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自転車道場

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スレ主 小杉むさしさん  

http://www.jamis-japan.com/2013/satellit
e-sport-femme.html


フィリピンでこの自転車を見つけました。
ジェイミス・サテライト・フェム。

初めてロードバイクに乗る知人が購入を検討しています。
ロードバイクの品ぞろえのプアなフィリピンの自転車市場では、店で見かけたものを買う以外ありませんので、ついてるパーツに贅沢は言えません。トレックやジャイアントのアルミフレームよりはいいのじゃないかと思い、購入候補として検討したらどうだろうと、その知人と相談しています。

シマノ2300系パーツやスラムやテクトロのパーツは置いといて、このフレームどうでしょうか。
4130 double-batted chromoryとあります。

この自転車は女性用のようですが、乗るのは身長166cm体重80kgの男性です。

2015/4/13 00:26  [191-16783]   

小杉むさしさん こんにちは

フィリピンの道路舗装状況を勝手に想像して・・・・・。(←めっちゃ悪路????)

フレーム・・・・・・クロモリなので乗り心地は良さそう(ジェイミス信じてみる)ダボ穴有りなので買い物、旅に使える。(チェーンステー415oなので使えます。)

<ロードバイクの品ぞろえのプアなフィリピンの自転車市場では、店で見かけたものを買う以外ありませんので

自転車探し大変そう。でも日本でも傾向は同じで、良い自転車を見る目を磨くしかないですね。
ジェイミスはランク別にクロモリのすみわけをして、クロスバイクにレイノルズ520を使ったり、パッションあるメーカーだと思うので、リスペクトしています。

2015/4/13 13:22  [191-16791]   

フレームは品質いいですよ。少し重いけど丈夫。480mmならサイズ的にも大丈夫。
センター狂ってないかだけ確認して、どうぞ。

まさかJAMISの偽物はないですよね。フィリピン偽物多そうだから・・

走り的にはViperみたいなロードバイクの走り体験みたいなのは無理だと思う。
ロードというよりランドナーみたいな走りでしょう。

2015/4/13 13:25  [191-16792]   

スレ主 小杉むさしさん  

ディープ・インパクトさん、まー君&ももちゃんパパ!

たしかにダボ穴あるし、ランドナーっぽいですね。
ジオメトリーを見て乗り味を想像するのは全然出来ないんですが、見た目でタイヤとフレームの隙間が結構あいていて、チェーンステーなんかが長めなのかなあとかちょっと思いました。チェーンステーが長いと乗ったときどうなのかとかわかっているわけではないんですが(笑)

11キロは重いですね。
Araya EXRが確か9キロ台。通勤ママチャリのスペシャライズド・シラスが11キロくらいだったはず。あれと同じということは結構重いですね。

しかし品質はいいとのこと。
買うなら買う前にセンターが狂ってないかどうか見ろっていう話と併せて、彼に伝えます。
アドバイスありがとうございます。

このジェイミスはまあ本物でしょう。
フィリピンの偽物は値段がすごく安いのでわかりやすいです。ピナレロが5000円とか。
いかにもそれっぽい店で売ってる。
この国では偽物は意図して自分で選んで買うもので、騙されて偽物をつかまされることはありません。

そもそも売る方が偽物であることを隠したりしません。
「これはAクラス(の偽物)だから高いよ。でも品質はいい。」なんて感じ。

2015/4/14 12:26  [191-16806]   



自転車道場

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スレ主 鶏 泰造さん  

来ましたねぇ。
http://www.cyclowired.jp/news/node/16353
4

2015/4/10 08:27  [191-16729]   

定価10%以上値上げ。10速なら今のままでいいけど、値段上がって品質落ちるパターン?。4600のスプロケ品質いいので在庫あるうちに買い占めとこかな。

STIも5700みたいで、なんか信用できない形状。4600SSRDが今30T対応しているのに4700は28Tというのも、どうなんでしょ。GS売るためにわざと差別化??

BBがついに全部小さくなるんだ。大きいのが耐久性ありすぎたから短くしないと商売ならないのかな。4500を越えるもの出して欲しかったですね。4700買ってまで試そうとは思わないですね。奇特な道楽者の方、レビューよろしく。

2015/4/10 09:20  [191-16731]   

つ、遂に・・

これで、旧世代との互換性は完全に無くなりそうですね・・
11速にならなかったので道場長が言うとおり、値上げのための新型っぽいですね。

リヤのGSはフロントトリプルのためでしょう。私の予想ではSSでも30TはOKで、うまく調整すれば32Tも可能だと思います。

STIのシフトワイヤー内蔵は賛否両論ありそうですけど、左STIとFD、クランク使って5800と組み合わせるとフロントトリプルでリヤ11速が完成するかも?

個人的には28Hのハブ復活を歓迎したいですが、値上げし過ぎですね。
4600のハブを買い置きか、もうクラリスでいいかなぁ。

フロントハブ HB-RS400
カラー:ブラック、シルバー
ホール数:36、32、28H
価格:2,251円

リアハブ FH-RS400
カラー:ブラック、シルバー
ホール数:36、32、28H
価格:3,502円

2015/4/10 09:47  [191-16732]   



自転車道場

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スレ主 みちくさ君さん  
●SHIMANO(シマノ) FH-4600 36H FH-4600 ¥ 2,009 + ¥ 500 ●SHIMANO TIAGRA HB-4600-QR フロントハブ 36H ¥1,362 + ¥500

⇒続きから (ママチャリ修理とおすすめ治工具と買い方) B

マイパラスM702・GIOSミストラス・3速内装自転車・無段自転車・M501所有

@ (GIOS MISTRAL ミストラル)ディープ・ インパクトさんのスレッドの途中書き込みからスタート。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-11158/#191-11943


A ⇒続きから (ママチャリ修理とおすすめ治工具と買い方)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-11945/#191-16059


B ⇒続きから (ママチャリ修理とおすすめ治工具と買い方) B
  ・・・  ・・・  ・・・
引き続き宜しくお願いします。
=====================================
こんにちは、何時もお世話になり感謝しております。

●M702の9速化について質問させてください。

M702の変速をボスフリーからシマノ [SHIMANO] [TIAGRA] FH-4600 フリーハブに変えて9速化しようと思います。
必用な部材を教えてください。
9速ギア・シフトレバー

また、9速化意外の良い方法があればご意見ください。
9速化の問題点もあったらご教授ください。

宜しくお願いします。


●SHIMANO(シマノ) FH-4600 36H FH-4600 ¥ 2,009 + ¥ 500 関東への配送料  Amazon

●SHIMANO TIAGRA HB-4600-QR フロントハブ 36H ¥1,362 + ¥500 関東への配送料  Amazon

上記部材と併せてハブも上記を注文予定です。

※ハブ交換・振り取り代は用意できました。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-11945/#191-16059



2015/4/7 19:00  [191-16703]   

スレ主 みちくさ君さん  
シマノ(SHIMANO) ST-EF51-8R ブラック(右8段) 4フィンガー SHIMANO(シマノ) CS-HG41 8S 11-32T 13581482 ECSHG418132 SHIMANO CS-HG51 カセットスプロケット 8スピード


●M702の9速化についてですが、パーツ検索してみたもののヒットし難いです。

SHIMANO(シマノ) CS-HG50 9S 11-32T 124681482 ICSHG50913
2R ¥ 2,218
ブレーキシフト9S 4フィンガー 不明

そこで、8速化ではどうか検察すると何とか選べることが分かりました。


◆そのような分けで、8速化に変更してみようと思います。

SHIMANO(シマノ) FH-4600 36H FH-4600 ¥ 2,009

SHIMANO TIAGRA HB-4600-QR フロントハブ 36H ¥ 1,362

シマノ(SHIMANO) ST-EF51-8R ブラック(右8段) 4フィンガー  ¥ 1,967


スプロケットは次の2種類で迷いますが、どちらも問題なく使えるでしょうか?
また、この2種類の違いは何でしょうか? ・・・↓

SHIMANO(シマノ) CS-HG41 8S 11-32T 13581482 ECSHG418132
¥ 1,736

シマノ(SHIMANO) CS-HG51 カセットスプロケット 8スピード 11-32T ECSHG518132 ¥ 2,060


※追加質問です。

スプロケットの商品名やチェーンの商品名に例えば、HG51などとありますが、これは互いに使い勝手などで意味のあるものなのですか?
(スプロケットとチェーンに共通のHG51があるのか分かりませんが)


教えてください。宜しくお願いします。 みちくさ君

2015/4/8 18:48  [191-16711]   

9速化、8速化は些細なことで、この場合一番重要なことはリムとスポークを702のものを使うのかどうかです。上の書き込みだとハブだけ買って交換するみたいですが、ずいぶん難しいことをするんだなあと思います。

702のハブは126mmだったと思います。スポークの長さは測ってないのでわかりませんけど、僕なら451の手組のホイールを別に組んで、元のホイールはそのまま残しておきます。ハブだけ交換してもリムとホイールが元のままだと精度も性能も組み替える手間に見合わず、大して変わらないです。

451で手組するなら僕がプルミーノで使っているものがお薦めです。
ハブ4600ティアグラ、32穴、リムR390 451、スポーク星14番ストレート、前208or209mm32本、後208mm16本、206mm16本。twin-sisterさんが組まれているので、それを見れば参考になると思います。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-8497/


チェーンはHGとUGがあり、現在使われている部品は全部HG規格なので過去のものを使わなければHGを選べば間違いありません。

8速と9速は両方9速チェーンで使えます、だからどちらも使うなら9速チェーンを使えばいいです。9速レバーはあまり選択の余地がなくて現在入手可能なもので一番性能が高く使いやすいのはDEORE ST-M510です。あとはACERA ST-M390
http://uemura-cycle.com/products/detail.
php?product_id=20371


8速はEF-51
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/05/ite
m100000000537.html


8速9速はホイールさえきちんと完成すれば、どちらでも使えるので、まずホイールをどう完成させるかが問題です。がんばって!

2015/4/8 23:50  [191-16715]   

スレ主 みちくさ君さん  

●702の8速化について

こんにちは、ディープ・ インパクトさんレスありがとうございます。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-8497/#191-9458

★ドラマスキーさんの使われたリム↓
ALEXRIMS R390(451 20X1-1/8 32H)リム
数量2個の価格 \6,842(Star Cycle Tokyo)

これと同等と思われのが次の通販で販売されていて注釈に(ブレーキ当たり面は、CNC加工されていません。)とあります。
購入してそのまま使用しても大丈夫でしょうか?
ブレーキの効き具合に異常がなければかまわないような気もしますが。
700C、RS21の場合は塗装後に研磨したようにみえます。↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ALEXRIMS DA22 20(451) x 1 1/8 Silver 32H


http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i636.ht
ml

ALEXRIMSの20インチWO規格対応の小径車用のリムです。
ブレーキ当たり面は、CNC加工されていません。

・ETRTO: 451mm
・穴数: 32H
・重量: 330g
・色: シルバー
・バルブ穴: 仏式バルブ用

価格:3,240円(税込)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

◆スポーク星14番ストレート、前208or209mm32本、後208mm16本、206mm16本

それとスポークですが、市販されてるサイズに208・209・206mmサイズのがみあたりません。
これは、例えばタキザワで加工賃@30円で注文するしかないのですか?
調べた限りでは、どこの通販も長いのしか販売されてないようでした。
他になければタキザワで加工したのを購入しようと思います。

宜しくお願いします。  みちくさ君

2015/4/10 13:09  [191-16734]   

スレ主 みちくさ君さん  


すみません、リム間違えてました。

同じ通販で次になります。修正します。↓

ALEXRIMS DA22 20(451) x 1 1/8 Silver 32H
 ⇒X

ALEXRIMS R390 20(451) x 1 1/8 Silver 32H
 ⇒○

詳細
ALEXRIMSの20インチWO規格対応の小径車用の軽量リムです。
ニップル穴にハトメ有り、ブレーキ当たり面が、CNC加工されています。
黒、ポリッシュ、赤に続く、新色です。

・ETRTO: 451mm
・穴数: 32H
・重量: 305g
・色: シルバー
・バルブ穴: 仏式バルブ用

価格:3,780円(税込)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

※(ニップル穴にハトメ有り、ブレーキ当たり面が、CNC加工されています。)
 どうやら問題なさそうでした。
 間違えてすみません。

2015/4/10 14:08  [191-16736]   

 Paddington Bearさん  

みちくさ君さん

DA22は,R390より下位グレードです。同等品,というより同じものはこちらです。
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i632.ht
ml


DA22は,プルミーノのデフォルトのホイールに使われているリムで,R390と比べると鳩目がなく,仕上げもいまいちです。

上記の店で,スポークも扱ってます。メールで問い合わせて下さい。種類は限定されますが,タキザワで加工して貰うより安く購入できます。私がプルミーノのホイールを組んだとき,この店でリムとスポークを購入しました。

2015/4/10 14:10  [191-16737]   

スレ主 みちくさ君さん  

Paddington Bearさん、こんにちは

良く確かめないでお恥ずかしい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

●>DA22は,R390より下位グレードです。同等品,というより同じものはこちらです。
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i632.ht
ml


