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自転車道場

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スレ主 1956年生まれさん  

お世話になります
ピストで3本ローラーがきもなんですね 3ヶ月くらいまえに良く手入れがされている
三浦のピストをくれる話があったけど 興味なかったのでキッパリ断ってしまいました
アホですね。
明日は14時〜16時がトラックです 3本ローラー乗れたらお願いしてみます がピスト借りるのは
嫌ですね(頑固爺)

2018/4/13 20:37  [191-29731]   



スレ主 1956年生まれさん  

ロードバイク1kmTTトレーニングで 巡航速度をなるべく落とさず(たれないで)のトレーニングでは 白筋肉 赤筋肉 ピンク筋肉のうちおおむねどの筋肉が主動筋たるものですか?

あくまで筋肉持久力の話で ヒルクライムでは最大心拍数110%前後で数分間ライドが出来ます
ので少しは全身持久力はあるとおもいます

インターバルトレーニング HIIT タバコプロトコルト TRX 初動負荷 終道負荷 クロスフィット
加圧ベルト このあたりが過去現在経験したワークアウトです
タバタプロトコルはスピードスケートの清水さんがやってました
HIITはアメリカのUFCの連中がやってますがもっと進化しています
TRXはやってみてください工夫すれば、千円位の出費でできるスタビライザートレーニング
初動負荷は専用マシンが要りますが ローテーターカフとハムストリング程度なら理論とフォームがわかれば 普通のトレーニング場で 体感できます
加圧ベルトは筋肥大だけじゃなく 持久力アップ 成長ホルモンからのアプローチは?
棘上筋の不完全断裂もあり工夫しながらのトレーニングになってますが上記内容はすべて実践中か過去
行ったものです。日体協のコーチ資格も持っていましたよ


プロ野球選手から転向競輪選手を目指して励んでる人がいて情報交換 すると1kmTT合格タイムが足りない (S班の人に指導はもらってる) 筋持久力? 片足レッグプレス1/4で300kgオーバーで踏んでるが?やっぱタレル  ペダリング力の抜き 高岡さんのゆるトレも勉強し直しか?


 安物のカーボンロードバイクしか知らないのですが 何だかんだ言っても筋持久力なんかな?
なにかヒントないですか 宜しくお願い致します。先日ステムを12cmに交換しましたが
機材変更無しで御願いします。


2018/4/13 12:30  [191-29722]   

 tour-neyさん  

トレーニング理論にお詳しいわけですね。流石です。

トレーニング関連でアドバイスの必要はないと思います。問題は体の使い方ではないでしょうか?[筋トレしてもホームランが打てない]と言うといいかなぁ。

ベンチプレスで胸よりも腕が鍛えられてしまうように、自転車は多間関節動作で、難しいです。上手に体を使えてるかがポイントです。筋肉量は後で何とでもなります。

>安物のカーボンロードバイクしか知らないのですが...

十分すぎです。若造は(→私のこと)ママチャリでロードと並走します。でもそれの土台に、私は固定ギア自転車を2回、オーバーホールの為に預かりました。それが今のペダリングに生きてます。

2018/4/13 21:13  [191-29734]   

スレ主 1956年生まれさん  

tour-neyさん有難うございます。多間接はある意味誤魔化しがきくようです
故にピストになるのでしょうね

2018/4/13 21:51  [191-29736]   

 tour-neyさん  

一応、ピスト強制じゃないので(汗)でも○×が分かるのは本当です。

ペダリングって難しいですよね。今度、私がローラー乗ったら、60km/h巡航二分?試してみます。スーパーママチャリでやってみようかな。でも体が分裂しそう...

自転車、楽しんでください!私はカーボンロードが羨ましいんですけどね、周りが馬鹿にする理由が不明ですね。私はクロモリロードとスーパーママチャリです(貧乏)でも速く走って自慢してくださいね。これは乗り手の差だぜ!って感じで。応援してます!

2018/4/13 22:16  [191-29737]   



自転車道場

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1kmTT  
スレ主 1956年生まれさん  

初めましてよろしくお願いいたします。

中古のカーボン製ロードバイクに乗り2年になります
去年の12月に 初めてバンクで走りました、 一周400 M カント角度が 約33.1度
ドラフティングの練習だったのですが 途中から一人で 好き放題 走ってました。
バンクはすごい むちゃくちゃ興奮します!

現在のタイム自転車道では1kmTT1分45秒位
 バンク記録19万円くらいのカーボンロードバイクで スタンディングスタート50T×21Tロケットダッシュを狙い10m位のハイケイデンス すぐ19Tにチェンジ 100m位で17Tに シフトアップ のつもりが 間違って シフトダウン すぐ 17T に戻す
800 M を 引き足しメインで 足を残し ラスト100mを15Tで 走り抜ける。
記録 1分 30秒 80  風速 4 M
身長164cm 体重71kg 筋肉質

 2週間後に記録会があり タイムを 5秒縮めるのが目標です、 風の影響がなければ 縮まると思いますが 同じ条件で5秒縮めるというのが目標です。

スクワットハーフ90kg×10 頑張ると古傷が痛くなる  レッグプレス クォーター 300kg×10
ロード平坦MAX瞬間49km ケイデンス199rpm約20m 計測器が199以上測れない
スピンバイク 低負荷瞬間 MAX228rpm Vo2max Polar で 計測する限り 最高値

2週間後に 記録会があります いくらかでもタイムを縮める方法 ヒント教えてください

 今年63歳です ロードバイクに乗っているお年寄りは いますが
     1 km タイムトライアル やってる人いません

      何か情報アドバイス あれば 教えてください。 



2018/4/12 21:19  [191-29714]   

記録会ってロードで走るのOKなのでしょうか??
バンクはピストで走ってください。それだけで5秒縮みます。
今のアマチュア記録会の様子は全く知らないのですけど、僕が走ってた頃はバンクをロードで走るのは御法度。ピストでもブレーキ装着車やフリーギアで走ったりしたら2度と出入り禁止。
「バンクなめてんのか!やる気ないなら出て行け!」です。
僕らの時代ではピストというのは固定ギアの自転車というのは暗黙の常識、説明不要。
しかし今はフリーギアピストをピストと呼ぶ人もいるので、あえて念を押しておきます。
★ピスト(固定ギア)自転車でバンク走ってください。★

バンクには掟があり、バンクを走る選手の命を守っています。自分の身勝手な行動が他の選手生命を奪うこともあります。冗談でやってると、とても危険なので本気でやる気があるならピストに乗り真剣勝負で千メーター走ってください。ロードは街道走る自転車です。

最初にやることはひとつ。ピスト固定ギアで3本ローラー乗りましょう。

2018/4/12 22:22  [191-29715]   

スレ主 1956年生まれさん  

早々の返事有難うございます
私が利用させて頂いている競輪場では 全国でも珍しいサイクルスポーツ少年団があります
その活動日に混ぜていただいて トレーニングをしております。

確認したなかで競技規定は地区競輪場レベル、県レベル、地区レベルすべてロードバイク、トラックレーサー、TTバイクがあります。変速機使用Okは少年団だけかもしれません、いまは50T×17Tで回す練習やってるんで ギアチェンジは あまり必要がない。 しかし効率よくチェンジをすれば 速くなるようにも思えるが シフトチェンジ が増えただけ 遅くなったのも事実。

 アドバイス有難うございます
確かにピストなら速くなりそうな気がしますが、 なぜ早くなるのでしょうか 空気抵抗のせいですか または フレームのせいですか フレームは クロモリ ギア比は 17、15 あたり なら似たり寄ったりじゃないですか? それならTTバイクならどうでしょう?
 言われるんですよ そんな古いやわらかい カーボンバイクやめてハイエンドのロードに乗れとか
金ないならアルミにしろとかね。
62歳が乗る10年前の中古カーボンバイク三万円 これでも1kmTT1分30秒80
機材がバイクがどうのこうのもいいけど、身体操作、テクニックも大事でしょう。

