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自転車道場

タグ:

ビットリアのチューブレスレディタイヤが発売されていますが、どなたか使われた方は評価してください

よろしくお願いします

2018/6/19 12:19  [191-30517]   



自転車道場

タグ:
スレ主 はまーぽんさん  

自分でR8000アルテグラを組み付けています。
FDだけが取説通り組み付けたつもりですが、
上手く行きません。
理由がお分かりの方がいらっしゃいましたら、
教えて頂けないでしょうか?
【説明書の手順】
@のネジを締めこむ
A(アジャストバレル突起部)が動く
Bが動いてCの位置に合えばOK
【問題点】
@のネジを締め込んで、
Aは動きますが、Bが動きません。

2018/6/10 19:02  [191-30474]   

クオリア44 さん  

2018/6/10 21:02  [191-30475]  削除

 クオリア44さん  

単に調整ネジを回し足らないか、ワイヤーが緩んだまま固定されて、調整機構がワイヤーを巻き取ってもディレイラーが正しい位置まで作動するまでに至らないか、だと思います。

確か、飛び出たネジが見えなくなるくらいに奥にねじ込まれるのが正しい状態だったと思います。

因みに、私はインジケーターを特には気にせずに、単に作動具合だけでセッティングしました。

2018/6/10 22:36  [191-30476]   

 ヘラーマンさん  

FDだけがということはすでにチェーンをつけている状態でしょうか?
ディーラーマニュアルの手順であれば、チェーンを付ける前に今回の作業まではやることになっています。

FD-R8000 ディーラーマニュアル
http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-RAFD001
-03-JPN.pdf


とりあえず、手順通りできているとして
ハイ側(H)のアジャストボルトは緩んでいる状態でしょうか?
購入時のままであれば通常は緩んでいるはずですが、中古(新古)で買った場合や、これをいじってハイ側へ動かない状態になっている場合はワイヤーを張ってもディレイラーはそれ以上動かないので、まずハイ側(H)のアジャストボルトを確認してみてください。あとワイヤールートもディーラーマニュアルどおりにガイドを通っているか確認してみてください。

これでもだめな場合は、ワイヤーを外してすべての調整ボルトを緩めた状態で、最初からやり直してみてください。たぶん壊れていはいないと思うのでこれで解決すると思います。

2018/6/11 08:10  [191-30480]   

正解かはわかりませんが・・・

画像はFDがインナーの状態のようなのでアウターに変速してみてください。インジケーターが近づいたと思います。この状態で@の調整ボルトを回せばインジケーター位置の微調整が出来るようになると思います。
ちなみにこれはあくまでケーブル張り具合の調整でチェーンガイドの調整は従来どおりロートップの調整ボルトでおこなってください。

マニュアルに変速有無の事が書いていないのですよね、シマノさん意地悪w

2018/6/11 10:35  [191-30483]   

 ヘラーマンさん  
調整位置

家系は卒業しましたさん、補足ありがとうございます。

>画像はFDがインナーの状態のようなのでアウターに変速してみてください。インジケーターが近づいたと思います。この状態で@の調整ボルトを回せばインジケーター位置の微調整が出来るようになると思います。

これですがマニュアル通りの整備で行くなら厳密にはアウター位置からトリム分下がった位置(Tトリム位置)になります。ですのでアウターに変速後、軽くシフトダウンの小レバーを倒して動いた位置となります。これはマニュアルには書いていますが、確かに整備なれしていないと分かりづらい書き方ですね。シマノはユーザーによる組付けを推奨していないのと、ショップには講習会も開催しているので仕方ないのかな。

このディーラーマニュアルのFD整備方法だと、誰でもショップレベルに近い調整ができるようにできているのですが、整備なれした人に面倒くさいやり方ですよね。

2018/6/11 13:05  [191-30484]   

スレ主 はまーぽんさん  

みなさん、アドバイスありがとうございます。
FDをアウターにして調節ですかね。
チェーンを先に付けたのが失敗でした。
あと、Hi側のイモネジを奥に落としてしまって、
変な方向に向いてしまい、六角レンチが刺せなくなって
しまいました(泣)
今日は、中断して、明日以降試してみます。

2018/6/11 21:07  [191-30485]   

はまーぽん さん  

2018/6/18 22:53  [191-30490]  削除

スレ主 はまーぽんさん  

FDを交換しました。
アウターからトリム操作とワイヤーの張り調整を
何度か試したら、取説通りの動きになりました。
チェーンを先に付けてしまったのが、
間違いの発端だったようです。
教えて頂いた皆さん、ありがとうございました。

2018/6/17 21:26  [191-30510]   



スレ主 tour-neyさん  

いつもお世話になります。変速調整のスレは過去にも多数存在しますが、立てさせて頂きます。すみません。

本題
5600コンポのロードに(4700)リアのスプロケットとディレーラーを入れたら、まともに動かないです。(自転車屋レベルどうこうの前です)しかも正常だった(パーツ交換してない)フロントディレーラーまでも...アウターに上がらない?!

