッシャーがない可能性高いです。

2016/7/11 13:46  [191-21816]   

 ヘラーマンさん  

仕上り状態はこんな感じです。これでも余裕は1mmないです。

クランクは私なら相性を考えて、9速のノーマルクランク52-42Tか52-39T使います。34Tは小さすぎて使いにくいと思います。ティアグラ4500のノーマルクランクなら、中古でも程度のいいのが安く買えそうな気がします。他にもシフターとFDの相性とか出るかもしれませんけど、フロント2枚ならそれほど難しくないと思うので整備楽しんでください。

2016/7/11 13:56  [191-21817]   

ディープ・ インパクト さん  

2016/7/11 20:03  [191-21826]  削除

ヘラーマンさん完璧!

僕も32本組ハブをお薦めします。
スポークは前後208mmで組めます。skogenさんのようにリア片面分だけ206mm使ってもいいけど、高くつくので全部208mmでいいと思います(長くて飛び出たら削ればいいだけ)。太さは15番で十分ですがネットだと14番のセットしか見つけられませんでした。14の方が丈夫です。
星スポーク
http://www.hoshikogyo.co.jp/product_spor
k.html

#14 ステンレススポーク 208mm72本入 ちゃり王価格 \3,070(税込)
http://www.chari-o.com/goods/0025340026.
html


>人生は長くありません。自転車沼は早くはまったほうが良いですよ。^^;
ここは沼に引っ張り込む人多いので気をつけて。外国から悪魔のささやきでデュラ買わす人もいるし・・・・。

本物のプルミーノお待ちしています。

2016/7/11 20:03  [191-21827]   

スレ主 戦士アナベベさん  

skogenさん ヘラーマンさん 道場長さっそくの回答ありがとうございます。

クランクは52-39Tにしてみようかと思います。
スポークは#14 ステンレススポーク 208mm72本入 ちゃり王価格 \3,070(税込)を購入したいと思います。
あともう一つ質問いいでしょうか?
いまリアだけ変える予定なんですが、フロントも一緒に変えたほうがいいのでしょうか?
結構違いがあるのでしょうか?

2016/7/11 22:35  [191-21833]   

>いまリアだけ変える予定なんですが、フロントも一緒に変えたほうがいいのでしょうか?
どっちでもいいです。ご自由にどうぞ。

>結構違いがあるのでしょうか?
もし完璧に組み上げたなら歴然とした差があり、フロントも新しく手組したくなります。しかし組むのが下手な時は古いフロントホイールを使い続けても違和感はありません。

どっちになるか?戦士アナベベさんの組み方次第!

あとタイヤとチューブの情報ですけど僕が使っているタイヤとチューブがアマゾンで、安く出ています。紹介します。
KENDA  KRITERIUM セミスリックタイヤ ( 451ホイール用 ) & スタンダードチューブ ( 451 サイズ ) x 2 pcs セット / タイヤ: 20"-1" (23-451) & チューブ: 20"x1" Kenda
タイヤ2本+チューブ2本で¥ 5,724
https://www.amazon.co.jp/dp/B018LJHR4S

このタイヤとチューブはR390手組ホイールと相性がよく、ホイールを120%生かせます。

2016/7/11 23:35  [191-21838]   

スレ主 戦士アナベベさん  

道場長
タイヤ&チューブ情報ありがとうございます。
購入しちゃいました、全部届いたらすごい量の部品が届きそうです。

少しずつ改造してみます、またわからないことあれば相談させてください。

2016/7/12 00:51  [191-21839]   

 skogenさん  

リアホイールのスポークを左右で長さを変えた?
そんなに真面目な訳は無い。。。で、残りのスポークの本数から考えて左右非対称で組んだみたい。わずか10ヶ月ぐらい前ですが記憶が。。。(そもそもスポークが余っている事を忘れてました ^^;)

組んでみて2mmぐらい長いのは大丈夫だと分かったので(リムがダブルウォールだとなおさら)、今だと208mmだけで組むと思います。

ちなみにamazonに出店してるのも「ちゃりんこ王国」なんですが、送料込みで考えるとamazonの方がちょっとだけ安いです。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00AQK9ULE