 この競輪場では 年に1度子供自転車から風防を付けた自転車まで走れる時があるようです
風防付きのロードバイクはかなり速かったらしい。
こんな競輪場ですが売り上げ減少と施設の老朽化にともない存亡の危機にあります 故に市民スポーツの場として積極的に活動したいです。

2018/4/13 00:06  [191-29718]   

 skogenさん  

競輪場の一般向けの記録会はロードでも走れるところが増えてるんじゃ無いでしょうか。

ただ、トラックレーサーとロードバイクが混在して走ると危険なので、別々に走っていると思います。

競輪の観客やトラック競技の競技人口を増やさないと、自転車トラック競技はジリ貧の可能性があります。特に、自治体の消滅可能性が現実になり、公営ギャンブルの競輪は成立しなくなるかもしれません。それはバンクが維持できなくなる事を意味していて、そうなるとトラック競技は存続そのものが危ぶまれます。

自転車ロードレースの人気も上がっているので、海外みたいにトラック選手からロードに転向という流れができれば、トラック競技の認知度も上がり、自転車競技全体の活性度にもプラスだと思います。

トラックレーサーとロードバイクとの違いは、回転系の抵抗、チェーンの駆動抵抗、タイヤの走行抵抗、それとフレームジオメトリーあたりでしょうか。バンクの路面抵抗はとても高いので、タイヤはロード用と違います。たぶん駆動系の差は10W以上あるんじゃ無いかと思います。300Wで走る場合、90秒に対して数秒の差。

2018/4/13 08:27  [191-29719]   

 ヘラーマンさん  

一番の違いは固定と言うことです。これが最重要。次にフレームかな。
トラック競技がなぜフリーギヤじゃなく固定ピストで行われているかには理由があります。
固定とフリーには頭で考える以上に大きな違いが有りその方が速く走れるから。

>機材がバイクがどうのこうのもいいけど、身体操作、テクニックも大事でしょう。

ここを大きく勘違いしているみたいですが、身体操作、テクニックのためにも固定のピストに乗るんですよ。

お金持ちの知り合いの方が言っている
>ハイエンドのロードに乗れとか金ないならアルミにしろとかね。
にしても速くならないです。

知り合いの方経由で競輪の中古フレームとか譲ってもらえませんか?
あとは3本ローラーもお持ちでないなら中古でもいいので手に入れて下さい。

道場長の人柄やスキルを信じてここに書き込んだなら、信じて実行してみてはどうでしょう?
私は道場長は最高のレスしてると思いますけど、理解できていないのがもったいないです。
やる前から決めつけていては何も進みませんので、一旦頭をリセットして踏み出してみてください。

2018/4/13 10:17  [191-29721]   

スレ主 1956年生まれさん  

ヘラーマンさん有難うございます 書き込み頂いたこと感謝します。
整理すると ロードバイクでバンク1kmTT風4Mありで 速くはないが1分30秒80 (風が弱ければ少しタイムが縮むかもしれないが) 自力で5秒縮める方法論を知りたく書き込みしています。
ピストもTTバイクも今のところ乗る予定が有りません 明日天気が悪ければ競輪場の3本ローラーに乗れますが ローラーにはいまだに乗ったことないんでまったく不明 
 62歳のくそジジイが周りの人に聞くのですが 私の理解力のなさからかよく判断が出来ません。
オンボロバイクで5秒縮めるのどうしたらいいですか? 皆さんならどうされますか?
有り難うございます

2018/4/13 16:19  [191-29724]   

 咲斗さん  

1956年生まれさん

アドバイスできない第三者ですが、皆さんからの書き込みがあるまでつなぎますね。
「身体操作、テクニックが大事」というのは、ディープさんはじめ皆さん共通の認識だと思います。
そのうえで、過去のスレッドにも時々出てきたのが

「速く走るにはペダリングの技術を高めることが大切。ペダリングの技術を高めるには、ピストでバンクを走るのが一番の近道」

ということです。
ピスト、ピストと言われるのは「古いロードバイクだから遅いんだ、新しくて高いものを書いなさい」というのとはまるで意味合いが違って、「ピストに乗ることでペダリング技術が上がり、結果的にロードバイクでも速くなる。だからピストに乗ってみて」というイメージなわけです。

「ピスト購入はしません」というのが前提であれば、せめて毎日ロードバイクで三本ローラーに乗るといいのでしょうけれど、「三本ローラーも買うつもりはない、一切お金をかけずに練習だけで解決したい」のかどうか、明らかになさっておくとよいかと思います。

2018/4/13 16:41  [191-29725]   

ディープ・ インパクト さん  

2018/4/13 17:35  [191-29726]  削除

自転車が遅くなる原因とは何でしょうか?

オンボロバイク?62歳という年齢?筋肉がないから?トレーニング方法が間違っているから?

1956年生まれさんは何が原因だと思われますか?

千メーター90秒ということは時速40kmです。
このママチャリ社用車でも90秒くらいなら走れます。
https://www.youtube.com/watch?v=8czaB6IS
78o


千メーターTTというのは減算ゲームでベストタイムから失敗したタイムだけ引かれて結果が出ます。たとえば1956年生まれさんは3回シフトチェンジされています。1回シフトすると1秒ロスします。3回シフトしているので3秒ロス。もしシフトなしで走っていれば87秒でゴールできたでしょう。

バンクの白線ラインを1回ふらつくと0.1秒ロスします。10回蛇行すれば1秒遅れます。
バンクの白線ライン上を全くぶれずにゴールまで走り続けることができるでしょうか?
タイムを縮めるには自転車を蛇行させずに走らせる技術が必要です。

問題1 どうして自転車は蛇行するのでしょうか?

○自転車は止めようとしなければ前に進みます。
ほとんどの人が自転車を止めることに力を使い進行を妨害して疲れています。
進むことではなく止めることに必死です。

そんな馬鹿な、と誰もが思います。

では固定ギアピストで10m走ってみてください、必死になって自転車を止めていることを実感できます。これはフリーのギアやロードでは絶対わかりません。

まず気づくことからしか何も始まりません。そういう間違った乗り方をしている人が筋肉をつければ、止めようと妨害する力が増えるだけです。

自転車に「乗る」というのは「止める」ことではなく「進める」ことです。
最低限度の基礎を修得し自転車に乗ることができなければ、どんなトレーニングを積んだところで速くは走れません。

問題2 自転車をどうやって止めて妨害しているのでしょうか?

自転車を止め妨害する乗り方をやめ、白線の上を蛇行せずに走る技術を身につけるための最短の近道が固定ギアピストで3本ローラーに乗ることです。

>5秒縮めるのどうしたらいいですか?
と聞かれたので最短の方法を回答しました。

どんな高価な最新のロードバイクで走ったところで、固定ギアピストで走るタイムを上回ることはありません。50×17というギアはロードでは重いですが、ピストでは軽すぎます。真剣勝負でやるなら、そんな軽いギアで千メーターTTを走ることはありません。遊びでやってるならロードで走ってもMTBで走ってもママチャリで走っても同じ。ただ遊びなんでタイムなんて何秒でも気にしなくていいでしょう。なめてるとケガするので気をつけて。

2018/4/13 17:35  [191-29727]   

スレ主 1956年生まれさん  

有り難うございます 何の疑問も反論もない完璧な理論です 恐れ入ります。
スタートで振らない 白線真っ直ぐ 止めない 手抜きをするなど真似てはいるが難しい



2018/4/13 21:12  [191-29733]   

 skogenさん  

身体能力はおありのようですし、トレーニング理論も御詳しいようですから、別スレのトレーニング方法についてはもう少しピンポイントで質問されると、答えが得られるかも知れませんね。