>DA22は,プルミーノのデフォルトのホイールに使われているリムで,R390と比べると鳩目がなく,仕上げもいまいちです。

>上記の店で,スポークも扱ってます。メールで問い合わせて下さい。
 種類は限定されますが,タキザワで加工して貰うより安く購入できます。
 私がプルミーノのホイールを組んだとき,この店でリムとスポークを購入しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

違いを分かりやすく教えて頂き感謝申し上げます。

また、スポークについて良い情報をありがとうございます。
これも本当に助かります。

今ちょって忙しくなったので、後で再確認後注文したいと思います。
あせるとろくなことないですね。アセ

Paddington Bearさん、どうも有難うございます。  みちくさ君

2015/4/10 14:27  [191-16738]   

 iyanさん  

みちくさ君さん

はじめまして。初心者レベルの私の経験ですが、ご参考になれば幸いです。

マイパラスM-702で、ノーマルリム、スポークを使って、ハブのみシマノACERA FH-RM30-8-QR 、HB-RM40、そして、シマノCLARIS HB-2400、FH-2400で2セット組んで8速化しました。ノーマルのスポークは前輪、後輪左・右が全て同じ長さでした。
自分で組んでみて、最適な長さは3種類それぞれ1〜3mm異なることがわかりましたが、M-702の掲示板で道場長から、「安い自転車はコスト削減のために同じ長さのスポークで組んである」と教えていただきました。

将来の10速化も考えて ALEXRIMS R390 20(451)x1 1/8 32H + Tiagr
a でも1セット組むことを決めたときに、最適な長さのスポークが見つけられずオーダーするか、かなり迷いました。結局、実用上は許容範囲と考え、64本全てをノーマルと同じ長さのスポーク長208mmで組みました。

#14 ステンレススポーク 208mm 72本入

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss
?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%
E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&
field-keywords=%2314+%E3%82%B9%E3%83%86%
E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%8
3%9D%E3%83%BC%E3%82%AF+208mm+72%E6%9C%AC
%E5%85%A5

(製品情報には「国産」としか記されていませんが、届いたものは「星」製でした。しかし、ショップはメーカーを保証していませんのでご注意を。ステンレスなので鉄より結構高いです)

今のところ何の問題もありませんが、これが人にお薦めできる方法かはわかりません。私個人が考えた解決策ですので、ご意見もいただけたら幸いです。

2015/4/10 16:43  [191-16740]   

スレ主 みちくさ君さん  

iyanさん、こんばんは

>マイパラスM-702で、ノーマルリム、スポークを使って、ハブのみシマノACERA FH-RM30-8-QR 、HB-RM40、そして、シマノCLARIS HB-2400、FH-2400で2セット組んで8速化しました。

>ノーマルのスポークは前輪、後輪左・右が全て同じ長さでした。


今、702のスポーク、実車計測ですから正確ではありませんが、一応リム側は根元〜ハブセンター計測しました。 (前後とも36穴)

★フロントは208〜209くらい。
 リアは左208〜9くらい。右206くらいでした。
 (ハブ側はスポークの中心)
 各1本のみ測定でした。


>自分で組んでみて、最適な長さは3種類それぞれ1〜3mm異なることがわかりましたが、M-702の掲示板で道場長から、「安い自転車はコスト削減のために同じ長さのスポークで組んである」と教えていただきました。

>将来の10速化も考えて ALEXRIMS R390 20(451)x1 1/8 32H + Tiagr
a でも1セット組むことを決めたときに、最適な長さのスポークが見つけられずオーダーするか、かなり迷いました。
結局、実用上は許容範囲と考え、64本全てをノーマルと同じ長さのスポーク長208mmで組みました。


そう言われてみたら確かに迷いそうですね。
普段走行で支障がなければ全部同じ長さのスポークだと買うのも楽。
しかも、ステンレス。

問題点は、リアのリムに対して右のスプロケット側がその分影響を受けてズレが出る(はみ出る)ことでしょうか。
う〜ん、確かに悩みます。


※スポークについて、(スポーク星14番ストレート、前208or209mm32本、後208mm16本、206mm16本)先ほどPaddington Bearさん、ご購入先の通販に確認メール入れました。
その結果をみてから判断したいと思います。

★iyanさんの購入したスポーク↓

【14-208ST】#14 ステンレススポーク 208mm 72本入
国産スポーク
¥ 3,320


ステンレスで¥ 3,320は、(スポーク星14番ストレート)と同じか安いかも知れない。

iyanさん、情報 ありがとうございます。  みちくさ君

2015/4/10 19:36  [191-16742]   

僕はスポークは大阪のイトーサイクルで買っています。大阪市東淀川区豊里5−25−24
Tel  06-6329-2395
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/

正確に言うと208mm 32+16=48本 206mm=16本です。もちろん208mm72本セットで買っても組めます。スポークが飛び出さなければいいのでギリギリ大丈夫です。前は208なければ209でもOK、210は少し長いです。(イトーさんは、なぜか210mmで組んでますけど??)

リムテープも必要です。これがなかなかいいのがなくて苦労しました。
僕の使っているものは昔ビットリアが発売していたもので現在は廃盤なので紹介できません。451で輪になって閉じています。こんなやつ
http://www.amazon.co.jp/dp/B003DZ0H2K
あと
SCHWALBE(シュワルベ)20×11/8(451)チューブ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000NIWGG0/

DA22とR390はスポークは同じ長さで組めます。でもリムの品質が雲泥の差があるのでDA22は買ってまで使うものではないです。あとタイヤですけど以前にも紹介しましたけどコスパ的にこれがいいです。CST(チェンシンタイヤ)Hyena
http://www.monotaro.com/g/00858008/?t.q=
451

W/O 20×1 1/8(28-451) ¥1,890

これ長持ちします、軽さもまあまあだし702には最適と思います。
僕もプルミーノにリアタイヤとして使っています。

2015/4/10 19:41  [191-16743]   

 Paddington Bearさん  

リムテープ,私はグランジのリムテープを使ってます。
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i764.ht
ml

http://www.amazon.co.jp/dp/B002DTBXES
シュワルベからも出てます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UJB2LW

50 mぐらいあるので,700cのリムだと25本分ぐらいあります。テープですので,リム径を問わず使えます。700cもママチャリも20インチもOKです。

使い方は,スポークホールが隠れるようにぐるっと1周巻いて,バルブ穴をカッターで切り抜きます。半田ごてで穴を開ける方法もあるようです。私は安全を見込んで,二重巻きにしています。裏側全面にに粘着剤が付いてますので,一度貼ったらずれません。

2015/4/10 20:13  [191-16745]   

iyan さん  

2015/4/10 22:46  [191-16749]  削除

 iyanさん  

>問題点は、リアのリムに対して右のスプロケット側がその分影響を受けてズレが出る(はみ出る)ことでしょうか。

何も考えなければそうなりますが、出ないように組めます。私でもそこそこできたんですから、大丈夫、トライしてみるって、おもしろいですよ。

2015/4/10 23:48  [191-16750]   

スレ主 みちくさ君さん  
スポークの長さ⇒赤いラインのところが長さです。 SCHWALBE(シュワルベ) ファブリックリムテープ 19mm幅×50m【正規品】@2526円 ALEXRIMS R390 20(451) x 1 1/8 Silver 32H @3780円

ディープ・ インパクトさん・Paddington Bearさん・iyanさん、こんにちは

★iyanさんのリクエストでもう一度702のスポーク測定してみました。
 単体測定でありませんから誤差はあります。
 (リムの根元からスポークの首手前)

702フロント209or210mm・リア左207mm・リア右205(1回測定)

※前ハブ幅、約68mm・後ろハブ幅、約53mm(リム穴外周)

※スポークの長さの測り方(簡単なようで意外とやっかい?) あさひ参照↓
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-spok
e.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スポーク208mmは前後ホィ―ルでiyanさんが実際に組まれてるので大丈夫そうですね。
フロントが短めみたいですが、

後ろが心配、二ップルからはみ出なければいいのですが。
同じ組み方で可能かどうかしてみなければ分かりません。

スポークのトータルコスとはiyanさんが使用したやつです。


 【14-206ST】#14 ステンレススポーク 206mm 72本入 国産スポーク サイクルプラザ・イレブン
★【14-208ST】#14 ステンレススポーク 208mm 72本入 国産スポーク ちゃりんこ王国
 【14-210ST】#14 ステンレススポーク 210mm 72本入 国産スポーク ちゃりんこ王国

★Amazonで@3320円・送料@680円で合計@4000円です。

ディープ・ インパクトさん
>正確に言うと208mm 32+16=48本 206mm=16本です。もちろん208mm72本セットで買っても組めます。
>スポークが飛び出さなければいいのでギリギリ大丈夫です。
>前は208なければ209でもOK、210は少し長いです。(イトーさんは、なぜか210mmで組んでますけど??)


フロントホィールの長さ201mmでもギリギリねじ山が飛び出さないんでしょうね。きっと、
測定し直してそう思いました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
リムテープ心配して頂いてありがとうございます。

★SCHWALBE(シュワルベ) ファブリックリムテープ 19mm幅×50m【正規品】
 @2526円 通常配送無料 Amazon

Paddington Bearさん・・
>使い方は,スポークホールが隠れるようにぐるっと1周巻いて,バルブ穴をカッターで切り抜きます。
>半田ごてで穴を開ける方法もあるようです。
>私は安全を見込んで,二重巻きにしています。
>裏側全面にに粘着剤が付いてますので,一度貼ったらずれません。


はい、カッターがダメなら半田ごてで開けてみます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>問題点は、リアのリムに対して右のスプロケット側がその分影響を受けてズレが出る(はみ出る)ことでしょうか。


iyanさん・・
何も考えなければそうなりますが、出ないように組めます。
私でもそこそこできたんですから、大丈夫、トライしてみるって、おもしろいですよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

はは、宿題出されてしまったようです。アセ
検討の価値かなと心傾いてます。

★DA22は,R390の違いは教えていただいたので、買い違わないようにR390にします。

http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i859.ht
ml


★ALEXRIMS R390 20(451) x 1 1/8 Silver 32H


ALEXRIMSの20インチWO規格対応の小径車用の軽量リムです。
ニップル穴にハトメ有り、ブレーキ当たり面が、CNC加工されています。
黒、ポリッシュ、赤に続く、新色です。

・ETRTO: 451mm
・穴数: 32H
・重量: 305g
・色: シルバー
・バルブ穴: 仏式バルブ用

価格:3,780円(税込)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここからまだメールが入りません。

電話して確認したら、こちらからのメールは届いてました。

相手は返信されたそうですが、こちらには届いてません。
サーバーではじかれたみたいです。
こんなことは初めてで驚きました。

スポークについてですが、1本/@55円二ップル付き(消費税こみ)だそうです。
寸法は指定通りの加工でしてるそうです。
材質はステンレスだそうです。
(スポークはステンレスしか扱わないとのこと)


ディープ・ インパクトさん・・
>正確に言うと208mm 32+16=48本 206mm=16本です。


はい、それでは上記のサイズで頼もうと思います。
予備に208mm2本・206mm2本くらい多めに・・

64本+4本=70本X@55円=3850円

ALEXRIMS R390 20(451) x 1 1/8 Silver 32H @3780円X2本=7560円
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i859.ht
ml


送料@756円(60cm2kgまで)・代引き@324円

間違いがないか再検証して良ければ注文します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スポーク・リムなどにご意見感謝申し上げます。  みちくさ君

2015/4/11 14:47  [191-16755]   

スレ主 みちくさ君さん  


こんばんは

◆スポーク星14番ストレート、前208or209mm32本、後208mm16本、206mm16本

(スポーク星14番ストレート)について購入予定先から苦言を云われました。
ストレートはスポークのくびれのない真直ぐな棒だから、スポーク星14番でいいようです。
直、スポークは全てステンレスだそうです。星制

CYCLETECH-IKD


この通販から返信メールが届かないから、他のアドレスメールで送り確認したら、返信されるようになりました。
また、送られなかった前のアドレスメールへも返信出来るようになりました。
通販の話では、info で始まるメールは途中で省かれて返信されないことがあるんだそうです。
売買経緯を残したいので、安堵しました。


★ALEXRIMS R390 20(451) x 1 1/8 Silver 32H @3780円X2本=7560円(税込)

 送料@756円(60cm2kgまで)・代引き@324円 ⇒CYCLETECH-IKD
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i859.ht
ml


★スポーク星14番208mm=32+16=48本 206mm=16本 合計64本
 1本/@54円+消費税=3732円

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計11292円

明日、注文します。

2015/4/11 19:22  [191-16756]   

 黒野縁怨さん  

今日届いた部品と道具です。

夏休みに組むつもりでしたが、どうにも我慢出来なくて、このままGW前には組み上げてしまいそうな勢いです(^^;

ついさっき、ハブの寸法確認してスポーク長の計算したので、スポーク注文しようと思っていましたが、確認の為に道場の皆様の過去の実績を見るために掲示板に来たらこのスレです。
なんてタイムリーなんだろう(*´∇`*)

しかも、僕の出したスポーク長は、フロントが211mmで、リアが210mmと208mmという…
注文する前に確認して良かった…(゜゜;)
計算機によって微妙に違うのですね…

僕も今日明日には注文すると思います。
手組したら報告します。


4600ハブの注文直後に4700リリースのニュースを見て、『早まったのか?俺…』と思っていましたが、道場長やヘラマンタイトンさんのコメント見て安堵しました。
まぁそもそも夏までなんて待ってられなかっただろうけど。

それにしても、購入直後のハブ、結構硬いですね…(・・;)
スポーク来るまでにしっかり整備しとこうと思います。

2015/4/11 21:16  [191-16757]   

 うーむ。。。さん  

スポークの予備は長さごとに数本、買っておいた方が良いですよ。
特に、ホイール組み初心者の間は。

2015/4/11 21:32  [191-16758]   

iyan さん  

2015/4/11 23:33  [191-16759]  削除

 iyanさん  
前輪 後輪。右がギヤ側です

見たほうがわかりやすいので写真をアップします。

ハブはTiagra、スポークは星ステンレス、#14 208mm、リムは ALEXRIMS R390 20(451) 1 1/8 32H

前輪と後輪の反ギヤ側は短いですね。

写真を間違えたので再投稿です。

2015/4/11 23:42  [191-16760]   

iyan さん  

2015/4/12 00:03  [191-16761]  削除

 iyanさん  
フロント  リア タイヤ チューブ

重量です

どちらも CST 20×1 1/8(28-451)

https://www.monotaro.com/p/7575/4655/?di
splayId=5

https://www.monotaro.com/p/7575/3937/?di
splayId=5


またまた間違えてしまいました。再投稿です

2015/4/12 00:06  [191-16762]   

スポークはダブルバテッドとストレートの2種類あり、買うときは必ずストレートの指定が必要です。そこの自転車屋大丈夫??