#14 208mm 3630円

2016/7/12 08:53  [191-21843]   

iyan さん  

2016/7/12 14:32  [191-21847]  削除

iyan さん  

2016/7/12 14:44  [191-21848]  削除

 iyanさん  
前輪 後輪、左がギヤ側です

以前、ALEXRIM R390 32H、Tiagraハブ、星スポーク#14 208mm で組んだときの写真です。スポーク長の参考にしてください。前輪と後輪の反スプロケ側はもう2mm長いほうが理想的な長さになりますが、これでも全く問題ありません。これからもいくつか20インチ451で組むおつもりなら、210mm のスポークと両方買ってもいいかと思いますが、そうでなければ少しもったいないような気はします。
この時はリア8速でしたが、今はリア9速にしました。マイパラス M702では問題なかったですね。

2回も間違えてしまいました。

2016/7/12 14:48  [191-21849]   

スレ主 戦士アナベベさん  

skogenさん ありがとうございます。
アマゾンから購入しました。

iyanさん ありがとうございます。
貴重な参考資料ありがとうございます。

一通り購入しましたので、改造頑張ります。

その後、相談かな? 報告までいけたら行きたいですが今後ともよろしくお願いいたします。

2016/7/13 21:01  [191-21877]   

スレ主 戦士アナベベさん  

ALEXRIM R390が到着したのですが、以前道場長がどこかで書いてたと思うのですが、机に置いてピタッとくっつくか試してみたのですが、少しだけ浮いています約1mmその浮いた部分を押すとしなりながらカタカタなります。
これは初期不良でしょうか?
普通に使用できるものなのでしょうか?

2016/7/16 12:22  [191-21934]   

その机が平面として信頼できるものなら不良です。ピタッとついてカタカタ動くのはダメです。
ただ机の平面度が、どうなのか不明なのでリムが正確で机が歪んでいることも考えられます。どちらかはなんとも言えません。信頼できる平面上でもカタカタ動くなら不良品で交換した方がいいです。

2016/7/16 12:32  [191-21936]   

 鶏 泰造さん  

机の平面が信頼できるものかどうかが問題ですね。

そのカタカタ鳴る状態で、リムを90度回転させて、カタカタする方向も90度移動するならリムが狂ってますけど、同じ場所でカタカタするなら机の平面が出ていません。むしろ、きっちりフレが取れているホイールに当てたほうが、正確にチェックできるんじゃないでしょうか(私はそうしてます)。

2016/7/16 12:34  [191-21937]   

スレ主 戦士アナベベさん  

早速のご指摘ありがとうございます。
御二方のおっしゃる通り机も信用出来ませんでした。
ですので、今回購入した2個のホイールをくっ付けてみた所、1カ所だけコンマ何ミリかの隙間しかありませんでした。
これは、許容範囲としていいでしょうか?

2016/7/16 13:13  [191-21938]   

>1カ所だけコンマ何ミリかの隙間しかありませんでした。
合格です。

2016/7/16 17:25  [191-21945]   

スレ主 戦士アナベベさん  

リアホイール作成中です。 
やり直し3回目です、センターに寄せるためにハンフリー側しか締めないで天振りを取った後、横振りをハンフリー側のみ締めて調整して、調整完了したら均等にハンフリー側のみ締めてセンターまでもってという方法でいいのでしょうか?
それしかセンターまで寄せていく方法が思いつきませんでした、皆さま御教授の程よろしくお願いします。

2016/7/16 19:44  [191-21949]   

>調整完了したら均等にハンフリー側のみ締めてセンターまでもってという方法でいいのでしょうか?
全然ダメ。そんなやり方していたらリムもスポークも傷めて永久に終わりません。
振り取りについては過去に何度も書いているので、そちらを読んでもらえればと思いますが再録します。
ここの↓中間くらいに書いています。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-9479/


