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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
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スレ主 tour-neyさん  

満杯前ですが、作成しました。過去のスレを以下に載せます。
3本ローラー道場1
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-15641/


3本ローラー道場2
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-20544/


3本ローラー道場3
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-26470/

以上。宜しくお願いします。

2018/4/21 21:48  [191-29869]   



自転車道場

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スレ主 鶏 泰造さん  

かねてから噂のあったシマノの値上げですが、具体的な価格が出てきました。
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1070435
454.html


チェーンの値上げ幅が半端ないですね(-_-;。

2018/4/20 20:05  [191-29850]   

 走るペンギンさん  

チェーンの値上げ幅が凄いですよね、特にCN-HG701の+1051円て…(´д`)。

やむなく10本ほど確保しましたがシマノ商法にはがっかりな事も多いので、消耗品や小物系はなるべく他メーカーに乗り換え中です。なにか良いチェーンがあるといいんですが。

2018/4/21 11:05  [191-29857]   

 ヘラーマンさん  

鶏 泰造さん、ご無沙汰してます。

今回の値上げ、売れる消耗品に上げ幅を持ってくるやり方はズルいですね。
チェーンは黙ってても売れるのに、9速とかこれだけ上げられると、もう11速でいいか・・
みたいになって、アルテのチェーンと500円しか変わらないからチェーンはデュラにするか・・
みたいな人が続出するのが目に浮かびます。

プレスBBなんてねじ切りよりコストかかってなくて利益率大きいはずなのに・・
前から値上げはありましたけど、今回のシマノはえげつないことやりますねぇ

2018/4/21 11:53  [191-29860]   

今回のチェーンの値上げ、
ちょっと露骨ですよね。

2018/4/21 11:57  [191-29861]   

スレ主 鶏 泰造さん  

ヘラーマンさん、お久しぶりです。

>今回の値上げ、売れる消耗品に上げ幅を持ってくるやり方はズルいですね。

 いわゆる「プリンターインク商法」あるいは「ゼロ円携帯商法」でしょうか(-_-;)。

 寡占状態とは言え、好き放題されるのは癪ですねぇ。

 でもシマノにしても、種類が増え過ぎちゃって、採算計画が狂ってきてるんじゃないかな。

2018/4/21 17:23  [191-29864]   



自転車道場

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スレ主 icoma-cityさん  

はじめまして。いつも皆さんのご意見を楽しく拝見しています。

相談なのですが、最近のんびり楽なペースで上体を起こして走っていると、上半身がすぐに疲労します。肩が凝る感じでひどいと首筋にも軽い痛みがでてきます。走っていて肩に力が入っているのがわかります。

上体をやや寝かせ、軽く息があがるくらいのペースの時は上半身を使えているのか、逆に肩や腕はあまり痛みません。

当方175cmでロードバイク歴は2年半ほど、走行距離は1万kmほどです。

半年ほど前にLOOK765を購入したのですが、サイズはMで、ヘッドチューブがかなり長く180mmあります。そのせいか以前乗っていたSCOTT CR1 2016 にくらべポジションがすっきり決まっていない感じがします。


これは上半身の姿勢の問題なのか、ハンドルやサドル位置なのかどうでしょうか?

画像のハンドルの向きが悪いですが、ご意見よろしくお願いいたします。

2018/4/17 11:13  [191-29796]   

 クオリア44さん  

この様な場合、大抵はハンド位置が高く、遠くにあるために、掴み易いが故にハンドルに上体が寄りかかる様にしてるのが痛みの原因です。

なので、ハンドル位置を低く、近めにすれば解決する可能性が高いです。

ステム下にスペーサーが入ってる様なので、とりあえずコレをステムの上に移し、更に必要に応じて、ステムを短く、17度とか20度の急角度のものに交換すればポジションの違和感は消えて、痛みも消えると思います。

この時、肘を軽く曲げてハンドルに寄りかからない様にする事が大事ですが、実はコレはハンドルの握り方で対応出来ます。

レバーを中指と薬指で挟んで、ブラケット上部を軽く握り込む様にするだけで、肘の突っ張りを回避出来ます。こうすると、肘を曲げないと物理的にハンドルを握れないから。

私も色々試して、コレが最も効果的でした。

あと、全ての画像は、レンズの歪曲収差、画角による変形が発生しますので、撮影された画像だけで分かる事は非常に少ないです。

焦点距離を望遠寄りにして自転車から離れて、フレームの面のど真ん中から伸びる垂直線上にカメラが位置する様に意識すれば、多少は歪みが少ない画像が得られます。

2018/4/17 11:57  [191-29799]   

スレ主 icoma-cityさん  

クオリア44さん

ご返答ありがとうございます。撮影のコツも教えて下さり恐縮です。

私もハンドルが遠いのかと思い、ステムを元の110から100mmに変更しました。元のステムでも腕は軽く曲げて握れていましたが、近くなったぶんさらに上体が起きるようになり、力みがでやすくなりました。

とりあえずハンドルをもっと下げてみます。スペーサーを抜いたら下がったような気になるのですが、ヘッドチューブが長いせいで実際は以前よりもまだ高いのかもしれません。

2018/4/17 12:47  [191-29800]   

 skogenさん  

私も2年半ぐらい前に同じような悩みがありました。

フォーム調整は自転車の写真だけでは分かりませんが、上半身については次の点に注意すると良いです。
・肩を頂点として、手の先、腰が綺麗で力強い三角形となる。

荷重バランスについては次の実験をしてみて下さい。上半身を支えるのに必要な姿勢がすぐに分かります。
1.椅子に浅く腰掛ける。
2.やや前傾の姿勢を取る(お辞儀する程度)。
3.両膝を浮かせ、足先を床から持ち上げる。

この姿勢で上半身を支えるのはとても難しいのが分かると思います。では、どうすれば良いか。

答えは簡単で、足先の荷重が減ったのが原因ですから、自転車の場合はペダルに体重を掛ければ解決します。
ここもお尻と両足首を頂点とする綺麗な三角形が必要です。

ペダルを漕いでいる時はペダルに体重が乗っていますから、腰と脚で上半身を支えることができ、上半身は楽になります。

しかし、ペダルを漕ぐのを止め、脚から力を抜くと腰だけで上半身を支えることになります。ハンドルも足先(ペダル)も体重を支えなければ、お尻だけで前傾姿勢を取ることは物理的に不可能です。

という訳で、解決方法は
・ペダリングを止めない、
・止める場合も脚からは力を抜かない、
だと思います。

ロードバイクのジオメトリーは前荷重で乗ることを前提にしています。かといってハンドルに体重を預けるとロードバイクはうまく乗れません。そのため、ハンドルに体重を掛けずに前傾姿勢を取ることで重心を前に出し、自転車の重心の前後位置と、体の重心前後位置を合わせます。この姿勢を取るには、下半身と体幹で上半身を支える必要があります。

2018/4/17 12:52  [191-29801]   

スレ主 icoma-cityさん  

skogenさん

ご返答ありがとうございます。姿勢の確認方法、試してみます。

おっしゃる通り、また道場での意見を参考にペダル荷重やサドルはやや後ろ座りを意識していました。

それなりのペースで走るときはいい感じにペダル荷重して、腕やお尻は軽く浮いてるような状態になりますが、まったりペースでなおかつ無駄の脚力を使わないようするとペダルの荷重が弱くなります。

ゆっくりペースのときは漕ぐか脚をとめるかメリハリで走るほうがよいのでしょうか?

2018/4/17 13:16  [191-29802]   

スレ主 icoma-cityさん  

そういえば、自宅ではマイパラスM709で3本ローラーに乗りますが、長時間回そうと軽いギアでしていると、腕や肩が先に疲労がきます。

改めてポジションを確認してみます。

2018/4/17 13:22  [191-29803]   

 skogenさん  

メリハリを付ける=高いトルクでペダルを踏む、となるのでガチャ踏みにならないでしょうか?