HOSHI #14 ストレート 2.0mm/Silver
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke/m
ain/st.html


HOSHI #14/#15 ダブルバテット Silver
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke/m
ain/db.html


もうひとつiyanさんの買われたアマゾンの72本セット売りスポークの方が、そこの店より丈夫です。iyanさんの国産スポークということは国内でスポークメーカーで残っているのは星だけなので国産=星製です。

国産スポーク¥ 3,320【14-208ST】#14 ステンレススポーク 208mm 72本入
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AQK9ULE/

星の工場で製造した208mmスポークと自転車屋が1本づつ長さ調整してねじを切り直したスポークではねじの強度が違います。星の工場ではねじに焼きを入れていると思います。

僕ならそのスポークの知識があまりない店で買うより、星工場出荷72本208mm買って組みます。今回208mm全部使ってもスポーク出ないし、2mm削れば206mmになるので、どうにでもなります。72本買えば8本予備も余るでしょう。

アホな回答してくるスキルの低い店は間違いも多いので買うなら気をつけてね。

2015/4/12 00:26  [191-16763]   

スレ主 みちくさ君さん  
HOSHI 14 番 ストレート 2.0mmSilver HOSHI 14番15 番ダブルバテット Silver CYCLETECH-IKD本店 〒370-0836 群馬県高崎市若松町79

ディープ・ インパクトさん、みなさんこんばんは


●>スポークはダブルバテッドとストレートの2種類あり、買うときは必ずストレートの指定が必要です。そこの自転車屋大丈夫??
HOSHI #14 ストレート 2.0mm/Silver
HOSHI #14/#15 ダブルバテット Silver


これ参考になります。良く理解できました。(写真)

なるほど、この程度理解してない業者でしたか。
初めてメールしても返信がなかったので、再メール。
それでもだめなので電話。
電話で何か途中でブロックされたかもの良い分けに終始、しかも私の方に落ち度があるかのような言い回し。
永延に続きそうな勢い。
何とか本筋に戻そうとしてもなかなか。アセ
人の話をさえぎるようにまくし立てる。
ようやく本筋に・・・
別メールをこちらかえ送り、それを返信が無事2つのメールに返信が出来たことの確認にこぎつけました。
そうした行きさつから、スポークのストレートについてぐちゃぐちゃ・・・
疲れました。

CYCLETECH-IKD
http://www.ikd21.co.jp/ikd/about/access.
html


会社概要が見当たらない。

ここでスポーク買うの止めようと思います。
リム2本だけの購入にしようと思います。
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i859.ht
ml


リムテープも17mm幅のがあるけど他で買います。
昨日次点で、注文する気になれませんでした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ディープ・ インパクトさん・・↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もうひとつiyanさんの買われたアマゾンの72本セット売りスポークの方が、そこの店より丈夫です。iyanさんの国産スポークということは国内でスポークメーカーで残っているのは星だけなので国産=星製です。

国産スポーク¥ 3,320【14-208ST】#14 ステンレススポーク 208mm 72本入
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AQK9ULE/

星の工場で製造した208mmスポークと自転車屋が1本づつ長さ調整してねじを切り直したスポークではねじの強度が違います。星の工場ではねじに焼きを入れていると思います。

僕ならそのスポークの知識があまりない店で買うより、星工場出荷72本208mm買って組みます。今回208mm全部使ってもスポーク出ないし、2mm削れば206mmになるので、どうにでもなります。72本買えば8本予備も余るでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

はい、これに決めます。

>アホな回答してくるスキルの低い店は間違いも多いので買うなら気をつけてね。

はい、リムだけにします。ありがとうございます。

他のパーツも含め整理して明日以降注文しようと思います。

みちくさ君

2015/4/12 19:16  [191-16774]   

 Paddington Bearさん  

みちくさ君さん

残念な経験をされましたね。私が購入したときは,ごく普通でした。メールトラブルやスポークの種類については,どのような経緯ややり取りがあったのか分かりませんのでコメントを避けますが,スポークが買えるなどと,余計なこと言わなければ良かった。

ところで,会社概要とは,これのことですか。
http://www.ikd21.co.jp/ikd/notice/index.
html

アクセスのページではなく,独立したページです。トップページから「Sales Agreement/法規に基づく表示と取引規約」というリンクをクリックすると見られます。

このまま相性の悪い店と取引するのは気が進まないでしょう。ALEXRIMを扱っている問屋は,GIANT P&Aや岩井商会です。前者については,以下のページの右上にSHOP LISTがありますから,お近くの店に取り寄せができるか尋ねたらどうでしょうか。メール等でアレックスリム取扱店を問い合わせると,さらに確実です。
http://test.pixel-bird.com/giant_ap_rene
wal/alexrims/items/r390.html

岩井商会も,タイトル下にShop Listのボタンがあります。
http://www.iwaishokai.co.jp/list.php?mnf
ct_id=alex


リムテープについては,ご自分で調査・納得した上で購入されるよう,お願いします。私が紹介した長尺物以外にも,700c一本分の長さの物がいくつのかのメーカーから出ています。ディープインパクトさんお勧めの輪状の物も,いくつかのメーカーから出ています。

よいホイールが組めることを願ってます。

2015/4/12 22:12  [191-16780]   

天気は下り坂. さん  

2015/4/13 19:53  [191-16796]  削除

スレ主 みちくさ君さん  
ストレートプルスポーク (straight pull spoke) (HOSHI #14 スポーク 2.0mm/Silver)

●M702の8速化

・・・【スポークの呼称について】・・・↓

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-16703/#191-16763



>スポークはダブルバテッドとストレートの2種類あり、買うときは必ずストレートの指定が必要です。・・・↓

HOSHI #14 ストレート 2.0mm/Silver
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke/m
ain/st.html


HOSHI #14/#15 ダブルバテット Silver
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke/m
ain/db.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


これ対してこのような意見もあります。

>タキザワさんのページの「ストレート」という名称表記は間違っていますので、ご注意願います。

 ストレート・スポークというのは、ストレート・プル・スポークのことを指し示します。
 以下に説明があります。

◇ストレートスポーク (straight spoke)⇒ストレートプルスポークのこと。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
term50.html#straight_spoke


◇ストレートプルスポーク (straight pull spoke)
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
term41.html#straight_pull_spoke


※エルボのない真っすぐなスポーク。
一端には鍛造で作った頭があり、他端にはニップルを付けるねじを切る。
専用のハブ(ストレートプルハブ)が必要。
ニップルを回すと頭も回るものは、車輪組みに手間がかかる。
頭の下の首の部分に最大応力が働く。
歴史的には、昔々は真っすぐなスポークしかなく、その後1890年代にエルボの付いたスポークが考案され、それが一般的となった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ご希望のタイプのスポークを、あえて表記する場合は、プレーン・スポークと呼びます。
【ご希望のタイプ】(HOSHI #14 ストレート 2.0mm/Silver)↓
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke/m
ain/st.html


プレーン・スポークは以下の説明です。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
term19.html#plain_spoke


段付きスポーク(バテッド・スポーク)と対峙する用語。とのことですが、一般的な形式のスポークであれば、単に「スポーク」と表現すればよろしいかと思います。

(HOSHI #14 ストレート 2.0mm/Silver)⇒(HOSHI #14 スポーク 2.0mm/Silver)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


また、これらとは別につぎのようなスポークについてサイトがあります。↓

【スポーク】
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
spoke.html



自転車はヨーロッパ発祥と言われてます。
しかし、時代とともに新しい技術が生まれ、更に改良が加えられ新たな名称・呼称が生まれました。
どこで生まれたとなるといろんな国などから自国だと名乗りでるのではないでしょうか。
臨機応変・互いに伝わリ安い呼称が無難な気もします。
どてが正しいよりは、ユーザーの意図を組んで業界の方も営業されると有り難いですね。
無知ながら、勉強させていただきました。感謝!


※スポークの長さの計り方。 あさひ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-spok
e.html


2015/4/14 12:59  [191-16807]   

ディープ・ インパクト さん  

2015/4/18 01:08  [191-16808]  削除

スレ主 みちくさ君さん  

●M702の8速化

・・・【スポークの呼称について】・・・↓

今回の件は以下のように結着しました。↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
CYCLETECH-IKD 高崎自転車工業 ○○

> こんにちは、○○さんの仕事熱意は分かりますが、ユーザーの希望を素早く察知し
> ユーザーに負担の少なく、端的に進められたらいいのではないかと思います。
> 根を詰めて説明したつもりが一方的指導に傾いては方向がずれてしまいます。

近年、ストレート・プル・スポークが必要なハブ(ハブダイナモ)を扱いはじめ、当
店で車輪を組み立てたり、お客様が組み立てると言うことで、それに合う長さのスポ
ークを販売したりする機会が徐々に増えたのですが、恥ずかしながら、当初自分でも
用語の使い方が間違っていたことがありました。そんなことから、正しい情報を調べ
て勉強しました。

今回、それを、お客様に伝えようと必至になり、結果、一方的指導になってしまい、
大変申し訳ありませんでした。
今後、そうならないように気をつけますので、お許し下さい。

これについての対話はこれで終了とのご意向ですが、最後にお詫びをさせていただき
ました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上です。

パーツ購入ここは止めようと当初思いましたが、ここも含め再検証しお願いするつもりです。
このまま別れるのもどうかと・・

2015/4/14 22:19  [191-16812]   



自転車道場

タグ:

まず最初に自転車道場ペダリング師範 ぶらっくまさんのこのビデオを見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=Y_CqODxQ
hZg


なんかダンス踊っているように見えません??

自転車は極めていくと芸術になります。

みなさん、ぶらっくまさんに会いに関東組出稽古に来てみませんか??

ぶらっくまさん只者ではないと感じていましたけど「名人」だったんですね。
今後も御指導よろしくお願いします。

ペダリングというのは速く回すことより丁寧に回すことが大事です。
自転車でこけないためにはスタンディング(静止)が最低30秒位はできるようになった方がいいです。バックはとても難しく、ぶらっくまさんは簡単にやられていますけど、なかなか一般人にはできないです。

自転車道場ペダリング関係掲示板

楽なペダリング ★ぶらっくま師範主催
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-12223/

省エネペダリング
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-16576/

3本ローラー道場
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-15641/

2015/4/6 00:09  [191-16695]   

 小杉むさしさん  

スタンディングできるようになりたいなあ。

週末のサイクリングのときも往路か復路のどちらかで必ず渋滞を多少抜けなきゃならないので、やっぱ怖くて自転車を買って一年未だにビンディングペダルを買っていません。

交通マナーなんて存在しないマニラ首都圏で生き残るためにはスタンディングが必要な気がする。
自転車道場の掲示板でスタンディング道場やってください。

2015/4/7 00:30  [191-16697]   

 ぶらっくまさん  

新スレありがとうございます。

僕はバランス系の遊びが好きなので、自転車でも遊んだりします。
こういう遊びをすると、自転車の動き方やバランス軸とか、自分自身の重心やバランス感が自然に身についていくので、次回ペダリング稽古ではバランス系の事をやろうかなと思ってます。


2015/4/7 01:36  [191-16699]   

ビデオ公開承諾ありがとうございます。

スタンディングの奥義
1.最初に脳のイメージで自転車を止める。

2.無の境地、身体の力を抜ききった時、自転車は動かない。

3.ブレーキで止めようとしない、エネルギーをゼロにして動かなくなるのを待つ。

自転車はブレーキをかけたときに最も不安定になります。だから止まろうとブレーキをかければこけます。ブレーキをつかわず、力を抜ききり、慣性の法則で前に進むエネルギーがなくなり動かなくなる時は安定しています。

だから下りで止まるのは難しく、登りで止まるのは簡単です。

スプリント競技で静止するのもバンクの緩い傾斜を使って、ハンドルを45度切って止まります。ブレーキを使わなければ何時間でも止まることが可能です。

ロードの場合はフリーがついているのでピストのようにバックができません。しかしスタンディングの基本は同じです。

一番必要なのは自転車が安定して静止しているイメージです。最初に脳のイメージがきます。そこがフラフラしていると止まれません。止まると言うより、力が抜けて動かない、そういうイメージです。止まろうとしないで、前に進む力を極限まで減らして動かないようにしてください。

足はペダルを踏み、手はブレーキ握って、力を力で押さえて止めているのは最悪のパターン。そういうやり方ではスタンディングはできません。

足の力を抜く、手の力も抜く、必要なのは自転車が自分の足のようにフワッと安定して立っているイメージです。

○まず歩行者より遅く走れるようになりましょう。
歩行者混在の道でまるで歩行者のように自然にブレーキを使わず走れればOKです。横を走っていて歩行者が怖がったり危険を感じるような不安定な走りなら修行やり直し!あまりにも自然に歩行者と並んで走っていると自転車ではなく歩行者と間違われることがあります、そのくらい出来れば「自転車歩行走り術、免許皆伝!」丁寧に優雅に乗ってください。

○完全静止の練習
少し登り傾斜のある道でハンドルを30度〜45度曲げて、ゆっくり走る時と同じように力を抜いて、バランスとるだけで立ち続けてください。30秒できれば合格。できるだけ力を使わず自然に立ち続けてください。止まるのではなく立ち続けます。

30秒立ち続けることが自然にできるようになれば、実際に走行していても余裕が生まれます。

この練習で自分からこかさなければ、自転車はずっと立ち続けるという意味も理解できると思います。このバランス感覚がこけそうになった時にピンチ脱出に大いに役立ちます。

あと運動会で遅乗り競争があれば優勝間違いなし!がんばって!