振り取りの基本奥義

1.振り取りは一発勝負、やり直しはできないと思って気合い充実した時にやりましょう。
2.ホイールは全部の部品が相互に関係しているので単体で組もうと思わない。
3.縦振り(天ぶり)をとるのが主、横振りは従。
*天ぶりをとるのが最も重要で横振りは2の次。もしホイールを組むときに横振りを先にとるか横振りばかり気にしている人がいるならスキルは3流なので、そんな人から教わるものは何もありません。
4.最初にスポークをハブに通すところから真剣勝負は始まっています。
 まず地面にハブを垂直にたて上から下へストンとスポークを落とします。両側のスポークを全部落とす。36本組なら18本落ちます。次に180度反転させ同じようにスポークをストンと落とします。この時にスポークがストンと通ることを確認してハブフランジの変形や穴の不良を見分けます。必ず全スポークをハブにストンと落として入れる。引っかかってはダメ。
5.全スポークが通されたハブを中心におき、リムをおきます。
 リムは水平の平面上におき変形がないか確認します。ベタッと置いた時にガタンガタン動かずベタッと地面にくっついたままならOK、変形しているリムはガタンガタン動きます。

 以下はクロス組を基準に書きます(ラジアルでも基本的な考えは同じ)
6.スポークは必ず2本1組でバルブ穴の右側から通していく。
 http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-9479/ImageID=19
1-3712/

 この時工具は使わない。手で最初のねじがかかればいい(ニップルを1周回すだけくらい)で全スポークを通します。手でやりにくい時はマイナスドライバでやります。ディープリムの時は一本別のスポークを用意して、そこにニップルを底の方から締め、それを押し込んで出てきたニップルを手で回せばいいです。
 ここで重要なことはリムの腰は最初のゆるゆるの時に一カ所締め込んだりして力をかけると簡単に折れるということ。ホイールは全体のバランスで成り立っているので全体を同じ力で締めこんでいかなければ無茶苦茶になります。下手な人が組んで壊すのは最初のこの段階が一番多いので気をつけましょう。最初は工具を使って力をかけたりしないこと。

7.全体にスポークを通した状態で(スポークがゆるゆるの状態)手かマイナスドライバーで、ゆるゆるのニップルを少ししめます。この時、ニップルのねじを全部1回づつとか2回づつとか回していけばバランスが狂いません。

8.振り取り台にホイールをセット
 ゆるゆるの状態でホイールを回して振りを見てみる。精度の高いリムとスポークとハブを使っているなら、この段階で振りはほとんど出ません。
 ニップルのねじが見えなくなる位置まで全部を締めていきます。しかしこの時に力がいるようだったら、そこまで締めません。とにかくリムは変形させると元に戻らないのでセンターをとって全体を締め込む位置まで持って行くまでは部分的に強い力をかけないように気をつけます。

9.センターをみながら振りをとります
 ニップルを回す時の基本は常に左右対称、上下対称です。左に振っている時は左をゆるめて終わりではなく、左をゆるめて右を締めます。必ず左右同時に行います。天ぶりをとるときも下と上を同時に締めてゆるめます。片方だけで振りをとるのは最後の仕上げの微調整だけで、通常は使いません。全てスポークは2本セット、または4本、8本で振りをとります。1本だけさわって振りをとることはしません。

10.振り取りの奥義
 振りは全体のバランスでとります。常に全体を見て調整しましょう。1カ所だけ見て調整してはいけません。そして一番大事なのは天ぶりをなくすこと、天ぶりをなくしながら横振りの出ないように組んでいきます。常に見るのは縦の振り(天ぶり)が出ていないことです。
 横振りは後で修正ききますが天ぶりは後では修正できません。たいていリムを痛めます。
 天ぶりをきちんと取れて一人前。いい振り取り台を使わないと、少しガタンと動いても振りは取れません。またセンターが狂います。

 下手な人が組むと振り取り台の上では振りが出ていなくてもタイヤはめて走ると振りが出ます。それはニップルがゆるむからで全部ばらして一から組み直さないと治らないことがあります。(スポークにグリス塗るのがダメな理由がわかります?)そうならないように気合い入れて一発で決めてください。

ここまでが一般のホイール組の奥義です。決戦ホイールはさらに奥があります。

R390は丈夫なリムなので腰は折れにくいですけど負担はかけない方がいいので手を抜かず1発勝負で完成させてください。ママチャリの太いWOリムなども、なめて組んでると、それが完成度に出ます。常にベストを尽くして組んでください。
******************************************

工具を使わないホイールのセンターの簡単な確認方法

タイヤとチューブを外す。
バルブ穴から向こう側のニップルを見て、そのニップルの位置がハブのセンターにきているかどうかを確認。定規をハブに沿って入れて、ハブの玉軸押さえの外側ナットから外側ナットまでの距離の半分のところが、ハブの中心です。その中心に向こう側のニップルがきていれば、ホイールのセンターは出ています。

