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このページのスレッド一覧

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スレ主 m07035さん  
全体像です。 バーテープグリップ。 握りやすいです! 巻き方が上手くいきません…。

皆さんからのアドバイスを参考に、ほぼ自転車道場仕様の
ミストラルが完成しました!

タイヤ → ルビノプロ3
チューブ → ウルトラライトチューブ
ペダル → 三ヶ島XP
チェーンホイール → sora
グリップ → バーテープ
サイコン → キャットアイの有線式
ライト → ジェントス355
テールライト → キャットアイ
携帯ポンプ → giyo71
鍵 → 100均のモノ
以上です!
今後、ホイールをrs21に変える予定です。

道場仕様にしてみて、ホントに乗り心地と走りが良くなりました。
バーテープグリップの衝撃緩衝性は素晴らしいです。
握りやすいですし、エルゴングリップより良いと思います。

感動した改造は、ホローテック化です。
クルクル回るようになったし、剛性感が堪りません!
アルテグラとかにしたら、もっと凄い剛性感なのかと…?

ホローテック化でのFD調整が心配でしたが、意外とすんなり
出来ました。
チェーンをボロで拭いてピカピカにしておいたのが良かったのかなと。
あっ勿論、オイルはミシンオイルでグリスはAZグリスを使っています。

皆さん、他に何か良い改造法があれば教えて頂けませんか。
其れとも、十分やったのでロードを購入した方が良いでしょうか??
ミストラルって素材が良いので、改造の勉強になりますね。

2016/4/22 00:25  [191-20847]   

 Tihaaさん  

バーテープ作戦が上手くいったようで何よりですね。

他のカスタマイズに関してですが、あと劇的に走行性能が変わるものというと、少々予算が必要になりますが、自転車用のシューズとピンディングペダルの導入がそれにあたるかと思います。

ピンディングペダルにしなくても、シューズを自転車用の底が硬いものにするだけで、底のやわらかいスニーカーなどと比べて、余計な脚の筋力を使わずにすむようになって楽になりますので、とりあえずシューズだけでも試してみるのも良いかもしれません。
やっぱ自転車には自転車用の靴が合理的なんだなーって感動できると思います。
ただしその場合、フラットペダルを踏めるのは、いわゆる歩ける部類のソールがついてるシューズになりますのでMTB用ってことになりますね。

将来的にロードに乗り換えることをお考えのようですので、自転車用シューズでフラットペダルを踏むという寄り道をせずに、一気にロード用のピンディングペダルとシューズを揃えてしまうのもありだと思います。

2016/4/22 04:12  [191-20848]   

 R260さん  

私はその後「VIPER 5800」を買いました。自転車道場仕様にするなら「Wilier Izoard XP」ですかね?

2016/4/22 04:25  [191-20849]   

 ヘラーマンさん  

完成おめでとうございます。
何の不満もないミストラルになりましたね。

バーテープ巻きはテンションの欠け方など、テープにより力加減が変わりますので、数こなして修行してください。

巻き方は好みがありますが、私はロードでも両面テープとか化粧テープ(ボンドも)とか使わず、バーエンドにエンドキャップ付けてます。化粧テープつかわないので巻くのは内側からです。
バーテープによっても巻きやすさとか、握った感じとか変わりますので、色々試してみてください。

画像のバーテープはあさひの800円ぐらいのやつですが、Amazonの350円のより巻きやすくグリップもしっかりしていて握り心地もいいです。少し薄いですが。

あとフラットバーにエンドキャップ付けるときは、バー内部に入る爪の様な部分が薄くて割り(スリット)の大きい物がお勧めです。ロードのバーより穴が小さいのできついと入りません。

2016/4/22 08:16  [191-20850]   

ミストラル完成おめでとう。
後は荷物積むならリアキャリアとバッグですね。

僕は今はトピークキャリアとBASIL35Lサイドバッグ使ってます。
このくらいの大きさがあると片側に米10kg入ります。キャベツや白菜や大根積んでも走れます。

そんなに荷物積まない人だとOSTRICH(オーストリッチ) パニアバッグ [P-115] ブラック¥ 6,092
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RWSI98/
このバッグだとトピークキャリアにそのままつけても足も当たらないしタイヤにも当たらないです。大きなサイドバッグはバッグがキャリアからはみでるので、少し補助棒足したり改造が必要です。オーストリッチのバッグは底値は4000円、現在6000円なので高値圏、青もあります。友人に頼まれてミストラルに取り付けしてあげた時は5000円で買いました。
普通の人だと、この大きさでも十分使えます。

トピークのリアキャリアは3000円前後です。たまに2500円で出るときもあります(最近は値上がりしたので見ないですけど)

TOPEAK(トピーク) スーパー ツーリスト チューブラー ラック¥ 3,024
http://www.amazon.co.jp/dp/B004BUC9YU/

BASILのサイドバッグは昔アマゾンで35Lで2000円(送料税込)で出てました、僕はその時に何個か買って使ってます。これは生地が丈夫で反射板もピカッと光ります、もう5年は使ってるけど耐久性高い。ヨーロッパでは自転車にサイドバッグで荷物積むのが普通なので、こういうバッグは豊富。さすがオランダ製品質。ヤフオクなどでよく出ている中国製サイドバッグは品質が悪く耐久性がないのが多く使い捨てです。

OSTRICHも品質はいいです。一流品としてはトピークのバッグとか何万もするのもあります、ママチャリ的用途に何万も???。お金余っている人はどうぞ試してみてください。僕の実験ではBASILの方が使いやすい。

あとテールライトは
Diz+(ディズプラス) Solar LED light¥460 お薦めします。電池は必要なく太陽あてれば永久に使えます。明るさもキャットアイ170より明るいです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00RJWNO5K/

ヘッドライトも新規で買うなら
ジェントス バイクライト XB 356B¥ 3,142
http://www.amazon.co.jp/dp/B00K66Q8ZY/
単3電池2本で355の1.5倍くらい明るいです。電池切れ予告があって355みたいに突然真っ暗にならずに、もうすぐ切れるぞぉとスイッチ部分が予告点灯します。355は走ってて突然真っ暗なって危ないことありました。

>私はその後「VIPER 5800」を買いました。
クロモリならVIPERいいです。

>自転車道場仕様にするなら「Wilier Izoard XP」ですかね?
廃盤ですってば。ナマケモノ走法に適してる自転車なので、ガンガン走り派の人にはお薦めしません。Wilier GTRも快適です。Izoard XPは12万で買える遊べるオールカーボンロード。Wilierはメーカーの品質、精度はBASSOと同じく一流です。

2016/4/22 10:03  [191-20851]   

スレ主 m07035さん  

皆さんご返答ありがとうございます!

Tihaaさん。
クロスは気楽に乗りたいのでスニーカで乗っております。
ロードを購入したら、ビンディングに挑戦してみますね。

ヘラーマンさん。
バーテープとても綺麗に巻かれていますね!
お手本にさせていただきますね。
バーテープ巻くのは性格が出そうです^^;;;。

ディープさん。
キャリア良いですねぇ〜。
早速、検討してみますね。

バッソのバイパー105を買おうと考えています↓
http://www.rinya-bun.com/basso/road/07vi
per.html


ただ、僕は36歳なのですが、体力、脚力、心肺機能とも自身があります!
これから、どんどん自転車レースやトライアスロンに挑戦しようと考えています!

そんな僕の一台目に、バイパーは最適なのでしょうか??
剛性感たっぷりの自転車をガンガン走らせたいと思っております。

あと、貯金もあります^^;;;。
なので、20万くらいのロードも視野に入れています。

この道場掲示板のおかげで、人生の幅が広がりました!
自転車サイコーです!!