のんびり走る時もペダリングを止めないほうが良いです。ペダリングを止めるのは、前方で何か異常があって様子を見る時、脚と腰でバランスを取ってコーナリングする時ぐらい。

とは言え、前傾姿勢を取り、軽いギアでトルクを掛けないペダリングだと、上半身をハンドルで支えることになりますね。さて、どうしたら良いのか。。。

もちろん、のんびり走ることはありますが、最近は上半身から腕の疲れは感じていません。となるとポジションの問題?ブラケットポジションでは無く、バーを握って上半身を起こすしか無いのかも知れません。

ポジションが固定して、腰が硬くなってるなぁという時は、姿勢をいろいろ変えて(ハンドルの握り位置を微妙に、あるいは大きく、いろいろ変えて)、体をほぐすようにはしてます。

ちょっと脇道。

左右どちらかの足を下死点まで下げて空走する姿勢を取る人も多いと思います。この姿勢、下死点に下がったペダルに体重を鉛直方向に掛ける=最悪の踏み足荷重なんですよね。私はその姿勢を取るのは、カーブを曲がる時と、腰を浮かせて上半身をリラックスさせる時ぐらいに留めてます。

ダンシングで下死点まで踏み降ろしてペダルを止めるペダリングも似たフォームになりがちです。

6時の位置で力を下向きに掛ける癖って、そういう風に自然に身に付いてしまってるのかも知れませんね。

2018/4/18 08:33  [191-29815]   

 鶏 泰造さん  

私は流すときとか長距離を楽して走るときには、体の後ろの筋肉を使うようにしています。具体的に言うと、ジャンプするときのような筋肉の使い方ではなく、ひざから下は「ただの棒」と考えて、ヒザでペダルを押すイメージです。

こうすると、体の後ろにある筋肉(ハムストリングスから大臀筋〜脊柱起立筋)が自然に緊張しますから、体幹で体を支えることができるようになり、サドルの後ろに座って前傾をかけても、ハンドルから手を離せるくらい、腕の負荷は軽くなりますよ。

2018/4/18 09:49  [191-29818]   

スレ主 icoma-cityさん  

お二人ともありがとうございます。とても参考になります。
鶏 泰造さんのおっしゃるやり方も試してみます。

昨晩、3本ローラーにて低い走行速度でもペダルに荷重をかけるようにして回し続けるのを試しました。

腕の荷重を抜くようにペダル荷重にしますが、のんびり回しているのと比べて足を休めていない感じです。


足を休めたいときは腕荷重かお尻荷重にどうしてもなってしまうので、腕とお尻を交互に休めるようにしています。ただこれはあまり長続きせず、腕かお尻の疲労で休憩をとってしまうこともあります。

現在、結構体重が多くなっているのでそのせいもあるかもしれません。

150kmくらいを1人で走る分にはそれなりのペースでいけるので問題なく走り切れるのですが、妻と走るときなどのんびりペースで走ると上半身がこり、もっと短い距離でもすごく疲れます。


おそらくバランスの問題かとも思いますので、ご意見を参考にしてのんびりポジションを研究してみます。

2018/4/18 11:16  [191-29819]   

 m07035さん  

ロードに乗って1年ちょいで、身長170cmの肩幅広めのガッチリ体型です。

ちょっと前に、ハンドル幅を38cmに変えたところ肩と首が凝る感じがしました。不安になり42cm幅に戻したところ、上半身が解放されたみたいに楽になりました。サドルーハンドル高低差も5cmほどです。

ミストラルに乗っていた時は全く凝りはなかったので、ロードでの凝りはハンドルの狭さと低さが原因なのかなと思いましたが…どうでしょうか?

おぉ、写真見るとデュラc24ですね。走り良いですか??

2018/4/18 15:36  [191-29820]   

スレ主 icoma-cityさん  

m07035 さん

当方175cmです。私も一度ハンドルを42→40cm変えたことがありましたが、2cmの差でも長時間ライドでは凝りがでてしまい元に戻しました。44cmも試してみたいですが、ドロップハンドルの交換は手間が多いのでおっくうになります。

ハンドルの高さはまだ変えていないのですが、下げたほうが楽になったり逆もあったり、難しいですね。
私はロードバイクに乗るようになってから、クロスバイクに乗るのが楽になりました。

9000 C24ですが、長距離、といっても200km以下ですが、楽に安心して走れる一番よいホイールだと思います。9100は使ったことがありません。

当方85kgあるのですが、基本的に楽に回せるペースで走るので剛性が足りないこともないです。むしろ、遅れて押してくれるようなバネ感を感じられて面白いです。
レーゼロだとしっかりがあり反応は素晴らしいのですが、それは走ってる感が増えただけで実際の走行速度はあまり変わりませんでした。その割にスポークの値段が高い、フリーのラチェットのバネの折れが怖い、と気楽に使えません。
それより路面からの衝撃が柔らかく、脚への反発の少ないC24のほうが走るのも気分も楽です。
C35も試しましたが、こちらも乗り心地がよく、反応はC24とレーゼロの間くらいな感じでした。ただ35
km/h以下で走る分には、C24に比べればばただ重いだけの気がします。
ちなみに今使っているのはC24-TLですが、CLと付け替えても差は感じません。タイヤのはめやすさも、普通にタイヤ交換できればあまり変わりないです。

長文になってしまいすみません。
あくまでもタイムをきにせず楽々ペースでしか走らない者の感想です。
C24ならRS81でもたいして変わらないです。デュラハブの耐久性やプレミア感がいらなければ、RS81ハブでも十分かと。

2018/4/18 20:18  [191-29822]   

 m07035さん  

サイズМだと、トップ551oでしょうか…。
身長175cmだとかなり大き目かなと思いますが…。
このあたりに原因ないでしょうか…?

2018/4/19 08:52  [191-29826]   

 鶏 泰造さん  

あ、「遅い人のペースに合わせる」という前提ですか。そりゃハードル高いかも(^_^;)。

私は嫁や息子と走るときには、意図的にギヤを軽くしてケイデンスを上げたり、ダンシングを挟んだりして、同じ姿勢が続かないようにしてます。

2018/4/19 09:23  [191-29827]   

>肩が凝る感じでひどいと首筋にも軽い痛みがでてきます。
誰でもなります。重いヘルメット(競輪ヘルメットとか300g以上のヘルメット)被って走ると、一発で首にきます。なので僕は200g以下のヘルメットしか被りません。

時々、手離しで上半身動かしながら乗るとか、走りながらストレッチするとかもやってます。
老化で身体硬くなってから5時間以上乗ると、あちこち痛くなってきます。
5時間以内だと大丈夫なんですけど、10時間とか走ると、首とかパキパキしてきます。
もともと人間にとって無理な姿勢なので長時間それをやると無理が出てきます。競輪ヘルメット被って走るとまぶたが締まってきます。最近250gのヘルメットでも重くて被れなくなりました。

自転車のサイズは、もう買っちゃってるので今更ジタバタ言ってもしかたありません。
トップとヘッドチューブが長くて合わないなら角度のきつい短いステムを下向きにつければ理論的にはトップとヘッドチューブが短いフレームと同じになります。

>ステムを元の110から100mmに変更
まだ長いかもしれません。80mm74度くらいのを下向きにつけて調度かも・・・・。

2018/4/19 10:15  [191-29832]   

スレ主 icoma-cityさん  

m07035さん

このフレーム、トップチューブのわりにリーチが短くむしろ以前の車体よりもハンドルが近くなっています。以前よりも近いうえにヘッドチューブも高いので上体が起きているはずですが、楽にはならないんです。