ホイールは全体のバランスで組みます。締め込むのはセンター出してからです。

2016/7/16 23:10  [191-21952]   

スレ主 戦士アナベベさん  
スポークに通した状態 1mmハンフリー側に寄せました

道場長アドバイスありがとうございます。
9.センターをみながら振りをとります
 ニップルを回す時の基本は常に左右対称、上下対称です。左に振っている時は左をゆるめて終わりではなく、左をゆるめて右を締めます。必ず左右同時に行います。天ぶりをとるときも下と上を同時に締めてゆるめます。片方だけで振りをとるのは最後の仕上げの微調整だけで、通常は使いません。全てスポークは2本セット、または4本、8本で振りをとります。1本だけさわって振りをとることはしません。

ここが少しわかっていません、ネジ山が見えなくなるまで全体を閉めた後センターを見る時に左右両方触るとは、右に寄せたい時は、右を閉めて左をネジ山が見えても緩めていくということでしょうか?
本当に素人で聞いてばかり申しわけありません

現在の状態を添付させていただきます

2016/7/16 23:43  [191-21957]   

 鶏 泰造さん  

フリー側のスポークに2mm短いのを使えば、センターはあらかた勝手に出てくれると思いますけど、同じスポーク長さで組んでらっしゃるみたいですね。

そういうときに私は、頭出し(ネジ山が見えなくなるところまで全部のスポークを締める)した後、フリー側だけ先に4回転締めて、ざっとセンターを出してしまいます。スポークのネジピッチは0.45mmなので、2mm短いスポークを使うのとほぼ同じ感じになります。

そこからは、ニップルを均等に締めることを基本に、必要に応じて縦振りをメインに横振りも取ります。
ある程度テンションが上がったら、ここでセンターを正式にチェックします。出ていなければ、寄せたい方向のニップルだけを締めます。あとは必要なテンションになるまでニップルを締めていけば良いですが、テンションが上がってニップルが正規の位置に落ち着く過程で振れが出ることもありますから、そのへんをチェックしながら仕上げていきます。

以上、私が実践を繰り返すうちにたどり着いた”鶏流”ホイール組みですので、道場長の流儀とは違うかも知れません。

2016/7/17 08:47  [191-21960]   

鶏 泰造さんの方法でいいです。

リアホイールはベストな長さはスプロケ側206mm、反対側210mmです。それを全部208mmで組むので手で回しただけではニップル隠れる位置にきれいにそろいません。
>右を閉めて左をネジ山が見えても緩めていくということでしょうか?
はい、その通りです。スプロケの反対側をニップルのねじが見えている状態でいいので、とりあえずねじがかかっている状態にし、その状態でスプロケ側を締めてセンターを出します。たぶん手の力で締める範囲で出ると思います。もし無理ならニップル回しを使ってください。

センターが出たら鶏 泰造さんの方法で全体を1回転づつ締めていくように全スポークを同じ締め方していけば、センターが狂わず、きれいに組めます。もちろん締めていく時に天振り横振り両方見ながら極端に振れないように確認してください。

2016/7/17 11:02  [191-21965]   

スレ主 戦士アナベベさん  

鶏 泰造さん
道場長
ありがとうございます、初挑戦ゆえ検討違いなことばかりに親切な対応ありがとうございます。

御教授いただいたことをとりあえず実践してみます。

2016/7/17 12:04  [191-21967]   

 skogenさん  

私はリムの面が出ているかどうかの初期チェックは窓ガラスに当ててやりました。
2つのリムを重ねるって良いアイデアですね。

私は451のホイールがホイール組の初挑戦だったので、ずいぶん時間が掛かりました。

最初はテンションが出るまで2回転とか1回転単位で締め込み、その後、半回転を単位にして、センターを出しながら、振れが出ないように組みました。理屈が分かると鶏 泰造さんの方法ですぐにスタート位置に立てると思います。

位置が決まったら、そこから締め込みの作業が始まります。
ここからが快感なんですよ。ニップルをキリキリって回して、もう三味線屋の勇次になった気分です。必殺仕事人。^^