スピンバイクに乗られているので、固定の意味は分かっておられると思うんですが、競輪という長い歴史を持つプロ競技の世界で培われ、収斂している練習方法は、簡単には覆せない意味があると思います。(なので、自転車トラック競技で日本勢の活躍を期待しています)

自転車で全力を出すのって難しいですよね。普通の人は車体がぶれるほどトルクを掛けることができません(私もできません)。力をセーブして真っ直ぐ走るのは簡単ですが、全力を出して真っ直ぐ走るのは難しい。ダンシングで車体を振るのは簡単ですが、ゼロスタートでお尻を浮かせて真っ直ぐ全身の力をペダルに掛けるのは難しい。

youtubeに1000m TTの動画がたくさんありますから、参考になると思います。映像を見ると、車体がぶれ、ラインも外すほどトルクを掛けて、それでも真っ直ぐ進ませる。これは筋力が強い弱いとは違う話です(もちろん筋力は必須ですが、高い筋力があれば同じ走りができる訳じゃ無い)。

同じ人がロードと固定で走った場合の時間差ですが、実際、200mフライングスタートで1秒ぐらいの差がでます。熟練している人が全力で走ると、タイムはほとんど変わりませんから、1秒というのは明確な差です。上の書き込みでは3%の差と見積もりましたが、もう少し大きいかも知れません。

あと、ロードバイクでシフトを使っている人は見たことがありません。ロードでシフトするのは乳酸が溜まらないような走り方(筋肉の使い方)をするためだと理解してます。そもそもロードではゴーストップは基本的には無いですし。トラック短距離の筋肉の使い方はそういうロードと違い、乳酸が溜まるような走り方をするのだと思います(無酸素性と有酸素性の境界なのかな。1000m TTは最も過酷な運動種目の一つです)。

2018/4/14 09:27  [191-29738]   

Men's 1km Time Trial - 2013 UCI Track Wo
rld Championships
https://youtu.be/eRrWtd8BXzM
1時間6分からの1000mTT60秒の鬼の走りぜひ見てください。
日本代表の新田さんが一番最初にスタートして62秒、すごいいいタイムやんと思ったけど61秒の人が続々と出て、最後に60秒の人が2人(ビデオ1時間6分以降に二人60秒鬼の走り)世界はレベル高すぎ!

60秒というのは実際に見ると「こんなに速くていいのか」と仰天する速さです。
昔、奈良でやったアジア大会が3人で千m走って61秒(ものすごい速かったです)
https://youtu.be/suR70nySF6Q

これを一人で走るんだから信じられない速さです。
このあたりになってくるとパワー筋肉と根性の世界。
85秒くらいまでなら、フォームとテクニックでなんとか出ます。
80秒切るには、少し筋肉必要です。75秒くらいになると真面目に修行しないと出ません。
バンク楽しんでください。

2018/4/14 10:00  [191-29739]   

スレ主 1956年生まれさん  

速い人は人馬ともにブレが少ないのでしょうか このスキルでなんで60切れないのかな?

ブノワさんがこられてから新田さんや小林さんの情報をあつめていた時期があり ネットで拾える限り見ていました。
日本発祥の競輪がなぜ世界で勝てないのか? 日本絶対王者小林さん泣いていましたね。

 ディープインパクトさん色々と有難うございます。この道場を通じ皆様に御叱りを受けたり
助言を頂いたりして 頭に昇っていた血も落ち着きを見せております。

2018/4/14 11:47  [191-29740]   

もう解決済なので、読み飛ばしていただいて構いませんが、
道場長の言われる「自転車を止めることに力を使い進行を妨害」していることを体感する方法があります。
MTBコンポの自転車でフロントをインナー、リアを最大ギアに入れて可能な限りクランクを回そうとすると、クランクを最後まで踏んでると回らなくなります。
私はママチャリ(3x8段)でフロント22T・リア32Tでやってます。
速く回そうと思ったら途中で踏む(上から力を加える)のを止めないと回らなくなります。スムーズに回すにはコツがあることを誰もが理解できると思います。
あまりにも軽すぎるので練習になるかどうかはわかりませんが、クランクを回すこととペダルを踏むことがイコールでないことを体感できます。

私は「自転車を止めることに力を使い進行を妨害」するというのは、ペダルを下まで踏むことと理解しました。
間違ってたらごめんなさい。

2018/4/14 16:14  [191-29742]   

 skogenさん  

> 頭に昇っていた血も落ち着きを見せております。

との事ですので、ちょっと気になったところを指摘させて頂きます。^^;

>ドラフティングの練習だったのですが 途中から一人で 好き放題 走ってました。

と書かれてますが、これやると注意されませんか?基本は近い速度の人が集団で走るのがバンク練習だと私は説明を受けました。ばらばらに走ると危ない。

さて、トラック競技のにわかファンですが、目の前で見ると迫力ありますね。それと駆動系の音。1000m TTは1分10秒辺りを境に音が変わりますから、速い選手は分かります。

世界選手権の1000m TTは軒並み60秒切り、しかも平地なので中野さんも驚いてました。
この手の競技ではゲルマン系の選手に勝つのは難しいと思います。体力だけでなく、脳の構造が違う感じがします。

ケイリンは駆け引き・判断力、思い切りが勝負を分けますが、そこに差があるのかな。これも脳の構造が違う気がしてます。

無酸素性と有酸素性の両方と書きましたが、運動生理学の本で自転車の筋肉の使い方の特殊性に関する記述を読んだことがあります。速筋でも遅筋でもない、中間的な使い方だったかな。(元本が見つからないので、記憶で書いてます)。

シンクロナイズドスイミングの選手は無呼吸で運動するために臓器が特殊な適応をしているそうですが、自転車のトラック短距離選手も特殊な適応をしている可能性はありますね。あの筋肉なのに有酸素性って、良く考えると不思議。

競輪場に行くと、競輪選手を目指す人達の練習を目にすることがあります。1000m TT合格ラインに達していない人も居て、身体能力(筋力)は見るからに高いのですが、全力をペダルに注ぎ込むここぞという時の集中力に差があるのかなと思います。

2018/4/14 16:24  [191-29743]   

スレ主 1956年生まれさん  

すみません有り難う御座います

バンクはおっしゃるとうりで危険で他の人に重大な損害を簡単に与えます 
しかし当バンクは速度によりレーン分けしていますので 注意を怠らなければ大丈夫なようです 進路変更何度も確認アピールしてます 

昔、マスターズですが全国を転戦し(2ヶ所欠場ゼロポイント)その年優勝入賞累計ポイントで全国ナショナルクラス7位になったこともあるんですよ「また自慢話」 フィールドは主に海でした k1人乗りです たまに首の骨折って死ぬレーサーもいました。
そんな背景もありマイバイクのグリップエンドにミラーもつけて走っています(笑) 割れたらどうするの? すみませんまだ注意されていませんので良いのでしょう

 筋肉ですが おっしゃってるのは中間筋のことですね(ピンク筋)これを作るにはまず白身をつくり
赤身をまぜるですね おもに総合格闘技とかラグビーもその様なトレーニングやってますねHIITが近い。

1kmTTにあうメニュー探しています 格闘技系ならある程度理解できるんですが
俺は自転車競技界の室伏(理論ですよ)になる 駄目なら高岡さんだ わかる人だけわかってくれ
なんてアホですね。
 
頸椎痛め 5キロのダンベルすら持てなくなりハンドル操作もまともじゃない どうしてそうなるのか 結局神経に操られてるからでしょう 電気パルスで筋肉操作ありなら作れないかな 

 バイクの音ですけど 速い人が後ろから迫って来たとき 煩いくらいでテッキリ故障車と勘違いしました ローラーもブレナシで音でかし 
昔、ケイリン選手はプロテクター無しだったとおもいます ジャンがなり競り合い 何人も落車したのをみています その時の生身の身体がコンクリートに叩きつられるなんとも言えない音 今でも耳に残っています。  落車して何も得るものないですからYouTub
 