2016/4/22 11:34  [191-20853]   

 もへじぱぱさん  

私も同じくミストラルで自転車にハマってしまった者です 
はじめまして

もしフロントブレーキが鳴いてましたら
ブレーキブースター付けると止まりますよ

調整はもちろん、シューやブレーキ交換など色々試しましたが
ブースターでピタッと止まりました

2016/4/22 21:55  [191-20855]   

スレ主 m07035さん  
rs-21を装着しました!

ミストラルにrs-21を装着しました!
これが、最後の改造になると思います。

走りが軽くなりました!
兎に角、軽いです!!

個人的に、ホローテック化とホイール交換が1番効果が
ありました。
ディープさん、流石ですね。(脱帽です…)

ミストラルは、もう十分弄り尽くしました。
改造はここまでにしたいです。
ミストラルで得た知識を次期ロードに投入したいと思います。

2016/4/24 14:56  [191-20871]   

 skogenさん  

完成おめでとうございます。

私もR500からRS21に履き替えたくちです。
走りが軽くなりますよね。あと、振動吸収性が上がるせいか、接地感というかフラットな走行感がアップしました。

ところで、細かいところで恐縮ですが、フロントのクイックレバーが普通とは左右で反対側になってます。逆に付けることによる実害があるのかどうか分かりません。

私もマイパラスM709のレバーの位置が逆になっているのに、2ヶ月ぐらい気付かずに走っていたことがあります(赤面)。

RS21の効果ですが、トレーニングコースの丘登りタイムの記録を見直すと、RS21に交換する前後でタイムが1分半ぐらい向上してました。ロードバイクに乗り始めて半年ぐらいの頃で、トレーニングの効果もあるでしょうから、一概にRS21だけの効果とは言えないんですが、たぶん半分ぐらいはRS21のお陰かな。

そして今日、久々にその丘に登って、半年前は12分30秒ぐらいだったのがやっと12分0秒になりました。でも、途中で速い人にすいーっと抜かれて、最後の方は1分以上も先に行かれて、、、嬉しさも半分ぐらいのskogenでした。(こんなとこにAEDは無いよなぁって思いながら、自分のペースを保ちました^^;)

2016/4/24 19:34  [191-20875]   

スレ主 m07035さん  

skogenさん。

クイックレバーのご指摘ありがとうございます!
全然気づきませんでした(汗)。
弊害があるのか分かりませんが、基本通りに戻しました…。

RS-21良いですねぇ〜。
走るのが気持ち良いですね。

これが、オールカーボン車にルビノプロとRS-21の組み合わせだったら、どんな乗り心地になる事かと(^^;)

2016/4/24 19:55  [191-20876]   

 Tihaaさん  

おお
ついに、ほんとの完成ですね。
おめでとうございます。

写真を見て改めて感じたのですが、ミストラルの青はやっぱ良い色ですよね。
寒色の単色塗装なのに、すんごい存在感があって、それでいて落ち着いた印象がある。
すごくイイ!

白のサドルとサイコンの配色もいいアクセントですね。
この白にあわせて、バーテープとペダルを白系の色に染めて、おしゃれさせてあげたくなってきます。

2016/4/25 12:57  [191-20890]   

 ロンガーLXさん  

フロントのクイックレバーですが、シマノは左右どちらもOKと言っています。
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-b
ike/ja/home/customer-service/important_n
ote/qr-important-anounce/_jcr_content/bo
dycontent/download/downloadFile/file.res
/Shimano_Quick_release.pdf


自分も左右どちらも取り付けてました(赤面なしで)

2016/4/25 14:39  [191-20892]   

 skogenさん  

情報ありがとうございます。
レバーは左右どちらでも良くて、左右でレバーの安全な倒し位置は違うんですね。

私の場合、タイヤに回転方向の指定があって、それが逆になっていました。ほぼスリックなので、トレッドパターンが逆でも、実害は無かっただろうと思います。

あと、スポークの編み方はイタリアンだったので、これも逆。フロントだから走行に影響は無いのかも知れませんが、なんとなく気持ち悪い。

2016/4/25 17:23  [191-20893]   

 ロンガーLXさん  

ウーン、回転方向だけ合わせれば、クイックレバーは左右どちらからでも付くんじゃないですか?

2016/4/25 18:01  [191-20894]   

 skogenさん  

ロンガーLXさん

おっしゃる通りです。
ホイール+タイヤの回転方向とクイックレバーの左右の位置は独立ですね。

クイックレバーは自分から見て左側に付けるものって前提で、ホイールとタイヤの回転方向を合わせて、同時にクイックシャフトを挿す側を合わせてます。

で、自転車を上下反転させてホイールを装着すると、逆にしちゃうことがあります。
不注意ってだけなんですけどね。

2016/4/25 18:50  [191-20895]   

後ろのクイックは左側ですから、それと統一すると前も左になります。前後で位置が変わると車輪交換時に迷います。*レースでは車輪交換は1秒を争います。

また右側はギアがたくさんついていて重いので、左右バランス考えればクイックは左しかないです。

僕はフロントフォークの爪は削ってクイック緩めれば、下へ瞬間的に落ちるようにしてます。
こんなんでいちいち時間とってたら、勝負になりません。下へ落ちなければクイックハブの意味がありません。

僕はママチャリクロスも爪は削ってあります。
本来スポーツ自転車というのはクイックハブの使い方を知らないような人が乗る自転車ではなく、クイックハブ締め忘れてケガするような人は乗る資格がありません。

真剣にやる気がない人のレベルに基準を合わせられると、多くの真剣にやっている人たちが大迷惑します。新車買ったらいつも爪削る作業から始めます。

2016/4/25 19:48  [191-20896]   

 ロンガーLXさん  

タイヤが片減りしてたのでホイール左右反転しましたけど・・

2016/4/25 20:23  [191-20898]   

スレ主 m07035さん  

ミストラルのペダルを変えようかと考えています。
今は、1000円で購入した三ヶ島XPを使用しています。
特に不満も無く、クルクル回ってくれています。

三ヶ島のHPを見てて気になるペダルがあります
新製品のツーリングライト↓
http://www.mkspedal.com/?q=product/node/
72


このペダル、良さげな感じがするのですがどうでしょうか??

2016/4/26 11:24  [191-20904]   

 やすりおさん  

話が脱線してしまいますが
m07035さんに教えていただいた三ヶ島製作所のポームページを見ていたら
埼玉県所沢市のふるさと納税で三ケ島製作所のペダルがもらえるとの記載が!

もしかしてロードバイクくれる市区町村あるかも。。と調べたらありました!
群馬県前橋市では100万以上の寄付でロードバイクがもらえるようです。
車種はよくわかりませんが電動コンポがついてるみたいです。


埼玉県所沢市
三ケ島製作所のペダル
寄付額はペダルによって異なる。1万,1.5万,2.5万,5万
http://www.furusato-tokorozawa.jp/


群馬県前橋市
ロードバイクチームブランドのロードバイクGrifin
寄付額は100万円以上
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurash
i/23/30/p008532_d/fil/tokusanhinichiran.
pdf


2016/4/26 12:44  [191-20905]   

 16fumiさん  

埼玉に恩も、縁もないのですが
自転車パーツ(ペダル)が貰えるならばと、ふるさと納税やってみようかなぁ。と不純な動機で考えたのですけど

これ、ちょっとお得感が薄いですね。
寄付額に対して3割位の還元率ですからamazonで買った方が(略

ロードバイクはタキザワのHPにあったのでHARP製なのかな?
http://www.takizawa-web.com/shop-frame16
/harp/gf330.php