振りが出ないように調整はしますが、それよりもテンションが揃っていることを大事にしました。振れがある=テンションが揃っていない、という事でしょうから。振れの有無を目標にするとテンションが揃わないかも知れないので、迷路にははまりやすいと思います。指でテンションを確認するので、指先はパンパンに腫れました。左手の人差し指はいまだちょっと痛い。

テンションを上げるとリムがどのように変形するかは、スポークを握ってみると分かります。このペアのスポークのテンションを上げるとリムはこういう風に変形するんだなって感じで、握りながら変形を予測してました。

経験値が低いので単なる思い込みの持論ですが、テンションが揃っていれば振れは出にくいと思っています。

2016/7/17 12:57  [191-21970]   

iyan さん  

2016/7/17 13:43  [191-21971]  削除

 iyanさん  

このあたり私もまったく素人ですが、4セット組んで入口の前くらいにはに立てたかなと。

ALEXRIMに星スポークを組んだのは4セット目だったのですが、それぞれが精度には大きな信頼のあるパーツだったので、スポークとニップルのネジ山が噛み合ってからの回転数を同じにすれば、初期組が大きくずれることは無いと信じて、回す回数を意識しました。しかし、後輪のオフセットにこの手は使えません。鶏さんの方法は有効だと思いますが、当時は左右で2ミリずらせばだいたい合うという目安を知らなかったので、かなり時間がかかりました。

戦士アネベベさん、時々は自分でも考えながら頑張って。

2016/7/17 13:44  [191-21972]   

 マメ爺さん  

戦士アナベベさんの、横からの車輪の写真を見ると、スポークの組み方に違和感があります。

反フリー側はイタリアン組、フリー側は逆イタリアン組(=逆JIS組)になっています。
通常この組み合わせでは組まないと思いますが、意図はあるのでしょうか?

別件で、機能性能に影響ないのですが、ハブのロゴ・バルブ穴の位置は、前後同じになるように組みましたか?
これが合っていないと、私は気持ち悪いです。

合わせるのなら、1本目のスポークをハブに通す際、配慮が必要です。
また、最初にどの2本のスポークで綾を取るか、配慮が必要です。

2016/7/17 16:03  [191-21975]   

スレ主 戦士アナベベさん  

skogenさん

ガラスは発想にありませんでしたしっかりとした水平のものって家の中にあまり無いものですね。
iyanさん
ホイール組み始める前にも自分なりには調べてたんですが調べてる中でリアのセンターがずれるって恐らく超初歩ですよね、が抜けてしまってて少しパニックになりました。
あまり聞かず自分なりに考えるよう注意します。
当然のことばかりの質問失礼しました。

マメ爺さん
組み方間違えているんですか、今完成したーと余韻に浸っていたのですが・・・・・(リアホイールだけですが。
組み方ですが
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-9479/ImageID=19
1-3712/

この道場長の写真を自分なりに解析してみたのですが、表裏は逆にするんですね
スポークのさし方少し勉強してなりなおします。

ハブのロゴ・バルブ穴
そろってるとカッコいいんですね、情報ありがとうございます意識して挑戦してみます。

2016/7/17 17:35  [191-21978]   

スレ主 戦士アナベベさん  
イタリアン組 逆イタリアン組

せっかく作ったので、失敗例として、写真を掲載して置きます

2016/7/17 18:06  [191-21979]   

戦士アナベベさん、失敗ということはないです。僕は逆イタリアン好きなので、個人の好みの問題、性能的には大丈夫。

完成おめでとうございます。少し走行したら、ニップル緩むかもしれません。10kmほど走ってから、もう一度振り確認してみてください。そこで振ってなかったら大丈夫です。

2016/7/17 18:42  [191-21980]   

スレ主 戦士アナベベさん  

え、あってますか。
道場長 ありがとうございます。

ご指摘を受けてから再度勉強して確かにイタリアンと逆イタリアンでばらばらだと思ったのですが、ではせっかく作ったのでこれで乗ってみます。
まあ、フロントハブもまだ届いていないのでフロントが届いたらフロントは完全な両面イタリアンに挑戦してみます。
頭の中グチャグチャに混乱しながらも楽しいです挑戦してよかったです、今後9速化までいろんなパーツ届くので楽しみながら頑張ります。

2016/7/17 19:08  [191-21981]   

