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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
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自転車道場

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スレ主 ライコネン55さん  

みなさんのように志が高い方々に聞く事自体失礼なのかもしれませんけど、僕自身気恥ずかしさからやりません。怒られちゃうかな・・・汗

やった方が良いんだろうな〜と思ったのは、

1.センターラインの無い道路で、道路左側から右側の脇道や店に入る為に移動したい時、後続車が真後ろなら先に追い越させますが、少し距離があって先に渡ってしまいたい時。
(二度観してちょっとライン寄せてから本格的に渡ってる)

2.前の交差点で右折したい対向車が僕を直進と思って待っててくれてるけど、僕も左折(または右折)するので曲がってくれていい時。
(心の中で「ごめんなさい」と謝ってる)

3.狭い道で左一杯(それ以上は無理!)に避けても、なかなか後続車が追い越してくれない時。
(僕は「早く行ってくれー!このままじゃ塀にぶつかるー!」と思いながら、止まりそうなくらいまで減速してるけど、フラフラして逆に怖い?)
※左側が砂利の駐車場だったりすると、きっと車はそっちまで避けろよって思ってるんだろうけど、ロードじゃ無理なんだよーって心で叫んでる。

みなさんいつもどうされてますか?

もし手信号はこういう時に使うってケースがあれば、具体例を教えてくださいm(__)m

2014/4/5 21:56  [191-10973]   

私は通勤がロードなので、常に手信号しています。

例えば、こっちが直進で横道から出てきた車が止まってくれた時に、手を上げてお辞儀したりしますね。また、左折や右折も対向車や後続車に意識してもらうために手信号しています。

ただ、教習所や学校で習った手信号ではわかりづらいので、左は左手、右は右手で動く方向を指差ししています。右折の場合などは動く前に対向車だけじゃなくて後続車にも振り向いて目線を合わせます。これは大事なのですが、後ろを向くのは慣れていないとバランス崩すので無理はしないほうがいいです。


結局は相手に意識してもらうことが重要で、意識してもらえれば運転者の方も気をつけてくれますから事故の確率はかなり減らせます。オーバージェスチャーだろうがなんだろうが、事故すると家族や会社にも迷惑がかかるので恥ずかしがらずにやっています。最初は恥ずかしいかもしれませんけど、やってると結構それが普通になってきますよ。

それと
3.みたいに道が狭くて後続車が混んでいる時とか、バイクが抜きたがっているときは、端によって右手をくるくると前後に移動して「抜いてくださ〜い」みたいにジェスチャーします。端によっただけで抜けそうにない時は、少し広いところに入って停止して、後続車を先に行かせます。

私は車も運転するのであまり運転者が苛立たないように、できるだけ交通の流れを妨げないように考えています。朝の渋滞時など自転車を抜けないとイライラするのは間違いないので、狭い道は選ばないとか、上記みたいに抜いてもらうなどしています。

2014/4/5 23:00  [191-10975]   

 _toshiさん  

おはようございます。

私はロードではほとんどの場面がサンデーライダーです。

そして走っている所は西の外れとは言え一応は東京都。

サンデードライバーも非常に多いです。

お互い動いている者どうし、ゼスチャーとアイコンタクトは非常に重要です。

自分の身を守るためにはオーバーなくらいPRした方が良いでしょうね。

恥ずかしがらずに、どんどんやりましょう。

でも最近は、気が付かないのか、無視されているのか、変な奴等が多いですね。

道場長のポリシーである「一度もこかさない、一度も事故しない、一度もケガしない」を守るためにも、お互いに気を付けて楽しく走りましょう。

自転車には良い季節の始まりですね♪

2014/4/6 09:11  [191-10976]   

 funnkorogasi2009さん  

おはようございます。

私も若葉マークの初心者で、日々怖い経験をしつつ試行錯誤で乗ってます。
車やバイクには、やはりこちらの意思をオーバーでもアピールするのが一番安全だと思います。
目線を合わしてくれるドライバーなら軽く会釈するでけでも伝わりますしね。

ヘラマンタイトンさんが、よく言われている目立つ服装もすごく効果あります。
いい年して、派手派手の服装になりました(笑)近所で、挨拶してもどなた?って顔されてますが。

車やバイクには、自分の安全に注意すればいいのですが、最近一番怖く感じるのは、歩行者と自転車です。
意思疎通しようがないですし、どう動くか全く読めません
狭いブラインドの交差点で、一旦停止も優先も関係なく
左から突然飛び出してくる自転車の多いこと・・・

お巡りさんと話しても、よっぽどのことがない限り、即赤切符になる自転車は取り締まりませんと・・・
取り締まり側が、これでは良くなるはずないですよね。

最近は、遠回りでも極力大きな通りをメインに車も自分も気持ちよく走れる配慮しつつ
走っています。
左折専用レーンのあるところは、避けますが。


追伸、RS21とタイヤお持ちなら早く体験された方がいいですよ〜
何でもっと早く体験しなかったんだろう〜て、絶対なります。(笑)
違うタイヤも経験したくて一か月半位待たされた2セット目が、やっと発送連絡来ました。

2014/4/6 09:33  [191-10977]   

スレ主 ライコネン55さん  

>ヘラマンタイトンさん
やはり手信号やられてるのですね。
ただ僕は気恥ずかしいというのと同時に、幅寄せしてきたり、煽ってきたり、どうも自動車のドライバーって自転車を見下してる人が多い気がして、お礼に手を挙げたり、早く抜いてくださいと手で合図すると、なんとなく「チャリが偉そうに!」なんて変に感情を逆なでしないか心配です。
こないだもガラガラの広い道路で、ちゃんと左端を走っている僕にわざわざ後ろから急接近してきて、急ブレーキを掛けてしばらく追走されたあげく、もの凄い勢いで追い抜いていった、見るからにバカそうな車のお兄さんがいた・・・。
腹が立ちますが自動車相手じゃどうにもならないので、まぁ地域柄というのもあるかと思いますが、なるべくいざこざには巻き込まれたくないんですよね。
寄っただけでは抜けない場合の広い場所まで引っ張ってしまう時ってプレッシャー感じませんか?なので降りちゃうか引っ張ってしまうかいつも悩みます。
でもきっとヘラマンさんは見るからにベテランという風格が漂っていそうなので、向こうも察するのかもしれないけど、僕みたいな初心者がチンタラ走ってると「クソ邪魔なチャリが!どけコラ!」ってなりそう(汗
被害妄想入ってますが、実際怖い思いもしてるとそう思ってしまいます。
車同士なら平気なんですけどね、不思議です。
堂々とやればいいのかな?まぁとりあえず少しずつ、まずはお礼からはじめてみます。
ありがとうございます!

>_toshiさん
僕は逆に通勤メインなんです。
確かにアイコンタクト大事ですけど、夜は見えないんですよね・・・。
手信号はされてるのでしょうか?どんなときにどんな風にしますか?
良かったら教えてください。変なヤツってのも気になりますね〜笑
桜がきれいで走っていると気持ち良いですよね!
でも僕は本格始動まであと一月に辛抱です(涙
ありがとうございます!

>funnkorogasi2009さん
そうそう、会釈するくらいはやるんですが、「どうも!」って感じに手を挙げるのは気が引けるというか躊躇います。
目立つ格好は心掛けてますけど、それで向こうが認識してくれてる保障は無いんですよね・・・。
僕は逆に自転車や歩行者の方がいいです。
自転車同士なら対等だし、だいたい僕は左側を走るので向こうが逆走してる場合が多くて、いつも眼で「逆走すんなボケ」って威嚇してます笑が、そうすると大体避けてくれます。これもアイコンタクトってヤツですかね(笑
でも逆に僕が逆走の場合は全力で避けます(汗
死角になるような曲がり角だと、飛び出してくるかもと思っているので、だいたい向こうはめっちゃビックリして慌ててるけど、僕は意外と冷静だったりしてちょっと面白い(笑でも油断しないように気をつけます。
あと歩行者ならこっちが安全に避けなければって意識が働くので、まだあまり困った経験は無いです。というかあまり人通りの多いところを走ってないからかも?
ただ僕には車が分からないんです。
顔が見えづらいし、いろんな人が居るので、「わざと」って場合まで考えると一概に予測できない。
危ない道は遠回りしてでも避ける・・・
なるほど、そうですね。
時間に余裕を持ってそういう意識で走るようにします。
ところで、手信号はやりますか?
ありがとうございます!

RS21とルビノプロはあえてまだ使ってないんですよね。
とりあえずまだチョイ乗りしか出来てなくて、まだまだMTBとロードの違いだけで楽しめてる状態なので、もう少しオリジナルで走り込んでみてから、変化を楽しみたいと思っています。
MTBの時にさっさとタイヤとホイール一気に替えてしまって、思ったよりもあまり実感できなかった苦い思い出が(汗
なので今からとっても楽しみなんですよ♪
他のレス読んでくださってるみたいで嬉しいです。ありがとうございます!

2014/4/6 18:38  [191-10978]   

 _toshiさん  

ライコネン55さん:

夜は用心して走るしかないですよね。

前方の路面を照らすライトが車両の接近を教えてくれるのが救いと言えば救いですけどね。

>手信号はされてるのでしょうか?どんなときにどんな風にしますか?