チェーンステー398ミリのバリバリのレースフレームみたいです

乗ってみたいですけど、とても100万は出せませんねぇ…

タキザワでフレームセットが20万。うーん。というか貧脚には乗りこなせないですね笑


以上、少額納税者の深夜の戯言でした

2016/4/26 23:29  [191-20911]   

 tukubamonさん  

これ、UPしようか迷ったのですが、あまり得じゃないんで止めました。

ふるさと納税はご存知のように、寄付額から2000円を引いた額が還付されるので、いくら寄付しても実質2000円でお礼の品が手に入る。
三ヶ島のsupremeが2000円であればお得な気がするが、50000円の寄付では選択肢も広がり、他の寄付の方が得かもしれない。

今回はふるさと納税は熊本県の自治体に寄付しようとおもう。お礼の品は辞退して。


年始に東北の港町に旅行に行ったけど、復興には程遠い感じだった。災害から5年も経ったけど。
町や道路は整備されつつあるけれど、国や自治体は建設関係しかできないし、そういう人たちは潤うかもしれないけれど、潰れた工場や港の人達を相手に商いしている人には恩恵は無さそう。

寄付する事は尊いけれど、協力し続ける事も大切なんじゃないかな。
なので、私は東北の自治体に寄付したり、旅行に行ってお金を使う様にしている。
金額の多寡は関係無いと思うけどね。

いえ、ほんの独り言です。(今回は天使も悪魔も出ません)

2016/4/27 11:20  [191-20917]   

 やすりおさん  

確かにペダルだとお得感はないかもしれません。

自分はふるさと納税のシステムがイマイチわかっておらず利用していないのですが
現時点では震災・復興エリアに寄付するのが最も人のためになるでしょうね。
勉強してみます。

前橋市のロードバイクはHARP製なんですね。ご情報ありがとうございました。

ちなみに茨城県堺町だとFELTやGARMIN,サーベロがありました。子供用自転車(GT)もありました。
http://www.furusato-tax.jp/japan/prefect
ure/08546

※上記URLはオフィシャルサイトではないかもしれません。ご注意ください。

2016/4/27 13:31  [191-20921]   



自転車道場

タグ:
スレ主 QFXさん  

自転車の最高速度を競う国際大会「ワールド・ヒューマン・
パワード・スピードチャレンジ」にZDPが挑戦します。

5月7日のNHKの『超絶 凄ワザ!』にて放送予定。

気になりますね。

http://www.zdp.co.jp/

2016/4/21 19:58  [191-20844]   



スレ主 16fumiさん  

amazonで販売している格安フレーム(otomoフレーム)を使って、自転車を組み立てるためのスレッドです。

組み立ての際に必要な工具、パーツ等の情報を自由に交換してください。


カラーは
ホワイト レッド ブルー ゴールド グリーン オレンジ ピンクの全7色

フレームサイズは 480 500 520 の3サイズになります。

材質は泣き虫ペダルさんがオオトモに問い合わせたところ、スチールではなくオールクロモリ使用とのことです


otomo(オオトモ) クロモリフレームC-ROAD480mm GOLD 5267円 送料無料
http://www.amazon.co.jp/dp/B00R77J6BS


otomo(オオトモ) クロモリフレームC-ROAD500mm RED 5255円 送料無料
http://www.amazon.co.jp/dp/B00R77J6IQ


otomo(オオトモ) クロモリフレームC-ROAD520mm GREEN 5167円 送料無料
http://www.amazon.co.jp/dp/B00R77J6A4


フォークも各色ありますが、サイズは1サイズになります

otomo(オオトモ) フロントフォーク C-ROAD 500mm ORANGE
http://www.amazon.co.jp/dp/B00RFN9JSO/


※カラーやサイズによって値段が違うので注意してください。
また、配送納期未定でもカートに入る状態なら注文後3日で発送されたという情報があります。



以降はオオトモに問い合わせた方が公開したジオメトリになります。(Amazonレビューより抜粋)
フレームサイズ    480  500  520

HTL(ホリゾントップ) 518  527  538
HT(ヘッドチューブ)  90  95 100
HD (ハンガードロップ) 68 68 68
CA (チェーンステーアングル)66.3 65.8 64.8 (度)
SA (シートアングル)  74 74 74  (度)※Fフォークは規定の寸法として
HA (ヘッドアングル)  71 71 71 (度)※Fフォークは規定の寸法として
RC (チェーンステー)  425  425 425

ハンガーシェル 68mm BC1.37x24
リア オーバーロックナット寸法(エンド幅)130mm

フォークは1インチアヘッド(スレッドレス)JIS コラムは180mm


otomoクロモリ 手作り自転車製作記録
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-19817/


重量、詳細画像等の参考にしてください iyanさん提供てす。

2016/4/20 07:02  [191-20815]   

 iyanさん  

16fumiさんお久しぶりです。スレ立てありがとうございます。ところで、rs21は買われたんでしょうか。

久しぶりに自分の投稿を読み返してみて、技術的には未熟で不足している点は多数ありますが、金額的にもだいたいわかるガイドになっているようには思います。これは道場長はじめ、ここに集っておられるみなさんのおかげです。1つずつパーツを買うとトータルで結構な金額になってしまうことがわかると思いますが、自分だけの自転車である、という満足感、愛着はあります。

16fumiさんも、予想外の新たな展開になって、楽しそうに見えますよ。親孝行には労力を惜しまないように(笑)

こういうケースは自転車に限らず、全てのことに言えると思いますが、とりあえず凌げればいいのか、将来的にもっと上を目指すか、乗る人がどこまで求めているのかで、答えは無限にありますので、第三者にとって答えにくいですが、それを言ったら身も蓋も無くなってしまいますね。あくまで私の個人的意見ってことでお願いします。

父上のバイクは、とりあえずリア8速のClarisのままで後ろのローを32に。フロントは50×34の5800コンパクトクランクにしてホローテックに。とりあえずフロントのシフター、ディレーラー無しで軍手かボロ切れを持たせて、峠の手前で手動変速(笑)。これなら15000円くらいかと。父上はたぶん「フロントも変速機が欲しい」って言うので「フロントシフターとディレーラーその他小物パーツ自分で買って。取り付けはしてあげる」。で、その後「もっといいのが欲しい」って言えば「コスパのいい9速にするならパーツ代○○円、最先端の11速にするなら○○円、交換はタダでしてあげる」

私の親父は90歳超えているんでこんなことはありませんが、30年前だったらこんなこと言うかも。
「自転車沼」にはまっておられるかたには、真意は説明しなくてもわかると思います。

ここからは余談です。

マイパラスM-702に付けていた52×39のクランクセットをootomoフレームの700cに移植しましたがあくまでも、借りだと考えていました。52×39は20インチミニベロに、700cには50×34のコンパクトクランクの予定でした。今日、5800の50×34のクランクセットが届いたので、付け替えます。
ただ、別スレで道場長に指摘されましたが、クランク長165mmはおすすめしない、とのことなので、いずれは170mmにしますが、とりあえずこれ付けて走ってみます。

2016/4/20 11:57  [191-20821]   

スレ主 16fumiさん  

iyanさん、こんばんは
正直なところpart2のスレッドを立てようか、まよったのですが
僕みたいな初心者の観点からの疑問や、それについてのここでのやりとりは同じ様な初心者の方の役に少しは立つかなと

あと、オオトモが新たなフレームを出すという可能性も0ではないので(笑)
iyanさんも、もう少しお付き合い頂けると嬉しいです。


そうなんですよ、親父がいつまで乗(れ)るのかも分からないので下手にお金もかけれないので困ってます。因みに75歳で一昨年日帰りで富士登山をしたりと同年代と比べたら体力はあると思います。


峠手前でのフロント多段化の手動変速ですが、実はこれ俺やってます。

フロントシングルだったクロスバイクをソラクランクにしたんですが、アウター台座が付いてないので未だにFDを付けれないまんまなんですよ
俺の場合はビニール袋を使って汚れた方をひっくり返してます