2015/4/7 10:30  [191-16700]   

 けんぞーーさん  

こ、こ、答えが書いてあるしーーー。

スタンディングくらいはマスターし「スタンディング道場」スレを立てようと
思っていたのですが、やはり間に合いませんでしたね…。

それこそ、ブレーキに力を入れ、脚にも力を入れた状態からスタートした
スタンディングの修行も、最近ようやくブレーキ入れなくてもバランス取れるように
なってきたところでした。

完全に逆からスタートしていたわけで上達が遅いはずです…。

でも、これでゴールははっきりしたのであとはやるだけですね。
といってもちょっとした登り坂で30秒は、今でも運よければできます。

下りが難しい。
ハンドルまげて反対側に体重をかけてバランスとろうとしてるんですが
それでいいんでしょうか?(答えはなくてもいいです)

ところでスタンディングの練習って、ペダリングの練習にもなるんですよね。
うまくなると急にペダリングが軽くなったりします。
あとゆっくり走るほうがペダリングは掴みやすいんじゃないかなと思います。
つい回転数を上げる方に気がいっちゃいますけど。
ただそれで掴めても、速く回すとだめだったりしますけど…。

マリリンさん、別スレで聞き逃げすいません。
僕もハムストリングの話ちんぷんかんぷんでした…。
矢印が後ろにいってるのが???うーん。

2015/4/7 22:50  [191-16705]   

 ぶらっくまさん  

>ところでスタンディングの練習って、ペダリングの練習にもなるんですよね。
>うまくなると急にペダリングが軽くなったりします。

バランスや重心がぶれてエネルギーが分散してたのが、バランス取れるようになってくると
ムダが少なくなるので、軽く感じると思います。

>つい回転数を上げる方に気がいっちゃいますけど。
>ただそれで掴めても、速く回すとだめだったりしますけど…。

早く回すとだめなのは、重心やバランスがぶれているから。
ゆっくりだと重心やバランスがルーズでも回せるけど、早く回せばまわす程、重心やバランスがシビアになるので。

ゆっくり走っていても、重心やバランスがドンピシャ!で走っている人は
走っている姿がメチャ美しいですよ♪
一度、地元の境川CRでそういう人にたまたま遭遇したことあります。
10分ぐらい後ろについて走りましたが、あまりに美しくて惚れそうになりました(笑)w ←注)わたくしソッチ系ではありませんw




スタンディングもいいですけど、自転車の動きやバランス感覚を磨くには
「ぐるぐる回り」と「8の字」がおすすめです。

これ、文字で説明しても伝わらないしな〜〜と思ってたら、素晴らしい動画を発見したので
リンクを貼って説明します。
但し、この人トライアルライダーなので立ち乗りがメインになっちゃってます。
ロードのペダリングに活かすにはちょっと違うな〜という所がありますが、まあしょうがないw


1)ぐるぐる回り
微速で勢いをつけて、ベダルを止めて惰性でぐるぐる回る。
ムダな力を抜いて、いい位置に乗って、重心とバランスを上手く取れると、フィギュアスケートの選手みたいに、気持よくクルクルと何回転も回れますよ♪ 右回り左回り両方やりましょう。

こんな感じ→ https://youtu.be/uGDA84YfN9c


2)8の字
ぐるぐる回りでスムーズに回れるようになったら、それの応用編の8の字。
空き缶など目印を立てて、ゆっくりスムーズにペダルを回して8の字走行。
右回り→左回り→右回り、、、とスムーズに力を使わずにバランスよく切り替えしが出来るようにしましょう♪

こんな感じ→ https://youtu.be/VXe45KXX3x4

8の字走行は、二輪車の走りのエッセンスが全て入っているので、基本であり究極の練習方法です。
こういうバランス感覚を磨いて自転車に「乗って」ペダルを「回す」と走りが変わりますよ♪



余談ですが、私は昔ジムカーナというオートバイの競技をやっていて、死ぬほど8の字走りましたョw
ジムカーナってこんな感じ→ https://youtu.be/9twUAi1Q4o0
この人トップライダーで早いですが、身震いするほど走りも美しい☆彡

2015/4/8 13:48  [191-16709]   

 ぶらっくまさん  

スタンディングの動画もあったのでリンク貼っておきます。

・ブレーキを使ったスタンディング → https://youtu.be/EZGAq5wIQV0
・ノーブレーキのスタンディング → https://youtu.be/Q7ZI8WDvJPQ

2015/4/8 13:57  [191-16710]   

 ケンメルクスさん  

ぶらっくまさん はじめまして 質問があります

実は昨年の夏に私も「楽なペダリング」やってみたのですがどうもうまくいかないのです
>2) 上体はみぞおちを引っ込めるような感じで、ぐーっと後ろに引く(重心は後ろ)

これをやると、サドルの後ろの方に体重が集中して坐骨がとても痛くてできません。
腰痛になってしまいました。
ハンドルが遠くなったので猫背になり走行中に肩こりがして続けられませんでした。

仕方なく前重心で走っています。そうするとサドルの前の方に座ることが出来てお尻全体に体重が分散されて痛くなりません
腰痛は直ります
肩が楽になり肩こりにならないです

ペダリング出稽古では後ろ重心でやるので私は参加できませんよね?

2015/4/8 19:29  [191-16712]   

 走るペンギンさん  

横からですけど、私のやり方が間違っていたらご指導いただきたいので書き込ませていただきます。

股間が痛いわけではないようですし、腰が立った上で坐骨が痛い&肩こりというのはサドル角度やハンドルの遠さというのはどうなんでしょう。

私も同じく後ろ乗りの練習の時は猫背気味です。後ろにサドルを結構引いて腰は立てて、引いた分はステムを短くして肘に余裕ができるように微調整しています。ただ体重はそんなにかけてないようです。引き手のタイミングで身体が浮かないようする程度です。初めは色々やって筋肉痛が出ましたが、すぐ楽になりました。
ここ1年おきくらいに後ろ乗り→速さを考えて前乗り→アドバイスに従い後ろ乗りと変えていますけど、サドルもコンコールが後ろ乗りには良くても前乗りに向かなかったりで、軽く痛みが出てその都度変えました。

なんだか当たり前のことしか書けませんね。ぶらっくま師範代、容赦無いツッコミよろしくお願いします。



2015/4/8 22:46  [191-16714]   

 ケンメルクスさん  

走るペンギンさん

>ただ体重はそんなにかけてないようです。

これってどうやればこうなるのですか? 分からないので教えてほしいのですが。

体重は腕とペダルとサドルの3つに掛かりますよね。

ダンシングでもしない限りサドルに体重をかけないようにするには腕にかけるしかないのでは?

2015/4/9 08:00  [191-16717]   

ケンメルクスさん。
 ぶらっくま師範代とお話した時に重心の話が出たことがあります。私が自転車乗るときに重心を意識すると話した時に、師範代は自転車の重心を自分の重心と合わすと仰っておりました。重心、バランスを取ることを練習するために今回静止や八の字回り等のお話が出てきているのではないかと勝手に推察しております。
 サドルにしっかり座っても前傾しますので重心はハンドルとサドルの間の何処かに来るわけですよね。
ケンメルクスさんはサドルかハンドルかと2択で仰ってますが、実はその間のどこかに最適解があってそれを探すように練習したり調整したりするのではないでしょうか。また、お腹を締めると重心がぶれないとか手は軽くて添えれるようになるとか色々ありますので試されては如何でしょうか?
 私は自転車歴浅いので、考え違いしている点があれば皆様にご指摘いただければ幸いです。
ぶらっくま師範代の勧めておられる八の字、静止、ぐるぐる回りを週末に早速やってみます。楽しみです。

2015/4/9 10:09  [191-16718]   

ケンメルクスさんは自転車を力でどうにかしようとしています。そうじゃなくて自転車の動きに身体を合わせていく、身体の力は抜く、もっとリラックスしましょう。

特に高速コーナーは力でどうにかしようとすると全然回れません、自転車の動きに身体を乗せていくと自然に回っていきます。自分の身体が一番邪魔していることに気付きましょう。

サドルはどかっと座るものではないです。競馬の騎手はレースの間、馬に座ることはないですけど、自転車も同じでサドルに全体重をかけて乗ることはないです。

ケンメルクスさんに一番やってもらいたい練習があります。
「空中横飛びの術」
10cmほど前後車輪を空中へ同時に浮かせて真横へ飛びます。

この技は転倒防止に非常に重要で、たとえば歩道の段差などへ平行にタイヤを入れた場合、ひっかかってこけますけど、こういうタイヤの側面がひっかかって転倒するピンチの時に、両輪浮かせて横に飛ぶと、脱出できます。一瞬の勝負で生死が分かれます。ぜひ「空中横飛びの術」使ってください。

僕は何度も空中横飛びの術で転倒のピンチを脱出してきました。
サドルにドカッと座ってたら空中に飛ぶことはできません。

4足走行というのは地面についている4つの足が全てで、チーターや豹がお尻つきながら走ったりしません。自転車もハンドルを握る手とペダルに乗ってる足が全てで、他は全部浮いています、手のひらと足の裏だけでバランスをとるのが「空中横飛びの術」です。

これはスタンディングとも関連していて、こけそうになった時に両輪を空中へ飛ばすとバランスが回復します。サドルに体重をかけて乗るとペダルが軽く回りません。チーターが走る姿をイメージしてください。

べたっとついているのはペダルとハンドルの4つ足の先だけです。

他は全部重心は浮いて動きまくってフワッとしています。

それを知るために「空中横飛びの術」!ぜひ習得してください。

ランナーさん、キャニオン乗って、低速走りの快感にも気付かれたのですか?
高速で追われる走りって賞金かかってるから耐えてやるけど何にも面白くないですから趣味ではやってられません、レスモみたいな乗り心地のいいフラットバー自転車で「もっと速度あげろ」という脅迫を無視して気軽にマイペースで走る快感が最高です。だからプルミーノや702の活躍する場があります。自転車面白い!いいレスモ作ってください。

2015/4/9 11:23  [191-16719]   

道場長コメントありがとうございます。
道場長のレスモ改造スレを昨日拝見しました。レスモお持ちだったのですね。先日中古で青色のレスモを入手してブルホーン化する予定で、現在部品の到着待ちです。ホイールもRS21買っちゃいました。タイヤはお約束のルビノプロ3です。週末に作業できればと思っております。不明な点があればスレ立てさせて頂きます。
キャニオンももう少し乗ってからご報告いたします。
レスモに乗って花見ポタリングをして、レスモの乗り心地と転がりの良さにびっくりしました。今まで速く走ることの練習とかしてましたが、ゆっくりと走る楽しさを知りました。
改めて自転車の楽しさとぺダリングの奥の深さを感じるこの頃です。

2015/4/9 14:51  [191-16720]   

 ケンメルクスさん  

>ケンメルクスさんに一番やってもらいたい練習があります。
>「空中横飛びの術」
>10cmほど前後車輪を空中へ同時に浮かせて真横へ飛びます。

これってテレビでやってるXゲームのBMXの話じゃないですよね?
私のメルクスでやるっていう話ですよね?
そんなことできるんですか?

いきなり前後車輪は立ちごけが目に見えているので、血だらけになりたくないから、最初は後輪だけやってみるつもりです。

前輪は障害物回避のために日常やっているので全く問題ないですが、後輪はどうやってやるんだろう?足で引っ張るんだろうな?