原因を知りたいです。(薄々察し...)宜しくお願いします。

部品構成
ノーマル オール5600(クランクも)50-34t 11-28t位。
交換したのは...リアディレーラー4700(ロングゲージ)、11-32t、チェーン(社外品、但しシマノチェーンにしても変化無し)のみです。

試したこと。(ダメだったけど)チェーンをシマノにした。私物の5700シフターに連結。10速ホイールですが、スペーサーを足したり抜いたり。

ティアグラのグループで纏まった自転車は、多少チェーンが短くともまともに動くので、今回の症例はティアグラシフターで解決!と思ってますが、どうでしょう。なんか理論上の根拠(例えば互換表なるもの)も追加で欲しいです。

でもナゼ、ノーマルクランク&シフターである、前変速がおかしくなるのか不明です。゚(゚´Д`゚)゚。

お礼の返信は殆ど出来ません。前もって相談に応じてくださることに、感謝しています。(試験と仕事でもう限界です...許して...)

2018/6/9 21:17  [191-30466]   

tour-neyさん

tour-neyさんでしたら既にご存知かと思いますが、
4700はチェーンが他のロードバイクと異なりますよね。

CN-M981
CN-M980
CN-HG95
CN-HG94
CN-HG75
CN-HG74
CN-HG54

5600にFD/RDのみ4500ならバッチリ変速するんですけどね。

2018/6/9 21:53  [191-30467]   

 kapa_さん  

これで良かったでしょうか?

2018/6/9 22:26  [191-30468]   

 セリーノさん  

TIAGRA4700シリーズは、他の10速コンポとの互換性はありません。

TIAGRA4700シリーズは、HG−Xチェーンを使用します。以前のロード用10速チェーンはお使いいただけません。

の様ですね。

https://pkracing.exblog.jp/24932178/

2018/6/9 23:31  [191-30469]   

YoungWay さん  

2018/6/10 00:07  [191-30470]  削除

 YoungWayさん  

tour-neyさん:

Rメカの変速がおかしくなったのはRD-4700のせいです。
RD-4700は引き量が11速系RDと同じになっているので、これと組み合わせてまともに変速する10速のSTIレバーはST-4700しかありません。
しかしST-4700はST-5600とはブレーキの引き量が異なるので、もしSTIまでもST-4700にしてしまうとブレーキも交換する必要があります。
あとカセットスプロケットですが、CS-HG500だとするとWH-7900みたいな10速系ホイールにははらまないと思います。
WH-R501みたいな9速系ホイールでしたらスペーサーなし、11速系ホイールならば1.85mmのスペーサーでOKです。
Fメカの変速がおかしくなったのはよくわからないのですが、11速チェーンにしたということはないですよね…おそらくフロントディレーラーを調整すれば変速できると思いますが…

2018/6/10 00:21  [191-30471]   

 tukubamonさん  

5600乗りです。
旧10速時代の変速メカは現行10速と互換性が無いというのはそういう事なんですね。学習しました。

FD5600は以前も書きましたが、いずれ105病になって変速しなくなります。
FDのチェーンが通る金属プレートが変形し、開いてくるんですね。アウターに上がらない。
早い人だと数千kmでダメになった例もあるようです。

さっさとFD6800にでも交換した方が良いです。
確か、直付けなら5800と値段変わらなかった。(アマゾン)
ただ、RDも交換となると全交換の方が確実ですね。いっそ11速とか。

2018/6/10 18:29  [191-30473]   

 R2-D1さん  

tour-neyさん

私、10速は未経験なので、実践からの情報では無いのですが、やりたい事が 11-32tのカセットの導入と、それに対応するロングゲージのリアディレーラの導入という事でしたら、その4700のカセットはそのままOKで、リアディレーラをRD-4601-GSにすると、いけそうな感じがしますがどうでしょう?
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/04/ite
m100000020419.html

※但し、「最大対応スプロケット歯数:30T(フロントトリプル)、32T(フロントダブル)」・・・となっており、前トリプルの場合は正式には範囲外となりますが・・・

なお、4700のカセットが旧10速と互換性があるのは、下記PDFの14ページで確認出来ます。
http://roadbike-navi.xyz/wp-content/uplo
ads/2017/08/2017-2018_Compatibility_v027
_jp-1.pdf


ちなみに、私の場合、9速の TIAGRA 4500 のコンポのカセットが Max 27T なので、MTB用のMax 32Tのカセットを入れようと思い、調べていたところ、RD-4700 ではダメだという事に気づき、この RD-4601-GS を買いました(まだ取付けていませんが)

2018/6/10 23:49  [191-30478]   

 rionsakurasterさん  

tour-ney様
試験がんっばてください

R2-D1様
4500+11T-32TいくならRD-M310お試しください、
シマノ純正ビッグプーリーはだてではない!