私は右左折時と車線変更時ですね。 行きたい方に手を出すだけです。

>変なヤツってのも気になりますね〜笑

いるでしょ?

アイコンタクトしたはずなのに知らん顔して突っ込んでくる奴とか、自分が運転するだけで一杯いっぱいなのか、まるで廻りを見ていない奴とか・・・



こちら東京都西多摩地区は昨日くらいから桜が散り始めまして、今年の桜は今日が見おさめになりそうです。

これから半年ちょっとの間、楽しく走りますよ〜

2014/4/6 19:55  [191-10979]   

幅寄せしたりとか煽ったりとか、いったいどういうドライバーがそんなことするんでしょうね。
私は自動車にも乗りますけど、すぐ横を自転車が走ってたらこちらの方が怖いですよ。
事故になれば過失割合がどうであれ、受けるダメージは相手の方がはるかに大きいわけだし、こちらが回避する努力をしてもぶつかってしまえば自動車が悪者になってしまいます。
なので自動車を運転してるときはそれこそ危うきに近寄らずで、車線変更するか、抜ける状況になるまで距離を保って我慢して抜くときはシフトダウンして一気に抜きます。長い時間並走するのが怖いからです。
「急ブレーキを掛けてしばらく追走されたあげく、もの凄い勢いで追い抜いていった」というのは自転車側からの見方で、自動車側からは私がやってるように抜ける状況になるまで待ってから一気に抜いたとはかんがえられないでしょうか。
反対に、こちらが自転車のときは自動車から幅寄せされたり煽られた記憶はありません。
相手に不信感を持ってると、そういうふうに見えてしまうなんてことないですか。

2014/4/6 19:55  [191-10980]   

スレ主 ライコネン55さん  

>_toshiさん
確かに後続車の前照灯は大切なお知らせですね。
たまにわざとかハイビームにして来る対向車も居ますが、僕は対向車に眩しいライトは使っていないし、怒らせるような動きはしてない(つもり)です。
逆に僕も自動車運転してる時に、無灯火で逆走や並走してる自転車(学生に多い)に向かって警告(黒い学生服で無灯火はホントに危ない!)の意味でやるのですけど、きっと意味無いんだろうな。
_toshiさん相手に書くのも憚られますが、普段自動車運転するし、10年以上原チャリ通勤してたので、それぞれの危険な場面や死角について、ある程度は理解してるつもりです。
だから、なんか危ない予感が(ウインカーも出さずにいきなり右左折してくるとか、追い抜いてすぐ左折とか、一時不停止とか)分かれば構えるのでいいですけど、確かに予測不能な変なヤツ居ますね〜
「わざとじゃねーの?」
ってくらいアホな動きをするおばちゃんとか。
でもそういう運転する人に限って意外と事故らない不思議。なんなんでしょう?

そうですね。こっちも少しずつ散り始めてますから、来週末はもうダメだろうなぁ。

桜って儚いな・・・。だから良いのかな?
満開の桜をバックにVIPERの写真を良い写真を撮りたい。腕は無いけど(笑)

僕もゴールデンウィークからいっぱい走りたいです!
確か_toshiさん前に自転車事故で怪我して入院されてましたよね?
_toshiさん程の方でもやっちゃうんだ〜って思った記憶があります。
お互い事故なく怪我なく楽しく行きたいですね!
手信号はさりげなくも堂々とやる。これが秘訣ですかね?難しぃ〜。

2014/4/6 22:33  [191-10981]   

 Austerlitzさん  

僕なんかまだまだ初心者で、自転車の経験も実力も全然ないなかでの発言なので、僭越だとは思うのですけれど、ひとつのケースとして参考になればと思い。


僕は手信号、できるかぎり行うようにしています。

ヘラマンタイトンさんが既に書かれていますけれど、「左は左手、右は右手で動く方向を指差し」「右折の場合などは動く前に対向車だけじゃなくて後続車にも振り向いて目線を合わせ」ることは行っています。
それと、歩行者や自転車が飛び出す可能性はないかなど、できるだけあたりに注意を送り、想像しています(常に悪い状況を想像しています)。
でも、いちばんは、 funnkorogasi2009さんも書かれているとおり、できるだけ人通りも車通りも少ない道・時間帯を選んで走ることでしょうか。通勤に自転車を使われていると難しいでしょうけれども。

確かに手信号、ハンドサインって、慣れていないと相手に高圧的な印象を与えたりしないだろうかとか気を回したり、気恥ずかしく感じてしまうのはよくわかります。というのも、僕もそうでした・笑。
でも、それはたぶん最初のうちだけだと思います。

僕はサッカーをやっているのですけれど、サッカーって、味方が自分にパスをくれたときとか(ミスになってしまったときでも)、パスをくれた選手に手を挙げてコミュニケーションをとったりします。「ありがとう、よく見ていてくれた」とかそういう意味で。あとは、自分がファウルしてしまったときに、ファウルした相手に手を挙げて謝ったり。
「なんだ、いつもやっていること変わらないじゃないか」、そういう風に考えたとき、自転車でハンドサインを行うことに対する気恥ずかしさは一気に消えてなくなりました(僕の場合)。
なにもしないより、コミュニケーションをとったほうがいいじゃないか、と。恥ずかしさよりも、事故のリスクを減らしたほうがいいじゃないか、と。

でも、どうしようもない車のドライバーがいるのは事実ですよね。
僕は湘南に住んでいるのですけれど、自転車に乗っていて、幅寄せされたり無駄に近くで速度を上げて追い抜かれたり、ひどいときにはクラクション鳴らされたり、「自転車は歩道走ってろ!」とか罵声を浴びせられたこともあります。(頼むから音は出さないでほしいです。バランス崩れるので)
個人的な巡り合せですが、マナーが悪いのは横浜ナンバーの車であることが多いので、横浜ナンバーを見かけたら警戒度を引き上げ、できるだけ離れるようにしています。

日本の道交法や道路は自転車のことをまったく忖度しないで作られているので、自動車のドライバーが自転車を邪魔に思うのもわからなくはないです。既にそういう環境の中で時間を積み重ねてきたわけですし。アリバイ的な法改正をするより側道に自転車レーンを設けることのほうがずっと重要だと思いますけれど、それはまた別の話ですね。

僕は自動車のドライバーにはなにも期待していません。だからこそ、ハンドサイン、手信号、あるいはアイコンタクトって、必須だと思います。



ともあれ、事故とかには気をつけて、素敵な自転車生活を送ってくださいね。
僕も改めて、気を引き締めて乗っていきます。

2014/4/6 23:30  [191-10982]   

スレ主 ライコネン55さん  

>チップインダブルボギーさん
そうそう、普通は必要以上に避けたくなりますよね?ギリギリなんて通ったら風圧でフラ付いて倒れられちゃいそうで怖い。
それをわざわざギリギリで追い越していくんです。道は広いし対向車も居ないのに。
そして追い抜くと同時に、急激にハンドル切って必要以上に僕の目の前の路肩側に寄せて走り去っていく。車乗ってる人が偉いんだって誇示するかのように。
わざとかどうかはハンドルの切り方と抜いた後の加速具合でだいたい分かるんです。
僕も自動車乗る(車必須の地域)から、道路の状況や相手の心理もある程度理解できてるつもりですけど、僕は抜ける瞬間が短い場合は一気に加速して抜く時もありますけど、自転車の急な動きに対応できるように、その分車間も大きくとりますし、普段はあまり相手(自転車)に威圧感を感じさせない抜き方をするように心掛けています。
もし僕以外に誰も幅寄せ煽りを受けた経験が無いとしたら完全に僕の被害妄想ですが、どうだろう?
多分僕が挙げた危ない人達はリスクなんて考えてないんですよ。
もしこっちがバランス崩して転んでも知らん顔で走り去るでしょうし、車にぶつかったら真っ先に文句言ってきますよ、たぶん。
もちろん法的には通用しませんけど、誰もがそんなにお利口じゃないみたいです。

学生時代に、一緒に自転車で帰っていた友人が軽い接触事故にあった瞬間、運転手降りてくるなり「おい大丈夫か!?」って聞いてるんですけど、友人が「あっ大丈夫です・・・。」って答えたらなんと、「ちげーよ!オレの車だよ!」ってマジ顔で言ってきたんです。
僕ともう一人の友人は一瞬唖然として、その後笑い堪えるの大変でした。
ぶつかった原因は車の一時不停止ですが、僕ともう一人は察して手前で停まったけど、可愛そうな友人はそのまま進んでドカン。
中にはそういう人種が居るんですよ。これってもしかして県民性なのかな??