鶏 泰造さん

前回の助言や、過去のペダリングスレを参考に、6時からの引き足だけに意識して3本ローラーを回したところ、腕とお尻の荷重が少し少なくなりました。
踏み脚荷重のほうが上半身の負担は減ると思っていましたが、意外な感じです。脚の負担も踏み脚荷重より楽です。

妻と走るときもそうですが、一人で走るときも疲れてきてだらだら走るようになると、上半身に負担がくるんですよね。分散しようとやたらと上半身を動かしてます(^-^)妻と走るときは手離しの時間が多くなり、一輪車でいいやんといわれます。


道場長

ご回答ありがとうございます。いつもためになる情報を拝見しています。

経験豊富な方でもやはり上半身は凝るということがわかり、かえってすっきりしました。
疲れをうまく発散できるようにします。

ヘルメットも、走っているときは気にならないのですが、首まわりの負担になっているんですね。休憩のときなど、外せるときは外してみます。あと軽いヘルメットをチェックしてみます。ただ、ヘルメットは虫除け網がほしいので、OGK以外はあまり選択肢がないですね。

私も40代になり体が弱く固くなってきています。長距離走行の2日後にどっと疲労を感じたときは、体の鈍感ぶりにがっかりします。

ハンドルは今の体にあったポジションを探ってみます。とりあえずもっと短く、低くを試してみます。

皆さんのご意見を頂き、このフレームや長距離走にストレスを感じ始めていましたが、また前向きにやれそうです。ありがとうございます。

あと、LOOK765の感想を聞かれてもないのに書かせて頂きますが、フロントは思ったより振動がきます。最初からついているバーテープが薄めなのもありますが、LOOK566やDEFY advancedでは快適だったのと比べると、これでもコンフォートモデルか?と疑うほどハンドルにコツコツきます。乗り心地でいえば566のほうがいいです。リアもその他レーシーなモデルに比べればいいのですが、コンフォートとまではいかない。
そのかわり566よりは走りが軽くスーっと静かにいく感じです。乗り心地も走りも566とレーサーモデルの間くらいでしょうか。なんでも使えるといいたいのですが、ヘッドチューブが長いのでハンドル落差があまりつけられないです。
566の後継機ですが、566以上のコンフォートを求めるなら別のものにした方が良いと感じます。

またまた長文で失礼いたしました。

2018/4/19 15:15  [191-29836]   

スレ主 icoma-cityさん  

すみません、上の文章だと皆さんの意見のせいでストレスが出始めたようにとれますが、そうではなくおかげさまで改善されたということです(>_<)ありがとうございます!

2018/4/19 15:24  [191-29837]   

 skogenさん  

エンデュランス・コンフォートと呼ばれるロードバイクが、意外とコンフォートでも無いんですね。初めてのロードバイクとして安心感で選んでもらうように作られているのでしょうが、特にロードバイクに乗り慣れている人には、ヘッドチューブが長い自転車は乗りにくいのかも知れませんね。

私も最初に買ったロードバイクがエンデュランス系で、ヘッドチューブが長く、ハンドルが安定しなかったのでいろいろ悩みました。

> 妻と走るときは手離しの時間が多くなり、一輪車でいいやんといわれます。

これ、相手の気持ちになると、結構、嫌みたいですよ。
遅い私は、その気持ちが良く分かります。^^;

坂道を先に行って戻って何往復かするとか、速度を上げて先に行き、追い付くのを待ってまた先にさーっと行っちゃうとか。

かと言って、速度を合わせるとペースが狂うようで、超長距離を走ることができる人が普通の長距離で疲れてしまったりとか。休憩を入れるペースとか、速度とか、人それぞれなので難しいですね。

後ろからゆっくり着いて行く、前をゆっくり引く、という走り方を織り交ぜると安心して走れます。綺麗にゆっくり走る練習と思うと、そういう走り方も意外と楽しいです。速い人がそういう風に走ってくれると、これも安心感があります。

ギア比の選択はやや重めのほうが良いかと思いましたが、これも人によって逆になるかも知れません。私の経験ではハンドル位置は低い方が良いと思います。遠い近いは漕ぎやすさでほぼ一点に決まるので、あまりいじらない方が良いと思います。

2018/4/20 08:16  [191-29839]   

スレ主 icoma-cityさん  

私も買い換えにあたって、さらに快適に走れるようにと願い、566の後継機だということと、さらに楽なジオメトリという謳い文句に試乗もせず買ってしまいました。
いまさらですが、初心者のときには楽だと思っていたポジションは走りにも体にも効率が悪かったようですね。

>これ、相手の気持ちになると、結構、嫌みたいですよ。

そのようでして、あまり遊ばないよう気を付けます(^^;
妻と走るときは最初から最後までで風避け&水先案内人です。ときには後ろで走って色々練習するのもいいですね。
私はゆっくりのときでもケイデンス80以上になる軽いギアで回しています。歩道などは別ですが、、、。頑張って回しているのではなく、力がいらないくらいの軽いギアが好きですが、そのせいでペダル荷重が足りなくなるときもあります。走り方の研究はつきませんね。

今日、EMONDA ALRの54サイズを組みました。
ヘッドチューブはやや短めでコラムスペーサーも1cmだけなので、765よりハンドルはだいぶ下がっているのですが、走りやすかったです。

ポジション探しはやはり沼ですね〜(*_*)お金がかからない範囲は色々やってみます。

2018/4/20 20:04  [191-29849]   

 クオリア44さん  

上半身に痛みが出やすい、というのは、ペダリングで上半身が上手に使えていない、と言う面もあると思われます。

ロードバイクは、思っ切り加速する時は踏み込むトルクで体が浮き上がってパワーがロスしない様にハンドルを引きつけてペダリングしますが、ソレ以外で巡航する時はいつも、ハンドルを押してペダリングします。

コレは常にハンドルを押しているのじゃなくて、引き脚でトルクがかかるペダリングの位相で、上半身がオフセットされたクランクにより、パワーが逃げるのを防ぐために、クランクの回転面よりオフセットされたパワーを受け止めているサドルと回転面の反対側のハンドルを押して、上半身が引き脚で沈み込んでパワーがロスしない様に、ペダリングに合わせて交互にハンドルを押すのが効率的で、筋肉の負荷、緊張を避けるのにも有効に機能します。

具体的には、せり上がる膝に合わせて、その側のハンドルを押します。正確に言えば、ハンドルを押しながら、膝を引き抜く様に引き脚のパワーをかけます。

この時、腰のローリングとソレに伴う背骨の左右への湾曲もシンクロさせると、楽に大きなパワーが安定して出せます。

がしかし、こんな事しなくても、ハンドルをガシッと掴み、上半身をブレない様に腕を突っ張っても、心肺機能と筋力が有れば、ソコソコには走れちゃうので、こうやってハンドルを交互に押し込みつつ、上半身をペダリングに上手にシンクロさせて走る人は少数派です。
が、確実に筋肉の緊張を招くので、時に痛みが出ます。

この様なハンドルを交互に押し込みつつ、上半身をペダリングにシンクロさせて左右に揺らしながら走るのは、パワーが少な目な人が速く効率的に走ろうとする時に、必然的に行き着く技術で、例えば、ホビーレースとかでも、しなやかに上体を揺らしつつ、腕を交互に押しながら、私を追い抜いて行く速い女性を見送ると、惚れ惚れしちゃったりします。