純正で13T+15Tですが、15T+15Tにもなります(写真)
変速性能も悪くなく、格安でビッグプーリ体験できます

https://www.aliexpress.com/item/1-pcs-Le
Bycle-bike-Bicycle-Rear-Derailleur-Ceram
ic-Pulley-mountain-MTB-Road-bike-sealed-
bearings-15T/32807669173.html?spm=a2g0s.
9042311.0.0.27424c4dqFdV3A


セラミックって書いてあるけど疑問ですが、回転はいいです
まあ、中華物ですからそこらへんはお決まりで、

センタロン機構って・・・

2018/6/11 23:10  [191-30486]   

 rionsakurasterさん  

写真ないですね

hg400+RD-M310+kcnc15T+中華15Tです

2018/6/11 23:15  [191-30487]   

 R2-D1さん  

rionsakurasterさん

アドバイスありがとうございます。実は私の場合は、できるだけクロスにしたくて、2個イチで、13-32T にする予定なので、RD-M310 も最初は考えたんですが、ちょっとオーバーキャパシティ過ぎるかな?

でも、ここでの評価がすごく高いので、気になって気になって、別のくたびれた自転車用に買ってみて、つい先日取付けました。まだ近所しか走っていませんが、ほぼポン付けでしっかり動いてくれて、評判通りのものと実感しました。大きなプーリーに変えるのも面白そうですね!

2018/6/12 22:08  [191-30491]   

スレ主 tour-neyさん  

皆様、本当にありがとうございます(涙)解決しました。皆さんの豊富な知識のお陰です。

犯人は4700リアディレーラーです。
なんとフロント変速についても、リアディレーラーを換えたら正常に動きました。
5600は5700と互換があって、リアディレーラーは5700GS(ロングゲージ)がSIPSに在庫が残っており、注文し無事に修復出来ました。

本当にありがとうございます!

rionsakurasterさん、
気遣いありがとうございます(*^▽^)/★*☆♪煮詰まっていてプレッシャーが半端ないですが、気合いでねじ伏せます(汗)

もし観てましたらお聞きしたいのですが、以前ご紹介頂いたクイックレバーですが...
試験にあたって、サイドディスプレイスタンドを使います。奥さん(→失敬、バイパーのことです)のスタンドを使うので困ってます。
以前ご紹介頂いたクイックレバーを買いますが、これ135mmですが使えていますか?!

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-30110/#191-30110-last
 このスレで紹介頂いたパーツ... http://amzn.asia/8sQRsBQ 此方のクイックです。(すみません、紹介の赤ではなく黒にします(^_^;))
いつでもいいので、アドバイスくだされば幸いです。

2018/6/13 21:14  [191-30498]   

 rionsakurasterさん  

tour-ney様

これ135mmなんですが、130mmにも対応するようにねじ切りされています
シマノとの比較写真のせておきます

実際に装着すると長い分だけ頭がはみ出すだけで、特に問題なく固定できて
スタンドにセットできます。また実走行もこなしております。

色は好みですのでtour-ney様のお気に入りでいっちゃってください

がんばってくださいネ、返信不要です

2018/6/14 00:07  [191-30499]   

 skogenさん  

試験は気合では受かりませんが、試験当日は気合です。入念な準備と、本番で諦めないことかな。頑張ってください。

YoungWayさんが書かれているのが正解だったみたいですね。
互換性情報はシマノのサイトにあります。5600/5700だと2011年ぐらい。

http://productinfo.shimano.com/#/archive

RD-4700が11sとコンパチであることはシマノの互換性情報では分からないですね。もちろん旧10sと互換性があるとも書いていない。4700って要注意みたいですね。

2018/6/14 08:01  [191-30502]   



自転車道場

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スレ主 初心者357さん  

MTB(ルック車ですが)のフロントフォーク交換は、基本サイズが合えば、素人でも出来ますか?

https://www.amazon.co.jp/FK26MD5-White-MOSSO-FK26MD5-26インチMTB用-アルミフロントフォーク-白/dp/B00FHMQTD8/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP
=カタカナ&qid=1528288821&sr=8-1&pi=AC
_SX236_SY340_QL65&keywords=mosso