それとたぶん自転車が車道を走ってるのが気に入らないんじゃないですか?歩道走れって。どんな道でも。
免許は持ってるけど理解してないか、知ってても自分にちょっとでも都合悪い(ちょっと避けないといけない等)と、チャリは邪魔扱い。
確かに広い歩道のある国道で渋滞の先頭が車道に平然とはみ出したロード乗りだったなんて場面も見てるので、その気持ち分からなくもない。

そういう人たちも学生時代には自分も乗ってたはずなんだけど、ルールなんて気にしてないから、逆走並走無灯火上等、大人になってからはまず乗らないから、なおさらなのかな、きっと。
ここらへんが田舎だからかもしれないけど、僕も学生時代は余裕で歩道走ってましたから、これも分からなくもない(汗
こういうのは地域性あるかもしれませんね。
こうやってあまり細かく書くと自分のアホさを晒してるようで怖いなぁ。

チップインダブルボギーさんのお住まいの地域がいい所なのか、僕の住んでる地域が悪いのか、あるいは僕の被害妄想か、ですね。
僕も普通に常識だけで考えればいい地域で楽しく乗りたいです(涙

2014/4/6 23:50  [191-10983]   

スレ主 ライコネン55さん  

>Austerlitzさん
チップインダブルボギーさんへの返答を書いてる間にご回答いただいてたみたいで、僕の返答がおかしな事になってしまっているので、自己フォローの意味も兼ねて取り急ぎ返答させてください。
僕からするともはや初心者とは呼べないくらいの高い意識をお持ちですけど、やはりおかしなドライバーはどこにでも居るんですね。
湘南でロードバイク乗ってるなんてオシャレ過ぎて僕には走れませんけど、怒鳴られるまで聞いたら面倒臭くて絶対嫌だな〜(汗

サッカーならそこでもう同じ価値観を共有してるから、それがどういう意味なのかは敵味方関係なくお互いに分かっているけど、自転車乗りと車のドライバーは、同じ道を使っていながらもルールが似ているようで違う、志してるものも似ているようで違う、いわば異種格闘技の様相だと思うんですよね。
自分の世界では当たり前の事が卑怯であったり禁止であったり、でも相手を倒すスポーツとしては同じみたいな。
だから車同士なら気軽に手を挙げて挨拶できるのに、対自転車だとなんか癇に障るみたいな。
お互いにリスペストしあえる間柄なら良いのですが、いかんせんスポーツ自転車が根付いていないこの国では、自動車天下、ドライバーが番長という風潮で、自転車は道路を走らせてもらってるみたいな扱い。
本来リスク回避の為にする手信号が、逆にトラブルの原因になってしまうのではないかという思いが、僕を躊躇させるのですが、どうやら手信号をした事でトラブルになることはないみたいですね。
怒鳴り散らす横浜ナンバーが居る地域でトラブッてないのなら、僕の地域でもきっと大丈夫(かな?)
ちょっと勇気付けられました。どうもありがとうございます。

ちなみに、左折する時に左手で左側を指すのって、後続車に対して
「もうすぐ左折するから、無理に追い越す必要ないよ」って意味で出すのですか?
それとも僕が書いた2に対する対応ですか?

2014/4/7 03:21  [191-10986]   

 Austerlitzさん  


>ライコネン55さん


こちらこそ、変に話に割り込んでしまってごめんなさい。

サッカーを例に出したのは、「ハンドサインを行うのは、ところ変わればふつうのこと」という一例と、「ちょっとした意識転換で気恥ずかしさとかなくなりますよ」ということを伝えたかっただけなんです。ぜんぜん深い意味がなくてごめんなさい…。

>サッカーならそこでもう同じ価値観を共有してるから、それがどういう意味なのかは敵味方関係なくお互いに分かっているけど、自転車乗りと車のドライバーは、同じ道を使っていながらもルールが似ているようで違う、志してるものも似ているようで違う、いわば異種格闘技の様相だと思うんですよね。

確かに、自転車乗りと車のドライバーは価値観など違っていると思います。異種格闘技というのも仰るとおりですね(笑)。
けれど、異種格闘技でも、最低限のルールはあるはずではないかと。(お互いに事故を起こしたいとは思っていないはずなので)最低限から上の部分のルールって、個人個人が瞬間的に作り上げて、積み重ねていくものなのでは、とふと思います。

話が飛躍してしまいましたけれど、自転車にウインカーとかついていない以上、自分の行きたい方向を指し示すなどの手信号を送らないと、ドライバーの方からしたら自転車がどこに行こうとしているのかわからなくて怖いんじゃないかな、と考えています。
もちろんドライバーに不快感を与えるのではないかという心配もあると思いますが、それ以上に、手信号って基本的なルールだと僕は思うのです。

というか、僕なんかまったく他人のことを思いやれていないだなあ、とライコネン55さんのお返事を見て思いました・汗
もしかしたら、僕が手信号を送ったりアイコンタクトをしているというのは、相手の苛立ちとかまるで考えていない自己満足なのかも…・大汗



>車同士なら気軽に手を挙げて挨拶できるのに、対自転車だとなんか癇に障るみたいな。
>お互いにリスペストしあえる間柄なら良いのですが、いかんせんスポーツ自転車が根付いていないこの国では、自動車天下、ドライバーが番長という風潮で、自転車は道路を走らせてもらってるみたいな扱い。


やー、これ、僕も本当に感じますよ・笑 

ライコネン55さんが書かかれたチップインダブルボギーさんへのご返答の

「たぶん自転車が車道を走ってるのが気に入らないんじゃないですか? 歩道走れって。どんな道でも。免許は持ってるけど理解してないか、知ってても自分にちょっとでも都合悪い(ちょっと避けないといけない等)と、チャリは邪魔扱い。確かに広い歩道のある国道で渋滞の先頭が車道に平然とはみ出したロード乗りだったなんて場面も見てるので、その気持ち分からなくもない。」

も正鵠を射ていると思います。

>学生時代に、一緒に自転車で帰っていた友人が軽い接触事故にあった瞬間、運転手降りてくるなり「おい大丈夫か!?」って聞いてるんですけど、友人が「あっ大丈夫です・・・。」って答えたらなんと、「ちげーよ!オレの車だよ!」ってマジ顔で言ってきたんです。

これも、眼に浮かぶよう…。

でも、幸いにも手信号を送ることでトラブルにはなっていないです。
しかしながら、横浜ナンバーの車は怖いです(笑)。こないだは、自転車ではなくふつうに横断歩道を歩いて渡っているときに(もちろん信号は青です)左折車に進行方法に割り込まれました。僕の他に歩行者もいないっていうのに。横浜赤レンガ倉庫の近くの交差点です。これもたぶん、僕の巡り合せかと…(涙)。もちろんすべての横浜ナンバーが悪いわけじゃないんですけどね。
僕はたぶん、東京都内とかの都会は自転車では走れないと思います。




>左折する時に左手で左側を指すのって、後続車に対して、「もうすぐ左折するから、無理に追い越す必要ないよ」って意味で出すのですか?

の質問ですけれど、まさに書かれたとおりの意味で僕は出しています。わかりづらい書き方をしてごめんなさい。

ライコネン55さんの2の場合は、僕は、一旦停まります、の合図を送ります。



そう、哀しいことに訂正が…。


>湘南でロードバイク乗ってるなんてオシャレ過ぎて

湘南、オシャレじゃないです…。
オシャレなふりした田舎です(湘南在住の人はわかってくれるはず)。
国道134号線とか、暴走族がいまだにすごいですからね☆(警察も取り締まれっつーの)


そして僕はまだまだ、ぜんぜん自転車への経験も意識も低いです…。

2014/4/7 12:22  [191-10990]   

 サエバダーツさん  

こんにちは。

自分は都内の深夜ライダーです。
仕事の関係でこの時間にしか乗れないのですが。
時々、港区の客先に行くとき、深夜乗りで使用しているフラットバーロードで行くのですが、
中央区、港区などの道は、車の交通量が多いため怖いです。
車に寄せられたりもします。

では、交通量を逃れるために、歩道に逃げてゆっくり走っていても、歩行者が急に方向転換したりして、車道よりも恐怖です。
なので、ヘルメット、グローブ、アイウェア装備で、車道を走行するほうがましという状態。
この3点装備がないと怖くて走れないです。

本当に自転車の居場所がないですよね。
ハンドサインや譲り合いの気持ちもそうですが、自転車の立場そのものの改善を
願うばかりです。

2014/4/7 13:46  [191-10991]   

 _toshiさん  

ライコネン55さん:

>確か_toshiさん前に自転車事故で怪我して入院されてましたよね?
_toshiさん程の方でもやっちゃうんだ〜って思った記憶があります。
お互い事故なく怪我なく楽しく行きたいですね!