2015/4/9 14:58  [191-16721]   

 ケンメルクスさん  

ぶらっくまさん

「参加できない」とは書きにくいですよね。

空気読めなくて済みませんでした。

参加はしないことにします。

2015/4/9 16:22  [191-16722]   

 走るペンギンさん  

ケンメルクスさん、こんばんわ

あくまで私の場合ですけど、体重かけないでサドルに腰を乗っけるには引き手とペダリングのバランスの綱引きの上に腰がちょっと浮いてる感じですね。

的確でもない上に例えがシモネタっぽいので申し訳ないんですけど、まず男の急所を意識します。どっちかというと先じゃなく金○のほうです(汗)。それでここがBB、太ももがクランクとイメージして力を抜きながら回してみます。これと引き手を組み合わせる感じです。


股間のBBを柔らかく回すとか、非常にアレな表現ですみませんが自分としてはかなり楽に出来る方法でした。役に立たなかったら総ツッコミが入りそうな書き込みですね…。

2015/4/9 19:12  [191-16723]   

 skogenさん  

自転車に乗り始めて早々に2度コケて以来、自分に何が足りないのか悩んでました。このところの掲示板での話題がまさに福音で、バランス感覚、リラックス・柔軟性なんですね。気づかせて頂いて感謝です。

「空中横飛びの術」とはこれですね?
次のyoutubeのスール・ド・スイスの映像で、オスカル・フレイレが中央分離帯を使ってアタックを仕掛けています。
11分55秒ぐらいのところ。

https://www.youtube.com/watch?v=4CGAWh_p
bXo


この映像が心に残っていて、こういう技ができるまでは近づかないと決めてる場所があります。
そこは私の地元でもメジャーなサイクリングコースにある坂道の下りなんですが、車のスピード抑制のために舗装面に盛られている凹凸と自転車の振動がシンクロしてしまい、ハンドルが取られ、とっさに路肩の草むらに倒れこんで逃げました。気を抜いて実力不相応な45km/hをオーバーしてしまったのが悪いんですが、幸いなことに大した怪我もせず、いやほんと、バランス感覚が悪いと死ぬと感じた2度目の転倒です。

で、いつかできるようになりたいと思っていた技がご紹介の「空中横飛びの術」です。
ビンディングじゃ無いと無理っぽいですが、フラットペダルでもできますか?

一方、スタンディングできません。。。
コケた時の精神的な後遺症が残っているせいか、自転車にまたがって、視点が高い状態だと、体が硬くなってしまいます。でも、これは室内でも練習できるのが良いですね。

最近、登坂用にとSPDビンディングペダルとシューズを調達したのですが、この状態で挑戦するとまたコケるのは見えてるので、スタンディングができるまでは封印、いま心に決めました。
でも、季節が良いんですよねぇ。誘惑が。。。

2015/4/9 19:54  [191-16725]   

レスモを紹介した時は縁側がなくて自転車道場には書けませんでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10623
546/


Viperもプルミーノもマイパラス702もレスモも僕が最初に紹介してきました。
でも最近紹介できる自転車がないです。品質のいい面白いのが皆無。
あんまりひどいので自転車製作依頼を全部断っています。パッションなくしてます。

それとシマノの部品値上げ、追随するようにキャットアイも値上げ、FSAやスラムまで(買わないからどっちでもいいけど・・)何度も値上げされています。ビアンキの完成車価格なんて毎月1万円単位で上がってます。以前の価格を知ってる人はあほらしくて絶対買えない。

自転車冬の時代です。

空中横飛びの術はフラットペダルでも出来ます。タイミングが全てです。
こけることはないと思いますけど、こけると思うなら無理にしないでください。
危ないことはお薦めしません。決して無理してケガしないでね。

いいおっさんが「空中横飛びの術」とかいって真剣にやってると小学生が笑うかもしれませんけど、そうやって大人がバカやってないと、子どもが自由に育ちません。だから僕は大人は、どんどんバカやって失敗を子どもに見せるべきだと思ってます。

でも、ケガすると子どもみたいにすぐ治らないので、ケガしそうだなと思ったら無理しないでね。

自転車道場の掟「一度もこかさない一度もケガしない!」よろしく。

2015/4/9 21:40  [191-16726]   

 けんぞーーさん  

ぶらっくまさん
動画ありがとうございます。この親子ドリル前見たことがありました。
へえっと思いながらも、ちょっと違うなあと思ってやってませんでした。
今見てもちょっと違うなあと思うところもあるので、いいところを取り入れていきたいと思います。
それよりかバイクの映像がすげえなと感動しました。

道場長
ブレーキ使わずに自然に止まるイメージよかったです。
「空中横飛びの術」もチャレンジしてみようかと思います。
ただ、前にも道場長がジャンプで逃げるという書き込みをしてるのを見て
ジャンプの練習したことあるんですが、後輪浮かないんですよね。
前は全然だったけど、横とびを意識すれば、少しはできるのかな。やってみます。

それにしても自転車ってやればやるほど、整備の重要性が見えてきて
全然なってないなと思いますね。
整備嫌いの僕は思うだけでなかなかやらないんですけどね。
今度もう少しましにするようにします。

最後に僕の好きなペダリングのモチベーションをあげる動画紹介します。
こいつらすごい。空飛んでるみたいだー。
https://www.youtube.com/watch?v=M7OH3GAW
UkY

2015/4/10 00:00  [191-16727]   

 ぶらっくまさん  

ケンメルクスさん
出稽古の参加・不参加は僕が決める事ではありません。参加者が決める事です。
ポジションについては、痛いとか苦痛なのが好きでなければ、楽に乗った方がいいと思いますが・・(笑


走るペンギンさん
いろいろ試行錯誤されているのですね。がんば!w


ゴルフランナーさん
レスモいいっすね〜♪
ぐるぐる回りや8の字などで遊んでいると、自然に自転車のバランス感がついて来るので「いい位置に乗れる」ようになって一体感が出て来ますよ。
自転車によってバランスが違うので、慣れてきたら乗り比べるとおもしろいです。
そして、乗りこなして行きましょう〜



「空中横飛びの術」はトライアルの技でいうところの「ホッピング」ですね。
もちろんトライアルはフラペでやります。
またまた動画リンクを貼っちゃいますw → https://youtu.be/nyu4GZvV-GE

2015/4/10 01:21  [191-16728]   

僕はMTBは全然ダメなので、こういう技の名前知らないので勝手に命名しました。
ぶらっくまさんは詳しそうなので関東出稽古の新しいメニューが誕生しそうです。

僕は転倒を防ぐために緊急避難としてやっています。
ロードバイクの場合、飛ぶとフレームやホイールへのダメージもあるので、遊びでやるなら壊していい丈夫なホイール(WHR500or手組)と鉄フレームとかでやってください。

カーボンフレームとか決戦ホイールでやったらぶっ壊れても責任持てません。
ロードでやるときは緊急避難で転倒を防ぐためだけね。

ケンメルクスさん↓これ違います。こわれそうな自転車はダメ。
>私のメルクスでやるっていう話ですよね?
あとなんか力入りすぎです。出稽古への参加不参加なんて、その日の朝起きた時の気分で決めればいいです。もっと自由にリラックス、リラックス。力抜いてください。

スタンディングも空中横飛びも自転車に慣れて欲しいというのが第一目的です。

自転車が自分の身体の一部のように自由に扱えれば危険にも対応でき、格段に安全度が高まります。
一度もケガしない、一度もこけないためにやっているので、そういう練習がこわかったり、苦しかったりするなら、しないほうがいいです。

楽しくやってください。目的は「人生の道楽」。ペダリングは楽に走るための技術です。

2015/4/10 08:49  [191-16730]   

 skogenさん  

ディープインパクトさん、ぶらっくまさん

有難うございます。フラペでもできるんですね。
ということはビンディングペダルはこの術ができるまで封印かなぁ(遠い目)。

しかし、なんでジャンプできるのか不思議です。お尻に飛行石を付けないとできそうに無いです。

スタンディングは少しだけ上達しました。ブレーキの有無、前輪を止める段差の有無で順にステップを上がっているつもりですが、自由度を1つ上げるだけでぐっと難しくなるんですね。励みすぎて、手にまめができてしまいました(笑)。
自転車と体の重心の軸を一致させ、且つ、フロントフォークからハブに掛かる力を真ん中に、という事を私の大脳は理解してくれましたが、小脳が言うこと聞きません(笑)。
特にハブ周りの回転をバランスさせるのが難しいです。

> 大人がバカやってないと、子どもが自由に育ちません。

これ至言です。
真面目にバカなことを毎日やってます、私。

2015/4/10 12:25  [191-16733]   

 うーむ。。。さん  

>一度もケガしない、一度もこけないためにやっているので、そういう練習がこわかったり、苦しかったりするなら、しないほうがいいです。

同感です。

実を言うと私、今現在、手放し運転すら殆ど出来ません。
昔は手放しで緩いスラロームくらいできたし、10kmくらいずーっと手放しで走ってみたこともあったのですが、車に追突されて骨折したのをきっかけに、恐怖心が先に来るようになり、出来なくなってしまいました。頑張ってもせいぜい100mくらい、怖くなってハンドルを掴んでしまいます。
跳ねられたのはスタンディングの練習をちょうど始めた時でしたが、以来試みることさえしてません。

技術以前のメンタルな原因なのは明らかで、本当のことを言うと克服して技術を身につけるほうが安全な気がするのですが、無理に克服を試みても逆に怪我しそうで。

どうやれば簡単に恐怖心を克服できるんでしょうか。初心者の克服の仕方と、私みたいな場合では異なるかも知れませんが。

2015/4/10 13:43  [191-16735]   

 走るペンギンさん  

ぶらっくまさん、有難うございます。

以前はかかとや膝に注意していたんですが、最近は太もも裏や腰周りの筋肉を意識すると楽なので試行錯誤しています。

稽古に参加したいですけど、仕事の異動があって日曜日は外国の祝日のことです。今日は休めるはずが午前中に呼び出し(怒)
それでも通勤距離が伸びたのが救いで、ナマケモノ走法や後ろ乗りの書き込みにヒントを頂いたお陰で毎日60kmも走れるとは以前は考えられませんでした。バランス練習も高回転でブレて頭打ちになる私にとってはタイムリーで助かります。


うーむ。。。さん、はじめまして。

参考になるかわかりませんが、私は自転車に限らず怖い目や酷い目にあった時は「これは貴重な経験をした、普通の人では味わえない経験だ(自慢)」と思って楽観的になってます。それから基本に立ち返って色々チェックしたり対策したりです。
他人の悪意でされた時は切り替えにくいですけど、容量の少ない私の脳みそだと嫌なことは忘れて経験値だけ残さないとパンクするので(笑)

私だったらこの場合に体が覚えた恐怖心というのは無理には克服しませんで、それが必要なうちは取っておいて前よりも用心深くなったことを身体の中で受け止めておきます。そのうち消えて必要な物だけ残って、ショック耐性ができたとかそんな感じで二度目は冷静になれますしね。それにうーむ。。。さんは十分凄いと思いますよ。私の周囲でも事故で傷を負って自転車辞めた人がいますし、むしろ心臓強いんじゃないかな。

軽々しい文章で済みませんが命の危機とか結構ひどい目に合うと泣くか笑うしかないんで。その衝撃の後に反動が来て、収まって、なんだ自分が成長できてるじゃないか!と思える日が来るはずですよ。

2015/4/10 15:48  [191-16739]   

 けんぞーーさん  

うーむ。。。さん、はじめましてですかね。
ちょうど僕が右直事故にあったことを書き込んだときに
コメントもらったようなそうでないような…。

僕は、事故にあってから当分は、右折車が怖かったですね。
右折待ちをしている車って、本当にくるかこないかわからない。
右折車がいるたびにめちゃ減速してこなければいくようなことを結構やってました。
なんで克服できたかと言うと半分は慣れ、半分は整備と運転技術でしょうか。
要は初心者の無謀な運転だったのが、ちゃんとするようになったということですかね。
なので、うーむ。。。さんには当てはまらないかもしれません。

ただ、思うのは、恐怖心があるのは正常な証拠だと思います。
車が多い道は怖いですし、雨で急坂だと怖いです。
自分のコントロール外のことは怖くて当然だと思います。
そういう意味では追突っていうのは、あと引きずりそうですね。
常にコントロール外な気になりそう。
そう考えるとやっぱり技術を磨くしかないような気がしますね。
追突されそうになっても逃れられるような。

人や車がいないところで練習するのはどうなんでしょうか?
それでも、やっぱり怖くなってしまうんですかね。

うーん、追突怖いですね。想像するとほんとに怖い。

答えになってなくてすいません。以上でした。

2015/4/10 22:03  [191-16747]   

人間、極限状態に置くと、それから見えてくるものがある。
それを信じて、道志みちチャレンジしてきました。

楽なペダリングとは、
いつまでも続けられるペダリング
天までも掛け上がって行けるペダリング
力の抜けたペダリング

足の裏にペダルを感じる時は、長続きしません。
躰をうまくつかえた時、ヒョイ、ヒョイっと
坂道を登っていけるタイミングの大切さ
雪景色を観ながら、そんなことを思いました。

ヒントはたくさん上達者からいただいても
最後タイミングをつかむのは自分自身

道志みち・・・ヤッパリしんどかった。
まだまだ励まなくては、なりません。

2015/4/10 22:13  [191-16748]   