今はサスペンションタイプですが、mossoのリジッドフォークに変えようかと思ってます。
ちなみにリアサスはシートの下あたりにコイルがあるタイプで、これは生かしたままに。
皆さんのアドバイスでミストラルを買ったので、こちらはだいぶ古いし、もうあまり乗らないかもですが、勉強を兼ねて自分で変えてみようかと思った次第です (^^;

2018/6/6 21:41  [191-30437]   

 鶏 泰造さん  

コラム径が同じなら、付けられることは付けられますよ。
コラム長はたいてい長く作られているので、切ることになると思いますが。

ただし、フォークオフセットと肩下寸法がサスフォークの乗車時と同じくらいでないと、ハンドリング特性が変わりますので、注意したほうがいいです。

まあ「勉強のため」であるなら、試してみてもいいんじゃないでしょうか。

2018/6/7 09:19  [191-30439]   

スレ主 初心者357さん  

鶏泰造様
アドバイスありがとうございます。肩下寸法、新しい用語でしたが調べてみました。寸法が大幅に違うと前後に傾くので、サスが沈まない分の計算が必要ということですね。
ところで、皆さん、よくステムなど切るといいますが、どこで切っているのでしょう? グラインダーみたいのを買うんでしょうか?

2018/6/7 10:22  [191-30440]   

スレ主 初心者357さん  

鶏泰造様
アドバイスありがとうございます。肩下寸法、新しい用語でしたが調べてみました。寸法が大幅に違うと前後に傾くので、サスが沈まない分の計算が必要ということですか。そこは慎重を期するところですね。
ところで、皆さん、よくステムなど切るといいますが、どこで切っているのでしょう? グラインダーみたいのを買うんでしょうか?

2018/6/7 10:32  [191-30441]   

 やすりおさん  

ご質問の回答にはなっていないのですが。。(すみません)
関連記事の紹介です。


ご存知だとは思いますが古いサスペンションフォークは以前重大な事故もあり、保管状態にもよるとは思いますが
その自転車を使用しつづけるなら整備か交換したほうが良いような気がします。
https://matome.naver.jp/odai/21364694975
89112901



また、ルック車にMTB選手が乗って本格コースを走る記事です。
https://gigazine.net/news/20160701-walma
rt-mountain-bike/

これ見て、ルック車ってかなり頑丈に出来てるなぁ、、と思いました。(特にフレーム)

コストパフォーマンスや性能を考えればそれなりの部品がついているMTBを購入するのが一番よいのでしょうが、勉強がてら改造するのも面白そうですね!


では失礼いたします。

2018/6/7 10:41  [191-30442]   

 鶏 泰造さん  

コラムを切るのは、パイプカッターを使う人が多いみたいですね。
(一例です。「お勧め」かどうかは不明)
https://www.monotaro.com/g/01485856/?t.q
=%83p%83C%83v%20%83J%83b%83%5E-


金のこでも切れますが、治具がないと直角を出すのは難しいです。
(ここにも時々、書き込みして下さるkinoさんのブログ)
https://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/4
dc77126acc85f7f1837e9da0ff1f45f


それから、スターファングルナット(トップキャップのボルトを受けるナット)のセットも必要なので、お忘れなく。

2018/6/7 10:59  [191-30443]   

 kapa_さん  

やすりおさん御指摘の対象フォークならフォーク交換しかありませんが、まずは他の整備からではないかと思います。
よく言われるのが、「この手の自転車にお金を掛けても無駄」です。
乗って危険な自転車でなければ捨てる必要は無いと思いますが、ミストラルを購入された時に劇的な差を感じた様子ですからお金を掛ける自転車では無いと思います。
同じお金を掛けるならミストラルにお金かけた方が対費用効果が高いです。

ご友人に指摘された坂道でのサスペンションの話を気にされているのかも知れませんが、坂道で踏み込んだ時にサスが沈み込んでる感じはありますか?
自分の場合は沈み込む感じは殆どなく、経験上坂道はサドル高が重要だと思ってます。
急坂はサドルを上げてチャレンジしてみてください。

今後ルックMTBは通勤とか買い物など気軽に使えるようにする前提で。

 ○チェーンに給油(僕は100km以内くらいを目安にやってます)
 ○ハブのグリス交換
 ○BBのグリス交換(カセットでなければ)
 ○ホイールの振れ取り
 ○フラットペダルをMKSのものに交換(1000円ほど)
 ○悪路を走らないのであれば、ロード向きのタイヤに交換。(チューブ・タイヤ・リムテープで5~6000円くらい?)