あ、ご存知でした? そうなんですよぉ。

道場長のポリシーである「一度もこかさない、一度も事故しない、一度もケガしない」は破ってしまいました(^_^;)

ま、その後は前にもまして気を付けていますので大丈夫ですけど。

>手信号はさりげなくも堂々とやる。これが秘訣ですかね?難しぃ〜。

慣れですよ。

ちょっとした気持ちの持ちようと言うか切り替えで、何でもなく出来るようになります。



では安全に走りましょ〜

2014/4/7 20:21  [191-10992]   

「一度もこかさない、一度も事故しない、一度もケガしない」は今からすればいいので過去は関係ないです。今日から一度もこかさない、一度も事故しない、一度もケガしないでいきましょう。

ドライバーのマナーは例えばロンドンを自転車で走るのと東京で走るのでは全然違います。日本の道路は危険回避をしなければいけないのは常に自転車側で自動車からは殺気のようなものさえ感じます。ロンドンだとバスでも自転車に気を使って避けてくれますよ。

 スイスで走ってる時に何を思ったのか右側通行と左側通行を錯覚して間違ったことがあって、そこへ猛スピードのスポーツカーが走ってきて、完全に僕が悪くて「死んだ!」と思ったことがありましたが、その時スポーツカーが見事に危機回避してくれました。半回転ほどスピンして横スライドして避けてくれて、日本だったら絶対当たって死んでたか、バカヤローと怒鳴られるのは必至パターン。
 その見事な運転技術に呆然と見とれてましたけど、こちらも全然殺気のような感じがしなくて、すごく自然で、そして最後にそのドライバーが笑顔で「あっち走れ」みたいなジェスチャーして、車を元に戻して華麗に走り抜けていきました。
 本当に自動車を自分の手足のように操っている、しかも自転車が走っていると絶対恐れさせるようなことはしない、なんて上品で華麗なんだろうと感動しました。フランスはちょっと荒いですけど、それでも日本とは違います。

 自動車が自転車より速いのは当たり前、強い者が弱い者を守るのが本当の強さであって、弱い者に力を誇示してどうするんだろうと思う。日本ではベンツで幅寄せして競ってくるアホもいます。ベンツ乗ってるなら、それに見合う品と技術を持って欲しいと思うけど、軽トラのおっちゃんの方が併走されたら安心です。

 自転車は自動車に道を譲るのが当然と勘違いしている人が多くて、自転車が直進で走ってきてるのに直前で出てきたり平気でやります。直進優先やろ!とにかく日本の道路では危険回避は常に自転車側が行わなければケガします。自動車のドライバーには一切期待できません。スイスやロンドンとは違います。僕は自動車を運転する時は、自転車が走ってきたら必ず待つし、前方を自転車が走っていたら、その自転車を守るようにバックを走ります。

 狭い道を自転車が走ってたら、その後ろをゆっくり自転車を守るように自動車が走ればいいのです。自転車に恐怖を与えるような運転は最低で、もっと華麗に上品に走りたい。狭い道では自転車、歩行者優先でしょう。日本ではベンツとかステータスのある車に乗ってる人の方が下品な走りをしているので、あきれます。

 歩行者に恐怖を与えるような自転車の走りもダメです。どっかで出会ったら、すっげえ!あんな風に走りたいとみんなが振り返る、そんな上品で華麗な走りをしましょう。

 どんな自動車に乗ってるとか自転車に乗ってるとかは関係ありません。自分がどういう走りを目指しているのか、そこが重要です。

 僕は挨拶はするけど手信号はほとんどやらないです。というより自動車と混在する道はなるべく避けています。たぬきが歩いている道で手信号出す瞬間はあまりないです。安全に役立つならドンドン使ってください。手を出すときに手をぶつけられたりバランス崩さないようにね。最後に手信号でひとつ追加するとサドルの後ろで手をグーからパーに何度もします。これブレーキかけますという合図。自転車の集団走行するときに後ろの人に知らせる合図なので覚えておいてね。

2014/4/8 10:37  [191-10993]   

 _toshiさん  

道場長:どうもです。

私の場合、次に頭をうったらもう絶対に助からないと思うので、あとが無いです。

なので、すっごく気を付けていますよ(^_-)-☆



まさにその通りですねぇ。

私はどんな状況でも速度が遅いほうが優先と考えておりそのように実践していますが、車やダンプの一部の運転者には通用しない事も多いですね。

理解の出来ない動きをする変な輩が増えてます。

自分の身は自分で守らなくてはいけないので、自動車でもバイクでも自転車でも歩行でも常に周りに気を配ります。

肝に銘じていますよ、「一度もこかさない、一度も事故しない、一度もケガしない」。

ではまた。



P.S. 今日は「平日じゃないと出来ない用事を済ますため」に休暇を取得しました。

午前中に用事を済ませたので、午後からはそろそろ走りだそうと思っているRFX8のメンテをおこないました。
(ここのところABSOばかりいじっていたので)

各部のグリスアップおよびワイヤー全部張り替え、バーテープとサドルを新調。

アウターワイヤーとバーテープは色を変更したので気分も新たになりましたよ。

さーどこに行こうかな♪

2014/4/8 22:16  [191-10994]   

ライコネン55 さん  

2014/4/11 23:57  [191-10998]  削除

スレ主 ライコネン55さん  

みなさんこんばんは。

ちょっと書き込みをする時間が取れない間に、色々と参考になるご意見を書き込んで下さり、いつもながら感謝致します。

皆さんの意見を読みながら、また自分で書きながら思ったのは、割合はどうあれ全国どこにでも危険な車は存在するんだなって事と同時に、もしかしたら今の自転車の境遇は自分達自転車乗りにも責任があるんじゃないか?って事です。

僕(の学生時代)をはじめ、多くの自転車乗りが今も変わらずマナーやルール無視だと思います。
そうやって自動車をイライラヒヤヒヤさせる行動を長い事して来たからこそ、自動車ドライバーからも「自転車=迷惑な乗り物」というレッテルが貼られてしまい、ここのみなさんの様に志の高い方々も含め、みな同類という扱いなのかなって思いました。

表題に戻りますが、手信号(挨拶を含め)はやはり意思の疎通には有効なんだと感じました。
もちろん道場長のおっしゃるように、それで安全性が脅かされるような事態にならないよう注意を払いながら、とういう事になると思いますけど。

>Austerlitzさん
色んな事に共感してもらえてすごく嬉しいです。
くれぐれも湘南では乗らいないようにしますけど(笑)、今年は都内で走る機会を作ろうと思っているので、それまでにスマートな手信号を出来るようにしておきます!

>サエバダーツさん
僕も深夜に帰宅する事があるのですが、車の絶対数は少ないですけど、危ない自動車の割合は昼間よりも高い気がします。
とは言っても、都内は深夜トラックやタクシーなども多いし、そちらと比べたらこちらは虫しか居ないレベルですけどね(笑)
まぁだからこそ危ない場面(居眠りとか信号無視とか)もありますが・・・。

>_toshiさん
まだ僕がこちらに書き込みをしていない時期かもしれませんけど、覚えてました(笑)
きっと今も書き込まずに読んでくれてる方がたくさん居るのでしょうね。
なるべく書き込み控えてるのですが、「こいつウゼーな!」って思われてなきゃいいなぁ(汗)
慣れですね。分かりました。サラッとやってみます!

>道場長
海外のお話興味深いですね。ちなみに海外の一般の自転車乗り(おじちゃんおばちゃん子供)の方のマナーやルールはどうなんでしょうか?
やはり日本より良いのではないかと思うのですが。

前でグーパーグーパーされても分からず「???」ってなって追突するとこでした。
ありがとうございます。
通勤時はどうしても時間優先で道を選んでしまうのですが、遊びでは特に道選びに気を付けようと思います。

2014/4/11 23:57  [191-11016]   



スレ主 フジマル号さん  

チェーンリングの分解
チェーンとスプロケットを交換するので前持ってチェーンリングをキレイにするために分解しました。インナーはクランクを抜かないと取れなかったので今はぶら下がっております。sugino の28/38/48/ですがいつもアウターしか使っていないのでこの際アウター以外とってしまおうと思ったのですが、ミドルとアウターは同じボルトで繋がっていたので、しょうがなくアウターとミドルだけ残しておこうと考えております。fdのシフターは撤去してありワイヤーも取り除いてあります。チェーン外れ対策には、いまのfdを形だけ残してチェーンガイド用に付けておくかfdバンドにm5のネジを通してチェーンの波を伝えさせないようにしようと考えおります。ただ、変更についての問題点が私には考えつかないのでご教授願いたいです。ボルトは今のまま流用するつもりです。ミドルとアウターの位置を入れ替えればチェーンライン的にもいいのかなと思いましたが(変速はしないので)、どうでしょうか。

2014/4/1 20:40  [191-10944]   

こんにちは。

チェーンリングを留めるボルトを、短いもの(フロントシングル用)に替えれば、アウターだけ、あるいはミドルだけを取り付けることが可能です。

アウターをミドルに転用できるかですが、チェーンリングのボルト穴部分の形状によります。ボルトの頭を埋め込むような加工がしてあると無理ですが、そうでなければ大丈夫なはずです。それかミドルのチェーンリングを42Tに交換すれば、ほとんどの速度域に対応できると思います。

2014/4/1 22:55  [191-10945]   

スレ主 フジマル号さん  

イタリアのタマちゃんさん
こんばんは。
なるほど、そうでしたか。勉強になりました。チェーンリングにはただ穴が開いてあるだけでしたのでチェーンリング組み換えやってみようと思います。あくまでも48Tだけを使用するつもりですので。。(^_^.)新たな挑戦です。
ありがとうございます。

2014/4/2 21:10  [191-10948]   

スギノ [SUGINO]マイティシングルピン シングルギア用5ピン1,242円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/ite
m21611300002.html


使えばシングル化できます。しかし少し格好悪くてもいいなら、そのダブルのピンのナット部分を削ればシングルピンとして使えます。裏側にねじがちょっと出ます。あとたぶん、一番小さいギアを締めているピンはシングルピンだったと思います(確認してください)。だからダブルピンのナットを少し削って、一番小さいギアを止めているピンを使えば、完璧にシングルピンとして使えます。

もちろんクランク外して小さいギアを抜かないとダメです。
使わない部品は全部外した方が軽くなるのでFDもいらないのなら外してしまいましょう。
チェーンカッター持ってなければ残しておくしかありませんけど....