 うーむ。。。さん  

走るペンギンさん、けんぞーーさん、
コメントありがとうございます。

追突事故からもう7年くらい経ってますし、その間に3万キロくらい走っているのですが、なかなか時間の経過や経験の積み重ねがあってもダメのようです。
正直言うと手放しとかのレベルでなく、走りながらボトルを取り出して飲むのがせいぜい、それすらもちょっと嫌なので、レース中でもなければ大抵は止まって休んで飲むんですよ。

けんぞーーさんの書き込みっていつでしたっけ(^^;)
ちなみに私は帰りに暗くなってしまうことが多いのですが、自転車に構わず突っ込んでくる右折車が多いのは辟易してます。
そこで登場するのがこれです。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00NVZ6348

このHead Warsシリーズ、眩しいくらい明るいです。

私は主光源として、これをヘルメットに付けています。一応ハンドルにも付けてますが。
#頭に付けるライトが「自転車の」前照灯の要件を満たすか不明なため。いままで聞いたおまわりさん3人くらいは皆OKと言っていますが。
で、経験値が付くと、こちらを無視して突っ込んできそうな車は分かるようになるので、そういう車の運転席に頭を向け、運転者の顔を照らします。そうすると皆止まります。
注意点としては、かなり明るく、自動車ライト直撃よりは大分暗いとはいえ、近距離だと目つぶしになる可能性があるので、良心的な運転者、走行中の車や自転車には顔を向けないようにしましょう。敢えて顔を照らすことをせず、ちらっと顔を照らしたくらいなら大丈夫です。

紹介したのは自分ではまだ使ってない、高輝度の新作ですが、シリーズの中でも明るさや広がり具合にバリエーションがありますので、お好みで選んで下さい。
当然照射先は頭と連動するので、照射範囲が広くても狭くてもあまり問題ありません。狭いと遠くまで届きますが、光量のムラが大きくなりちょっと見にくく、どっちもどっちなので、どっちでも大丈夫です。照射範囲調整式もあります。

単3x三本なので、カタログ値の8時間は無理でも4-5時間は使えます。電池が切れてもコンビニで買えます。
最大の難点はエネループ。旧式は電池ボックスが小さく使えませんでした。今のは大抵のエネループはOKになったものの、一部のロットとエネループプロは詰まります。無理に積めれば使えなくはないですが、接点のバネが正しく働かないのでうまく接触せず消えたりすることもあります。
今までこのメーカーの製品はいろいろあって30個ほど買ってますが、正直、品質的に信頼できるメーカーとは到底言えないのですが、機能的には私の目に敵うLEDヘッ電はここくらいしかないようで代替品がないんですよね。

マリリンネットさん

道志みち、9日でこれですか・・・。確かに東京でも雪が降りましたが。。。

2015/4/11 00:58  [191-16752]   

 skogenさん  

うーむ。。。さん

初心者のskogenといいます、という事で太平楽な意見です。
手放し運転は昔はできてたんですが今はできません。自転車のせいにしてます(ロードバイクって軽量で、慣性が小さく、ハンドルがクイックですよね)。ただ、ふらつくことへの恐怖心は若い頃より大きく(老眼も原因の一つだと思っています)、コケてからはさらに大きくなっています。

ボトルを取り出す、というのもたぶんやらないと思います。ペットボトルやらサーモスなのでそもそも走りながらという考えがありません(笑)。

事故から7年、3万キロというレベルは、一般人の私からすればずっと上の人です。下には下が居ますし、上にも上が居る、ということでよろしいのでは無いでしょうか。
「行ってきます、と言ったまま戻ってこない、というだけは止めてよね」と家族には言われてまして、大きな事故に遭ったら自転車に乗る気力は私には残っていないでしょうね。なのでもう二度とコケたくない、そのためのバランス感覚練習なんです。

スタンディングの練習やコケて体を痛めた後に自転車に乗って改めて感じたのは、痛み(恐怖心)をかばうのでは無く、すこーしだけ痛む(怖い)ところを使うと痛み(恐怖心)が和らぐということです。恐怖心をかばうと事態は悪化することが多く、悪い方を向いているとそっちに行ってしまいますが、私にできるのはそれを和らげることぐらいです。

私は恩師から、体を傷めた時はそこをかばってはダメだ、という教えを受けました。まぁ、ちょっと極端なんですが、実感として正しいと思える部分も多いです。痛みや恐怖は固定化するので、回復期にはそれを庇わない、ということだと理解して、できるだけ実践してます。

さて、天気が回復したので、今日は外でバランス練習です。ビンディングデビューは連休に間に合うのか?。。。

2015/4/11 09:26  [191-16753]   

 けんぞーーさん  

やはりホッピング簡単じゃないですね。
後輪全然あがってこない。
自転車と一体にならないとだめそうです。
飛べないのでこける心配もないです…

2015/4/12 13:07  [191-16766]   

 ケンメルクスさん  

出稽古は朝の気分で行けるときに参加することにしました。

サドルには「どっかりと座らずに浮かす感じ」を先週末イメージして走ったらなんとなくできたような気がしました。

ルビノプロを使う前は尻が痛かった、だから回避するべくどこかに力が入っていたと思う。
たとえばハンドルにぶら下がるように乗っていたりもした。

先週末は本当に乗り心地が良くて走っていて「気持ちがいい、何時間でも走れる気がする」こんな感じだった。すると自然に尻の位置がサドルの後ろ側に収まった。上半身も力を抜いてリラックスして乗れた。

昨日の月曜日に会社であまりに調子が良いので驚いた。いつもは月曜日は筋肉痛&肩こりだったからだ。
私もやっといい感じがつかめてきたようなのでこのまま続けていきたい。

「気持ちが良くてどこも痛くない」これにならないと、どこかで痛みを回避しようとして無駄な、余分な力が働いているのだと思う。

2015/4/14 07:36  [191-16800]   

ディープ・ インパクト さん  

2015/4/18 01:06  [191-16802]  削除



前スレがいっぱいになりそうなので新スレ立てました。

前スレ「タイヤ&チューブスレッド」
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-11729/



良いタイヤ、悪いタイヤなど、タイヤの情報をこちらにまとめて後から参照できるようにというのが狙いです。
700C以外にもママチャリ用、小径、MTB用など幅広く情報を集められたらと思います。チューブの情報も出せるといいかと思います。

豆知識として、
タイヤの保管期間(品質維持できる期間)はヴィットリアの発表では10年です。
温度や湿度の変化が少なく、乾燥した場所で、必ず日光や蛍光灯の灯りに当たらない様に保管。タイヤの表面には薄いワックスがかかっていますので、走り始めから正しいグリップ力を発揮するため、使用前に取り除くようにとのこと

以下テンプレートです。※無理に使わなくてもいいです。

銘柄:
購入価格:
実測重量(タイヤ、チューブ):
乗り心地:
転がり、グリップ:
耐久性、対パンク性:
総合評価:

・タイヤの入れ方(道場長のバルブ側からの方法)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-2256/#191-2361

(私はバルブ側を最後に入れますが、やりやすい方法でいいと思います。)


・ラテックスチューブの注意点
------------以下は別スレ道場長の書き込みより引用

レース用の決戦チューブラータイヤは全てラテックスチューブです。ラテックスチューブには絶対やってはいけないという整備があり、それをやると今回のように一発でアウトになります。

80点レベルの甘い整備でもブチルチューブなら耐えますが98点の整備でもラテックスだとバーストします。まず絶対やってはいけないことを書きます。

1.こすらない
2.ひっぱらない
3.チューブは空気を入れて○の状態で押さえていれていく、その時ずらさない、ずらすとこすれてしまうので傷がつきバーストします。非常にデリケートで風船を扱うくらいの慎重さが必要です。
4.空気はレースの間だけ入れる。
たとえば競輪のレースは1レース5分くらいです。1場所は3レースあり、だいたい新品タイヤを3場所使えば寿命です。検車が通らなくなります。つまり45分で1本1万円のタイヤが終わります。レースの時はレース直前に空気を入れ、ゴール後すぐに空気を抜きます。そしてタイヤ(ホイール)は必ず空中に浮かせて置く。

 以上がラテックスを扱う基本整備です。たぶん全部できていない。
 バーストは整備ミス、ビットリアがそんな欠陥チューブを売ることはないです。少しこすってもバーストします。ブチルチューブなら許容できる甘い整備もラテックスは許容できません。しかしブチルチューブを扱う時もラテックスチューブ並の完璧な整備をやった方がチューブは持ちます。修行積んでラテックス扱えるようになるか、無理ならブチルチューブにしましょう。決戦用の整備には真剣勝負の厳しい整備しか受け付けないものがあるので気をつけて極めてください。がんばって!

2015/4/4 14:16  [191-16674]   

 ケンメルクスさん  

銘柄:ビットリア open corsa sc2
購入価格:2本で9000 ヤフオク
実測重量(タイヤ、チューブ): 不明
乗り心地:とても良い、路面が滑らかに感じる。向かい風でも進む感じがする
転がり、グリップ:路面に張り付いて安定感がある。下り坂で50km/hくらい出しても怖くない
耐久性、対パンク性:不明
総合評価:68km走ってきたらいつもより2km/h位速かったのに疲労感がとても少ない。
ただの週末ののんびりライドではルビノプロで十分で、コルサSCではもったいなく、「ヨソイキ用」でブルべなどのロングでタイムを競うなどには良いのでは。

はめるのは最悪。
道場長の指導通りやろうとしたが全くできなかった。

リムにはめるのに入らないから引っ張ったが伸びないので仕方なくタイヤレバーを使用した。
横振れしまくりで低圧で直そうとして、1時間汗だくになって揉んだら親指と人差し指が真っ赤に腫れ上がって痛くて仕方がなかったので、軍手をしてやってもびくともしなかった。

敗北感を味わって、「1万円捨てたな」と途方に暮れていたら、ダメもとで「高圧バチンバチン」をやってみたら、8BAR入れて直った。振れは無い。これしかなかった。

私のようなスキルの低い人にはこれしかありません。出来るまで精進すると書きましたが諦めました。

2015/4/4 16:47  [191-16677]   

ハッハッハ。そんなに簡単にマスターできたら修行とは呼ばないです。6800はリム径が大きいのでRS21なんかよりは入れるのは厳しいです。チューブレス対応リムはみんな同じ。

できるようになれば、初めの頃どうしてあんなに苦労していたのだろう??と思うときがきます。でも高圧ビート落としで、できたのなら、それでいいのでは??楽な方法でやってください。

2015/4/4 17:02  [191-16678]   

 小杉むさしさん  

>ビットリアからのメールの進行方向と、箱の写真に写っている矢印の方法が逆じゃないです?
>なんだかなあ。

これ。
ビットリアの印刷ミスだと思って「なんだかなあ」とか言っちゃいました。
ごめんなさーい。

今日、チューブの交換をしていて、チューブのバルブに近い部分がビートとリムに噛んでいたのに気づかずに、新品チューブをパンクさせちゃいました。

いま、チューブとタイヤをはめるときに一番むずかしいと感じるのがこのへんの作業。
バルブ近くの部分が噛んでいないかどうかを確認するのに、リムから出っ張っているバルブをリムの中に押し込んでみたり、引っ張ってみたり、シャカシャカ動かしてみて普通に動けば噛んではいないかなあとか確認してるんですが、これって正しい工程なのかしら。もっと良いやり方がある気がします。どうなんでしょうか。

2015/4/4 22:37  [191-16680]   

タイヤの入れ方 写真の番号で説明

1.タイヤの片側ビートだけを全周入れる。
2.チューブのバルブ部分を入れる。
2下.チューブが丸くなるように少し空気を入れる。
3.丸くなったチューブをタイヤに入れていく。ふわっと軽く入れていく。
4.全周チューブを入れた状態
5.バルブのところから、もう片側のビートを落としてはめていく。
  この時、きっちり指で押しながら1cmづつ横にずらしていくようにはめていく。一度はめたタイヤが外れないように真横真横に指をずらして押さえながらスライドさせていく。

6.最後バルブと反対側が硬くてタイヤをはめれなくなるので、この段階でチューブの空気を全部抜く。空気を全部抜くとチューブがタイヤとリムの間にはさまってくるので、それを押し込みながら指で最初と同じように1cmづつ横にずらしていくように確実にはめていく。指圧のようにタイヤのサイドを押さえながら少しづつ横にずらして入れていけば工具はなくてもタイヤは入ります。

7.チューブを全周入れたら再び空気を1.5くらい入れてタイヤの曲がり、センターの修正を行い、タイヤのビートを全部落とす、5の段階できっちりタイヤをはめていれば、ここで修正しなければいけないことは、ほとんどありません。

最後に空気圧を4〜5気圧くらい入れて終わり。
以上タイヤの入れ方でした。手順さえ間違えなければ簡単!