この様な動作は、トルクが出るペダリングの位相で、タイヤの接地面と体の方重心、ソレにペダルにかけるパワーを出来るだけ一直線にするのが、最も効率的にパワーを推進力に変えられる事を本能的に選んでる結果で、ダンシングで車体を左右に振るのも、タイヤの接地面に向かってパワーをかけるのに、クランクの回転軸を動かして直線にしてるのだし、上体を左右に大きく振ってヒルクライムを走るのも、体の重心の方を動かして、タイヤの接地面とクランクを踏み込むトルクの向きを揃える為です。

で、ハンドル位置を低く手前にすると、自然に懐を深く取って膝を動かし易い様にする為に、上半身がペダリングにシンクロする様に促されるので、筋肉の硬直が避けられて痛みが出難いと考えられます。

私の経験だと、負荷装置を稼働させて固定ギアで3本ローラーを回すと、必然的にこの技術に行き着くのですが、まあ、色々と考えてペダリングすると、根本的な解決に近づくと思います。

2018/4/21 09:42  [191-29856]   

体重が85kgということは私と同じですね。
尤も当方は身長170cmですが・・・
肩が凝る・首筋に痛みが出るといいますのは、原因がハンドルの位置なのか、乗り方なのかはともかく、
結局のところ上半身、特に腕に必要以上に力が入ってるということに尽きると思ってます。

いろいろな人が様々工夫されていろいろ対処方法を教えていただいていますが、人それぞれ体形もフォームも自転車のセッティングも同じじゃないでしょうから、Aさんに当てはまることがBさんに当てはまるかというと、必ずしもそうじゃないと思います。
共通なのは道場長のおっしゃる「時々、手離しで上半身動かしながら乗るとか、走りながらストレッチするとかもやってます。」ぐらいじゃないかと思います。
結局、最適なポジションの最後の詰めは試行錯誤するしかないみたいです。

参考にはならないかと思いますが、私はコンフォート系しか乗ったことないですが、フレームサイズ520〜530mmのホリゾンタルフレームに100mmくらいのステム(73度)とリーチが100mmくらいのハンドルを付けてます。
ハンドルの高さはサドルよりも少し低い程度です。
私の体形だと(お腹が出てるので)ハンドルが近いと下ハン握るのが苦しいのでこのくらいにしていますが、
これで200kmを超えても肩凝りは起きませんでした。
ただ、トラブルのため10km弱を左足の片足ペダリングで引返した後で100kmくらい走った辺りで左肩から首筋にかけてけっこう凝りました。やむなくとはいえ普段以上に上半身に力が入ってたからだと思ってます。
それで必要以上に力を入れると肩が凝ると思った次第です。

2018/4/21 11:46  [191-29859]   

スレ主 icoma-cityさん  

クオリア44さん

自転車は全身でこぐもの、とよく本でかかれていますが奥が深いですね。ヒルクライムで前に追い付こうとトルクをかけるとき、腕を左右交互に引き付けるとパワーがでるのは感じていました。これをうまく巡航にも活用する感じでしょうか。
最初にご指摘頂いたようにとりあえずコラムスペーサーを抜いて一番下までハンドルをさげました。あとサドルが後ろのりにしたいたのを少し前にだしました。すると引き脚が使いやすくなったのと、ペダル荷重が入りやすくなったように感じました。

ただ、体力の問題で、2時間ほど走ると脚が上体支えられなくなってくるので、根本的に足腰の筋力が弱いのでしょうね。
ご指導ありがとうございます。

チップインダブルボギーさん

コメントありがとうございます。
同じような体格とのことで参考になります。
おっしゃるとおり最適なポジションは自分でしか答えがだせないですね。体重とパワーによっても漕ぎ方の最適解が変わるのでしょう。
私と同じ体重で200km走られて大丈夫とは素晴らしいです。今測ってきたのですが、ハンドルを一番下げて落差が3cmくらいでした。以前はもっと落差があったのですが、あまり落差はつけておられないとのことですので、しばらく今のまま様子をみてみます。

2018/4/21 18:15  [191-29866]   

 skogenさん  

最近、上半身が疲れた事が2度ほど。
一つは新調した指切りグローブの掌面がツルツルで、ハンドルが滑って、ハンドルをしっかり保持するのに疲れて肩の辺りが痛くなりました。もう一つは、おしっこを少し我慢し(?)、腰が痛くなった。

ハンドル荷重はいけない、とは言ってもしっかり握れないと疲れますね。

もともと腰は強くないんですが、膀胱が尿で膨らむと周りを圧迫するせいか、腰に痛みが出ることがあります。おしっこを我慢しなくても、緩いアップダウンが続く道で上半身を使った走りを長時間やった後、体が固まると腰の痛みは確実にやってきます。フォームをいろいろ変えて、体をほぐすとスッと痛みが消えたりするので不思議です。おしっこの例も、単に体がほぐれただけかも知れません。

私のロードバイクのハンドル落差(サドルトップとブラケット面の高低差)は7.5cmでした。

空気抵抗が気になる時は、さらにブラケットの先を握って腕を90度に曲げるフォームを取ってます。ちっとも速くないんですが、非力こそのエアロフォームです。^^;

2018/4/22 07:36  [191-29875]   



自転車道場

タグ:
スレ主 1956年生まれさん  

私ごとくが書き込みするには場違いだったようです

ほんとうに温かいアドバイスばかりでした 有り難うございました。

 最後に一番御礼を言いたいのは 咲斗さん貴方です 的確なアドバイス でした

 もう私から書き込むことはないと思います 
関わってくださった 皆様へありがとうございます

2018/4/15 07:55  [191-29759]   

もう少し頑固じじいを貫いて欲しい。なんかものわかりのいい御隠居さんみたいになってます。
ここはみんなフラットな関係の「場末の掲示板」なので「私ごとき」なんて構えるような上下関係はありません。

僕は今までにいろんなその道の達人、競輪で言えば「S1以外を競輪選手と呼ぶな」と言い切る人と練習しました。神仏を尊び神仏に頼らず、どんな達人でもどんな師匠が言うことでも、自分でとことんやり切り納得するまで認めない、信用しない。僕は絶対ものわかりのいい人間にはならない、常に挑戦者であり続ける。だからよく言われました「おまえといると緊張するわ」

勝負は常に真剣。

この掲示板でも「ふざけてレスしてる」と思われるかもしれませんけど常に真剣勝負で回答しています。だけど僕はたいしたスキルもないし経験も未熟で真剣に回答しても、いっぱい間違います。千メーターも70秒切ったことがありません。それが僕の限界。

整備スキルで言えばヘラーマンさんが自転車道場NO1、だから困ったらヘラーマンさんに聞けば間違いありません。

走行スキルは夢飛行さんや咲斗さんが一流。速さでは飛んでるNさんを抜ける人はいないでしょう。僕なんか年々衰えてますから峠でタイム計測したら去年より**秒落ちたの毎日。

応用知識や機械の専門知識なら鶏 泰造 さんに聞けば大丈夫。特殊工具もいろいろお持ちで僕もTAのクランク抜き借りて助けてもらいました。

自転車の理論や学術的考察ならskogenさん。

僕はよく思うけど、これだけの個性豊かな人たちが真剣に回答してくれる掲示板って、なかなかないと思います。みなさん質問してくる人を仲間だと思って応援しています。
ここには敵はいません。
書く書かないは個人の自由なので、どうこうは言えませんが

>もう私から書き込むことはないと思います 
書き込みしないと決意表明するより、千メーター85秒で走ってやると決意表明した方がかっこいいです。

1956年生まれさんには「ピスト乗らずにロードで千メーター速く走る」という初志を頑固に貫いて欲しいです。そのチャレンジから新しい方法が生まれてくるかもしれません。