でも流石にこれは、親子でやりたくないですね


峠手前で降車してビニール袋と軍手を取り出し…


「って山菜取らんのかい!!変速かよ」

間違いなくツッコまれそうです



仮にフロントを2枚にしても、親父の場合常にインナー固定にしそうな気もするので
まずはフロントを小径化してみようと思います。
欲を言えばコンパクト34tが良いですが、pcdの関係でフロントは38tリヤは32tに変えて様子を見たいと思います。

rs21まだ買ってません。現在オオトモについてるホイールは前後32hの重量級(推定2200g)なので、案外これを交換すれば問題があっさり解決するかもしれません

検討します


2016/4/20 23:30  [191-20835]   

 iyanさん  

16fumiさん

お金を掛けずに工夫するのも趣味の一つの王道ですもんね。46×28= 1.64 → 38×32= 1.18 かなり楽になりそう。目的は楽に坂を登ることですから、フロント38、リア32でクリアできれば理想的ですね。


別件ですが、アウター受けの無いフレームにフロントディレーラーは以前、M-702でやりました。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-9101/


パーツは、SL-SY20A-7

http://www.amazon.co.jp/dp/B00KU1IMVS


このレバーを外せば、アウター受けがぴったり着きます。ootomoフレームで2個セットで買ったのが余っていませんか。

ご存知でしたらすみません。

2016/4/21 01:12  [191-20837]   

スレ主 16fumiさん  

スレッド見ました。

おおお、wレバーバンドをこんな使い方出来るんですね。
実は近々、クロスバイクをSTI.ドロハン化しようと思い、パーツはボチボチ集まったんですけど、フロントシフターのケーブル回りをどうしようか迷ってたんで助かりました。

アウターストッパー左、余ってますから、これでいけそうです。
バンドから取り外した左レバーは現状使ってるソラクランクをオオトモに下ろした時に使えそうです。 

一粒で二度美味しい


iyanさんは、過去にマイパラスも組み立てられてたんですね。しかもホイールまで手組されててびっくり!!

道場にも色んなスレッドがありますけど、あそこ(失礼)はかなり偏差値高めですよね(笑)

最近、シティ車のサーボブレーキと後輪タイヤを交換したんですけど、かなり手間取ってしまいました。

スポーツ車とは違う難しさがありますね

いやぁ、おみそれしましたm(_ _)m


親父の自転車、また進展がありましたらここで報告します。気まぐれなんで実走はいつになるかわかりませんが

2016/4/21 21:18  [191-20846]   

 iyanさん  

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-18363/


当時のM-709スレは結構濃い情報が満載ですよ。皆さんすごく真剣です。

2016/4/24 08:21  [191-20864]   



スレ主 u.t.s.さん  

先月、通勤に使用していたピストを盗難にあいました、、お小遣い制で新たなピストが購入できない為、家にあったミニベロをシングル化してしばらく通勤に使用したいと思っております。
シングル化について皆様お力添え宜しくお願い致します。
@現在リアがシマノのボスフリーが着いているのですが固定コグとフリーコグはどちらがつけやすいでしょうか?
また固定コグ、フリーコグ共にですがシマノ以外のメーカーの物でも使用できますでしょうか?
Aスレッドステムをアヘッドに変換する為のコンバーターですがステムクランプ?部(アヘッド側)の長い物はありますでしょうか?差し込み部は22.2でアヘッド側は28.5で探しています。
Bクランクは前に間違えて購入したドッペルギャンガーの52t(2000円くらいの)を使用する予定ですが厚歯、薄歯を意識したことがなかったのですか見分け方はありますでしょうか?
間抜けな質問をしてしまっているかも知れませんがご容赦ください、、
皆様宜しくお願い致します。

2016/4/18 21:53  [191-20789]   

@シングルフリーホイール シマノ以外は品質悪く使わない方がいい。
固定ギアにもできますが、自分でやり方わからないレベルの人は危ないのでやらない方がいいです。

Aトランズエックス JD-ポスト アヘッド変換コラム¥ 1,080 *シムで28.5へ変換
http://www.amazon.co.jp/dp/B002FB7J06/
長いのはドッペルとかあるけど、品質悪く安全のためにお薦めしません。

B52tドッペルは薄歯
ドッペルは走行中、クランク地面に落ちたりするので気をつけて。

見分け方。自転車屋にいって変速機のついてる自転車の歯を見て記憶しておき、それより太い場合は厚歯、同じ場合は薄歯。

2016/4/19 07:21  [191-20793]   

スレ主 u.t.s.さん  

ディープ・ インパクトさん

いろいろとご丁寧にありがとうございます。
とても参考になりました。

そうですよね、品質を考えると大手もメーカーさんの方が優れていますよね。
ちなみに品質を考えなければ基本的に互換性があると考えていいものなのでしょうか。
後学の為に教えて頂けると嬉しいです。

Bの回答が薄歯ということはこの52tを使用する場合はリアをフリーコグの薄歯にしないといけない感じでしょうか。
チェーンも薄歯用で合わせる感じになりますでしょうか。

度重なる質問で申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

2016/4/19 08:57  [191-20795]   

 nnzさん  

盗難に遭われたということでお見舞い申し上げます。
大変くやしい思いだと思います。
よければなんですが、盗難に遭われた時はどのような状況だったんのでしょうか?
やはり、都市部にて盗難されたのでしょうか?
ご質問に関係ないことで申し訳ありませんが、少し気になったのでご返事いただければ幸いです。

2016/4/19 14:51  [191-20798]   

 クオリア44さん  

フリーコグも固定コグも、全てのメーカーで完全な互換性があります。
さて、フリーコグでシングルに改造したいという事ですが、フリーコグは最小でも16Tになるので、その用意した52Tのチェーンリングと組み合わせると、多分、406の規格の20インチでしょうから、ギヤ比が低く過ぎてママチャリよりも遅くて走り辛いものになってしまいます。700c換算で2.2以下相当で、一般的な街乗りピストバイクが3を少し切れる位だから、かなりのローギアードです。
あと、チェーンテンショナーも要りますし、一時凌ぎの改造でもコストの割に中途半端な仕上がりの気がします。
格安の60Tのチェーンリングを用意した方が良いかもしれません。
固定コグなら適切なギア比が得られますが、チェーンテンションの確保が難しいでしょう。
もう一度、色々とよく考えた方が良いと思います。

2016/4/19 16:02  [191-20799]   

スレ主 u.t.s.さん  

nnzさん

お心遣いありがとうございます。

盗難にあった状況ですが、場所は都心部です。
有料の屋外駐輪施設(車輪を差し込むタイプの設備)に駐輪、
施錠は駐輪場の管理の方に「車体と駐輪設備を固定しないでください」と言われた為、
前輪と後輪を結ぶようにワイヤー、後輪にU字の2か所していました。

という感じです。

2016/4/19 17:35  [191-20800]   

スレ主 u.t.s.さん  

クオリア44さん

ご丁寧にありがとうございます。
全てのメーカーで互換性があるのですか、自由性は高いのですね。

カスタム構想前に調べたところ規格は451でフレームはトラックエンドでした。
700cに比べスピードが出ないのは仕方がないとは思っておりますが
52t*16tのギア比だとママチャリ以下になりますでしょうか。
やはりギア比を考えると固定でしょうか。。

ちなみに格安の60tのチェーンリング、クランクセットはどういった商品がありますでしょうか。
ご教示いただけると幸いです。。

2016/4/19 17:35  [191-20801]   

 skogenさん  

そんな状況でも盗まれるんですね。
監視の目が無い状況だと、動かないものに固定していない自転車は、駐輪料金を払えば簡単に持って行けますもんね。

コグについては過去に話題が出ています。
買ってみないと分からない部分なので、ちょっと注意が必要だと思います。
(このスレ、現在進行形ですごく参考になってます)