をお勧めします。

ちなみにうちにあったMTBルックの折り畳み自転車はクイルステムでした。

2018/6/7 18:51  [191-30446]   

 kino99さん  
パイプを直角にカットする為に使う補助道具 ソーガイド ソーガイドにフォークコラムをセットしています ソーガイドに沿って金ノコを使っています

鶏泰造さん

Kinoの自転車日記の Kinoでございます
私のブログをご紹介頂き有難うございます

フォークのコラムカットを行う時は切断面を矩手(かねて)=直角に切る為にソーガイドを使うのが良いですね

ご紹介されているパイプカッターやチューブカッターと呼ばれる物はパイプの外面が潰れて内側にかなり大きな返りが出ます それを修正する為のサージングツールと言う物が有りますがフォークコラムのサイズに合う物は供給されていないと思います

私は金属製のハンドルバーエンドをカットする時には使いますが、パイプ内にスターファングルナットの様な物を入れて使う場所では不向きではないでしょうか

折角のご提案を否定するようなコメントで申し訳ありません、お許し下さい

2018/6/8 05:57  [191-30448]   

 鶏 泰造さん  

Kinoさん、わざわざありがとうございます。

>折角のご提案を否定するようなコメントで申し訳ありません、お許し下さい

 いえいえ、私自身、パイプカッターは使ったことがないので参考になりました。

 金ノコで切ってもバリが出ますから、どのみち棒ヤスリで修正しないといけないと思うのですが、それとは比較にならないくらいに歪むのでしょうか?

 金ノコとソーガイドを使うにしても、しっかりした万力がないとスムーズには行かないので、難しいところですね。

2018/6/8 08:24  [191-30449]   

 鶏 泰造さん  

こんな動画がありました。これを見た限りでは、パイプカッターでも大丈夫そうに見えますね。
https://www.youtube.com/watch?v=IVT3a21b
fio


コラムは鉄っぽいですね。 アルミだと、もっと変形量が大きいのかしら?

2018/6/8 08:38  [191-30450]   

 kino99さん  
チューブカッターで被覆銅管を切っています カット面は歪みます 修正工具でパイプの真円を出しています さらに内外部の面取りを行っています

鶏泰造さん

有難うございます

ノコで切った場合も切り口は荒れますがチューブカッターを使った時とは別物ですね

チューブカッターは主に金属パイプをカットする時に使いますが
銅管で使うと写真の様にこれ位変形して内側に返りが出ます これの真円を出す為に修正工具(サージングツール)を使い、その後面取り工具を使ってまともな状態になります

もっと硬度の有る鋼管やアルミ材でも内側の返りは起りその面取りはかなり時間の掛る作業が必要ですね

2018/6/8 08:54  [191-30451]   

 うーむ。。。さん  

私は4本、6−7回くらい、パイプカッターを使ってフォークコラムを切りました。
メリットとして、断面が斜めにならずきれいに出せます。

バリも出るのでそのままでは怪我することもあり得ますし、内側にも外側にも返りが出るので、内側にはプレッシャープラグやスタファンナット、外にステムも装着が出来ない事があります。カッターで切っただけで修正しない状態では使えないと考えておいた方が良いです。

とはいえそんなに修正が難しい訳ではなく、ヤスリ掛けで何とかなるレベルです。
私のレベルでは売り物にするにはちょいと雑ですが、まあご自身で使う分には問題ないかと思います。


カーボンコラムにはもちろん使えません。

あとフォークで気にすべき点として、ヘッドパーツの選定です。きちんと適合するものを選ぶ必要があります。価格帯的、製品ランク的に凝った作りをしてないでしょうが、逆に一般スポーツ車向け汎用品と互換性がない場合もあります。

2018/6/8 12:19  [191-30452]   

 ヘラーマンさん  
パイプ切断面

私も双方でやったことがありますが

結論から言うとアルミコラムの場合は整形さえきちんとやれば実用上どちらでも問題はでません。もちろんベストなのはkinoさんが言われる通りで金鋸で切断することに間違いはないですけど。

実際にやってみるとわかりますが、アルミコラムは厚みがあるのでパイプカッターで切断すると変形はしますが意外とその量は少ないです。切断後の断面の形状をわかりやすく表現したものを載せておきます。注意点はうーむ。。。さんが仰る通り、画像の様に内側だけじゃなく外側にもにも若干返りがでるので、内側は半丸ヤスリで、外側は平ヤスリで整形する必要があります。


それぞれの利点と欠点を上げると


・金鋸

利点
@コラムに変な応力がかからないので安心
A切断後の整形が楽

欠点
@ソーガイドの品質によっては完全な直角が出ない。(セットミスも含む)
A最低でもソーガイドと金鋸が必要なのでコストが高い。できれば万力も欲しい。
B切粉がたくさん出る