兵庫に六甲山という山があります。宝塚の逆瀬川から山頂へ登って行きます。この山、関西の中ではわりときつくて1回登るのに1時間くらいかかります、僕はここで自分の限界を知りたくて、自動車のタイヤ引いて登ったり、いろいろやったんですけど1日で何度上り下りできるか挑戦したことがあります。結果からいうと3回でした。当時1回登っても、ほとんど疲れず5回くらいはいけるかなと思っていましたが2回目、3回目と疲れは2乗で増えました。2回目は2倍疲れるのではなく4倍、3回目は9倍、3回目の途中で足つこうかと思いました。これが限界、4回目はスタートさえできませんでした。実際は想像を超えることが世の中には沢山あって、やる前からものわかりよく、わかったと思うより、とにかく一度やってみること、それが次につながります。

この六甲山の3回目は途中から力を使わないで自転車を走らせました。力を使い切った時にしか見えない風景があります。3本ローラーを24時間乗った時も一番きついのは1時間くらいまでの間で力を使って回している時。若造ではなく62歳の頑固じじいにしかできない千メーターTTの走り方があると思います。ぼろいロードとか他人の評価とか、陰口とかそういう小さなくだらないことを気にする前に全力疾走で62歳の1956年生まれさんが今しかできないゴールラインを突っ切ってください。応援してます。

2018/4/15 12:11  [191-29764]   

 咲斗さん  

1956年生まれさん

私がコメントしたのは、「ここでも所詮『速く走りたければ高い自転車買え』という考え方か」と思われたら残念だと思ったからでした。
この掲示板にはむしろ「しっかり整備したママチャリでエアロロードぶっちぎってやりたい」みたいな方が何人もいますし(笑)
逆にここで場違いというか厳しい意見をぶつけられがちなのは、「本にこう書いてあった」「雑誌で専門家が〇〇がいいと言っていた」「〇〇が常識でしょ」という、自分で経験、体験していないことを書くことです。
道場長も書いていらっしゃるように、ピストには乗らないとしても、「古いロードバイクで85秒切ってやる!」という意気込みは応援してくれる人ばかりだと思います。
興味がわくスレッドがあれば今後もぜひ書き込みしていただきつつ、ぜひそのうち経過報告、成果報告などもなさってください。

ところでディープさん、
>>走行スキルは夢飛行さんや咲斗さんが一流
ってのはだれかと勘違いなさってます、私自分のスキル披露したことないです(笑)

2018/4/15 16:52  [191-29765]   

スレ主 1956年生まれさん  

意外です なんかモヤモヤが少し晴れました

友達に頼んで3本ローラー貸してもらい75歳の仲間と二人で交代しながら乗りました

感想 重心が浮いているとコントロールがしにくい 抜きで重心を落とすと振れても跳ねても

なんとかなる 下ハンがおちつく。 ピストは固定ギアだし少しイメージがつかめない

実際回した時間は延べ15分くらいで両手ばなしまで行けたが あまり嬉しくはない

ピストでふらつかない跳ねない 此れは無理かも知れない

稚拙な文章しか書けませんが これでも一生懸命かいています

 ここは意外といいサイトかも


2018/4/15 20:46  [191-29768]   

 tour-neyさん  

スゴい貴重な経験されましたね!この経験を忘れず意識していけば、伸びて行きますよ♪私も固定ギアの印象が衝撃でした...これを知ってる知らないは大きいです。

>実際回した時間は延べ15分くらいで両手ばなしまで行けたが あまり嬉しくはない

いやいや(汗)凄すぎです。私は3本ローラー買って(2年くらい)掛かっています ゚ ゚ ( Д  )

2018/4/15 21:17  [191-29770]   

咲斗さんが街道練習されている国道45号線は半端なスキルでは走れない道で、僕は過去に日本一周した時に、あまりのきつさに一部区間4号線に逃げました。

ここ自転車で走る人は並の根性じゃないと実感してます。国道4号線も結構きつい道ですが45号線と比較すれば、笑って走れます。45号線はヒルクライムの上り技術、峠の下り技術、高速コーナーノーブレーキ走法、全てのスキルがないと走れない道。咲斗さんの過去の書き込みから「走りの達人」だと思ってます。

また3本ローラーのビデオなどをアップして後進の指導などよろしくお願いします。
昔、岩手に阿部良二さんという競輪選手がいて、僕は良二さんが世界選で銅メダルをとった時に乗っていたピストを実際に見せてもらって触ったことがあるのですけど、僕がそれまでに持っていたピストの概念を根底から覆す、とんでもないピストでした。

僕の師匠のピストとも中野浩一さんのピストとも違う、阿部良二オリジナルピスト、こんなピストが世の中にあっていいのか!岩手の人ってとんでもない怪物がいるので衝撃的です。

45号線で自転車道場の出稽古できたら、ぜひ御指導よろしくお願いします。

2018/4/15 21:45  [191-29772]   

 咲斗さん  

ディープさん

こんな泡沫道場生のことよく覚えていてくださいましたね。
実は3年ばかり前に結婚したらゆっくり自転車に乗る余裕がなくなったり、事業の業績が芳しくない分労働時間を増やさなければなくなったりして、2年ほど街乗りの時間がめっきり減ってしまいました。
一方で近場の45号線も三陸自動車道部分開通などで一般車両が少なくなり(ダンプは多いですが)、走りやすくなっているはず。今年こそはしっかり乗っていきたいと思います。

岩手にもすごい競輪選手がいらしたんですね。一度だけ、紫波競輪場で(ロードバイクでですが)バンクを走らせてもらったことがありました。自宅からはかなり遠いのでそれっきりですが、いつかピストで走ってみたいものです。

私が以前お世話になった自転車屋さんはかつてローカルレースに携わっていて、各地から集ってきたアマチュア選手の「プロショップで整備してもらった」自転車を軒並み整備不良でダメ出しして恐れられていたんだとか。その頑固オヤジさんも体を壊して隠居してしまいました。

岩手は特に自転車が活発ではないんですが、真冬には氷点下10℃にもなる盛岡市の高校生は、つるつるの凍結路でも平気で自転車に乗って通学します(しょっちゅう転んでますが)。バランス感覚とペダリングが鍛えられてるかも!?(笑)

足と体が馴染んできたら、そのうちローラー動画投稿してみたいと思ってます。

2018/4/16 20:59  [191-29786]   

スレ主 1956年生まれさん  

横から割り込み 

咲斗さん 競輪選手を目指してトレーニングしている人の話ですが そちらの方の出身の方みたいです

知ったかぶりして偉人阿部良二さんの話伝えようとトレーニングに出掛けたが 昨日は来られてなかったです。

プライベートな部分もあり詳しくは書けませんけど 爺は応援しています!

2018/4/17 01:02  [191-29792]   

 skogenさん  

NHKの「72時間」、次は国道45号線です。

記憶は定かではありませんが、大昔、学生の頃に車であの辺りを走ったのは国道45号線だったんですね。

2018/4/17 01:03  [191-29793]   

skogenさん今度はぜひ自転車で走ってみてください。仙台から八戸まで510kmくらい。ノンストップランは絶対無理。3日で抜けれたら達人レベル。新潟青森が550kmくらいですが新潟青森往復するより、こっち片道行く方がきついです。

風景は抜群!リアス式海岸のひとつひとつが全部峠で心が折れたら負け。
自分との戦いです。NHKも自転車で走ってみないと45号線の本当の姿はわかんないですよ。

ここ完走した人に「達人サイクリスト賞」を出せばいいのにと思います。
45号線、4+5=9、あなたは日本一の苦難を乗り越え走破された達人サイクリストです。その栄誉をたたえ「達人サイクリスト賞」を贈ります。なんて岩手県アピールすればいいのに。

でもきつすぎてマゾの人しか来なくなったりして。
自動車で走っても本当の45号線の姿は体験できないので、ぜひ自転車で走ってみてください。

2018/4/17 08:15  [191-29794]   