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-19240/


700cのホイール半径は451の約1.3倍になるので、700cの歯数比を1.3で割ると理屈上はギア比を700c相当で比較できます。フロントが50Tでリアが19Tだと、50/19/1.3=2.02といった感じ。

シングルだと歯数比が2.7ぐらいでしょうか?
お持ちのチェーンホイールだと52/16/1.3=2.5なのでちょっと小さく、700cの50Tx20Tに相当しますね。

2016/4/19 19:52  [191-20802]   

 鶏 泰造さん  

406の幅1.5だとすると、52x16は700c換算で2.3ぐらいですね(タイヤ周長はこれで計算)。
http://www.cateye.com/jp/tire_guide/

速度を計算すると、ケイデンス90でだいたい26km/h、100で29km/h、110で31.8km/hです。

起伏や距離にもよりますけど、通勤に使うなら、案外いいとこかも知れません。すでに52tお持ちなら、とりあえず組んでみたらいかがでしょう。

ちなみに私、18インチのBD-1に乗ってますが、一番よく使うギヤは52x17or15です(700c換算で1.95or2.21)。

ところで、なんでシングル化したいんですか?

2016/4/19 20:14  [191-20803]   

スレ主 u.t.s.さん  

skogenさん

ご丁寧にギア比のご説明ありがとうございます。
ギア比とは奥深いものなのですね。。

そうですね、駐輪料金を支払えば支払えば持って行けてしまうところは注意が必要ですね。
今後は基本有人の屋内駐輪場を探して通勤しようと思います。

コグは現在持っている52tだと薄歯しか対応できない為、より選択肢が狭まています。。。
工具も用意しなくてはならないので困ったものです。。
工具貸ししてる施設があったらいいのにと思ってしまいます(苦笑

ご協力感謝します!!

2016/4/19 22:44  [191-20808]   

スレ主 u.t.s.さん  

鶏 泰造さん

なるほど、、速度計算。。

20インチになるとどんなものなのか。。
まだ想像がつかないもので参考になります!!

そうですよね、とりあえず組めるように準備してみます。

シングルにしたい理由はもともとピストに乗っていたからというのと
シンプルなものが好きだからです。

2016/4/19 22:51  [191-20809]   

 鶏 泰造さん  

これまで乗っていたピストのギヤ比がどれくらいで、どの程度のスピードとケイデンスで走っていたかと比較してみれば、だいたいイメージできると思います。

一般的に言って、小径になると発進が少し楽になって(車輪の慣性モーメントが減る)、巡行が少しきつくなる(転がり抵抗が増える)という感じですね。

なぜシングル化したいのかを伺ったのは、次にピストを買うまでの「つなぎ」なら、そのまま乗ってお金を節約するという選択肢もあるのかと思ったので(笑)。

2016/4/20 08:33  [191-20816]   

 鶏 泰造さん  

おっと失礼、タイヤサイズは451でしたか。だとすると、700c換算ギヤ比は2.5ぐらいになりますから、ケイデンス90で28.4km/h、100で31.5km/h、110で34.7km/hですね。

2016/4/20 08:59  [191-20817]   

スレ主 u.t.s.さん  

鶏 泰造さん

451の速度計算までありがとうございます。

今まで乗っていたピストのギア比はF48t/R14tなので3.43だと思います。
ケイデンスは70〜80くらいかと思います。

見当違いな事を言ってしまい申し訳ありません。。
そうなると理由は"自分で自転車をいじってみたいから"と
"つなぎとは言え今のままではスピードが全くでないから"になります。

2016/4/20 11:20  [191-20820]   

 skogenさん  

うわっ、3.43なんですか! 競輪選手のギア比に近いですね。
私のシングルスピードは2.7(46Tx17T)です。^^;

3.43と比較すると52T/16T/1.3=2.5は軽すぎですが、軽めでくるくる回して走るのも良いかも。

つなぎの自転車だとお金を使うのはもったいないですが、いろいろ試すのって楽しいですよね。

2016/4/20 12:22  [191-20822]   

 セリーノさん  

u.t.s.さん

フリーコグとかシングルコグにしなくても、トップ13Tの7速ボスフリーに交換し、ディレイラー
使わず直結でトップ固定にして使えば良いだけではないんでしょうか?
チェーンもカットすればそのまま使えますし。
直結なら元々変速用チェーンだし、チェーンラインはそれほど気にしなくても、落ちる事は無いですが、出来るなら合わせた方が精神安定上良いかも知れませんけどね。

13Tなら52T/13T/1.3=3.08になるので、より3.43に近くはなります。

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でもやっぱ見た目が・・・スッキリとはいかないですかねぇ。
私だったら、全然OKなんだけど(^^;

2016/4/20 14:56  [191-20824]   

スレ主 u.t.s.さん  

skogenさん

もともと短距離走の選手をしていたので脚力がある方なので
結構スピードも伸び快適に乗っていました。

いろいろ試して物足りなくなるころに新しいのを購入できたらなぁと思っています。

2016/4/20 16:49  [191-20826]   

スレ主 u.t.s.さん  

セリーノさん

ご提案ありがとうございます。

実は一度多段トップ固定は考えたのですが。。
如何せん見た目が。。

URLまで貼っていただいたのですみませぬ。。

2016/4/20 16:53  [191-20827]   

 セリーノさん  

ヌンチャクが2つ必要だけど、なんならボスフリーバラシて、トップギヤのみ装着の手もあるけど。

http://katagiri.at.webry.info/201203/art
icle_6.html


スッキリ?・・・ってか寂しい・・・これも見た目が・・・かなぁ。

2016/4/20 19:00  [191-20831]   

 クオリア44さん  

多分、高めのギア比を必ず試したくなると思いますので、最初から対応出来る様にしておいた方が無難だし、そういう選択肢こそが楽しみの根源的な要素でもあるので、固定コグか60Tチェーンリングの仕様で最初から組む方が合理的でしょう。
固定コグの取り付けは正ネジのBB用ロックリングを使ってダブルナットの要領で固定しますが、理屈を理解して正しく作業しないとバックトルクで外れます。が、そういう事が有りうると留意しているなら、リスクが大きすぎる事も無いと思います。

『60Tチェーンリング』は、アマゾンでそのまま検索すれば、4000円位から10000円程度のものまで、色々なメーカーのものが選べます。取り敢えず、一番安いモノでもいいのでは?。

固定コグでもフリーコグでも、シマノ以外を検討しているみたいですが、コレはシマノが無難です。安物も、それほど安くないモノでも、精度が怪しいものが多く、シングルだと直接、不具合が出ます。
ただ、10000円位もするフィルウッドやユーロアジアのポリッシュされたコグは工芸品の様に美しく、シマノのコグよりも明確にスムーズで、その感触は官能的でさえあります。厚歯の固定コグしかありませんけど。
スギノの130Jという厚歯のチェーンリングは厚歯として例外的に安いので、コレに交換しても面白いかもしれません。

2016/4/20 22:34  [191-20833]   

スレ主 u.t.s.さん  

セリーノさん

そんな方法もあるのですね。
ヌンチャク2本、、以降つかわなそうだから出費が痛いですね。。

いろいろお調べいただいてありがとうございます!!