・パイプカッター

利点
@誰でも簡単に直角に切れる
A切粉がでない
Bコストが安い(パイプカッターはΦ28までダイソー420円〜Φ32まで1500円〜2000円程度)

欠点
@コラムの切断部に応力がかかり変形する
A変形した部分を削り取るため整形に少し余分に時間がかかる

といった具合です。ダイソーなどの安いパイプカッターは刃の痛みが早いので、早めに交換する必要があります。切れない刃で切断すると時間がかかる上に変形量が大きくなるので気をつけてください。

2018/6/8 12:58  [191-30453]   

 鶏 泰造さん  

うーむ。。。さん、ヘラーマンさん、実践情報ありがとうございます。

いずれの方法をとるにせよ、半丸ヤスリと平ヤスリは必要ですね。
まあこれらはワイヤー整備にも使いますから、自分で整備するなら、いずれ必要になるものですが。

2018/6/8 13:07  [191-30454]   

 kino99さん  

すみません 当初の質問をされている事から話が飛躍してしまいましたが
チューブカッターについてもう少し触れさせて下さい 

私は今迄に色々な材質、寸法のパイプをチューブカッターを使い これが専門職では有りませんが 数百本 もしかしたら 千本を遥かに超える本数のパイプをカットしています
その為の道具も百円均一で買える様な物では無く仕事として使える物を幾種類も揃えています

しかしどの様な道具を使っても切り口が何の事後処理も無く使える事は有りません
仕事場に依ってはチューブカッターの使用禁止 持ち込み禁止も有り 持ち込みが見付かれば現場管理者に道具が使えない様にハンマーで刃を潰される事も有ります

では何を使えば良いのかと言う事ですが やはりノコなんです これにも色々な道具が有りどれを選ぶかは我々に委ねられています 使用例としてバンドソーやレシプロソーと呼ばれる物が有ります

この様な事を踏まえ フォークコラム程度の金属、サイズならチューブカッターを使うより ソーガイドを使う方がパイプに与える影響が少なくて良いと コメントをさせて頂きました

ただ切り口の事後処理を使える程度に工作すれば良いと言うお考えの方もいらっしゃるのも事実で
ここはしっかりと処理が必要だと考える人とは隔たりが有るかと思います

皆さんが整備を楽しまれるこの掲示板で要らぬ事を書いたと少々反省しております
また何か共通する話題が有れば是非お仲間に入れて下さい 有難うございました 

                           Kino 拝

2018/6/8 20:29  [191-30456]   

 ヘラーマンさん  

kino99さん

>皆さんが整備を楽しまれるこの掲示板で要らぬ事を書いたと少々反省しております

いえいえ、そんなことはありません。kinoさんの話は本来ごく当たり前でごもっともなことです。パイプカッターを使う方がパイプへのストレスを考えると悪いのは間違いないです。

ただ、パイプカッターの実例が薄い銅管だけで、アルミコラムに使った場合にどれ位変形するのかが具体的に書かれていなかったので、補足の意味で書かせていただきました。あと、今回の初心者357さんの書き込みや、前回書かれている内容からほとんど道具を持っていないと思われ、高い道具を買わなくても、工夫で自転車整備できることがあることを知ってほしかった思いもありました。

私も今なら道具も揃っているのでアルミも間違いなくノコで切断しますが、自転車整備初めたすぐは作業しづらくてもお金かけずに色々工夫して整備していたので、初心者357さんには色々整備して生涯使えるスキルを磨いてほしいです。

また、kinoさんの豊富な知識で色々とご指導いただけましたら幸いです。

2018/6/8 22:24  [191-30457]   

スレ主 初心者357さん  

半日ほどで、先輩方の書き込みが、こんなに!ありがとうございます!

鶏泰造様
スターファングルナット、、調べていたら、この方のブログが面白かったです。
https://b4c.jp/star-fangled-nut
うーん、私には、まだまだ手に余るかもしれません。

kapa様
>同じお金をかけるならミストラルに
ごもっともです。ミストラルのタイヤが買えます!
既報ですが、アサヒの無料チェーンクリーニングしたら、驚くほど軽くなりました。
整備をしてあげる方が現実的ですね。
フォークメンテナンスも、やった方が良いのでしょうか?私にはハードル高いですかね。。

2018/6/8 23:08  [191-30459]   

 kapa_さん  

初心者357さん

>>同じお金をかけるならミストラルに

と書きましたが我が身を振り返ると、無駄と言われつつ子供が小学生の頃乗っていたジュニア車を改造して自分が乗って遊んでます。
勉強用の実験車という位置付けです。
いずれにせよ、まずは簡単で費用効果があるものからがお勧めです。