 44やすさん  

1年前まで被災地支援で2年間気仙沼に居ましたが、
工事車両による轍や、砂利の落石等で
45号は正直自転車の練習には不向きと感じていました。
特に気仙沼から陸前高田までのトンネルは非常に危険で、
20号の笹子トンネルや17号の三国トンネル並みに怖い道です。

夏なら鹿折金山方面経由の抜け道(旧大船渡線沿)使った方が良いですよ。

自分は気仙沼在住時は室根山や千厩(競輪選手の金野 俊秋の地元)付近の県道、北上川沿い、
一ノ関付近の広域農道走ってました。
2年間いてロードレーサーと滅多に出会いませんでした。

ちなみに45号は夏は日本一周中の人を時々見ました。

2018/4/17 21:26  [191-29809]   

44やすさん近況報告ありがとうございます。震災復興の工事車両で無茶苦茶なってるだろうなと予想していましたが、予想通りです。
45号線も自転車通れない道になったみたいですね。関西の国道も自動車専用道化が進み、自転車通れなくなっています。

日本中の国道が自転車に厳しい道になってますね。なんかちょっと残念。

2018/4/17 23:41  [191-29811]   

 咲斗さん  

44やすさん

気仙沼にいらっしゃったんですねえ。
仕事で数回行ったことがありました。同じ沿岸でも私の居住地と比べてかなり新鮮な気分になったことを思い出します。

自分の居住地付近ばかり考えていましたが、確かに県南方面は厳しいですね。陸前高田などは文字通り街ひとつ消えましたから・・・。

大船渡以北になりますと、市街地近辺はダンプや工事車両が多く、峠筋は三陸自動車道開通により旧道は気楽に走れます。ただし、峠を攻めるバイクや車、路面補修不足で穴ボコもあるので注意も必要です。
私のエリアは宮古市田老〜普代村あたりですが、田老以南に比べぐっと交通量が減ります。このエリアは人口も少なく、車も少なく、虫や鳥の声を聞きながら、タヌキ、キツネ、シカ、カモシカ、クマ、サルやなんかが出る峠を上り放題です。ぜひお越しください。

2018/4/18 08:24  [191-29814]   

 44やすさん  

ディープ・ インパクト様
咲斗様
コメントありがとうございます。
昨日ドキュメント72時間見まして、懐かしい気分になりました。

ディープ・ インパクト様
45号線ですが、自転車通行不可部分は少ないはずなので、
自転車で走れますが、練習には危険 という程度です。
日本一周の経路であれば、トラックや轍、トンネル、獣に注意すれば通行可能ですが、
伊豆半島一周や淡路島一周以上にアップダウンと路面は厳しいと思います。

咲斗様
岩手県の45号は車で気仙沼から岩泉まで、
2年ほど前の大水害の泥かきボランティアのため、
行ったことがあります。
気仙沼から車で4時間位かかった記憶があり、厳しいアップダウンとカーブの多い国道だと記憶しています。
大船渡以降からの三陸道未開通部分が厳しい道でした。

それと比較しての私見ですが、岩手県県南の
小沢イチロー先生の選挙区の道路は、国道、市道、農道とも、自転車練習に最適な道幅と路面状態、交通量でした。

2018/4/21 12:00  [191-29862]   



スレ主 tour-neyさん  

続きになります。
その1→http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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その2→http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-22598/


その3→http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-24777/


内装変速について色々盛り上がってます。
チェーン、ユルユル状態で何回回るかが判断の材料でしょうか?そこから最適解を見出だすやり方を私はやります...我が家は内装変速絶滅させましたので、実践経験出せません。宜しくお願いします。

2018/4/14 23:56  [191-29753]   

スレ主 tour-neyさん  

あ、蛇足情報。
内装5段の1と、3段変速の1は、3段のほうが、ローギアです。

一般学生は常時3段変速の3で坂上るからかな?https://www.cyclorider.com/archives/9065
→ギア比 参考情報

2018/4/15 00:00  [191-29754]   

 kapa_さん  

道場長

いつもアドバイスありがとうございます。
チェーンは給油以外ノーマークでした。
お勧め頂いたチェーンにすると乗っただけでわかる程変わるんですね。
今度入れ替えます。

>マイパラス501って優秀でしょ。

優秀ですね。
どうしても重いという話になればマイパラスM501に買い替えてしまおうかと思ってました。


tour-neyさん

いつも情報ありがとうございます。

>内装変速は、超絶負荷!ノーメンテ!でも耐久する、生き残る術です。

そうなんですね。勉強になります。
最近自転車整備を始めたので右も左もわからず、
チェーンの張り緩めようと軸を前に出そうとしたけど左側が全然前に出ない→ローラーブレーキ固定したままだった
など、しょうもないミスしてます。


tukubamonさん

回答ありがとうございます。

>ウチの内装3段は一切そんなことありませんね。

そうなんですか。
ハズレ引いたか、安物なのかな?
今度シマノに問い合わせしてみます。
内装3段は一気にギア比が変わるので使う機会が少ないですね。

2018/4/15 03:00  [191-29757]   

 tukubamonさん  

今日は天気が悪いので自転車には乗れず、駐輪場で手持ちの内装3段の確認してきました。

ミヤタの30年近く前の内装3段はクランク逆転は6回転。
リヤホイールはほんの少し動く程度で余程回転させない限りシンクロしません。

アルベルトは3回転。
こちらは逆回転で多少は動きます。
ベルトはチェーンに比べテンション張り気味にしか調整できないので、その差かも。

参考までにM501も逆転させてみたら、チェーンが脱落。。。
クランクの逆転というのはやってはいけないという事ですね。

2018/4/15 10:13  [191-29761]   

普通はtukubamonさんの回答の通りです。内装はハブ重量が重くあまり使いたくないですが、クランクの障害になるほど影響はしません。kapa_さんの場合はチェーンの調整すれば劇的に改善するはずです。

IZUMIのチェーンは耐久性が高くて使えば使うほどよくなってきます。NJS認定チェーンを作っているメーカーは他にもありますがIZUMIが一番だと僕は思います。僕は厚歯ママチャリには競輪チェーンを使ってました。一度使うと他のチェーンは使えないんですよ。

おばちゃんに貸してあげると47×16のギアでスイスイ走り、「なんでこの自転車こんなに走るのぉ」と驚きます。実はクランクもBBもハブもNJS認定競輪部品使ってました。主にデュラで組んでましたけど、カンパレコードで組んでたこともあります。一時期ママチャリを固定ギアにしてました。(それは他の人が乗るとこけるので貸せませんでしたけど)

でもこの頃作ってたカンパレコードママチャリよりマイパラス702の方がかかりがよくて走ります。恐るべき702です。昔の日本のママチャリはこれだけ立ったピストみたいなフレームはなかったです。

IZUMIはNJS認定品じゃない安いチェーンでも高品質なのでお薦めします。
シングルギアの場合チェーンの影響はとても大きいので、まずチェーンから整備するのが王道です。

内装変速機についての補足
 前にモバイクの担当者にも聞かれて回答しましたが内装変速機は3速が一番耐久性が高く完成度が高いです。その次は5速、それ以上はわりとすぐ壊れるのでやめた方がいいです。

2018/4/15 10:57  [191-29762]   

 kapa_さん  

tukubamonさん

わざわざ確認までありがとうございます。

やはり長男のシティサイクルは問題があるみたいですね。


道場長

アドバイスありがとうございます。

>チェーンの調整すれば劇的に改善するはずです。

IZUMIのチェーンを購入して再度調整してみます。
イオンバイクの整備士さん何を再調整したんだか・・・・


2018/4/15 21:09  [191-29769]   

スレ主 tour-neyさん  

>イオンバイクの整備士さん何を再調整したんだか・・・・

あんまり悪く言わんでください、可哀想ですρ(тωт`) イジイジ
次にいつ、店に来るのか分からない前提での整備ですから、チェーンキツキツです。100%発揮する整備は、商売では不可能です。→整備不良クレームなので(T^T)

チェーン調整400円位。つまり3-4分以内で仕上げる...