 くだらない書き込みで申し訳ございません 終わります

2018/4/14 18:46  [191-29744]   

スレ主 1956年生まれさん  

K1人のり→ジェットスキー1人乗りの変換間違い スミマセン

2018/4/14 18:55  [191-29745]   

 skogenさん  

ミラーですか。バンクに落ちる可能性があるものはできるだけ持ち込まない方が良いかな。

ケイデンス90が一番良い、という話の元の文献では、筋肉を動かす神経のシグナル(筋電と言います)についても議論されています。熟練者は少ない筋電で筋肉を動かすことができます。また、必要な筋肉だけに筋電を発生させています。

これはスポーツに限らず、器楽演奏なども同じで、熟練者は少ない神経活動で、無駄な神経活動を伴わずに、必要な筋肉を動かせます。

脳の構造の違いというのは、これとはちょっと違っていて、痛みを感じない、恐怖を感じない、疲労困憊状態でも少ない脳の活動で体を動かすことができる、そういう事だと考えています。脳内物質も関係している。

肉体的な頑健さと、脳の活動と、どちらが先か分からないんですが、どこか違うと感じます。そういう違いはありますが、知恵とか器用さとかで勝負をする余地がありますから、そういう種目なら諦める必要は無いですね。

痛みや恐怖を克服することは、本質的に困難だと思いますから、強みを伸ばす工夫が大事ですね。いろいろな分野に共通しています。

以上、ウンチク話でした。

2018/4/15 08:36  [191-29760]   

スレ主 1956年生まれさん  

skogen様有り難う御座います

話があう? でしょうか?全部は無理ですが理解してます

2018/4/15 11:45  [191-29763]   



スレ主 極限さん  

みなさま
いつも勉強させて頂いております。

1年ほど前に自転車の購入を相談させて頂いた者です。
紆余曲折あり、その時は購入しなかったのですがその後トラック競技を始めたいと思い、半年ほど前に自転車を購入し練習をしております。
この半年で500mタイムトライアルのタイムが53秒から43秒まで10秒縮まりましたが、いずれは1000mで1分10秒で走りたいと思っています。

そこで皆様に練習方法を教えて頂きたいと思って投稿しました。
現在のトレーニングは、
・ウェイトトレーニングを週5回
・三本ローラーを週4回(田畑トレーニング3セットなど)
・トラックでの練習を月に2〜3回(たまにしか使えない)
です。

この中でも三本ローラーを用いてどのようなトレーニングを行えば良いかアドバイスを頂きたいです。

よろしくお願い致します!

2018/4/10 08:58  [191-29662]   

初めまして、
私は自転車は有酸素系のトレーニングにだけ利用し
全く自転車競技のトレーニングの知識は無いので
3本ローラーでのトレーニングについて何も知りませんが
タバタについては多少勉強したので少し気になったのですが、
3本ローラーでタバタをするのって危なくないですか?

余程卓越したバランス感覚とか自転車のライドスキルを持ってる人以外
は固定されたバイクでタバタした方がいいと思いますよ。
もしタバタでそこまでヘロヘロにはなってないならタバタのやり方が間違ってると思いますよ。

2018/4/10 10:43  [191-29665]   

田畑トレーニングって田や畑のあるところでトレーニング?でも3本で田畑って変だなと思ったけどタバタトレーニングなんだ、僕はやったことないし興味ないのでパス。

1000mTTは競輪学校の入学試験にもあり、アホくらいやりました。

現在1000m何秒ですか?70秒というのはなかなかのタイムで生半可な気持ちでは出せないです。
僕も70秒は出せなかった(今とは機材が違うので比較しにくいですが・・)

1000mTTって必死で走るとタイム悪くなります。ゴールして倒れるくらい灰になると決まってタイム悪い。ふざけて流し余裕でゴールみたいな時の方がタイムいいです。

僕の経験では1000mはどれだけ余力を残し速度を落とさず中盤を走りきるか(つまり流して走る)そこが全て。スタンディングスタートの練習はもちろん重要ですが、ここからラスト200mまでをナマケテどれだけ速く走るか、ラスト200mはもう根性で、もがき切るしかありませんけど。このラスト200mに見せ場を作れるくらい余力を残せるかどうかがタイムの分かれ目です。

タイムが悪い時は800mで足終わっててラスト200m流してるみたいになることが多いです。
そこで街道では1000mより少し長い距離のもがき練習をします。2000mでもいいし5000mでもいい、70秒って時速51.42kmなので、それ以下に落とさないように、その距離をもがき切る。3本ローラーなら1000mTTで使うギア比で時速60kmを下回らないように120秒回す、回転イメージを頭に叩き込む。

3本で時速60kmだと50×15くらいでもそれほどきつくないと思います。

1000mは気負いすぎて疲れるより、足休ませて余裕で走っていく方がタイム縮みます、頭を使って時速50km以上で走り続ける奥義をつかんでください。その走り方はロードで長距離走る時にも役立ちます。がんばって!

2018/4/10 11:11  [191-29666]   

スレ主 極限さん  

チキンシューターさん
返信ありがとうございます。

確かに落車しないように気を付けてやっているので追い込めきれていないかもしれません。
高速で回転させているときの方が安定するので、今まで落車の危険は感じませんでしたが、1度考えてみます!
ありがとうございます!

2018/4/10 12:48  [191-29667]   

スレ主 極限さん  

ディープインパクトさん
返信ありがとうございます。

1000mttはまだやったことないのでどのくらいかわかりませんが、恐らく1分20秒は切れないと思います。

三本ローラーで60km/hで120秒…今だと5秒か10秒しか持ちません。
それより遅くても120秒漕ぎ続ける練習の方がいいのか、それよりも200rpm回せるように回転イメージを高めた方が良いのでしょうか?

2018/4/10 12:58  [191-29668]   

1000mは瞬間速度ではなく60秒平均速度なので1000mTTを速くなりたいなら持久力をつけないとだめ。60km5秒なんて話になりません。3本ローラーで出せないものがバンクで出るわけがありません。力でペダル回そうとするから、すぐバテます。

50kmで力抜いて流せるようになるまで頭使って乗り方考えましょう。
3本で最低60秒60kmオーバーで走れないと70秒なんて絶対無理。修行積んでね。

スリッパでも↓60km60秒走れます。力を入れる場所で力を入れ、力を抜く場所で力を抜く、ペダリングはタイミングが命!
https://youtu.be/8czaB6IS78o

2018/4/10 13:43  [191-29670]   

スレ主 極限さん  

ディープインパクトさん
返信ありがとうございます。

頭を使って乗り方を考える…まさしくその通りだと感じています。
どう頑張って力で回しても170rpmぐらいしか回らないし、長時間の持続もまったく出来ません。

力を抜いて回すコツがあれば教えて下さい。
必死で練習します。

2018/4/10 18:00  [191-29675]   

>力を抜いて回すコツ
自然に逆らわないこと。流れに逆らわないこと。
自転車を進ませようとするのではなく、止めようとしないこと。
自転車は止めなければ、勝手に進みます。

自転車を止めることに力を使うと、速度が落ちて疲れます。

ムキムキの筋肉があれば速く走れるなら、プロレスラーみたいな人が一番速いのか??