 鶏 泰造さん  

イタリアンも逆イタリアンもJISも、ホビーライダーが乗って違いがわかるようなものじゃありませんよ。
少なくとも私は、ブラインドテストされたらわからない自信があります(^^;。

イタリアンが良いとされているのは、駆動を負担する側のスポークがハブのフランジに密着する面積が広くなるので、エルボーのストレスが減って折れにくくなるというのが一番だったと思いますけど、私はJISで組んでもスポーク折れたことはないです。

しかも小径ならリムが頑丈ですから、なおさら折れることはないと思いますよ。
フロントは駆動力がかかりませんから、ラジアルでも組むという手もあります。あ、でも208mmのスポーク買ってあるなら、長すぎますね。

2016/7/18 09:41  [191-21986]   

スレ主 戦士アナベベさん  

鶏 泰造さん
安心しました。
まだ、ホビーライダーにもなれていない自分には、余裕でモウマンタイですね。
ホビーとしてのスキルを上げるため、今回のフロントは、イタリアンでしっかり組んで
、その次はいつかJISにも挑戦していきたいと思います。
暖かい回答ありがとうございます。

2016/7/18 11:25  [191-21988]   

スレ主 戦士アナベベさん  

皆さま、ありがとうございました。
完成しましたのでご報告させて頂きます。
完成までの失敗例をご報告します、リムテープの大切さを理解せず空気を入れた直後にパンクしました。
今までのタイヤと同じ空気圧を入れて新しいタイヤに乗ったら歩道の何気無い段差でリム打ちパンクしました、少し空気圧上げて、しっかり手で確認していい感じの空気圧を探してみます。
チェーンについて、買ったまま装着したら、余裕で長すぎたのでチェーンピンを追加購入しました、今は、106ピンにしました。
以上、私みたいに超初心者の方はご注意ください

2016/7/24 18:07  [191-22063]   



自転車道場

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先月のナマケモノ走行会では貴重な体験をさせていただき、道場長と主催者の方に感謝しております。
それ以来、レクチャーいただいたぺダリングを意識しながら乗ってます。
平地や緩やかな勾配では踏み込みという動作がほとんどなく、後方への蹴り足と同時に、引き上げた反対側の脚が自らの重さでペダルを下死点に運んでいくといった感覚です。
確かに従来よりも少ない負担で走り続けることができるのを実感いたします。

その一方で、それまでさほど問題にならない部分でカベに当たってしまいました。
掌とお尻が痛くなるのです。100km走っても軽く痛い程度だったのが、50kmでもそれより痛くなります。
よく「体幹で支える」というのを聞きますが、それができてないので背骨を前に倒すような姿勢になってしまい、両手に体重がかかって痛くなるということかと思います。また、このことが原因で玉体裏側を強く圧迫し、スレて痛くなることにつながってる可能性もあります。

従来は踏み込むことで推進力を得ていたため両足で体重のかなりの部分を支えていたのではないかと思います。ぺダリングを変えてから足で支える場面が減り、その分お尻と両手で支える時間が増えたのではないかと思っております。

ぺダリングを変えると体重のかかり方も変わるわけですから、ステムの長さを変える等のセッティング変更も必要なのかなと思うこの頃ですが、当日参加された皆様におかれましてはその辺りはいかがでしたでしょうか。

2016/7/11 00:22  [191-21801]   

もう1ヶ月たったんですね。

>掌とお尻が痛くなるのです。
力入りすぎかな。リラックスして丁寧にペダルを回すことを心がけてください。

それとサドルの高さを1mm下げたら改善するかもしれません。踏み足重視の人はサドル高いことが多いです。踏み足はサドル高さも角度も適当で走れますが、引き足はきちんと調整しないと調子は崩すし身体もこわします、但しサドルの高さは足をペダルに固定して、はじめて決まるので、フラペで運動靴の人はそれほど神経質にならなくてもいいです(勘違いのないように)

補足説明
僕の話は、競輪をベースに書いていて、時々、競輪では重要だけどママチャリでは気にしないようなことが出てきます、その時にいちいち競輪ではと説明つけてません。

サドルの高さは1mm単位でと書けば、ママチャリのフラペをスリッパで乗ってる人も心配しないとダメなのかとか極端に理解されると困ります。1mmは競輪とか自転車競技の話。でもママチャリ乗る時でもサドルの高さは気にした方がいいのも事実。低いサドルをがに股で乗ってるのはかっこ悪いし身体にも悪いです。