2014/4/3 01:16  [191-10949]   

スレ主 フジマル号さん  

道場長さんこんばんわ。
全部のボルトを並べて見たところ…全部同じ長さでした。。これは削るしかないようです。もっとも、そちらのボルトを買ってしまった方が早いですが。フロントをシングル化すると、チェーンが脱落するという事象が多々起きるそうなので現在のFDをただのチェーンガイドと使用するべくアウターをミドルの位置に置こうと考えておりました。ワイヤーを外してしまうと、完璧にアウターの位置でFDを固定する方法はなかなか。。ないですよね。多分。シングル化するならFD固定バンドにネジを付けてチェーンのすぐ上に設置すれば縦の波を抑えて横に働く波を作らせないという仕組みだそうです。これで大体は防ぐことができるとか。インナーを外し、ただアウターとインナーを取り替えるというのが私の考えでしたがそもそも前例がないのでできるかわかりませんが。チェーン脱落防止デバイスを作成し、シングルボルトを購入する、というのが確実なのは目に見えていますね(^^;;

2014/4/3 21:41  [191-10954]   

>ワイヤーを外してしまうと、完璧にアウターの位置でFDを固定する方法はなかなか。。ないですよね。多分。

これは、FDにより稼働域こそ違うかもしれませんけど可能です。

FDはワイヤーなくてもロー側調整ボルトを締め込むことでアウター側へ移動できます。たいていのFDの場合アウターギヤをディレイラーガイドの外側が越えていくので、ミドルで固定なら楽勝です。アウター位置でチェーンが擦れない位置まで動かせるかは実験してみてください。

しかし整備状態によっては、ゴミがかんでいたりしてネジがきつくて奥まで回せないかもしれませんので、あまり無理はしないでくださいね。

2014/4/4 16:31  [191-10956]   

スレ主 フジマル号さん  

ヘラマンタイトン
ありがとうございます!
アウターのみ取り付けたところ、ボルトそのままで何故か着きました。チェーン落ちはトップにシフトすると起こりますが、他はとくに問題なさそうです。チェーンリングもしっかりついています。念のためシングルボルトも用意しておこうと思いやすが…
フロントディレイラーはどんなに調整してもチェーンと接触してしまうのではずしました。予想外にチェーンが全然落ちないので良かったです。
皆様ありがとうございました。

2014/4/12 22:34  [191-11022]   

スレ主 フジマル号さん  

ヘラマンタイトンさん
申し訳ありません。名前をペーストしたら、さん付けするの忘れてしまいました。ごめんなさない。

2014/4/12 22:36  [191-11023]   



自転車道場

タグ:
105  5800  

ようやく発表されましたね。

・シクロワイアード
http://www.cyclowired.jp/?q=node/130980

・海外サイト
http://www.bikeradar.com/road/news/artic
le/shimano-105-5800-2014-15-groupset-fir
st-look-40450/


スプロケの種類がアルテと同じなのが残念!
フラットバー用のシフター(ラピッドファイヤー)も登場するので、フラットバーも11速化できますね。個人的にはフラットはもともとブレーキの引きはチョー軽いので必要ないように思いますけど、選択儀が増えることはいいことですね。

しっかりディスクブレーキにも対応してますね。

キャリパーブレーキ買って4600システムにつけたらいい感じになりそう。
あとはチェーンでも買おうかな?

2014/4/1 10:02  [191-10941]   

まだ実物は見ていないのですけど完成車カタログで5800のセットのがボチボチ出てきてましたから、だいたい予想できました。STIは5700より相当よくなると思いますけど、FD、RDはどうでしょうか?ブレーキも実物見ないと何とも言えません。

ブレーキについてですが最近ヨドバシカメラで6403を手に入れて、つけたところ品質落ちてました。このロットだけかもしれませんが4500ティアグラシューより少し効くくらい、前の6403は55C3より上くらいの品質でしたから、「シマノよまたか」みたいな感じ。

それとC4はC3よりいいです。落ちた6403からC4に交換したから、余計落差あったかもしれませんがC3と比較しても上だと思います。ゴム交換はC4にした方が得かも?もちろん今のC3はまだ品質劣化はなく使えますから無理にC4使わなくてもいいですけど。

シマノ6403落としてC4買わせる戦略か??といっても6403なんて自転車道場見ている人以外は買わないでしょうけど...まだヨドバシで買った2個だけの話なので全部がそうだと断定はできませんけど、僕はC4使うことにしました。蛇足でした。

2014/4/1 13:35  [191-10942]   

6403も品質落ちてるのですか?・・残念!
ティアグラと同じような硬いゴムに変わっているのかな?

うちにある在庫分はいけるのか心配になってきました。古いので大丈夫とは思いますが、もうちょっとたくさん買っておけば良かったですね。ママチャリに使うのに便利だったのに。

C4は触っただけで効きそうなのがわかりますよね。ゴム質が違っててもっちりしています。
でもうちにはC2の在庫もあるし、あまり減らないのでなかなかなくなりません。

58のブレーキはアーチの見直しで28Cタイヤに対応となっているので、アルテとはアーム剛性も違うかもしれませんね。C4使えば流石に57より悪いことはないとは思いますけど。

2014/4/1 17:05  [191-10943]   

 ライコネン55さん  

ホイールも出ましたね。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/130981
どうなんでしょうか?
僕は買えないけど、誰かのレビューを楽しみに待ってます♪

2014/4/2 20:39  [191-10947]   

ライコネン55さん、ど〜もです。

ホイールはあんまり目玉はないですね。
強いて言えば、C35のチューブレスが目新しいぐらいでしょうか?

シマノはチューブレスにも力入れているみたいなのですが、現状のタイヤラインナップでは興味がわかないのが悲しいところです。

WH-RS610-TLなんているのかな?RS61が廃盤なら分かりますけど・・
あ、でもWH-6800より剛性あって走るかもしれませんね。

前に道場長も言われていましたけど、シマノホイールも最近ラチェット音が大きくなってきて、音に関してはカンパフリーと大差なくなってきています。カンパは値上がりしましたけど海外通販ならまだ安く買えます。ZONDAは値段からするとかなりいい走りしますよ、C35とくらべてもいいです。

2014/4/3 09:09  [191-10950]   

 フォートレスさん  

おー!
ついにRS81にチューブレス出るんですか!しかもリムハイト35ミリがラインナップされるとは!
チューブレス使いとしては楽しみで仕方ないです!

2014/4/3 11:51  [191-10952]   

 ライコネン55さん  

>ヘラマンタイトンさん
こんにちは!
ラチェット音はこれで昔より大きくなったんですか!?
僕はバイパーに付いてるR501のラチェット音が、今まで乗ってたMTBに付いてるもの(シマノ製)よりすごく静かで、「これが静かだと評判のシマノ製か〜♪」と感動してたんですけど・・・^^; 昔はまさに無音だったのでしょうか??

バイパー買う前に仕入れておいたRS21(ルビノプロと共にまだ封印中)が控えてるので、今回発売のモデルによっては「やっちまったか!?」と心配しましたが、とりあえず僕には必要無さそうで安心しました!

4600ティアグラの評価も上々みたいで、所有者としては嬉しい限り。気合入れて整備します!

2014/4/5 10:41  [191-10965]   

入荷予定 10/07/2014←そんな先か。 \51742* 参考価格\98559* 割引48%高いやん。
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja
/shimano-105-5800-11-speed-groupset/rp-p
rod116477


>ラチェット音はこれで昔より大きくなったんですか!?
なってます。RS21は唯一の例外でとても静かです。

>RS21(ルビノプロと共にまだ封印中)が控えてるので
それは期待を裏切らない静けさでしょう。

2014/4/5 16:01  [191-10969]   

 ライコネン55さん  

>道場長
RS21とルビノプロは走行性能だけじゃなく、静けさまで提供してくれるのですね〜
楽しみがまたひとつ増えました♪ありがとうございます!

じゃあイゾアールXPにRS21とルビノプロを履かせたら、余りの心地良さに極楽浄土まで行けちゃうかもしれませんね(笑)

2014/4/5 17:05  [191-10970]   

81のフリーはシマノではうるさく、RS21は結構静かですよね。7850デュラも結構静かでした。

家で使っているもので静音ナンバー1は、66アルテハブのフリーで完全に無音です。真横で耳を澄まして音を聞いてもラチェットの音は全くしないです。これは使っていて本当に気持ちいい!