自転車で必要なことは慣性の法則の運動エネルギーを減らさず、少しづつ増やしていくことです。

2018/4/10 19:54  [191-29679]   

スレ主 極限さん  

ディープインパクトさん
返信ありがとうございます。

早速三本ローラー乗ってみました。
書いて頂いたコツをイメージし、クランクが上にあるときに一瞬だけ踏み、そこから力を抜くことを意識するとかなり楽に回すことが出来ました。
まだまだですが、これからも精進して参ります。

2018/4/10 21:06  [191-29681]   

 skogenさん  

無風で50km/hで走るには500Wぐらいのパワーが必要で、さらに遠心力に逆らってトラックを回るエネルギーが加わるので、500Wより高い出力を1分以上維持しないと1000mTTのタイムは1分10秒は切れません。

1分以上も高い出力を維持する有酸素運動ですから、強い筋肉はもちろん、心肺能力も必要です。

体つきも運動としての特徴も、スピードスケートの選手が体力的にもスピード的にも近いです。1000mTTの世界記録を持つペルヴィスは典型的な自転車トラック競技の筋肉をだと思います。スケート選手と同じで、締まった筋肉ムキムキ。

私も何度がチャレンジしましたが、最初の300mぐらいで最高速に達して、後はじわじわとスピードが落ちるというダメダメパターンでした。速い人は最初の加速が速く、スピードを維持し、最後の200mでさらに速度を伸ばしてました。

タバタトレーニングはスケートのトラック金メダリストを育てた指導者がやった、恐怖のトレーニングメニューの一つですね。運動生理学的な特徴は次のスレッドで少し説明してます。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-27269/


タバタプロトコルは心肺能力を上げるための短期トレーニングなので、トラック競技をやる人の普段のトレーニングには向いてないと思います。やるにしても強度を限界パワー(50秒で疲労困憊して立てなくなるぐらいの強度)に上げないといけないので、3本ローラーでやるメニューじゃ無いです。

空気抵抗が無い3本ローラーでやるなら回転力の向上じゃ無いでしょうか。最高速を伸ばす練習。
たぶん自転車特有の練習メニューで、実走でやるには特殊な状況が必要です。

また、筋トレの内容も通常のトレーニングとは違って、速筋を鍛えるようなメニューにしないと自転車は速くならないと思います。

私もいろいろやりましたが、年齢的に速筋を若い頃に戻すのは難しいので、心肺系と有酸素系の筋力のトレーニングに留めてます。

2018/4/11 00:25  [191-29684]   

スレ主 極限さん  

skogenさん
返信ありがとうございます。

最高速度を伸ばす練習ですか、確かに実走ではトラックを走る時以外中々できない練習ですね。まずは200rpm回せるように練習していきます。

筋力トレーニングについてもありがとうございます。筋肥大と神経系のトレーニングを重視して行っており、逆に持久力をターゲットにした筋トレは全く行っていません。
持久系のウェイトトレーニングも行った方が良いのでしょうか?

2018/4/11 18:32  [191-29693]   

 skogenさん  

自転車 トラック世界選手権2018をNHKでやってましたね。

スプリントだとラスト200mは70km/hを超えます。ゲーム性の競技では短時間に高速に上げる力が必要。なので、スプリントの予選は200ハロンのタイム。最大出力を10秒間出す訳ですが、これが人が出せる最大出力の持続時間って事なんでしょう。

70km/hになると空気抵抗は1000Wを超えます。さらに数秒で60km/hから70km/hまで加速しますから、出力は1300Wを超えます。なので絶対的な筋力が必要。もちろん全体で数10秒以上の競技ですから、有酸素性で持久力も必要。

タイムトライアルだとスピードの維持になるので持久力が必要で、有酸素性のトレーニング。ゼロスタートの加速、トップスピードも高いので筋力も必要。1000mTTのスピード維持に特化するなら有酸素性のミドルパワートレーニングになります。

いずれにしろ自転車は有酸素運動なので、有酸素系の筋トレは必須だと思います。

ちなみに、トップスピードを上げる練習はバンクでも一人ではできないようです。あれは特殊な世界ですね。

2018/4/12 08:34  [191-29700]   

 skogenさん  

>速い人は最初の加速が速く、スピードを維持し、最後の200mでさらに速度を伸ばしてました。

こう書きましたが、間違ってました。
世界選手権の映像を見ると、決勝でも最後の200mは速度が少し落ちてます。

私の例は実測ですが、他の速い人の例は見た目の感覚で書いています。最後に速度が伸びる、のでは無くて、最後まで速度を維持している、が正しい。でも、見ていると最後に速度が伸びるように感じます。

あの鬼気迫る集中力はすごいですね。2分の全力練習で倒れ込んで動けなくなったことは何度もありますが(自転車では無いです)、1分の全力走で自分の脚で立てなくなるほど集中して追い込めるのはすごい。

2018/4/13 18:37  [191-29729]   



スレ主 小杉むさしさん  

http://www.bicycleclub.jp/product-24393/


うげええええええ。
なんだこのデザインは。

自転車趣味にどっぷりとハマった自覚があるので、一台はシマノの電動メカの長距離用戦闘機。もう一台はカンパの機械式で思い切り軽いのがそのうち欲しいなあ。

などど僕が育んでいた煩悩が打ち砕かれました。見た目が悪すぎ。

機械式で40万だったら電動はいくらなんだよ100万なのか?ふざけんなバカ。というレベルの話じゃない。これダメですよね?

2018/4/9 18:33  [191-29648]   

 @豆大福@さん  

ギーガーのデザインかな?(笑
こういうデザインが好きな人も居るんでしょうね。

2018/4/9 20:06  [191-29650]   

11速のホイールで、12速スプロケ使えるんですね。

しわ寄せは、スプロケ薄くした?

ならば耐久性は落ちるでしょうね!

なんだかんだ言っても、自転車業界の為のお布施ならありだと思いますよ!

ステータスはありますからねー。

初競りのご祝儀価格みたい(笑)

2018/4/9 20:13  [191-29651]   

スレ主 小杉むさしさん  

カッコよかったらまあ値段は高くてもよかったんだけど、これはなあ。

2018/4/9 20:16  [191-29652]   

 走るペンギンさん  

なんというか…あまり良くない意味で妙に生物的なデザインですねえ…。

私の感性だと旧10s時代の7800シルバー系が好みなのでこれはちょっと、値段や性能以前に憧れを粉砕されました。

2018/4/9 20:37  [191-29656]   

 わがたさん  

ロードがランドナー化ですね。

次はロードもフロント3枚ですかね?

2018/4/9 23:16  [191-29660]   

 イライアスさん  

デザインに関しては色んな所で毎度言われていますけど、

個人的にはシマノが4アームにした時点で、それまで暗黙の了解としてギリギリ守られていた5アームのデザイン重視時代は崩壊した気がします。とは言っても、性能さえ良ければ案外時間と共に見慣れてくるので、僕はもう気にしないことにしています。

かつてFC-7800が出たときにカブトガニと言われてあれだけ酷評されていたのに、時間と共に見慣れてきましたから。

まあカンパは高いのでデザインも欲しいってのは分かるのですが、カーボンで4アームだとデザインにも限界がありそう・・

流石にシマノも次のデュラは12速になりそうですが、フリーがカンパのようにそのままいくのか気になりますね。

2018/4/10 09:44  [191-29663]   

 skogenさん  

12速は技術的な観点からは純粋に多段化が目的ですから、本質はカセットスプロケットの構成に着目すべきかな。でも、11-29Tと11-32Tの2種類しかないという、ちょっと驚きの構成。

11-29Tだと、11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-29

11sに16Tを追加したという事は、17Tを中心に使う人が主流って事なんでしょうね。17T中心の人はこれで12s化に踏み切れますね。19Tが中心の貧脚な私にはメリット無し。^^;

私が最近使っている改造12-28Tのシマノのアルテグラ スプロケは次の構成です。

12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28

次に来るシマノの12sで、12-28Tに18Tが加わると嬉しいですが、たぶん、標準は11Tがトップで17Tを中心とするスプロケット構成(カンパと同じ)になるんでしょうね。

でも、シマノの流れはフロントシングルなんですよね?