2016/4/21 08:20  [191-20840]   

スレ主 u.t.s.さん  

クオリア44さん

そうですよね、高いギア比を求めたくなっていきますよね。。
固定もだんだん気になってきてます。。

検討しているといいますか初心者なので後学の為にいろいろ知りたいだけですが、、
やはり低価格帯はシマノが安定なのですね。

2016/4/21 08:26  [191-20841]   



スレ主 出川と狩野さん  

初めまして。春から大学生になり、休日や夏休みを利用して、ロングライドを行うためのロードバイク選びについて、質問があります。題名の通りなのですが、giosのfelleo(105)かラレーのcrf(サモアブルー)かで悩んでおります。値段もさして違いがなく、色もどちらも気に入っており、また、どちらもフルでshimanoの105を積んでいるので、スペック的にもさしたる違いを感じられません。もし、皆さまでしたら、どちらを選びますでしょうか。「giosには、これこれこういう特徴があるので、やめておいたほうが良い」や「ラレーにはこれこれこういう特徴があるので、やめておいたほうが良い」など、できれば、デザイン以外の観点で選んでいただけると幸いです。
当方、ロードバイクは初めての購入で、普段使いの自転車をもう一台持っているので、購入予定のロードバイクはロングライド専用にするつもりです。

2016/4/17 13:06  [191-20764]   

結論から言えばどっちでも正解です。ただ105は5800のを買いましょう。間違っても5700を買ってはいけません。フレームの狂いはラレーの方が多く、新車購入時にチェックして正常品を手に入れましょう。

2016/4/17 17:51  [191-20767]   

スレ主 出川と狩野さん  

ディープ・インパクトさん、返信ありがとうございます。
105の5800系と5700系(確か、5800のほうが新しかったですよね)は同じモデルの中に混じって入っているものなのでしょうか。例えば、同じgiosのfelleoでも、こっちは5700系で、こちらは5800系というように。実際に買うとき、ラレーはそもそも取り扱いが少なく、gios felleoは、代理店の在庫がかなり少なくなっているので、どちらにせよ取り寄せ、ということになりそうです。この場合、店側には、「105の5800系でお願いします」と伝える必要があるのでしょうか。

2016/4/17 21:59  [191-20773]   

出川と狩野さん

はじめまして。

ロングライドでしたらどちらも◎だと思いますが、フィーリングが微妙に違うのではないかと思います。

CRFはクロモリばっかり乗ってる者が乗るとそんなにソフトな感じはしないのですが、不思議と乗り心地は良く、走り終わってもどこも痛くなりません。
やや太めのダウンチューブとカーボンフォークの組み合わせがそうしたフィーリングを出してるのかもしれません。

GIOSのクロモリは経験ないのですが、パイプが4130でシートチューブとダウンチューブが28.6mm、トップチューブが25.4mmのクロモリ(フォークもクロモリ)はソフトな感じでフレームとフォーク全体で柔らかな乗り心地を出してるような感じです。
GIOSのクロモリはカーボンフォークですから更に衝撃を吸収してくれるのではないかと思います。
自転車道場視聴者でどなたか両方に乗っておられるかたがいらっしゃるといいのですけど。

両車の違うところ
・フォークコラムの径(felleo:25.4mm/CRF:28.6mm)
・ダウンチューブの径(felleo:28.6mm/CRF:31.8mm)
・クロモリチューブ(felleo:SAE4130/CRF:レイノルズ630)
・リアセンター長(felleo:405mm/CRF:410mm)

CRFってフォークコラムもOSなんですよね。
一般的に径が太い方が剛性感出せるみたいです。
パイプ自体の特性、SAE4130とレイノルズ631の違いとか、レイノルズ520,525,531といろいろあって、それぞれどんな特性があるとかは私のような者にはわかりませんが、そういうことも微妙に影響してくるようです。
今回、出川と狩野さんは候補に挙げられませんでしたが、VASSO VIPERはレイノルズ520です。
VASSO VIPERならば自転車道場でしたら多くの方からお話が聞けると思いますよ。
(迷わせようと思って言ってるのではありませんのであしからず m(_ _)m)

2016/4/17 22:00  [191-20774]   

スレ主 出川と狩野さん  

チップインダブルボギーさん、返信ありがとうございます。
わざわざ、二つの自転車の比較のデータを示していただき、恐縮です。
店の方に「二つの自転車の何が違うのか」と聞いたときに、「ラレーの方は、同じクロモリフレームでも、わかりやすく言うと、いわゆるブランド品を使っている」と言われました。それが、レイノルズのことなのですね。いまわかりました。
つい、一週間あたり前、この掲示板の存在を知り、過去ログをいろいろあさってみて、bassoのviperのことを知りました。ただ、最初に買うバイクは、性能も重要だけど、見た目も重視したいな、と思い、crfやfelleoの方が個人的には見た目が気に入ったので、viperは候補から外した次第です。

2016/4/18 00:04  [191-20777]   

 chienoessさん  

フレーム重量とか大差ないと思われますがカタログ重量600gの差はホイールが大きいかも
ラレーであれば後々のホイールグレードアップが不要かもしれません。アラヤに聞けは重量も教えてくれると思いますよ
どれ程回転に違いがあるかは分かりませんがハブも105というのは魅力

後アラヤ扱いなので町の自転車屋でも取り寄せ可能な場合あり

2016/4/18 07:17  [191-20778]   

 skogenさん  

フレームは良く分からないのでパス。
私もchienoessさんと同じく、ホイールの違いが大きいと感じました。

ラレーは105のハブにアラヤのリムで手組みホイールで、GIOSのWH-RS330はリムハイト30mmの完組ホイール。たぶん性格が大きく異なるホイールです。

ラレーCRFの重量8.9kgって軽いですね。
ホイールの重量差はたぶん100gぐらいじゃ無いかな。

2016/4/18 07:53  [191-20779]   

 skogenさん  

ホイール重量を計算しておきます。
RS330の方が49g軽い。

ハブ(105):フロント 155g、リア 368g
リム(AR713):480g
スポーク+ニップル(#14*32本):295g

以上を足すと
フロントホイール:930g
リアホイール:1143g

RS330のカタログ値は
フロントホイール:845g
リアホイール:1179g

#15スポークだと100gぐらい軽くなります。
CRFのホイールは#14で組んであるんですね、強度も高いのかな。

2016/4/18 08:35  [191-20780]   

スレ主 出川と狩野さん  

chienoessさん、skogenさん、返信ありがとうございます
内容が似通っていたので、まとめて返信させて頂きます。フレームの重さより、ホイールの重さの方が重要だとは知りませんでした。示して頂いたデータを見る限り、CRFの方が軽そうですね。若干の差異ではありますが、そこまで大きなものなのでしょうか。
>後アラヤ扱いなので町の自転車屋でも取り寄せ可能な場合
あり
これは、いいことを聞きました。もしもcrfを買うなら、そばの自転車屋に問い合せてもいいかもしれません

2016/4/18 13:37  [191-20781]   

 chienoessさん  

skogenさん
CRFホイール重いとするなら、600グラム軽いフレームはすごいですね(勿論付属パーツもあるだろうけど)
それとも8.9キロは420サイズだったりするかも

というわけでスレ主さん希望サイズの重量要確認ですね

2016/4/18 17:40  [191-20782]   

スレ主 出川と狩野さん  

chienoessさん、返信ありがとうございます。
>というわけでスレ主さん希望サイズの重量要確認ですね
felleoでは、540を、crfでは、56を考えています。

2016/4/18 20:33  [191-20785]   

 skogenさん  

ホイールの重さは重要ですが、重要視し過ぎない方が良いんじゃ無いかなって考えてます。重さよりホイールの総合性能。

ホイールはここで最も多い話題の一つで、ベテランの方ほどホイールを重要視されているように感じます。ペダルの力を無駄なくタイヤに伝え、頑丈で、衝撃吸収性と走行安定性が良いことは自転車の大事な要素で、ホイールはこれらに直接に影響する、重要なパーツなんだと思います。

自転車道場の定番はシマノのRS21ですが、頑丈で、しっかり進み、乗り心地も悪くないホイールというのがここでの評価です。しかもRS21は例外的に安い。その上となると6万円クラスなんですが、ちょっと半端で、ぐいっと差が付きそうなのは10万円超になってしまいます。