2018/4/15 21:31  [191-29771]   

 skogenさん  

IZUMIのシルバーチェーンを使ってましたが、少し負荷をかけた乗り方をするシングルスピードロードだと伸びが早いです。私は3500kmぐらいで伸びが1%になったので交換しました(長さのチェックは参考程度で、交換するかどうかの判断はチェーンリング部分でのチェーンの浮きを見て行いました)。

気にしない人だと6000kmぐらいは乗れるかも知れません。また、トルクを掛けないママチャリだともっと寿命は長いだろうと思います。

ペダルに大きなトルクを掛ける場合、つまりアップダウンが多いコースを走る人や25km/h以上で走る人とかは、少し値段は上がりますが、強度がぐっと上がるIZUMIの高品質チェーンの方がコスパは良いと思います。耐久性が高く、走行感も良くなります。

ちなみにチェーンはミシン油を注して掃除してます。頻度は60kmで1回程度です。チェーンの伸びはピンとブッシュの摩耗なので、こまめに掃除すると寿命は伸びる?

もし、黒い油の成分(金属の微粒子)が潤滑剤になるとしたら、掃除を頻繁にやらない方が寿命が伸びるのかも知れません。どっちだろ?

2018/4/18 17:38  [191-29821]   

シングルスピードロードってもしかして薄歯??
薄歯をシングルで使うと伸びるの速くなりますよ。

厚歯のシングルギアはチェーンが少し伸びても、それが原因でチェーンが外れたりすることはまずないので、薄歯用より長く使えます。トラブルも支障もない段階でチェーンを新品交換するのは「道楽の世界」本来必要のない部品交換なので、御自由にどうぞです。

通常の厚歯IZUMIチェーンを普通のママチャリで使うなら、たぶん廃車まで使えると思います。
サビささなければ耐久性は一生物です。

2018/4/19 09:59  [191-29830]   

 skogenさん  

チェーンリング、スプロケは厚歯です。
特に問題は起きてなかったので、交換しなくても大丈夫だっただろうと思います。

ロードバイクのチェーンは走行距離が伸びる前の春先に交換するようにしてるんですが、チェーンの話で書いたCN-HG701は伸びてなかったし、交換したizumiの高強度チェーンは一生モノって感じだし、タイヤはパンクしたことも摩耗で交換したことも無いし、今どきの自転車って丈夫。整備のために部品交換するのって本末転倒、、、これは確かに道楽かも知れませんね。

2018/4/19 12:25  [191-29835]   

skogenさんは道楽で自転車やってるので、そのスタイルでいいんじゃないですか?
自転車道場NO1の道楽自転車愛好家はクオリア44さんだと思いますけど、道楽で出来るって「愛情がないと」できません。

僕も、もうこれでいいかみたいに整備途中で逃げ出しそうになることありますけど、いやいやここで逃げたらクオリア44さんに意見できないと自分を奮い立たせてやってます。

ママチャリをどう整備しても、どうせおばちゃんにはわからないんですけど、わからないから手抜きするというのは愛がない。愛があるなら見返りを求めずベストを尽くせ、中途半端にやるなら最初からするな!心の中で葛藤。結局いつでも、とことんやっちゃうんだけど、最近身体が言うこときかなくなってきて、愛を貫くには頑丈な身体が必要だと弱くなって初めてわかった。

イオンバイクの整備士さんは金儲けでやってるので、もらった代金に見合うことしかやりません。それ以上のものを求めるなら見返りを求めない「愛=道楽」でやるしかありません。

kapa_さんの愛が子どもさんに伝わればいいですね。

2018/4/20 11:02  [191-29840]   

 クオリア44さん  

私は走行距離による部品の管理を一切していないので正確には分かりませんが、そのizumi の高強度チェーンも含めて、私が所有する沢山のシングル固定ギアの車体で、チェーンを もしかしてロードバイク以上に短い距離でポンポン替えてるんですが、やっぱり新しいチェーンはペダリングの感触が良くて気持ち良いです。

で、一般的に駆動系の寿命が長いとされる厚歯のチェーンですが、実はリアのスプロケット、シングルではコグと呼びますが、このコグの違いでチェーンの寿命に大差が出ます。

あくまで固定ギアのコグの場合ですが、例えばデュラエースのコグみたいに歯が深いコグは、チェーンを痛めます。一番酷いのがサーリーのコグ。日本で買うと高価ですが、あっと言う間にチェーンがダメになります。
交換、2度目で分かって、捨てました。

一番優れてるのが、歯が工芸品の様に面取り、鏡面仕上げしてあるフィルウッドのコグ。たった1枚なのに1万円くらいしますが、メカノイズが限りなくゼロになって、ペダリングも気持ち良い。多分、比較すれば誰でも分かります。

ママチャリにも使われるフリーコグは、私はスターメーアーチャーの内装変速機用しか使ってませんが、コレについては特に機能的な特徴は分かりません。

内装3速 ママチャリレーサーのチェーンリング一体のクランクを、20年前のデッドストックに交換したら、ギア比が変わって上りが辛くなったので、純正のギア比に戻すべくシマノのラインナップに無い歯数のコグが必要になったために、必要に迫られて購入したものです。

因みに、シマノの内装変速機用コグはスターメーアーチャーの規格を採用してるので一応の互換性が有るのですが、シマノのコグはスターメーアーチャーと違ってオフセットコグなので、一部、スターメーアーチャーと互換性が無いものがあります。

ギア比が同じ様なのに交換した訳は、現在の中国製ママチャリ用クランクは、おそらくはベルトドライブ用とパーツの一部の互換性を持たせる為に、バカみたいに広いQファクターになってますが、日本製の古いママチャリ用クランクはピストクランク並みにQファクターが狭いので、レースでの戦闘力が向上します。と言うか、単純にペダリングしやすいから。

2018/4/20 15:47  [191-29846]   

スレ主 tour-neyさん  

クオリア44さん、おぉ勉強になりました、ありがとうございます。スターメーアーチャーですね。覚えておきます。
因みにママチャリグランプリ仕様は歯数はなんでしょう。内装3段、ヒルククライム仕様、知りたいです。

Sturmey-Archer(スターメーアーチャー) 16T Sprocket,CP,3/32" HSL864 3/32
 http://amzn.asia/hPOHgyR 2000円しない、嵌まればギア選べる!ありがとうございます!