フォークについては触ったことがないのでコメントできません。
折り畳み自転車に付いていたサス付きフォークは付いてるだけの認識でした。

>アサヒの無料チェーンクリーニングしたら、驚くほど軽くなりました。

油は差していたのでしょうか?
油差して拭くだけでもかなり違ってきます。
50kmくらいしか走ってなくても気になって油差すと違いが分かります。
一番効果が高い整備じゃないかと思ってます。

僕も1年前はチェーンの給油とリアディレーラーの調整くらいしかやってませんでした。
同じ初心者ですので、一緒に自転車整備&改造楽しんでいきましょう。

2018/6/9 00:44  [191-30460]   

スレ主 初心者357さん  

ヘラーマン様
kino 99様

チューブカットのレクチャーを色々ありがとうございます。とても勉強になります。日曜大工的な整備をするにも、kino99様アドバイスのように、専門的な事を知っていた方が良いのだと思いました。
ヘラーマン様のお気遣いもありがたい限りです。工具類は、日曜大工程度
しか持ち合わせてませんし、すでにミストラルの基本的と思われる付属品やケミカルだけで予算オーバーしてるくらいですので。少しずつ、スキルを身につけていきたいと思います。

2018/6/9 08:29  [191-30462]   

 鶏 泰造さん  

>フォークメンテナンスも、やった方が良いのでしょうか?私にはハードル高いですかね。。

 油圧ダンパー入りのフォークのメンテはハードル高いですけど、安いサスならバネかエラストマー(ゴムの塊みたいなもの)が入っている程度なので、難しくはないですね。ただし構造によっては、バカ長いアーレンキーが必要になったりもします。ダストシールも元通り組み付けるのが難しかったりもしますから、リスクはゼロではありません。

 でも、何でもやってみなければわかりませんので、壊す覚悟でやってみるのもいいんじゃないかと思いますよ。

2018/6/9 09:32  [191-30463]   

 うーむ。。。さん  

Kinoさん、いつも勉強させて頂いております。

私がアルミコラムでパイプカッターを使うのは、まあ要するに楽だ(と思った)からと、当時ソーガイドを持っていなかったからです。更にその後ソーガイドを買いカーボンコラムを切ったときに、円断面が垂直にならず苦労したからです。(下手くそ)。。。とは言え例に出して頂いたような歪みは気付きませんでした。
ステムで掴むに十分な厚みがあり、感覚的には実用上影響がある歪みは出そうにないですし、ステムを噛ますときにも円が歪む感じはありませんでした。

もしかして私が切ったアルミコラムはMTB用とか、エントリーグレードのロード用とか、街乗り用車でぶ厚く重たかったからで、過去、カーボンが普及する前のハイエンドのアルミコラムは薄く、歪みが出やすかったとかはありますでしょうか?

あともう少し細かく言うと、パイプカッターでは円全体の断面はパイプに対してきれいに垂直が出るものの、断面自体は平面でなく汚いですね。ヘラーマンさんに図示して頂いていますが、感覚的には外側への盛り上がりがより大きく(ステムがはまらなくなるものもあります)、そして断面が内径方向に山形・・・というか斜面ですね。で、図示して頂いたようにバリがあります。
ノコで切って垂直を出すのは(私には)難易度が高く、粉の掃除含め面倒ですが、断面自体は平面になり、上手な方が丁寧に仕上げるには結局は楽かも?

2018/6/9 18:31  [191-30465]   



自転車道場

タグ:
Garneau Gennix R1 KUOTAクレヨン台湾限定モデル GIANT ENVIE ADVANCED 2 BASSO viper

みなさん自慢のロードバイク写真をアップしてください。
今回特別許可をいただき、関東のみなさんの自慢のロードバイクをアップします。
1.Garneau Gennix R1 所有者 リッツさん
 リッツさんのコメント
「乗り心地抜群で、適当に流して走って3km/hアべレージアップ(Viper比較)」
「ジオメトリがいいのは2016、2017年度のみ、フレームセンターも狂いなしで作られていました。ケーブル露出部分もパーツ取り外しできたりと、相当な親切設計、 横向かい風で45km/h巡航できるとか、ただずるい、と(笑)。登りやアップダウンでViper みたいな失速感もないです。加速感も抜群で、シームレスな加速感。低速でもコントロールしやすいです」

2.KUOTAクレヨン台湾限定モデル 所有者 飛んでるNさん
 まだ組み上げ中だそうです。ものすごく走りそう。Nさん、この自転車買うために、わざわざ台湾まで飛び、輪行して持って帰ってきました。ぶっ飛んでます!