フルクラムは他の方のを見ましたけど、これは爆音で耳をふさぎたくなるほどで私には無理!
カンパとフルクラムは同じ構造だとは思いますけど、今のZONDAは思っていたほどではなくて音の種類こそ違えど81のラチェット音とそう大差ないです。若干ZONDAが大きめですが・・

ライコネン55さん、いつかGP-4000sも試してみてください。ルビノプロ3より軽くロードノイズも小さくR'Airと組み合わせるとチューブレスいらないのでは?と思えるぐらい乗り心地いいです。

2014/4/5 22:12  [191-10974]   

 ライコネン55さん  

ラチェット音がしないなんてものがあるんですか!?ビックリですね。
鳴って当然だと思ってました。
確かに同じシマノで全然大きさが違ってて不思議でしたが、僕も無音の方が良いです。
気持ち良いし、仕事で深夜に帰ってきても気を使わなくて良い。(自宅のガレージと寝室が近い為)

GP-4000sは確か値段高いけど良いタイヤって評価ですよね〜
ただR'Airはどうなんでしょうか?
僕はMTBで26x1.5のタイヤ用に履いた時、長さが変なふうに余って、仕方なくそのまま使って2ヶ月で5回パンクして3本捨てた(毎回外傷がなく、空気が漏れるのはバルブ付け根付近のゴム同士の接合部)経験があり(同じタイヤでシュワルベにしてから1年ノーパンク)、もうコリゴリだと思ったのですが、700Cのはまともに使えるのですね?

それから最近思うんですけど、まぁなんでもそうですが、ルビノプロとGP-4000sのような高い次元での違いって、その道をある程度極めた人でないと、違いを感じ取る事って難しいって感じます。
例えばサーフィンの板でも、ロングとショートくらい違えば誰でも分かるだろうけど、同じショート同士で長さ1インチの違いや板のそり具合やテールの形状でターンの切れ味が変わる事は、ある程度やってて、しっかりとターンが出来る人でないと分からない。分かる人からするとすごい違いなんですけどね。変な例えでゴメンナサイ。

そう考えれば、さすがにMTBとロードくらい違えば分かるけど、硬いと評判のトレックのロードとViperの違い、ちょっと乗っただけで分かる自信はないし、同じ自転車で車重500g(1kgでも?)違っても気が付かないと思う。
でもここで皆さんの色んな話を聞いてると、あたかも自分もその違いが分かるような気になってしまう。実際はまだまだ判別不能なのにね・・・。

いつかその違いを語れるようになれたら、僕も一人前の沼の住人になれたと宣言したいと思います(笑

2014/4/7 02:47  [191-10985]   

R'Airは、私も昔最初に買ったものは初期不良で、しかも空気入れて放置していただけで3ヶ月して自然に穴が空くという珍しいパターン(製造時の異物混入らしいです)なので懐疑的でしたけど、サポートの説明や対応が素晴らしく、こんなことがあっても使ってみようかな?という気にはなりました。

それと以前からバルブの固着が気になっていたのですが、最近買ったロングバルブのものはバルブの固着も全くしなくなっています。(恐らくバルブが別物)

最初の1本以外は今のところ不具合はないですし、なんと言ってもモチモチした乗り心地を味わったらウルトラライトには戻れない。しかもラテックスチューブと違って空気抜けもかなり少ないのがいいところです。ウルトラライトとくらべても負けていない気がします。

それとR'Airは、全品空気を入れたまま24時間放置検査をしているとのことなので、パナレーサーのR'Air部門自体は信用できるかな。Panasonicの自転車は今出しているロードもどきみたら信用できませんけどね・・

GP-4000sの良さはバランスで、乗り心地とかグリップだけならミシュランPro3とかPro4には負けると思いますけど、通勤に使える耐久性、対パンク性を保ちながら、これだけのグリップ、転がり感を実現しているのが素晴らしいです。

ルビノプロ3も安心感は抜群ですけど、走りの軽さや走行感という面で私はGP-4000sの方が好みですね。これは限界時のことではなくて普通に30km/h程度で走っていてそう思うので、好みの差はあれどだれでも感じられると思います。別に沼に誘っているわけではないですよ(笑)

1段階ずつ試してみて変化を楽しんでください。長く楽しめると思います。

2014/4/7 10:15  [191-10989]   

 ライコネン55さん  

なるほど、GP4000Sはホントに面白そうですね〜
まずはザフィーロからルビノプロに変えてどれだけ体感できるか、そしてルビノプロが交換時期に来た時(←いつの事になる!?汗)GP4000Sがまだあったら(笑)ぜひ試してみたいですね!
多分ルビノプロの寿命の前にチューブがダメになると思うので、その時はR'Airも候補に入れてみます。
MTBの太いタイヤよりもロードの細いタイヤの方がチューブの違いは顕著に表れるモノだったりするのかな?

はい、落ち着いてじっくりと一段ずつ上がって(沼だから下りて?)行きたいと思いますので、
待っててください(笑)

2014/4/9 20:36  [191-10997]   

Diskブレーキを使ってみたい。。。かも。。。
レースではなく、クロモリのランドナーあたりにつけてダラダラと走りたい。。。かも。。。(笑)
電動化いくまえに機械式の進化をみてみたい。。。

2014/4/9 23:45  [191-11000]   



自転車道場

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スレ主 ぶらっくまさん  

昨日ようやくビンディングシューズデビューしました。
付け外しでコケたら嫌だったので、オーラにペダルを付けて20km程試走してきました。

ペダル:スピードプレイ
シューズ:スペシャライズド エキスパート ロード(カーボンソール)

クリートは母子球ラインにペダル軸がくるようにセット
多少違和感ありましたが、付け外しの練習だけなのでと、そのまま走ったら左膝が危険な気配…( ̄◇ ̄;)

すっかり忘れてましたが、左足は膝の内側靭帯と足首の靭帯を昔ケガしたので、力が入らない方向があるのです。
普段フラットペダルだと左足だけペダルをだいぶ浅く踏んでいるのは自覚してました。

で、調べたら適正なクリート位置は個人差があって左右違って当たり前との事。
違和感の無いように慎重にセッティングする必要があるのは理解しました。

そこで、質問なのですが、母子球ラインとペダル軸の位置関係について、違和感のない自分の慣れてる感覚だとかなり浅目=ペダル軸より母子球ラインが手前になります。
自分としては300kmぐらいの距離と、ヒルクライムを快適に走れるようにしたいのですが、この目的に合った母子球ラインとペダル軸の位置関係があるのでしょうか?

カーボンソールなど硬いソールだと母子球ラインなんか気にする必要ないという情報もあったので。
試行錯誤の世界だとは思いますが、テキトーな事をやって膝を壊したら元も子もないのでお聞きしました。

2014/3/30 22:49  [191-10927]   

僕が使っている指標は1点、写真見てください。足を固定した時にシューズ後ろとクランクの一番接近点を10mmにします。これ以上は広げない。これは指標なので後は乗って違和感なければOK。(足はがちがちに固定、動くとペダリングラインがずれるので遊びゼロ)
10mmあけていても回すとクランクにこすれます。クランクとフレーム当たるか当たらないかのギリギリの所ですね。個人差あるので自分にベストなところを見つけてね。

2014/3/31 09:21  [191-10928]   

拇指球というか、自分で踏みこんで足の裏で一番力が入るところがそうですよね。

確かに硬いソールだとそれほど気にしなくても、効率が変わることは無いのかもしれませんけど、SPDのシューズみたいにソールが柔らかいと、その位置からズレると足の裏が張ったりすることがありました。

クリートは私の場合はSPD-SLですけど、クランクに一番近づけられる位置で固定していて10mm以下だったと思います。若干内股気味で回しているのでこれでもクランクと擦れることはなかったです。冬用のオーバーシューズ履くと擦れるか擦れないかのギリギリです。また家で測ってみます。

個人的にはクリートの角度の方が重要だと思っています。これが違うと自分にあったペダリングが出来ず膝に違和感がでます。無理して膝を痛めるとなかなか治らないので、少しでも違和感を感じたら、すぐに止めて出先でクリート調整しましょう。

効率のいい場所というのはありますけど人によって若干違いますし、パワーが出せても体に無理が来る位置では意味が無いので自分に快適な位置を探してみてください。

2014/3/31 13:47  [191-10930]   

あ、道場長の距離は後ろの位置でしたね。私のはクリートとクランクとの位置関係でした。

だったらシューズの後ろは10mmかもっとあるかもしれないですね。測ってみます。

2014/3/31 13:50  [191-10931]   

 十八試局地戦さん  

内側靭帯に古傷をお持ちなら、気持ち内股気味になるよう調整すると良いです、逆にガニ股だと膝にキます。
私は両膝の内側靭帯やってますので。

2014/3/31 14:48  [191-10933]   

 _toshiさん  

ぶらっくまさん:

これはサドル高やハンドル幅と同じで、自分の感覚と一番違和感の無い場所を探すしかないですね。

>そこで、質問なのですが、母子球ラインとペダル軸の位置関係について、違和感のない自分の慣れてる感覚だとかなり浅目=ペダル軸より母子球ラインが手前になります。
自分としては300kmぐらいの距離と、ヒルクライムを快適に走れるようにしたいのですが、この目的に合った母子球ラインとペダル軸の位置関係があるのでしょうか?