2018/4/20 18:45  [191-29848]   

tour-neyさんのリンクは薄歯なんで違うでしょう。内装変速機は厚歯。でも13Tもあるんですね。

Sturmey-Archer(スターメーアーチャー) 15T Sprocket,CP,1/8",9-spline HSL
889 1/8"¥ 1,219
http://amzn.asia/8upoK1k

Sturmey-Archer(スターメーアーチャー) 13T,Sprocket,1/8",Flat(0P) HSL854
1/8"¥ 1,293
http://amzn.asia/123vl0J

内装用ギアは通常のママチャリやピストハブには使えませんけど、ピスト用の固定ギアあれば実験してもいいかな。
クオリア44さんと同感なのはサリー、サリーってピストの品質も含めて悪すぎ。アメリカ品質って感じ。

>日本製の古いママチャリ用クランクはピストクランク並みにQファクターが狭いので、レースでの戦闘力が向上します。
これも同感、ただ日本製のママチャリって絶滅危惧種並でBSもパナも全部中国製で昭和まで行かないとないです。NJS部品をそのままママチャリにポン付けできた時代、その当時は未来は今よりもっと高品質でよくなると思ってたけど、なかなか世の中そう簡単ではありませんでした。

リアのギア品質がチェーンの寿命を左右するという仮説は今まで考えたことがありませんでした。僕が使う固定ギアはシマノデュラかカンパレコードのどちらかで他のギアを使うということを考えたことがなかったです。でも確かにギアの作りがチェーンにストレスを与え寿命に響くのはあると思います。チェーンの価格も5月から相当値上げになるようなので破壊ギアは使わないように気をつけなければ。鋭い指摘ありがとうございました。

2018/4/20 22:06  [191-29852]   

 kapa_さん  

道場長

>イオンバイクの整備士さんは金儲けでやってるので・・・

知ってるのですが、クランクの回転見て「チェーンの張り過ぎ」と言いつつ結局回転軽くならなかったんですよ。
おまけに、販売中の自転車のクランク何台か回しましたがもうちょい回ります。
左側のチェーン引きはチェーン引けないくらい緩んでましたけど。(3mmくらい離れてました)

>kapa_さんの愛が子どもさんに伝わればいいですね。

まあ、伝わらないと思います。
普通そういうもんだと思っちゃうでしょう。
友達に自転車貸した時に、「この自転車軽く進むな」って言われる事を目指そうと思います。
ペダルは三ヶ島に交換済み
IZUMIのチェーンと花菱のアルミクランクが明日届くと思います。
比較の為現状でチェーンの張り緩めてから順次交換して確認したいと思います。

2018/4/21 00:50  [191-29855]   

 skogenさん  

クオリア44さん

貴重な情報ありがとうございます。
チェーンの摩耗について、考察のヒントになりそうです。

チェーン交換したシングルスピードのホイールは両切りハブで、SF-1200フリーホイールとデュラのスチールコグを付けています。

比較するとSF-1200の方が歯が深かったです。SF-1200は6.8mm、デュラは6mmで、差が1mm近くありました(歯先と歯先を直線で結び、谷の深さをノギスで測定。ホイールに装着した状態で採寸したので採寸精度は高くないです)。

デュラのコグは走行距離が短いので、摩耗したSF-1200と差が出た可能性はありますが、さすがに0.8mmも減らないでしょうから、SF-1200の方が深いって事かな。チェーン落ち防止?

チェーンと歯の動きを注視してみると、コグの歯が高いとローラーをより多く回すので、ピンとブッシュの摩耗が進む。歯がローラーをどれぐらい回すかは、歯数も関係するのかな。

この辺にも伸びが早かった理由があるのかも知れませんね。

2018/4/21 13:31  [191-29863]   

 tukubamonさん  
歯の高さは6mm

私も気になって調べてみました。
と言っても、シングルは単身先に置いてあるので、手持ちのフリーの歯の高さ。

たまたまエクセルをプリントアウトした物があって、それをスケールとして置いて計測、デフォルトで付いてきた台湾製のフリーコグの歯の高さは6mm。
skogenさんのDURAと同じ高さ。もしかしたらDURAのパクリ??

2018/4/21 17:36  [191-29865]   

 kapa_さん  

花菱クランク届きました。
息子が自転車使ってたので、クランク磨いてみました。
チェーンホイールにバリがありサンダーにナイロンディスク付けて目立ったバリを取りました。
プレスで打ち抜いた感じで、片側だけ滑らかなのですが反対側もリューターなどで滑らかにすべきでしょうか?

2018/4/21 22:33  [191-29872]   

 skogenさん  

ピカピカで綺麗ですね。
これ表面はアルマイト処理されて無いんですか?

2018/4/22 06:15  [191-29873]   

 クオリア44さん  

歯が深いコグだとチェーンが痛むというのは、駆動の様子とメカノイズでハッキリと無理してるのが分かるからです。

車体をスタンドにかけてクランクを手で回すと、サーリーのコグだとチェーンとの噛み合いと歯離れで明確に引っかかる感触があって、チェーンが振動して、ノイズが出ます。

いかにも機械的な無理があると、取り付けた最初から分かってましたが、チェーンが異様に早く伸びるとまでは想像出来ませんでした。

デュラエースのコグは、概ねスムーズにチェーンが動きますが、歯離れで少し音が出ます。

因みに、サーリーのコグは、一度、明らかに少し浅い歯に仕様変更されたので、まあコレなら大丈夫かな?と思って使ってみたけれど、多少はマシになったけれど、やっぱりチェーンが結構 早く寿命になりました。

あと、サーリーのコグを装着したら、チェーンの遊びがホイールの回転に同期して変化するので、つまりコグの精度が出ていない事が分かったので、追い金を足してフィルウッドのコグに交換してもらった事もありました。


* 私のじゃないけど、フィルウッドのコグの画像も載せておきます。

歯先形状がなだらかで、エッジを非常に丁寧に面取りしてあって、工芸品の様に美しい仕上げは、チェーンとの引っかかりを極限まで減らすものです。

因みに、サーリーのコグも切削仕上げと肉抜き穴のデザインが、とても美しいのだけれど、見た目だけでした。


2018/4/22 06:26  [191-29874]   



自転車道場

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スレ主 1956年生まれさん  

すでにご存知のかたがおられるかも知れませんが
結束バンド 鈴 peテグスの三種類 シートチューブに取り付ければ簡単にペダリング練習機の出来上がりです。アナログ斜度計の親戚バージョン「笑えよ」

注意 60ケイデンスくらいまでなら ブラケットポジションでポタリング足の重みで回すトレーニングに最適 
トルクをかけるキッカケに使うなら 少し速めの回転がいいでしょう 12時でとらえても反応が遅れるので遅れるぶん2時でトルクを掛けれたりします

2018/4/14 21:10  [191-29748]   

12時がわかることで何のメリットがあるのか僕はよくわかりません。

2016年に江ノ島でナマケモノ走行会やりました。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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力のあるうちは誰でも力任せに走ることが可能ですが力を失った時、力任せで走る人は全く自転車を進めることができなくなります。力を失う時とは500kmノンストップランなどで体力を全部使い果たした時、病気で身体が動かない時、身体の老化で筋肉が衰えた時、千メータTTで力を使い切った時、ヒルクライムで頂上にきていないのに体力使い切った時などなど、様々な場面があります。

自転車を降りると一歩も歩けないけど、自転車に乗れば走れます、そういう経験は自転車競技をやってきた人間ならみんな経験しています。自転車を進ませるには力が必要ですが、止めようとしないことには力は必要ではありません。ナマケモノ走法は進ませようとしないけど止めようともしない、慣性の法則の自然に任せる、力を使いたいけど使う力が残っていない、それでも自転車を前に動かしたい時にできるペダリングとフォームです。

一度力使い切って灰になって、一歩も歩けないズタボロの身体で自転車乗って走ってみれば身体が自然に答えを出します。

>ポタリング足の重みで回すトレーニング
人間の身体って器用じゃないので、無駄なことやって身体壊さないように気をつけてね。

2018/4/15 01:23  [191-29756]   

スレ主 1956年生まれさん  

いつもありがとうございます
実はご紹介頂いたTT世界大会最後の方の動画みてほんとうは鳥肌がたってました

昨日の練習会途中から雨が激しくなり屋内で3本ローラーとなり18台が一斉に始動!

バンクで速い人がいたんですよ ローラー乗ってる姿みてようやく納得

道場長はじめ皆様がお伝えして下さったこと ようやく理解できました

以前たまたま見た動画にサンダル三本ローラがあり感心したものですディープさんありがとう。

2018/4/15 07:33  [191-29758]   


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