競輪ではママチャリで走る時の半分くらいの力で走っています。それを可能にしているのが
レーサーシューズ、ペダル足固定、引き足の3つです。

速度出さなくていいから丁寧に足を回すようにしましょう。
がむしゃらに力を入れて踏み足で走るより、リラックスして力を抜き丁寧に引き足で回した方が最高速が伸びます。丁寧とリラックスが重要。おしりはリラックスして丁寧に引き足で回すとフワッとサドルから浮きます。痛みも減るかもしれません。

ステムの交換やポジション変更などは最後の手段なので、まず他のできることを全部されてから、やった方がいいです。安易に変更すると悪影響が出ることが多いので慎重に。

2016/7/11 10:12  [191-21808]   

 kakip.さん  

チップインダブルボギーさんこんにちは!

ナマケモノ走行会以降、私も意識してペダリングをしてたのですが
今までとの違いからか右膝の皿部分に違和感と言うか痛み(炎症?)が少し出たので
サドルを上げたり、少し乗らないで休んだりしていたのですが、
なかなか自分の理想的なポジションを探すのが難航しています。
(痛みの場所からすると踏みこんで?いるか、今までより速く回している為に炎症したのか?)

しかし明らかに今までのペダリングより楽に回せているし
回転も速くなったと自分で思うので後は試行錯誤してみようと思っていました。

私の場合は走行距離が通勤の15km×2回なので短距離を走っているせいか
痺れ等が出る前に目的地に着いてしまうので発症していませんが、
ペダリングの違いで今までとは違った場所に負担が移動していると思います。

しかしこうやって試行錯誤している時って「楽しい」ですね(^^
(痛みは要らないですが・・・)

2016/7/11 10:35  [191-21811]   

>今までとの違いからか右膝の皿部分に違和感と言うか痛み(炎症?)が少し出たので
ギアを今までより軽くして走って見て下さい。踏み足では回せる重いギアも引き足では回せません。

重いギアで無理に引くと故障の原因になります。こんなに軽いギアでいいのかと思うようなギアで慣れてください(34×19とか34×21)。軽いギアで回せるようになれば重いギアにしても力を抜いて回せるようになってきます。常に負担を感じないような軽いギアで走って、負担を感じたら、すぐに軽いギアへ変速してください。

重いギアで引くと身体に負担がかかります。「軽く楽に丁寧に」で走りましょう。

2016/7/11 10:49  [191-21812]   

 kakip.さん  

>道場長
アドバイスありがとうございます。

重いギアには少し心当たりがあります。
それはストップ&ゴーです。
市街地通勤の為に、信号待ちや一時停止が多いので停まる回数も多く
漕ぎ出しでの加速を獲る為に、今までより重いギアでも楽に回せるようになったので
1〜2枚重く使っていたと思います。
(引き足を意識してか、靴が上に伸びるような感覚が生まれていました。)
ここら辺を注意して少し軽いギアで回してみます。

2016/7/11 11:12  [191-21813]   

チップインダブルボギーさん
手が痛くなるのは、たぶん正座の時の足のしびれみたいなものではないでしょうか?
ハンドルから手を離してグッパ、グッパ、グッパと3回ほどやれば直ります。

それとサドルを下げて、おしりを少し後ろへ引き、その位置で引き足を使えば、おしりの痛いのが改善され、引き足も楽にできると思います。実験してみてください。

ペダリングは個人差があって、こうならなければならないというものではありません。
自分に一番楽なフォームで乗って下さい。無理とか我慢とかするとよくないので、できるだけ楽に自然に自分に一番あったフォームで走ってください。僕のナマケモノ走法はひとつの参考例なので、それが絶対というようなものではありません。いいとこどりで使って下さい。

2016/7/11 12:58  [191-21814]   

まだまだ修行が足りないのは百も承知ですが、多少痛くてもこのスムーズな加速感味わったら後戻りはできないです。
相対的に低負荷で加速しますから初速は大したことないですけど、力をさほど入れてないのに加速していくフィーリングって目から鱗です。
・・・と言いながらもどこかで力んでいるんでしょうね。

2016/7/11 21:47  [191-21830]   


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