手前、と言う事は「クリートはシューズの前寄り」に装着されていると言う事でしょうか。

私もどちらかと言うと「前寄り」です。
坂よりも平地を淡々と走るのが好きなので、これで合っているように感じています。

他の人の感覚は分からないので自分だけかもしれませんが、「後ろ寄り」のほうが登坂には向いている(力が掛けやすい)ような気がしています。

色々試してベストポジションを見つけてくださいね(^_-)-☆

2014/3/31 17:48  [191-10934]   

スレ主 ぶらっくまさん  

道場長
指標ありがとうございます。ベストな位置を見つけたいと思います。


ヘラマンタイトンさん
ありがとうございます。自分に快適な位置探してみます♪


十八試局地戦さん
両膝やられてるんですね。貴重なアドバイスありがとうございます。
ビンディングシューズが思ったよりシビアだったので
ちょいと焦りました。
内股気味を意識して調整してみます。


_toshiさん
>手前、と言う事は「クリートはシューズの前寄り」に装着されていると言う事でしょうか。

そうです。
というか、調整しようとしたら既にめいいっぱい前についてました。。(;´∀`)汗
ということで、いままで競輪ペダル&クリップ&ストラップで慣れていた踏み位置にはセットできない事が確定。。

もしかして私、よっぽど変な位置で踏んでいたのでしょうか。いままで・・
まあ、それは置いといて、一からやり直すつもりでいろいろ試してベストポジションを探ってみたいと思います。

2014/3/31 22:40  [191-10938]   

クリートの位置悩みますよね。

しっくりくる位置ってあると思いますので、いろいろと試されたらよいと思います。道場長の様にシマノの赤を普通に使えるペダリングスキルの方ならば一発決定でしょうけど、スピードプレイのようなフレキシブル派であればじっくり2、3ヶ月かけて決めたらよいと思います。

_toshiさんの言われるようなちょっと前、ちょっと後ろはとても重要ですね。
私も乗り始めのころは前寄りでしたが、ペダルがTIMEなのでかかとがクランクに当たらない位置を探すと、やや後ろ寄りとの中間位がちょうど良いみたいです。

決まったらマジックでマーキングしますが、見直すといろいろ変わっていますね。(笑)

2014/4/1 00:48  [191-10940]   

スレ主 ぶらっくまさん  

梅こぶ茶の友さん

じっくり調整して花粉が飛ばなくなるゴールデンウイーク頃にはいい位置をみつけて、
マスク外して気持よく走りたいですw

2014/4/2 08:50  [191-10946]   

ヘタっていたクリートを交換するついでにちょっと確認してみました。

私の位置は、やはりクリート固定はクランクに一番近づけられる位置で固定していました。それでもクランクとシューズは5mmはあいている感じです。シューズの前側の一番広いペダル軸あたりでです。

かかとの位置では、1cm以上はあいている感じでした。目視でですけど1.5cmぐらいでしょうか?若干内股気味です。

前後位置は個人差あるので意味ないかもしれませんけど、クリートを少し前よりにつけていました。

そういえば、かかと側は冬のオーバーシューズを履いてもクランクにギリギリ擦れない位置かつ、ペダリング時に違和感が出ないということで決めたような気もします。

角度は自由に動くタイプならそこまでシビアにする必要はないと思います。

2014/4/3 09:32  [191-10951]   

スレ主 ぶらっくまさん  

バイパーで300km弱走ってみた途中経過の報告をば

ビンディングシューズって、スニーカーとは全然違いますね(笑)

まず感じたのは、足が軽い。ベダルを回してる足が軽い。
そして引き足。登りが楽。いままで使ってなかった筋肉まで使える感じ。
そして、セッティングと漕ぎ方、身体の使い方が合わないと膝にくる。

最初はビンディングのペダリングが分からず、膝に来てしまい、何ともなかった右膝まで怪しい感じに、、(汗

クリートは安全をみて固定せずに可動域を広めに取っていたけど、膝の悪い左足はペダルを回すと
足が左右に動きまくる。右足は左右に振れる事なくまっすぐ。
靭帯が伸びてて膝を押さえきれないから、固定する角度さえ間違えなければ逆にクリートの可動域を狭めて足を固定してやった方が
いいかもと思い、可動域を極端に狭くしたらこの方が疲れなく膝の痛みも出にくくなった。



・サドル変更と共にポジションの大幅変更と棚ぼたのペダリングの改善(たぶん)

ヘラマンタイトンさん愛用のサドル、コンコールライトをダメ元で投入してみました。
よく言われるように、セッティッグがピンポイント!ホントにww

適当に付けて乗ってすぐ、あ、これダメかもと思った。
硬いしケツにフィットする感じがない。
角度やら前後位置やらサドルの高さを変えつつ走ったら、アレ?っていうぐらい
柔らかく包まれたコンフォートな感じになった時があった。

でもちょっとずらしたら「さっきの柔らかさは何だったんだ?」というツンデレ

で、座り心地だけを探したらとんでもなくサドルを後ろに引いた状態になった。
ペダルが遠くなったので、サドルを1cm近く下げた。(昨年秋に比べ5cmぐらい下がってる。。)

尻を後ろに突き出したヘンテコな慣れないフォーム。
子供の頃ふざけてママチャリの荷台に座って漕いだ遊びを思い出した。

前傾キツイし、こんな格好で漕げるのか?
おもしろ半分でその状態で裏ヤビツを登ってみた。
あれ?意外と走れてしまう。

驚いたのはバイパーのコントロールがし易くなった事。
残念ながらまだサドルがフィットしてないから尻コントロール性はよくない。
けど、フレームのしなり感とかタイヤのグリップが感じやすくなって
上体の力も抜けて、表ヤビツの下りのコーナーが気持ちいい!

こんなに下りのコーナーが気持ちいいのは自転車では初めてかも。

と、気を良くして海まで下り平地を走る。
このポジションに慣れてきたら、足がやたらと回るようになった。
苦手だった高回転(自分比)もクルクル回る。

いままでとは身体の使い方が全然違うから慣れないけど、こっちの方が楽で疲れなさそう。
足だけ見てると動きがシンプルになった感じ。
足首はほぼ固定で曲げ伸ばししてない。
以前は足首の曲げ伸ばしを多くしていたのかもしれない。
両膝の違和感もすっと引いた。

緩い登りでサドルの角度調整したら、平地でケツが痛い。。
これでサドルのセッティッグが決まって、クリートの調整も決まったら気持よく走れそう。

そう願っている所でございます。



2014/4/20 23:04  [191-11095]   



スレ主 ドラマスキーさん  
付属ケースを開けたところ 付属ケースを閉じたところ

私、ド近眼なので、通常のメガネの上にできる安物のサングラスを試しましたが、いいものはありませんでした。前傾姿勢をとるとゴミや虫が目にぶつかってくるのです。これが悩みの種でした。いつも必ず目のトラブルを起こしていました。やはり根本対策するには自転車専用のサングラスしかないと思い、このサングラスの購入に踏切ました。

・一番のポイントは価格が安いということです。
私は、型名DU-006を10,500円(5%の消費税込)+2,100円(5%の消費税込)これは強度の近眼レンズ、乱視対応にするための上乗せ分、で購入しました。度付きレンズができるまでの日数は14日でした。通常は10日と聞いていたので、増税前の駆け込み需要があったのだと思いました。

・二番目のポイントはフレームの密着度がよいということです。
現時点で、DU-002、DU-006、DU-010と3タイプあり、DU-006以外はサングラス部分は、はね上げ式になっています。私は、はね上げ式ではないですが一番密着度の高いDU-006にしました。

・よくないポイントはキズがつかないような加工はされていないことです。
その為、不用意にレンズに触るとキズが付きます。ホコリを水洗いして流してから付属のクリーナー(布)で掃除するようにと説明書に書かれています。

・構造の特徴
一番内側に度付きレンズが入るインナーフレームがあり、それをフレームに取り付けます。さらにその上に取り外し可能のサングラスを取り付けます。サングラス部分は全部で5枚付属し、内3枚は偏向レンズになっています。5枚の中から一番その日の状況に適する物を1枚選ぶわけです。

下記にメーカーのURLを載せておきます。

http://volkssabae.web.fc2.com/productlis
t.html


・使用して見ての感想
レンズが顔に沿って湾曲しているので、通常のメガネとはちょっと違った感じに見える。慣れの問題ではありますが、これで読書をしたいとは思わないです。あくまでも自転車用です。今日は風があったのですが、幸いに目にゴミは入ってこなかった。効果はあると思います。長期間使ってまたレポートします。これで安心して前傾姿勢が取れそうです。

2014/3/30 00:19  [191-10916]   

 櫻貴之さん  

ドラマスキーさん 初めまして、同じく近眼ですので貴重な情報感謝します。 早速ブックマークしました。

私も色々悩んだあげく眼鏡の上から掛けられるオーバーグラスにしました。
仰るように、通常の眼鏡で前傾姿勢を取るとフレーム上の眉の部分から虫やほこりが飛び込んでくるのですが
コレを上から掛けると完璧に防ぐ事が出来ています。 問題はオーバーグラスなので少し大く見た目がアレなので
人によっては似合わないかもしれませんw
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00AC
CIUFI/