例えば、フロントを44Tのシングルとしてリア10-36Tとすれば、フロントダブルの50-34T、リア11-28Tのギア比をカバーします。無駄なギアの組み合わせ持つ現在のスプロケ構成より、すっきりして良いかも。

あとはホイールのフリーの幅を11sと同じにしてくれれば、嬉しい人が大多数かな。

2018/4/11 00:57  [191-29685]   

 うーむ。。。さん  

公式見解では11Sから耐久性や精度は変わらないそうです。
ちなみにカンパは9sから12Sまでリアホイールの互換性は保っています。必ずしも段数が増えたら耐久性が悪くなるとも言えないこと、9⇒10より11⇒12の方が割合としては変化が少ないことから、期待も込めて(というか願望ですが)大丈夫かと思います。
ホイールの互換性が高いのは高得点ですよ。ホイールを手組みした人なら誰でも知っている、おちょこ増大のあの忌まわしさを回避してる。
まー、カンパもシマノも10sと心中した私は買わないかも知れませんが。

何速まで行きますかね。イタリア人的には13sを飛ばして14sを目指す?
13sを最初に採用するのは神道仏教のシマノですかね。でもシマノも確か14Sまでの何かの特許を取っていた気がするし。そこまで行く前にCVTみたいな仕組みに移行しないかな?
その時に今の自転車の姿をどこまで保ちますかね。

あとシマノはフロントシングルには行かないと噂されています。SRAMがシマノの脅威にあまりなっていないのは、SRAMのフロント変速がタコだから、シマノはフロント変速の信頼性でSRAMを寄せ付けていないのに、それを捨てる判断はしづらいだろうという噂。
SRAMを持っていない私には検証する術がありませんが。。。

2018/4/11 01:53  [191-29686]   

僕がカンパレコードに求めるものは、枕元に置いて朝まで一緒に抱いて寝たい部品。レース用機材なので性能だけで作るとこうなるのかなあ。なんか残念。今のカンパは枕元に置いて寝たいと思わないです。

写真のカンパシートピン、デザインも最高だけど、よく締まって性能もピカイチ。この当時のカンパは手に持つだけで感動しました。
最近、コンコールスーパーコルサを買いました。このサドル保証書が入っていて、その中にセラサンマルコのメッセージが入っていました。写真4

「1935年以来、我々を突き動かしてきた感動が、今後も自転車の世界を開拓する原動力になる。」
このサドル、断じて他のブランドとは異なるフィーリング、経験、感動で出来ていると書いています、そうなんですよね。このサドルで走ると感動できる!そこが一番大事。

カンパって昔は遠くから見てもこれはカンパだってわかったけど、今は近くで見ても「なんじゃこれ、スラム??」。断じて他のブランドとは異なると断言できる部品じゃなくなった。

しかし整備は確実に難しくなったでしょうねえ。できれば触りたくない。

2018年コンコールスーパーコルサを枕元に置いて寝てるオタクの感想でした。

2018/4/11 09:06  [191-29687]   

ディープ・ インパクト さん  

2018/4/18 00:11  [191-29790]  削除



スレ主 tour-neyさん  

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-27183/
 関連したスレです。満杯なので移動してます。

バッソ バイパーのわりと?最近のモデルについての情報の場とします。宜しくお願いします。

2018/4/9 08:58  [191-29645]   

ワイヤリングはきれいです。少し実験してください。自転車をサドルの後ろだけ片手で持って前に押してまっすぐ進みますか?10mくらいまっすぐ押し続けられるなら問題ないです。

手離しで寄る時は1、自転車側 2、乗り手側に問題があるの2パターンがあります。

乗り手側の問題というのは背骨がまっすぐセンター位置にきてない、びびっててお尻がサドルにドシッと座ってない、脳にこの自転車はセンター出てないみたいな先入観がたたき込まれてるなどなどです、先入観というのは厄介者で、これに勝つにはプラシーボ(洗脳)が有効です。
たとえば左に寄るならポンプを右側につける。右ペダルだけ反射板をつけて重くする。
本当はそんな重量差で自転車が寄ることはありませんが、これで左右バランスがとれたと錯覚させます。

サドルの後ろもってまっすぐ進まない時は整備やり直し、まっすぐ進めば、洗脳を解けば手離しできると思います。

2018/4/10 00:23  [191-29661]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長、アドバイスありがとうございます。
>自転車をサドルの後ろだけ片手で持って前に押してまっすぐ進みますか?10mくらいまっすぐ押し続けられ...

という訳で歩いてきました。結果 → 自転車を置いとくだけでハンドルが左に切れる。すこぉし(気持ち?)右に傾ければ、幾らでも歩けます。一旦走り出せば、簡単にコントロール出来る。

段差越えたらヘッドがガタガタなので修正しました。ただ、ヘッドスペーサーが動く位緩いとガタが出ますし、スペーサーが動かない位締めてもガタはあります。現在はガタがない最低トルクに合わせてます。

手離し運転は、今は何故か普通に出来ますね...あれ(・・;)洗脳だった落ち?

2018/4/10 09:49  [191-29664]   

→チェーンもゴリゴリ異音して回るし(クランク BBは無罪でした)チェーンにオイル差したけど、もっと多目に垂らす予定です。

これ治りましたか?

新品チェーンは、硬いオイル塗ってあるので、脱脂して。専用の油を垂らして、拭き取ってあげましょう。

基本中の基本です。(笑)

すでにしてたら、失礼しました。(笑)

2018/4/10 13:28  [191-29669]   

スレ主 tour-neyさん  

まー君&ももちゃんパパ!さん、ありがとうございます。いやぁ、知りませんでした( ´゚д゚`)アチャー基本でしたか...

昨日、それを知らずにミシン油たっぷり注油したお陰か、静かになってて、あれぇ ゚ ゚ ( Д  )原因が分かんなかったのでホッとしました。


試乗して変速もバッチリ決まりました。またシフトワイヤー張りすぎてた(汗)アウターローがガチャガチャだった。まだメガレンジから懲りてないなぁ。

撮影し直しました。トリム無し無音とは程遠いですが、どうぞ。

https://youtu.be/U6tYUD3ExaE 変速の動画は上げるかは不明です。道場長ほど速くないので...(シマノ純正シールドアウターキャップ 有りで整備した)

2018/4/10 14:49  [191-29671]   

 ヘラーマンさん  

道場長、皆様ご無沙汰してます。地下から少し出てきました。

tour-neyさんはじめまして
Viperの整備頑張っているようですね。BBの回転動画とか見るとパッションを感じます。素晴らしい!

ワイヤリングの古い書き込みを参考にしていただいたようでうれしいです。
ロードの整備初めてにしてはかなり綺麗にできてると思いますよ。長さも今後の調整を考えればちょうどいいと思います。ワイヤリングが難しいのは、不可逆で切ってしまえばもとに戻せいないところよりは、長ければハンドルが軽くなるかといえば逆の場合があったりするところです。この辺はフレームやサイズでも違い、またステム長さによっても変わります。長さだけじゃなくてハンドルへの這わせ方とか色々テクニックもありますが、これから色々と経験積んで下さい。

また、ハンドルだけではなくシフトの軽さも重視しなければならないので、どちらもベストになるようにするのはピンポイントになりかなり骨が折れます。

それとSP-41などのアウターは最初は硬いですが、ハンドルを何度か曲げているうちに少し馴染んできて動きが良くなるので、それも計算に入れて長さを決定します。今回の最初手放しできなかったというのは、その辺りが影響しているような気がします。私はアウターワイヤーを完全に固定したあと、バーテープを巻く前ににハンドルを限界近くまでグリグリ左右に何度か曲げてなじませています。