2015/4/5 00:41  [191-16682]   

 papawishさん  

RACE L 僕も使ってます。同じパナのクローザープラスからの乗り換えで、六甲山ヒルクラを始めてから軽量タイヤで安いものを探していてこれにたどり着きました。最近は走行距離をあまり気にしていなかったので走行距離は良くわかりませんが500km以内だと思います。なのでタイヤの持ちはよくわかりませんが僕は普段使いで使っています。普段使いと言っても通勤なのどの実用ではなくホビーライドで、決戦用の特別扱いではないという意味で。
コスパのいい軽量タイヤで気に入っています。入手性もいいですし。クローザープラスとの比較ではグリップがすごく良くてコーナリングでの安心感が違います。今はチューブはRエア使ってますが、ラテックスも試してみたですね。

2015/4/5 12:30  [191-16687]   

これですか?
Panaracer(パナレーサー) RACE L Evo2 [light] 700×20C ブラック F720-RCL-B2¥ 3,537
http://www.amazon.co.jp/dp/B009ZQH34Q/

Panaracer(パナレーサー) RACE L Evo2 [light] 700×23C ブラック F723-RCL-B2¥ 3,150
http://www.amazon.co.jp/dp/B009ZQH3FA/
もし可能なら実測重量を写真とって教えてください。

僕の経験ではパナはウェット面でよく滑り、1年位でサイドが劣化して裂けました。
タイヤの重量は軽かったです。ゴム質の耐久性がビットリアより落ちるなあと感じました。

雨の日とか濡れた路面で何度か転びかけたり、パンクを繰り返してパナユーザー引退しましたけど、このタイヤよさそうなので詳細レビューお願いします。六甲山の下りで滑らないなんて、かなり優秀な感じで期待できそうですね。

RACE Lも種類が沢山あるみたいで200gを切っているのは20&23cだけでしょうか?

Panaracer(パナレーサー)RACE L EVO2 [light] W/O 700×25C ブラック F725-RCL-B2
http://www.amazon.co.jp/dp/B00MGMU30W/

ビットリアも値段上がったので3000円台で使えるタイヤがあればうれしい!
追加情報よろしく。

2015/4/5 13:45  [191-16688]   

 papawishさん  

道場長様

僕は天秤持っていないので実測できません。すみません。使っているのは23Cです。
雨の日は基本乗らないのですが、ウエットコンディションでも滑って怖い思いをしたことは今のところないです。

昨日、逆瀬川ルートを登ってきました。目標の1時間切りは達成できませんでしたが舗装も一部綺麗になっていて楽しく登れました。登りも遅いんですがダウンヒルも30キロ以下でゆっくり下りるのでタイヤの評価につながるかわかりませんが怖いと思ったことはないです。

僕の使い方ではコスパと性能のバランスが素晴らしいと思っているので当面は他に浮気することはしないと思います。

2015/4/5 14:16  [191-16689]   

 papawishさん  

提灯記事ですがタイヤ構造などはこちらが分かりやすいです。
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/
37355

2015/4/5 17:22  [191-16690]   

 α→EOSさん  
RACE L 183g 一年使用 2500q RACE L 178g 一年使用 2500q

RACE L のデータです、まず重量

一昨年に買って一年、2500q 使用後の重量
183gと178g(画像あり)
この2つは、新品状態ではそれぞれ
195gと188g(画像なし)
今は使っていません。


昨年amazonで買ったものは、新品の状態で測定して177gです。
どうも、ロットによって個体差があるみたいで、
昨年実店舗で買ったものは204gありました。
これはパナが交換してくれて、交換品は新品時183gでした。
現在は、この2つを(177g、183g)使用中です。(画像なし)

2015/4/5 22:49  [191-16691]   

 α→EOSさん  
現在使用中、4か月、320q使用

次に、タイヤ状態、いずれも空気圧7barで撮影。

最初の3枚目は一年間、2500q使用後のものです。
特に大きなヒビとか、ケーシングが見えるほどの摩耗はない感じです。

こうして見るとまだ使えそうな気がします。
平地走行ならばたぶんあと500q〜1000qは大丈夫ではないでしょうか。

4枚目は現在使用中(4か月、320q、あまり乗ってない・・・)
きれいなのは当然なのですが、
パナのタイヤに特徴的な中央が尖った形状があまり目立ちません。
(写真ではあまりよく分からないですけど)
見た感じでは普通のスリックです。触ると中央部がやや厚いことがわかる程度。
仕様を変えていると思います。


さらに、参考までに、
昨年実店舗で買ったものが204gだったと書きましたが、
これはとんがり形状でした。でも、パナから来た交換品(183g)は尖がっていない。
実はこのとき在庫を10個以上重量を計っていまして(パッケージ状態で、です)
全て(推定)195〜200gオーバーのものばかりでした。
でも、同時期にamazonで買ったものは177gで、尖っていない。

まとめると、
古いロットはとがんがり形状。重量にかなり個体差がある。
今年になって買ったものはバラつきが少ない可能性がある。尖がりではない。

さらに、
最近気づきましたが、今売っているものは
23cが185g、20cが175gになっています。
僕が買った時は、パナのカタログにも、23cが180gとなっていました。
つまり、最近になってまた仕様変更した可能性があるということです。
推測ですが、耐パンクベルトなどの強化ではないかと。
このあたりは、重量も含めて、買ってみないと分からないのですが、
今使っているものが一年以上はもつと思うので、どうしたものか・・・です。

それと、
このタイヤ、以前は23cで\3900円くらいでした。なんと値下がりしています。
これがどういうことなのか、分からないです。

2015/4/5 23:24  [191-16692]   

 α→EOSさん  

長くなりましてすみません。
蛇足ですが、パナのCLOSER 23c の画像です。
一年半、2000qほどだったと思います。
それなりに劣化していますが、ボロボロではないです。

CLOSERはネットではパンクしやすいタイヤのように言われていますが、
僕はこれを一年以上通勤で使って、一度もパンクしていません。
現在CLOSERは仕様変更でCLOSER Plus となっていて、耐パンク性能がアップした
とメーカーは言っていますので、いずれ試してみたいと思っています。

2015/4/5 23:37  [191-16693]   

 α→EOSさん  

ほんとに何度もすみません、話が混同しないように分けています。

RACE L のグリップについてですが、
僕の技術レベルでグリップ性能を語ることはおこがましいのですが、
参考までに例を、

よく走る甲山や六甲山は10%〜15%の部分があるのですが、
直線で40〜50q/h出ていて、コーナー手前で減速するとき
ルビノプロ3、GP4000s、RACE L は同じような感覚で減速してくれます。
グリップが破たんする感覚はないです。
Closerでも何回か走りましたが、ちょっと頼りない感じがしました。
いずれもドライ状態です。

グリップに関してはもっと技術のある人に試してもらって
限界性能を聞いてみたいという気持ちがあります。
長々とすみませんでした。

2015/4/6 00:02  [191-16694]   

 ya3太郎さん  

レース Lとクローザープラス使い始めました。
レースLはロードに、クローザープラスはクロスバイクに装着してます。
共に、同メーカーのエリートライト比 転がりは軽いですね。
あとレースLの乗り心地の良さに感心させられました。
タイヤも進化しているのですね。

2015/4/6 23:37  [191-16696]   

 小杉むさしさん  

ディープ・インパクトさん

タイヤのはめ方解説ありがとうございます。
チューブがはさまっていないかどうかは、ちゃんと丁寧に見てハメていくしかないですよね。

チューブが丸くなるように少し空気を入れるというところで、写真をみると僕が考えていたよりも結構空気が入っています。なるほどこんくらい入れるのかあ。

2015/4/7 00:37  [191-16698]   

>チューブがはさまっていないかどうかは、ちゃんと丁寧に見てハメていくしかないですよね。
チューブに空気が入っている状態では、はさまることはありません。最後にチューブの空気を抜いて仕上げる時はチューブをはさむので、ここはチューブを押し込みながら入れていきます。

下の写真みたいにチューブラータイヤのようにタイヤをひっぱりあげて入れる方法もあります、でもチューブラータイヤ知らない人がバルブ踏んだり無茶苦茶な整備するおそれがあるので、普通にやって、どうしても入らなければ最後はタイヤレバー使って入れてください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-2256/ImageID=19
1-791/


タイヤレバー使う時は以下の2点注意してください。
1.リムを傷つけない
2.チューブをはさまない

自転車の整備は力業でなんとかしようとすると最悪になることが多いので、できるだけ力を使わず華麗に整備しましょう。

あとチューブに白い粉つけて入れたりする人がいるけど、ここは異物は一切入れない、何もつけずに入れましょう。タイヤ裏面とかリムはゴミや砂などが入っていないように、きれいに掃除してください。チューブはとてもデリケートです。

自転車の整備はシンプル イズ ベスト!走るために必要な最低限の部品だけで整備しましょう。

2015/4/7 10:56  [191-16701]   

 ケンメルクスさん  

銘柄:HUTCHINSON FUSION3 チューブレス
購入価格:4,550円 ヤフオク
実測重量(タイヤ、チューブ): 不明
乗り心地:とても良い、路面が滑らかに感じる。
転がり、グリップ:低圧にすると少し重い。グリップは普通
耐久性、対パンク性:不明
総合評価:68km走ってきたら良かった。
ただし平坦なドライのみでコーナーを責めない乗り方に限る

チューブレスはもう使わないと書いたがどうしても試してみたかったタイヤ。
ネットの口コミでは7BAR以上で使用していた。最低でも6.6BARでこれにしたら別物みたいな表現。
そこで6.5BARにした、走り出したら「硬い」と感じた。そこで6.1BARにしてみたが、まだ硬い。

5.7BARにしたら別物になった。あの OPEN CORSA SCやルビノプロ3と同じ感覚がした。
路面が滑らかに感じた。そこでそのまま5.7BARで60km程度走ってきたがとても良かった。
加速や安定感はOPEN CORSA SCにはとても及ばないが、のんびりライドの自分では振動吸収だけなら十分問題ない。
よって4千円台で買えるならチューブ台が掛からないので買いだと思った。

とても気に入ったのでルビノプロをお蔵入りしてしばらくFUSION3で走ってみることにした。

最後に今日6.1BARまででは「硬い」と感じられたのは先週にOPEN CORSA SC2を使ってよいタイヤのイメージを体が覚えていたからだと思う。

「良い物を知らないと物の良さが分からない」という事だと思うので、OPEN CORSA SC2を使ったことは自分にとって決して無駄ではなかったことを今日走っているときにつくづく感じた。

はめるのは大変
IRCでチューブレスは慣れているからとなめていた。
フロントは何とか入ったが、リアの時はあきらめそうになったが、チューブレス専用のレバーで力ずくで入れた。

ビードを上げるときに20分位ポンピングしても上がらないので「レバーでサイドに傷をつけたか?」とか考えてあきらめかけた時に「バルブを一度中に押し込んで再度ねじを締めた」ら上がりだした。土曜日にタイヤを嵌めるだけで疲れ切ってしまった。

次回からは新品の時は必ず前日にパッケージを外しておく、はめる前に端を足で踏んで手で引っ張り伸ばす事を行うよう肝に銘じた。

2015/4/12 14:07  [191-16767]   

 ケンメルクスさん  

ヘラマンタイトンさん

アトムギャラクティカはFUSION3に比べ軽量タイプですよね。
FUSION3みたいに低圧で乗り心地の良いスイートスポットはあるのでしょうか?

なぜこんなことを聞くのかというとIRCチューブレスはFUSION3に比べて軽量で肉薄でサイドが弱くて腰がなく、最後までスイートスポットがなかったからです。

高圧で硬い状態から少しづつ圧を下げていくと、いきなりタイヤが潰れてぺしゃんこになり中間のスイートスポットがありませんでした。その代り軽量でリムにはめやすかったです。

今後の後学の為に教えてください

2015/4/15 07:43  [191-16816]   

1本め 2本目

アトムギャラクティカはカタログ値240gですが、実測でこれぐらいの重量です。

IRCはタイヤがはめやすい分、空気は抜けやすくないですか?
Hutchinsonは、24時間で2%ぐらいの空気抜けです。前日に100psiだと翌日の同じ時間で98psiです。
3本試しましたけど全部同じでした。

ビードがかなりきついので入れるの苦労しますけど、タイヤレバー使う前提なら全工程で5分もかかりません。タイヤレバー使わないとかなりきついですが、手ではいらないことはありません。

>高圧で硬い状態から少しづつ圧を下げていくと、いきなりタイヤが潰れてぺしゃんこになり中間のスイートスポットがありませんでした。

アトムギャラクティカは、こんなことはありません。
50psiでも乗り心地良くて転がりもいいです。今のところ前60psi、後ろ65spi程度ではしっていますが、転がりと乗り心地、グリップ共にかなり良くて、腰砕け感もありません。

転がりは、数値はわかりませんけど体感ではオープンコルサSC2より少し上です。
また乗り込めたら詳しいレビュー書きます。

2015/4/15 08:14  [191-16817]   

 ケンメルクスさん  

>IRCはタイヤがはめやすい分、空気は抜けやすくないですか?
もう捨ててしまったので数値はわかりませんがFUSION3と比べるとに抜けやすいのは確かです。

>50psiでも乗り心地良くて転がりもいいです。今のところ前60psi、後ろ65spi程度ではしっていますが、転がりと乗り心地、グリップ共にかなり良くて、腰砕け感もありません。

>転がりは、数値はわかりませんけど体感ではオープンコルサSC2より少し上です。

かなり良さそうで欲しくなりますが、実売価格を考えると私にはFUSION3止まりです。

ただ気になってたのでお聞きしました。情報有難うございました。

年末にWIGGLEか何かでセールを期待します。

2015/4/15 10:13  [191-16818]   

 ケンメルクスさん  

走るペンギンさん

IRCのチューブレスはダメですがHUTCHINSON Fusion3は物凄くよいですよ。
体重70kgの私で5.7BARで乗るとルビノプロより良いかも?
6.0BARでは硬いんですよ