たぶん、CRFの手組みホイールはリムメーカーのアラヤのホイールですから良いリムを使っていて、乗り心地が良く、スポークも32本なので頑丈。

RS330はたぶん頑丈なリムを使い、オプトバルというスポークの張り方で、硬く、良く進むホイールなんじゃ無いかと思います。ただ、RS330の評価は見たことが無いので、全くの未知数ですね。

ラレー RSM RSWが家にあります。自転車屋さんだとネットでメーカー在庫がすぐ分かり、配達も2日ぐらいでした。ラレーもGIOSもWebサイトに取扱店が出ていますよ。

2016/4/19 11:12  [191-20797]   



自転車道場

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スレ主 もへじぱぱさん  

道場長様、皆様、初めまして。もへじぱぱと申します、よろしくお願いします
二年ほど前にミストラルを買った時から、こちらの掲示板に辿り着き、いろいろ勉強させていただいております
ありがとうございます

先日CRCでRS21ホイール購入の際、わかった事を知って欲しくて報告?(情報?)させていただきます。

CRCの日本語カスタマーサービスが終わった様です
三月下旬にRS21前後セットを免税額で購入のためポンド払いで購入(日本円だと17000円台に入っていたがポンドプライスの価格変更は無かったため)、
商品到着後ホイールを確認した所、フロントリム繫ぎ目が不良(ちゃんとくっついていない様な亀裂の様な感じ、後日写真アップしたいと思います)で交換か返金かしてもらおうとサポートに電話した所、「只今の時間は日本語サポートは行っておりません。英語でのサポートの電話番号は、、、」みたいな自動音声が流れていて、HPのサポートページを見てみると「日本語サポートは、もうすぐ閉鎖いたします」とありました。

もうすぐっていつやねん!今3月下旬だから4月から???

週末、休日を挟んで週明けにもう一度、電話してみても、また「只今の時間は、、、」

すでに終了してるじゃん!!ぎゃふん

わずかな望みを託し日本語の問い合せメールアドレスに送信してみた所
「日本語カスタマーサービスは現在閉鎖中のため、お客様のメールへの返信は出来ません。つきましては、こちらへメールをお送りいただきますようお願いいたします」との事
もちろんこちらのメールとは英語のカスタマーサービスのアドレスの事です

翻訳サイトと妻の力(ちょっとだけ英語が出来る)を借りて自分の伝えたいことを英語で送信

どうにか伝わったらしく、返事が来て不良個所を写した写真を送り
その後カスタマーサービスから保証部門に回されたらしくメルアドが変り
「前後、どっちが悪いんだい?」みたいな質問が来て
フロントだよ、と返信
「フロントホイール送るから、不良品はそっちで処分してくれ」と帰ってきました


その直後「また同じような不良があると嫌だから、商品を確認してから送って下さい」と送信したものの、その後、返信は無く、1週間くらいでフロントホイールが送られてきました(通関検査が無かったのか前より早かった)

しかし英語のやり取りは、つかれました
自分の日本語がおかしいのか、翻訳サイトの翻訳が不自然なのか、なかなかシックリいかず
翻訳された文を再翻訳してみたり、、、単語を変えたり、、、
やっぱりネイティブの表現はうまく表現されず、おかしな日本語になったリで
もう英語サポートは懲り懲りです

このRS21については色々(色だったり、質だったり)お話したい所があるのですが、今度写真などアップしたいと思っています

これからCRCで購入を考えている方は、日本語でカスタマーサポートが終了していますので、お気を付け下さい

2016/4/16 23:29  [191-20755]   

RS21のフロントホイール1個得。リムはダメだとしてもスポークとハブは新品だから、かなりお得です。

まあ世界中で日本の地盤沈下は、かなりのものがあるので日本からの購入額が下がればサービスはなくなるでしょうね。でも注文と不良交換くらいなら、単語並べても交渉できますから、それほど難しくないと思います。不良箇所を写真撮影してERROR→と指示してchange pleaseで意味通じるんじゃないかな。あまり余計な単語を並べると意味不明になるので、これだ!これ!、と絶対誤解しない単語だけを相手に示して、俺は怒ってるんだぞ!とマンガでも書けば大丈夫。

難しく考えすぎ!絵と写真は世界共通言語。WIGGLEとCEXは、まだ日本語サポートがありますけど日本語サポートでも写真と絵で説明した方が誤解がないです。百聞は一見にしかず。

ここの自転車道場で書いている説明文と同じ。ビデオ説明もあれば、もっと理解しやすいです。

>もう英語サポートは懲り懲りです
まあそんなに気張って考えずに、もっとリラックスして自分の得意なものでcommunicationとればと思います。ダメな時はシマノ製品の場合はシマノ本社に言えば保証ききますから相談してみたらいいですよ。

2016/4/17 01:33  [191-20756]   

 ろーそさん  

初めまして。

CRCで買ったこと無いんですけど、確かにサイトにも同様の記載がありますね。
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja
/
顧客サービス/eメールでのお問い合わせ

これって、WiggleとCRCが合併するって話が出ていたので、その関係じゃないでしょうか。
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/late
st-news/wiggle-and-chain-reaction-cycles
-officially-announce-merger-211765


Wiggleは日本市場を意識してる印象があるので、合併しても日本語サービスは続くんじゃないかなと楽観視しています。

個人的にはサービスの有無に関わらず、海外からモノを買う際には多少の英語力が必要かなとは思います…。

2016/4/17 01:54  [191-20757]   

 tukubamonさん  
RS21継目。手前フロント

このスレを見て、あわてて手持ちのRS21を見てみました。

手前フロント、継目が映るほどではありますが、問題ないレベルと思います。
リム内側も溶接跡はあるものの、触ればわかる程度です。良かった。

確かに海外通販は英語力が必要なのは分かりますが、それも含めて海外通販ですし。
海外との価格差が余りにもひどいので、それを活用しない手は無いと思います。

本当は日本の代理店が、正式な価格で提供すれば良いんですが。
為替リスクがあるとかで価格を操作し、不当に利益を貪っている。

外国企業から見れば美味しい国だし、日本企業も守られて保護されている?
賢い消費者になるには本当の商品価値を見出さないとね。
トラブルにあった時は大変かもしれませんが、それも楽しむつもりで取り組むと良いと思います。

ちなみにCEXは日本語応対丁寧ですよ。
時差もほとんど無いのでほぼリアルタイム。しかも、日本人。

2016/4/17 07:24  [191-20759]   

スレ主 もへじぱぱさん  
つなぎ目の表 穴、ライトで照らした

>道場長様

道場長も、やっぱりお得だと思いますよね

「スポークとハブをお得に使うには、振れとり台を買っちゃいな」と自転車の妖精が耳元でささやいています
問題は妻の説得ですが、、、、

マンガは思いもよりませんでした、次はこの手使わせていただきます。(妻はマンガ描けるので今度描かせてみようかと思います)
今回ビデオ(動画)もメールで送ってみたのですが動画ファイルは受け取れない様です


>ろーそさん
Wiggleと合併なんですか。

海外から安く買おうとしているのですから、いろいろと覚悟が必要ですね
会話ならボディランゲージなどが合わせて使えて何とかやれるのですが
電話や文などはちょっとつらいです。
道場長からマンガと言うアイデアをいただきましたので
次はその手で行こうと思います


>tukubamonさん
tukubamonさんのRS21に問題がなくて良かったですね
悪魔のささやきスレも 覗かせてもらいました
今、自分には自転車の妖精が現れて
「次は振れとり台だよ」とささやいています
ウチは1万円以上の物は1年に1回(自分への誕生日プレゼント)という縛りがあるので
いかに妻の説得するかです、、、(笑)