3本ローラーがすぐ乗れる状況にあるなら、外試走する前に3本ローラーで試運転するのもいいと思います。バーテープ巻く前とかに。

フレームセンターに関しては目視で大丈夫であれば、バランス感覚に自身がありViperの場合は体が真っ直ぐ立てていて芯に乗れている感覚があるなら大丈夫です。Viperの様に芯に乗れている感覚になる自転車は案外少なく、精度やジオメトリ、フォークなどの違いが影響し、カーボンのハイエンドフレームと言えど低速時にふらついたり、芯に乗れていない感覚(体の重心を少し傾けないと手放しできない)になるものが多くあります。走りそのものはいいのですが、こういった細かいところで乗っていて気持ちよくないので選ぶの難しいです。特に小さいサイズのフレームはジオメトリを無理しているものが多く要注意です。

ということで1つの基準になるViper大事に乗ってあげてくださいね。

2018/4/10 16:07  [191-29672]   

 ヘラーマンさん  

あと、チェーンの脱脂ですが、まー君&ももちゃんパパ!さんは理解されてるとは思いますけど、他の方が誤解されるといけないので

11速チェーンは速乾性のあるディグリーザーとかパーツクリーナーで脱脂してはダメなので気をつけて下さい。
シルテックコーティングが落ちて寿命がかなり短くなります。シマノもやるとチェーン切れる恐れがあるのでやるなと説明に書いています。チェーンの元からついている油も昔ほどベタベタしていないので、チェーンオイルつけて拭き取るだけで十分置き換わります。

私は以前にパーツクリーナーでやってしまいチェーン1本ダメにしました。

-----以下引用

チェーン洗浄時に速乾性のあるケミカルを使用しないでください。 「シルテック」テフロンコーティングが施されたチェーンを洗う際には、中性洗剤を使用してください。 速乾性のあるパーツクリーナー(ワコーズ/BC-9・スーパージャンボ等)を吹き付けると、チェーンが痛み、切れやすくなります。 ワコーズのフィルタークリーナー・チェーンクリーナーは使用可能です。

2018/4/10 17:08  [191-29673]   

スレ主 tour-neyさん  

ヘラーマンさん、見ていてくれたのですね!ありがとうございます。

実はメガレンジでお世話になりましたm(_ _)mもう二年前の話しですけど...結束バンド(インシュロック)もフェンダー固定用に、マイパラスm501(RS-21仕様)で愛用してます(*>∇<)ノ


ワイヤーの特性(これが本当の初期のび?)や、シルティックコーティングの補足を肝に銘じておきます。ワイヤリングを煮詰めれるよう頑張ります!

2018/4/10 17:38  [191-29674]   

問題です。写真の右と左どちらがワイヤリングいいでしょうか??

わかった人回答どうぞ。

2018/4/10 18:46  [191-29676]   

スレ主 tour-neyさん  
左に切れるのって、ダブルシフター側のワイヤーが短いからか...

道場長の画像だと左(リアシフター)のやり方に近い取り回しですね。

ということで道場長の画像は、右側が正しいと勝手に考えてます。レバーからのワイヤーの出方がいい気がする...

ダブルシフター側のハンドル下側に取り回す理由としては、アウターが短いかな?と思ったから。結果としては手緩くしていたということか。やらかした。

2018/4/10 19:25  [191-29677]   

正解でーす。下にすると、いろいろ不都合が出ます。
ただリアとフロントそろえた方がいいのかというとケースバイケース。実験して最適解を見つけるしかありません。僕のはフロントはアウターのRを微妙に出しています。ストレートに張ると重くなるので、自転車によって最適解は違うので、みなさん自分の自転車にあったワイヤリングをしてください。

2018/4/10 19:44  [191-29678]   

スレ主 tour-neyさん  
左STI のワイヤリングの変更後、右はそのままです

道場長、
>下にすると、いろいろ不都合が出ます。
例えば、ハンドルが片方に寄るとか(汗)

早速バーテープ剥がして、下側取り回しのワイヤーを直しました。(左シフターのみ)次いでに逆巻きも直したかったから...ρ(тωт`) イジイジ

完全ではありませんが、症状が緩和しました。左に片寄る勢いが減り、手離し運転に支障出なさそうです。流石に空中に浮かせたり、床に布等置いて摩擦を減らせば、左に切れますが、ゆっくりです。


ロードムズい、嫌になる...(MTBはもっと苦手ですが)

2018/4/10 20:42  [191-29680]   

 m07035さん  

ヘラーマンさんの過去のviperスレを参考にさせて頂いています。まだviperに乗られていますでしょうか?
Viper向けホイール選びのご指南を頂きたいのですが…。

2017年式viper+rs21に乗っていまして、別のホイールを試してみたいのですが中々購入まで踏み切れません。
タイヤは23cでいきたいので、今のところ↓の3つが候補になります。
@wh-r9100-c24 
Ars81-c35(近所のショップで6万円台で売っていた!)
Bレーシング3  

もしも↑以外に良いホイールがあれば教えて頂きたいです。
数日前に、wh9000-c24を1日使用することが出来たのですが、余りの走りの軽さと乗り心地の良さに仰天しました。プロはこんなん使ってたのか、反則やろと思いました。 
どうせいづれ欲しくなるだろうからデュラ買っとけば良いかなとも思いましたが…。

2018/4/10 22:14  [191-29683]   

>例えば、ハンドルが片方に寄るとか(汗)
わかった??そこ気づいてもらうために問題出しました・・・ほんとか??
自転車はまっすぐ走るのに自分で勝手に片寄りながら「この自転車まっすぐ走らん」とか言う人がいて、左に寄る人には「右側のペダルに重しつけたから乗ってみて」するとあら不思議まっすぐ走っていく。よかった、バランスとれたね。
もっとも、この右側ペダルの重しは「正直者にしか見えない特殊な重し」

m07035さん
wh9000-c24の印象がとてもよかったのなら@wh-r9100-c24でしょ。
「余りの走りの軽さと乗り心地の良さに」の感想が上の右側のペダルの重しのようにひっかかりますけど、そこは置いといて。僕はデュラがいいと思います。
デュラで走ってるんだという感動を生みます。rs81ではその感動がない。

ヘラーマンさん応援ありがとうございます。
僕が無茶苦茶な回答しているので、ヘラーマンさんに補足修正応援していただけると、ものすごく助かります。
今後もよろしくお願いします。

2018/4/11 09:37  [191-29688]   

 ヘラーマンさん  

m07035さん

結論から言えばホイールは1発でベストマッチを手に入れることは不可能なので、初めはあまり気にせず、自分が思ったものを買って、次に気になったものをまた買ってを繰り返して最後に残ったものがベストなホイールだということです。逆に言えば、1セットや2セットでベストなものを手に入れているかどうかはわからないということで、少なくとも5セットぐらいは乗り比べてみないと判断できる土台にすら上がれていない感じです。

例えば腰のないホイールしか乗ったことがなければ、それが基準になってしまうと言うことです。

と言ってしまえば元も子もないので、少しだけアドバイスを言うと

私は多分、10年ぐらい前にm07035さんの位置にいたのですけど、その時はDURA-C24買い軽さにすごく気にってました。
その後81-C35、ZONDA、EURUS買って、実際にはこれ以外にもいくつか買ってますけど結局残ったのは、ZONDA、EURUSです。(他にもRS21含め何本か残してますけど普段は使わないので)

私はレースはしないので、残すのは一番気持ちよく走れるホイールになります。
その基準で選ぶと、EURUS以上のアルミホイールは私には必要ないです。


道場長も言われていますけど、m07035さんが
>どうせいづれ欲しくなるだろうからデュラ買っとけば良いかなとも思いましたが…。

こう考えているなら、まずC24買うのが一番かなと思います。その後他のホイールが気になりだしたら、カンパフルクラム、マビック等他のメーカーを試してみるのがいいです。でやっぱりC24が一番と思えばそれでいいし、もし最初にレーシング3とかゼロ買っても多分C24試したいという気持ちは無くならないと思います。