ホイールがチューブレス対応ならお勧めできます。ただし耐久性はまだわかりませんが(笑)

2015/4/15 20:44  [191-16825]   

 ケンメルクスさん  

今Fusion3がWiggleで48%OFFの4,102円で買えますよ

http://www.wiggle.co.uk/ja/hutchinson-fu
sion-3-
チューブレスロードタイヤ/

2015/4/15 23:25  [191-16830]   

ケンメルクス さん  

2015/4/16 18:34  [191-16834]  削除

 走るペンギンさん  

ケンメルクスさん、こんばんわ。

忙しくて返信が遅れてしまいましたが有難うございます。TL対応ホイールは持っていませんが、来月に何か新しく買おうと思っていましたので、その折の参考材料にさせてもらいます。ただ耐久性は予算的に重要です(笑)。サクサク減っていく贅沢なトレーニングタイヤはちょっとお財布が厳しいのですよ。

ただタイヤも含め特徴を調べる時間が取れなくて、道場だけみて好評のRS-81かZONDAか迷っている段階ですけど。シマノはまあまあ使ってきたので(〜速使用不可キックも二度食らったことだし)経験を積む意味でもカンパも良いかなとか。残念ながら2-WAYFITだとやや割高ですけどね。

2015/4/18 21:02  [191-16857]   



スレ主 黒野縁怨さん  

皆様、いつも大変お世話になっております。

手組ホイールに挑戦しようとしておりまして、夏頃までに部材・工具等を揃えようとしているところです。

本掲示板等を参考にしているのですが、もう一つ決めかねています。

本掲示板の他のスレッドから、シマノコンポーネントの105(5700)よりもティアグラ(4600)の方が良さそうなんだな、、というように読み取っているのですが、これは【ハブ】に関してもあてはまるのでしょうか。

道場長やヘラマンタイトンさんにアドバイス頂いた通り、『R390のリム+4600ティアグラハブ』で決めかけていたのですが、他の掲示板などでは105ハブの方が良いと言っている方もいるようでして、、、


いかんせん、10速、11速まではまだ手がつけられないので、6800は見送りで。
(6800では8速無理なんですよね?)
8速のままで手組する上で、一番パフォーマンスが高められるハブについてアドバイスを頂ければと。

よろしくお願致します。


追伸:
道具関係についてですが、以下を購入予定ですが、これまた大丈夫でしょうか。。。
・振取り台:ParkTool TS-2.2
・センターゲージ:ParkTool WAG-4

それと、「初めて手組するならコレはあった方がイイ」という工具等があればアドバイスお願いします。

---
一応、
・たいむっくりんさん の「振り取り台 パークツール TS2.2」
・すーぱーにんじゃさん の 「ホイール手組に使う道具と参考書。」
・イタリアのタマちゃんさん の 「手組ホイール」
辺りは参考にしました。

2015/3/30 20:07  [191-16612]   

5700と4600はハブは同等です。差はないです。

8速用ならクラリスお薦めします。[Claris] FH-2400 8/9/10s用 フリーハブ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/70/86/ite
m100000028670.html


振り取り台は何度も使わないなら、安いのでいいのでは?
PWT プロフェッショナル リム センターゲージ WAG1930
http://item.rakuten.co.jp/pwtgear/pwt-wa
g1930/?s-id=pc_srecommend_01

PWT 折りたたみ 振取台 WTS-1924【リム 振れ取り台 】
http://item.rakuten.co.jp/pwtgear/pwt-wt
s-1924/?s-id=pc_srecommend_01


あとニップル回しは必要です。
http://www.monotaro.com/p/0557/8737/

2015/4/1 23:00  [191-16654]   

スレ主 黒野縁怨さん  

道場長

アドバイスありがとうございました!
そうですか、5700、4600ハブは同等なのですか。。。

クラリスでも良いとのことですので、まずはクラリスのホイールにて1本組んでみようかと思いました。

先日、現在のハブの手入れをした結果、結構な変化があったので、ハブが変われば相当な変化になるのだろうと思っています。(まともにホイール組むことが先決ですが、、、)




質問内容がずれてしまうのですが、私の「アルテグラにしたい」衝動は無駄に思われますか?
※小径ヘリオンRにアルテ搭載はもったいない?

いずれはロードを、と思っておりまして、部品だけでも揃えてしまおうか、という気持ちもあったのですが、それはその時の方がいいでしょうか。
ロードを購入してから改めて、として、現状は現状に見合ったもので、ということで。


ブレーキキャリパー(アルテグラ)は近々着手しようと思っていまして、ホイール交換後はコンポーネントをぼちぼち集めよう…と考えていました。
この時、2つ目のホイールも作成して、全てアルテグラに換装する構想でした。。。




---
振れ取り台、センターゲージについても、ご紹介ありがとうございました。
こちらは素直にこの商品を選択しようと思いました。
(いろいろ検索したつもりでしたが、この商品は調べていませんでした…)

良いもの持っていれば長く使えるから、とか、いずれは使用頻度が上がるはずだから、とか、いずれ、いずれと言う前に、まずは1つ作ってみます!(製作した際はきっと報告致します)

使用頻度が上がるような場合や、もっと精度が必要だと思うようになってから、高額なツールを検討することにします。

ありがとうございました!

2015/4/2 11:51  [191-16655]   

・振取り台:ParkTool TS-2.2
・センターゲージ:ParkTool WAG-4
は値段高いのでどうかなと思いました。黒野縁怨さんの自転車への覚悟がどのくらいのものかわからないので、僕は無駄に高い出費はお薦めしません。
それと高いの買うならホーザンの方がいいです、パークツールはイマイチ。

6800は8速使えます。これも目的がよくわからないのでアルテでそろえたければアルテどうぞ。

>※小径ヘリオンRにアルテ搭載はもったいない?
僕はママチャリにカンパレコード使ってましたから、人がなんと言おうと我が道を行きます。性能的には、どれを使っても8速で使えます。組むのは11速ハブはおちょこ量が大きいので少し難しいです。回転は4600、6800、クラリスは整備すれば変わりません。クラリスは重量が少し重いです。総合的な組みやすさコスパを考えると4600が一番でしょう。

初めて整備するとぶっ壊すことも多く高価な部品は軽く薄く壊れやすいのでスキルの低い人には、あまりお薦めしません。

でも整備が目的なのか何がやりたいのか優先順位が僕にはわからないので最終的には自分の納得できるようにやってください。
twin-sisterさんも注目されていると思います、がんばって!

2015/4/2 17:36  [191-16658]   

 bi03さん  

黒野縁怨さん
はじめまして。
自分も道場長に教えていただいてPWT 折りたたみ 振取台 WTS-1924【リム 振れ取り台 】 を使っています。(振り取り法も教えていただきありがとうございました)

整備より乗るのがすき&大雑把な性格なので、これで十分な性能です。あと、家族が好意的な目で見ていないので(悲しい)折り畳みでコンパクトなのが良いです。

でも、やはり、値段なりなものかもしれません。作りは正直立派とはいえません。

自分みたいにスキルの低い人間はすぐぶっ壊すので、パーツは最低限、道具はいいもの。なんて思ったりします(と、言いつつ、かっこいい自転車を、ちら見、いや、がん見)
迷わせるようなことを書いてしまいましたが、最後は道場長の言われるように「自転車への覚悟」となのかもしれません。悔いの無いお買い物を。

道場長に教えていただいた、振り取りの基本奥義、です
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Pag
e=14/SortType=WriteDate/#191-15154


自分がバカなことを書いてますが、笑って流してください。

2015/4/2 19:22  [191-16659]   

アマゾンでも出ていますね。送料入れてどっちが安いのだろ??
PWT ホームメカニカル 折りたたみ 振取台 WTS-1924【リム 振れ取り台 】価格:¥ 6,840
http://www.amazon.co.jp/dp/B00MVGHDJ2/
PWT プロフェッショナル リム センターゲージ WAG1930 ¥ 3,480
http://www.amazon.co.jp/dp/B00MVJFFTO/

ホーザンが廃盤で手に入りませんから、安いなかでは一番まともな感じがするのですけど?ミノウラよりはいいんじゃないでしょうか?下の足だけガタンガタン動くとやりにくいので、ぶとい板とかつければ、動きにくくなるのではないでしょうか?

僕もホーザンは重くて持って行くの大変なので、出張整備とかだと、こういうのあれば便利かなあと思ってます。樹脂製の部分を金属にするとか、少し改造すれば使えそうに見えますけど、どうなんでしょう。

2015/4/2 20:55  [191-16660]   

 bi03さん  

誤解を招く書き方ですみません。
十分振れは取れます。
ただ、折りたたみ式なので(又は個体差なのか)枠が少しぐらつきました。
ねじのゆるめどめ、とか、すべり防止剤をさして、ねじを強く締めれば解消できます。

2015/4/2 22:59  [191-16661]   

スレ主 黒野縁怨さん  

道場長

高価で良いものをそろえることが覚悟ではないと感じました。
私のこれからの本気の趣味という位置づけでいるつもりですが、覚悟というのがお金をかけることではないですよね。
少々焦っていた感がありました。

まずは整備スキルの向上が目的です。
確かにパーツは次に着いて来るものでした。。。
頭お花畑モードだったと、冷静に反省しています。

今日、先日整備したハブ(フロント)から、走行中にコロコロいうような微かな異音を感じました。
ガタガタ上下に振動を感じるような路面でしか感じないのですが、明らかにハブのガタだと思います。
これから再整備するところです。
自分ではかなりいいところで整備できたと感じていたのですが、結果はこんなものでした。
舐めていたわけではないですが、軽く捉えていたのではないかと反省しています。

私は機械屋ですので、精密機器の取り扱いにはある程度の技量があると慢心していました。
きちんと本質を捉えて、着実に整備の技能をアップさせて、いつかロードバイクを所有し、自らの整備でそのバイクの性能を最大限に発揮させて、バイクと一体になって走りたいです。

レースとか、そういったものはまだ見えてませんが、私のこれからの本気の趣味として真剣に取り組んでいきたいと思っています。
趣味ですが、生きがいの一つとしてのウェイトだと思っています。

多くはない小遣いをやりくりして、これまでのへそくり的な資金と合わせて、道具やパーツを揃えて、まずは小径車ですが一生懸命自転車整備の技能を身付けたいです。

アルテグラは盲目的に憧れという感じでした。
道場帳のおっしゃる通り、技能の無い者は、せっかくのパーツを壊す恐れはありますよね。
まずは経験だと思って、無理はしないで身の丈にあったパーツと道具で挑戦してみます。

その方が、上位パーツや高度な道具の良さもよくわかるとも思います。

覚悟としては、良い道具を長く使う、という考えなもので、高価でもきちんとしたものを購入したいと思っていましたが、それは次のステップとしてとっておきます。

正直言って、確かにいきなり高額な出費をしてしまうと、いろんな意味で余裕もなくなってしまいますから。。。
計画的にやりたいと思います。

勝手に感銘を受けて長文失礼しました。

冷静になれる助言を頂き、ありがとうございました。


bi03さん

はじめまして、アドバイスありがとうございました!
私も道場長おすすめのツールを使って、まずは一本製作してみます!
次に良いツールを購入したとしても、道場長のおっしゃる通り、これなら持ち運びも楽にできそうですし、無駄にはならないと思いました。

私の場合、家族からは「好きにすれば」といった感じで今のところうまくやれているのかと思います。
子供が小さいので家族サービスは必須ですが、時間をうまく使ってやれているのかな。
資金面も、自分で弁当こさえるなどして、小銭貯めたりしてます(苦笑)
小遣い制だと、正直しんどいです(^^;

まずは、少しずつ環境を整えて、所持しているヘリオンを大事に整備していきたいと思います。

固まっていた頭をほぐして頂きました。
ありがとうございました。


---
さて、これからハブの再整備です。
ガタ、無いように感じるんだけどな、、、
これでも緩いのかな。。。

2015/4/2 23:03  [191-16662]   

 @豆大福@さん  

PWT 折りたたみ 振取台 WTS-1924、買ってみましたので画像アップします。ご参考までに。
 ちょっとばかりちゃっちいですけど、価格を考えれば充分に及第点です。

2015/4/3 12:51  [191-16664]   

 @豆大福@さん  

画像追加 -樹脂製部分-

2015/4/3 12:52  [191-16665]   

スレ主 黒野縁怨さん  

@豆大福@さん

はじめまして、このWTS-1924のハブ受けについて伺ってもよろしいでしょうか。

リアハブ受けが130mm〜135mmとなっていましたが、某ブログで「130mmにするにはワッシャーが必要」とありましたが、@豆大福@さんも同じように使用していますか?


2015/4/3 15:15  [191-16667]   

 @豆大福@さん  

黒野縁怨さん
はじめまして。

ワッシャー使いませんでしたが、特に問題ないです。
理論上はあった方が良いのかも知れませんが、クイック閉めれば固定されますし左右にブレも無かったです。

振れ取り後、自転車にホイールを戻しても問題なかったので、ご心配は杞憂では無いかと思いますよ。
私が大雑把なだけかも知れませんがw

2015/4/3 22:59  [191-16672]   

スレ主 黒野縁怨さん  

@豆大福@さん

ありがとうございます!
安心しました!

ホイール組の部品揃える前に道具を購入して、振れ取りだけでも初めて見ます!

2015/4/5 08:10  [191-16683]   


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