コンタクトはドライアイなので私には合いませんでした。

2014/3/30 01:05  [191-10917]   

スレ主 ドラマスキーさん  

櫻貴之さん

オーバーグラスの紹介ありがとうございます。
これはアマゾンで購入したということでしょうか。つまりメガネ屋さんで試用しないで購入するしかないのでしょうか。もしそうだとすると、これから買う方は、今使っているメガネとの相性があるということを念頭にくべきですね。でもこれで効果が高いのであれば一考の余地はありますね。

私は、フォルクスのサングラスはメガネ屋さんで実物を実際に顔につけてみて、度も測ってもらって作りました。値段が2倍〜3倍するので当然と言えば当然ですが、実物を手に取って見たという点では安心して購入できました。

2014/3/30 01:29  [191-10919]   

 ATOK103さん  

ドラマスキーさんこんにちは。

 私もド近眼です。サングラスは悩みますよね。
 私も,ドラマスキーさんと同じく,度付きレンズを内側に付けられるサングラスを買いました。でも,@内側に付けた度付きレンズがまつげに当たってしまい不快なのと,Aレンズが顔の曲面に沿っている=視線に対して斜めになっていることから,見るものがゆがんで見えると聞いていたことから,結局,コンタクトにしてしまいました。
 サングラスのレンズ自体を度付きにできれば,@の問題はクリアできますが,Aの問題は残るし,なにより,度付きで顔に沿うタイプのサングラスレンズはかなり高価です。

 眼の中に物を入れることには抵抗があったのですが,慣れてくると,そんな気持ちも忘れてしまいますね。ドライアイだと厳しいのですね。

 近眼の人のサングラスは,度付きのサングラスレンズタイプ,サングラスレンズの内側に度付きレンズを付けるタイプ,普通の眼鏡にオーバーグラス,コンタクトに通常のサングラスしかないのでしょうね。どれも一長一短です。
 あ,レーシックという手がありますか。若い人はいいけれど,我々の年代だとあまり良くないとか。

2014/3/30 10:22  [191-10920]   

 櫻貴之さん  

眼鏡の上から掛けるタイプですので、あまり大きな眼鏡ですと干渉するかもしれないですね。
オーバーグラスは通勤の際などは非常に重宝するのですが一日がっつり走る時などは
ドラマスキーさんご紹介のサングラスが良さそうに思います。
私は跳ね上げ式の物が気になっています。近いうちに近所の取扱店を訪ねてみようと思います。

2014/3/30 18:56  [191-10923]   

スレ主 ドラマスキーさん  

ATOK103さん

内側に度付きレンズを付けるサングラスを買われたのですね。睫毛が長いと大変ですね。鼻宛のパッドの高さでも調整は難しかったということですね。

フォルクスのサングラスの価格は、10000円+αなので手頃かなと思いました。値引きは無しでした。もともとの価格が安いので値引きできないと言っていました。これはレンズの取り付けは自分でできるし、鼻パッドの調整の仕方も説明書にありますので、なんでもいじる癖の私にはその点もピッタリでした。

見え方は普通のメガネとはちょっと違いますが、どんなメガネでも慣れは必要なのでこの点だけは致し方ないかなと思います。


櫻貴之さん、ATOK103さん

メガネ必須の人間にとっては、メガネ選びはデリケートな問題で一筋縄ではいかない大変な作業ですしねえ。みなさん苦労されているところだと思います。


購入を検討されている方がいらしたら、目に関ることなので、実物を手にとって実際に試せる店で購入されることを強くお薦めします。納得して作るべきです。少しでも気になるところがあればやめた方がいいです。私は3種類全部着用して結局今のもの DU-006 にしました。

2014/3/30 21:50  [191-10925]   

スレ主 ドラマスキーさん  
インナーレンズの浮きの対処法

20日間使ってみての感想です。
額とサングラスの隙間はかなり小さいので、前傾姿勢をとっても目にゴミが飛び込んで来ることはありませんでした。しかしながらサングラスと頬の方向はそれなりに隙間が空く(1フィンガー)ので、信号待ちの時に下から吹き込んでくる風があるとゴミが飛び込んできます。全ての方向からの風には対応できないということです。でもこのサングラスにしてから走っているときにゴミや虫が飛び込むことはなくなったので満足しています。

写真は、インナーレンズが浮き易いのでその対処方法です。単純です。浮いたら指で押さえて沈めるだけです。インナーレンズの浮きは、睫毛(まつげ)にインナーレンズが接触するのですぐに分かります。インナーレンズの浮きは、アウターレンズを交換する時に起こります。それ以外、例えば走っていて段々浮いてくるということはありませんでした。

2014/4/19 21:14  [191-11091]   



Bianchi 928 Carbon T-Cube

デュラエース9000のレビュー、始まるよー(´・ω・`)

2014/3/29 14:10  [191-10908]   

おおぉぉぉ〜!ついに!!!

正座して待ってます(笑)

2014/3/29 14:45  [191-10909]   

SM-BB9000 JIS 中身はこんな感じ、んん?見慣れない部品が・・・ デュラグリスがベットリと盛ってあります。 ウレアグリスを盛り直しました。こんな感じかな?

まずは、BBの取り付けです。
他の人はどうかわかりませんが、自分は自転車を組み立てるときは、フレームにホイールを付けて、ミノウラのローラーに
固定してから組み立て始めます。
まずはBBです。
このフレームはJIS規格の右逆ねじタイプ

早速、中を開けてみますと、なにやら、見慣れない部品が?
なんだ?この、アダプターみたいなものは・・・・・・

とりあえず、BBを袋から取出すと、この掲示板では評判の悪いデュラグリスがベットリと盛ってあります。

とりあえず、このグリスを拭き取り、AZウレアグリスを盛り直しました。

他の人がいろいろチャレンジをしているようですが、自分はBBの隙間にグリスを練り込んで指で押し込むくらいで
終わらせています。



2014/3/29 15:28  [191-10910]   

こんな感じで手締めをして これを、 こうして、 こんな感じで締め込みます。

で、例のアダプターみたいなヤツなのですが、今回のBBは今までのホローテックBBに比べて一回り小さいので、
TL-FC36がはまりません。
なので、BBの中に入っていたアダプターをTL-FC36にはめて締めます。

2014/3/29 15:36  [191-10911]   

お高そうな箱です。      (>_<) 中はこんな感じで入っています。 持ってみると、やはり軽い。 左のクランク、この呼び名ってあるんでしたっけ?

さあ、いよいよ、クランクの装着です。
一本4万円のクランク。箱からもそのオーラが滲み出てきます。
4アームクランクの凄みが出ています。
早速、クランクも取付けてみます。
クランクの取付け方法は、ここの掲示板にも何度も書かれていますが、
右ワンBB取付け
    ↓
  クランク取付け
    ↓
左ワンBB取付け
    ↓
  左クランク取付け

この順番です。

2014/3/29 15:47  [191-10912]   

とても判りづらいです。みなさんも気を付けて下さい。 キャップを締め込んで こんな感じ。 やはり、4アームが美しい。

さて、キャップをはめようとしたのですが、見あたらない。
箱の中を確認したけれど、説明書しかみあたらず・・・・・・(ーー;)はて、どうしたものか・・・・・・
そんなことを考えながらもう一度箱を丹念に調べたら、随分と判りづらいところに入っていました。
みなさんも注意して下さい。(ここで、5分くらいのロスでした。)
さて、ここからが、キャップを締め込みながらの調整なのですが・・・・・・・・・なぜか、このBB回転が渋い(−_−)
先日調整したコーダスポーツのBB6700だと10回転は回るのですが、このBBどんなに頑張っても6回転どまり、
ハズレのBBなのか???
いろいろ調整したのですが、あーでもない、こーでもないで、10分位格闘したのですが、ここでギブ!
まあ、あとで、もう一回チャレンジしてみます。

2014/3/29 15:56  [191-10913]   

こんな感じで、リムテープ、最初から付いてるんですよねー。

ここで、ふと、疑問に思ったことが・・・・・・
道場長のオススメだと、
RS-21+ビットリアルビノプロ+ビットリアウルトラライトチューブ+ビットリアスペシャルリムテープ
の組み合わせじゃないですか?
で、道場長に質問なのですが、RS−21って、シマノのリムテープが最初からついてくるじゃないですか。
ディープさん、RS-21を使う時って、シマノのリムテープ外して、ビットリアのリムテープを入れ直してますか?
それとも、シマノのリムテープそのままつかってますか?
ちょっと質問です。よろしくお願いします。m(_ _)m

2014/3/29 16:17  [191-10914]   

キター!
>一本4万円のクランク。箱からもそのオーラが滲み出てきます。
同感!枕元に置いて寝たい!重量がめちゃ軽いでしょ。

>シマノのリムテープそのままつかってますか?
そのまま使っています。ただ不良品があって、その時は交換しています。正常ならそのままです。1本だけビットリアに交換しているのがあります。

>このBBどんなに頑張っても6回転どまり、
最初で6回転なら優秀です。乗ってればもう少し回るようになります。このBBベアリング小さいので耐久性は落ちると思います。

2014/3/29 17:41  [191-10915]   


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