参考までに私がもし今買うとしたら、レーシングゼロカーボンです。こいつはリム重量で380gちょいでEURUSからでもかなりの性能アップが見込めます。そのぶんお値段もなかなかですが、クリンチャーで選ぶとこのあたりが最高峰かなと思っています。アルミリムではこの性能は絶対無理で、他のホイールには興味がなくなるぐらい魅力的です。

2018/4/11 10:32  [191-29690]   

 ヘラーマンさん  
ワイヤー内蔵ハンドル周り RD周り

道場長、ご無沙汰です。

ワイヤリングについてですけど、最近の内蔵フレームは本当に難しくなりましたね。
ワイヤーが硬いことや内蔵する位置がダウンチューブ側から上に移動していることもあり、以前の常識は通用しなくなってきてます。また、リヤのアウターの出方もチェーンステー内からでるため角度的に厳しい。

他にもエアロ形状のカーボンハンドルなども以前より買いやすくなり、そういうハンドルなんかだとハンドルの前出しより、下から下へとか下から前へなど個別に対応する必要もあり、本当にフレーム、ハンドルやステムみたいに部品ごと答えが違ってきています。

例えば写真のフレームのハンドル周りだと、これでもギリギリまでワイヤーを長くしているぐらいですが、これより長くするとRがきつくなりシフトに影響します。また、リヤ周りもSP41を使うとこれぐらいまで長くしないと変速に影響がでます。

ということで、道場長が言われるように皆さんも自分の部品ごとに最適値を見つけ、ワイヤリングで変速やハンドリングを妨げることのないようにベストセッティングを目指して下さい。

2018/4/11 13:05  [191-29692]   

 m07035さん  

道場長、ヘラーマンさんアドバイスありがとうございます。

ゾンダは有名ですがユーラスって??
http://www.wiggle.jp/campagnolo-eurus-ユーラス-mega-g3-クリンチャーホイールセット/

ワイドリムではないんですね。シャマルとゾンダの中間位のモデルでしょうか…?
もうちょっと調べてみます。

basso venta格好良いですね!
過去スレで勧められていたFSAのオメガコンパクトを使用していますが、このハンドルはワイヤリングが秀逸ですよね。ちょっと重いですが、使い勝手が良いので愛用しています。
写真のハンドルは、オメガより軽いエナジーコンパクトでしょうか?
僕も、このハンドルに変えようかと考えています。
FSAは道場では評判が悪いですが、ハンドルは良いと思います。

2018/4/11 19:49  [191-29694]   

>FSAは道場では評判が悪い
クランクはダメですけど、ヘッド回りはいいですよ。僕も使っています。

2018/4/11 20:22  [191-29696]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長、アドバイスありがとうございます。今も左に切れますが緩やかで、手離し運転、絶好調!(笑)とうとうチェーンも、オイルが置換したようで静かになりました。


腱鞘炎で握力が低下したようで、ブレーキの検証しました。バネ秤で引っ張る(進行方向の逆)
右側前ブレーキ→600-650g(快適)
左側後ブレーキ→830g(うーんこんなもん?) 何れもレバーの動き出した重量


あとは、マイパラス501と勝負(; ・`д・´)

2018/4/11 20:56  [191-29697]   

 ヘラーマンさん  

m07035さん

ユーラス知らなかったですか?
簡単に言えばユーラスは性能はシャマルでハブ周りがアルミで少し重いだけのホイールです。なのでシャマルとゾンダの中間ではなくシャマルよりで、ZONDAとは剛性も明らかに違います。この辺は分かる人には大きく違いますが、わからない人にはそれほどの差には感じないようです。

私はユーラスもC17になったか廃盤かと思ってましたが、2018版もC15のままみたいですね。だったらC17シャマルやC17レーゼロよりお勧めできます。チューブレスに興味あればリムで10gしか変わらないので2WAYをお勧めします。全く使うことがないならW/Oの方が少しでも軽くていいですが、Hutchinsonの240gクラスのチューブレスタイヤを使うとW/Oの決戦タイヤ&ラテックスチューブなみの軽さで普段使い可能です。

でも以前の書き込みを見たらバネに不安がと言っていたので、DURA-C24が無難だとは思います。

ハンドルはお察しの通り、エナジーコンパクトです。このハンドルちょっと高いですが、オメガコンパクトより軽くていいです。剛性も全く問題なく握った感じはまんま同じですが、フラット部が楕円のエアロ形状で握りやすいです。ワイヤリングは楕円のところだけオメガの方がやりやすいですが、他は同じなので問題はないです。色々探したんですが結局FSAになってます。

2018/4/12 10:13  [191-29702]   

スレ主 tour-neyさん  

ようやく乗れる時間が出来そう。(でも内心は振れとり稽古したい...)
整備だけで疲れてしまいました。なんせ組み立てで1ヶ月。ママチャリ楽だわぁ(一昨年苦しんだのは忘れてるw)


左にハンドル切れるのは、私の平衡感覚か、手離し運転出来るからいい。(解決済)
変速については、スタンド上ではロー側がイマイチ。それでワイヤー張って走行すると、アウターローがまともに動かない(ガチャガチャでチェーン落ちない)から、張りを緩めたらベストでした( ´゚д゚`)アチャー
整備スタンドでは、もうワンクリック ワイヤーを張りたいけど、走行した感じに合わせてます。

インプレは...もう事例沢山あるからねぇ今更いいかなぁ(笑)フォークがフレーム同色ペイントという違いだけです。これが非常に美しい(水色は特に!)

一応感想は...出だしの軽さ。変速調整終わったら変速スピード超速い。それ以外はマイパラス501(700c)とそんなに...(爆)



BB関連は教えてください、宜しくお願いします。
(作業は、チェーンにミシン油、BBガタ、ゴリ無。ディレーラーに振動はあまり感じない(自信ない...)、ペダルから手応えあり、ペダルはMKS US-Lガタ無)
周期的になる。チェーン回らないとしません。サイコン装着前で、マグネット干渉ではないです。試乗して感じないが手で回すと分かる。異音も時々しないことがある(汗)
変速位置は、リアの中間ギアのみ。逆にローやトップでは鳴らないです。

チェーンが馴染んでないから?

2018/4/12 23:28  [191-29717]   

 skogenさん  

自転車は乗ってなんぼですから、どんどん乗りましょう。

M501との違いは気になるかな。
私の感覚では自転車の駆動系の抵抗の最大の差はタイヤで、700cの細い高圧タイヤにするだけで速度域は近づく。

あと、前傾姿勢を取れるかどうかで、駆動する側(人間)が使う出力が上がる。

その辺り、どんな感じでしょう?
前傾姿勢に慣れたら感想お願いします。

チェーンはミシン油を注して、乗って、拭き拭きを何回か繰り返せばスムーズになりますよ。最近、4500km乗ったHG701を交換しました。5-6000kmぐらいを目処と考えてたので、思ったより交換時期が早かったかな。

2018/4/13 08:44  [191-29720]   

tour-ney さん  

2018/4/15 20:17  [191-29735]  削除

スレ主 tour-neyさん  

skogenさん、
いつもアドバイスありがとうございます。一応報告したいので...

向かい風の中、巡航しました。マイパラスとの比較では、出だしの軽さがあります。低速でも驚く安定性でした。

加速は実用域(15-20km/h)に巨大な差はありません。

あぁこれはダメだ...と絶望したのは、25km/h〜
この辺りからマイパラス501は、ペダリングの負荷が半端じゃないです。バイパーは加速がそのまま継続し、ペダリングの負荷も順当に上がるイメージです。ラクさが違う...( TДT)

まだ腕にどっかり寄りかかりがちなので、馴れていきたいです。

2018/4/15 20:35  [191-29767]   

 skogenさん  

楽しそうですね。^^
負荷が掛かった時のラクさはロードバイクならではですよね。

若い人は体も脳も学習能力が高く、どんどん乗れるようになります。綺麗なペダリングで安全に楽しんで下さい。

2018/4/16 07:47  [191-29775]   


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