とりあえず今回の不良個所、つなぎ目の写真アップします
ライトを照らすと穴があいているのがわかります
ちゃんとくっついているのかも疑問な状態です
(動画の方が解りやすいのですが、CRCカスタマーのメールは動画の添付されたものは帰って来てしまいましたので、キャプチャしたものを送りました)

2016/4/18 21:02  [191-20787]   

これ完璧正常品です。儲かったですね。もっと段差とかあるのかと思った。

動画はユーチューブへアップして、そのリンク先を送ります。添付したら迷惑。
僕もZONDA、振りひどいので返品する時にユーチューブにアップして見てもらって了解してもらい、それから返品しました。こういう振りとかの判断は液晶モニタのドット抜けと同じで、こちらは不良だと思っても、相手は正常だと言うことがあり、後でもめたくないので、そうしてます。了解もらってから送れば問題ありません。

2016/4/19 07:29  [191-20794]   

 鶏 泰造さん  

ピンジョイントかスリーブジョイントのリムですね。
こんな構造してますので、隙間があっても強度には問題ありませんよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rim.
html

2016/4/19 09:08  [191-20796]   

スレ主 もへじぱぱさん  

> 道場長様

正常品なのですね。お騒がせしました
無知って怖いですね。正常品にクレームをつけてフロントホイールをかすめ取ってしまいました、、、(反省)
また一つ知ることが出来ました。ありがとうございます

ユーチューブへの動画のアップ、今度挑戦してみます



> 鶏 泰造さん
リンクありがとうございます、大変勉強になりました
そんな構造していたのですね。
溶接以外、思いもよりませんでした
これで安心して使えます

隙間が空いているものは今回が初めてで
不安になってクレームをつけてしまいました
(色があまり見ない黒/赤のRS21と言うのも不安を助長してしまいました)

とんだ大恥をかいてしまいました


正しい物を知らないで、問題ない物を不安になったり
すごく危険な状態なのに、無知で気づかず、そのまま使ってたり
無知って怖いですね

何も整備もせず、ママチャリでバスを追っかけていた高校時代を今思い返すと
恐ろしい状態で乗ってたんだろうなぁ、死ななくて良かったと思います

2016/4/19 20:44  [191-20805]   

 tukubamonさん  

RS21良かったですね。正常品で

妻を説得するのに妖精ですか。

ウチの悪魔は、妻の怒る顔を見たり、私がアタフタしている姿を見て、笑っているので悪魔ですね。
その悪魔のせいで、単身先には自転車が2台と用品類が沢山。もう家には収まりません。

悪魔のせいで帰る場所も無くした…まさに悪魔だ。


振れ取り台、買わない方が良いですよ。

買うと仲間入りしてしまいます。こちらのサイトでは「沼に落ちた」と言われています。
私も全く自覚は無かったし、振れ取り台一つで落ちるとは思っていなかったのですが。。。落ちてました。

振れ取り台はPWTで十分ですし、センタリングゲージやリムセンターゲージもあった方が良いです。
スポークテンションメーターも最初はあった方が安心です。

ほら、私が妖精(悪魔)になっちゃった。

2016/4/19 22:21  [191-20806]   

 うーむ。。。さん  

以下はスレ主さん向けでなく、一般論として言います。ネットでも実生活でも、同じような愚痴を最近聞くことが多かったので。

海外通販は、あくまで日本のサービスは世界基準と比較し異常に高すぎることを理解しており、世界基準のサービスを許容出来る人や、取引を上手にコントロール出来る人がやるものです。なぜなら、外人が外国で行っているサービスの土俵に勝手に乗り込んでいるからです。そうである以上、郷に入っては郷に従うのは当然であり、それ以上のものを求めるのなら、自分たちの文化を理解しない外人に対してそれを納得させるのは「当然以前の大前提」だからです。それすら理解出来ず、英語でのコミュニケーション程度で文句言うのは情けなくてお話になりません。この意見に反論する人には「どうぞご勝手に苦労して下さい」というお言葉を進呈します。

じゃあなぜ海外通販の諸社は日本語サポートをやって日本の顧客を獲得しようとしているのか?それは日本人が良い鴨と思われたからです。日本人は高品質を無償で提供されて当然という文化が根付いており、日本の無償サービス費用は当然の如く価格に含められるので値段が高くなる。海外通販はその差額に目を付け、日本の顧客を誘い込んだからでしょう。日本語でいう「サービス」は無償と考えている人は多いですが、海外での「Service」はあくまで英語で言うところの「Serve」することであり、有償無償は別問題なのです。

一応英国も先進国ですから、欠陥に対してサービスするかしないかといえば、きちんとします。しかし、その基準は彼らが彼らの国の法規制と文化に基づく妥当性を基準とするのであり、その基準は明文化されたものの通りであり、海外では理解されない日本ローカルルールは関係ありません。期待した以上のサービスを提供して貰った場合には「そっちの方が儲かると思われた」または「上手く説得できた」のどちらかでしょう。

日本語サポートがなくなったのは、日本基準は海外では異常であることを理解出来ない日本人が予想以上に多く儲からず、そういう「不良顧客」を排除するためか、たまたま日本語サポートが可能な人が辞めたかどちらかでしょう。

日本の文化、外国の文化、どちらが正しいという問題ではありません。正解はありません。
ただ、ビジネスを続けて行くには経済的合理性を確保できることが大前提であるので、製品の欠陥を許容する(いろんな意味で基準を緩くする)のであればサービス費用を削減して価格も安く出来る、許容出来ず基準を厳しくするのであれば価格が高くなる。どちらかです。
その環境下で、高い基準を低価格で提供出来る、かつ利益も取れる企業は良い企業として業績を伸ばすことが出来る。逆に製造なり保守なりに手間が掛かる製品しか提供出来ず、妥当な価格の製品を出してもその後の費用が掛かりすぎる企業、または提供する商品価値に対し価格が高くなりすぎる企業は潰れるということだけです。

そういう社会において、日本基準で海外価格を要求するのは経済合理性はないので、塩を撒かれて追っ払われることになります。

なぜここまでけちょんけちょんに書くのか。外資系企業で日本のお客さん相手に商売し、そして今はコテコテのお役所みたいな会社で働いており、その文化の断層のなかで揉まれ続けていたから、痛いほど状況が分かるからなのです。

改めて言いますが、どちらが悪いと言うわけではありません。どっちでも良いのです。で、その中で有利な取引をするには、自分の能力を高めて自分の都合の良い状況を作り出す必要があるのです。そして、別に日本と世界、必ずしも敵対関係ではなく、win-winを作ることも可能なんですよ。業績が良い企業も、お買い物上手な消費者もそうやってます。

ということで、海外通販は上手く利用して下さい。
愚痴を言うのは気持ちを分かりますし、そうやって気晴らしするのは良いですが、それが「文句」になった途端、世の中の仕組みを理解したり活用したり出来ない愚か者になってしまいますので、ご注意下さいませ。

「お客様は神様です」というのは、世界で理解されない独自ルールです。
#その「お客様は神様です」「王様です」も、元の意図と異なる意味で広がっているらしいということも理解して損はないと思います。

2016/4/20 00:46  [191-20813]   

スレ主 もへじぱぱさん  

> 妖精tukubamonさん

二年前にミストラルを買う時には、乗れればそんなにいじくらなくても、、、
って思っていましたが、今すでに沼に片足以上つっこんでいる状態で
完全に落ちるのは時間の問題かと、、、
(すでにホロテク化、MSKペダル、RS21は実は2本目、ルビノプロ3、その他交換済み。家には交換したパーツが貯まって来ていて、いつ妻に言われるかビクビクしています)

振れとり台、かなり欲しいモードになってきています

2016/4/20 22:11  [191-20832]   


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