3.GIANT ENVIE ADVANCED 2 所有者 クロモリ大好きさん
 クロモリ大好きさんだけどカーボン。クロモリ大好きさんはviperも所有されています。
 GIANTをよく知る飛んでるNさんのコメント 
 このニューマシンは、WB=965, RC=405だからジオメトリ的にはイイ感じです。ENVIEはカーボンのランクが3種類ありますが、一番下のグレードは、ちょっと柔いです。同じシリーズでアルミ最上級とカーボン一番下ランクの価格がほぼ同じで両方試乗して、わたくし(飛んでるNさん)はアルミを選択しました。カーボンのほうが乗り心地よいんだけどアルミと比べて走らない。
 そういう意味で、クロモリ大好きさんのマシンは柔い素材なので、長距離もイケるんですよね。
ただ走らないのは面白くないので、クランクを9000デュラに変えて少し走るように味付け。
*注*クロモリ大好きさんの自転車は飛んでるNさんが味付けされています。  

4.BASSO viper 所有者 リッツさん
 ロードバイクの登竜門 定番BASSO viperです。リッツさんの写真が芸術的なのでアップ。
 カーボンやアルミに比べると重いですけど入門には最適。
 ここからみなさんステップアップしていって、自転車沼にどっぷり・・・ママチャリしか乗ってなかった人がカーボンロードに乗られたり・・・。

みなさんも自慢のロードバイクの写真をアップして、感想、自慢話、長所、欠点など、自由に書いてください。
これからロードバイクを買われる方の参考になれば幸いです。よろしく。

2018/5/30 00:57  [191-30402]   

 m07035さん  

皆さん、FC-9000を付けていますが、やはり名器なんですね。
viperにFC-5800なのですが、これからアップグレードさせる場合のお勧めクランクってありますか?
9000を買っておけば良かったかなと…。

2018/5/30 14:13  [191-30406]   

 朱さんさん  

ディープさん こんにちは ご無沙汰しております

自転車道場を拝見するようになって何年が経ったでしょうか 7年位かな?

最初の自転車から数えて7台目 いつの間にか増えてしまいました(笑)
でもやはり VIPERがエポックメーキングですね(VIPERは既に友人の所に行きましたが)

2018/5/30 16:08  [191-30407]   

 Austerlitzさん  

道場長、スレッド立てていただきありがとうございます。


>感想、自慢話、長所、欠点など、自由に書いてください。
>これからロードバイクを買われる方の参考になれば幸いです。


とのこと、Gennix R1についてちょっと書きます。
もっとも、2018年度から代理店がサイクルベースあさひに変わったことで、カタログ落ちしているのでなかなか購入難しいと思いますが(こういうバイクをカタログに乗せないというのは、あさひのレベルが「そんなもの」と捉えられてしまうと思うのですが)。


購入の決め手としては、リアセンター405mm以下、ホイールベース970mm以下、という僕好みのジオメトリでいて、かつ

・ノーマルキャリパーブレーキ(リアブレーキ位置がBB下でない)
・ノーマルステム
・ノーマルシートポスト(φ27.2mm)


だったことでした。
個人的にはディスクロードはいっさい近寄りたくないのですが、どのメーカーもディスクブレーキに偏向してきているので、リムブレーキ抑えておこう、という気持ちもあり。


また今回、ケーブル内蔵フレームだったので、ケーブルの抵抗を少しでも減らそうと日泉ケーブル導入しています。

https://www.nissen-cable.jp/

インナーケーブルまで含めると1万円近くしてしまいますが、アウターケーブルだけならシフト、ブレーキと併せて3000円くらいなので、Shimanoのケーブル使うことを考えれば安いと思います。
外周部に巻かれたビニールコーティングがとてもやわらかいので取り扱いには気を使いますが、使う価値はあります。
僕はこの日泉ケーブルと、日泉でないノーマルのステンインナーで組みましたが(インナーワイヤーは消耗品だと割り切っているので、僕は高いワイヤー使っていません)ワイヤーの引き、取り回しとも外装フレームと変わりないかそれより上くらいには仕上がりました(実はそこまで変速追い込んでいませんが…)。

外装フレームにもこれからは日泉ケーブル使うと思います。



Gennix R1ですが、乗り心地、走りとも、とてもいいです。
ペダルに入力した力がまるでロスなく推進力に変換されるので、乗っていてとても楽で、また楽しいです。

個人的には、『乗っていることさえ忘れてしまうくらいに癖のない』バイクが理想だったのですが、それに近い感じで、乗っているだけで愉しいバイクです。


ただ、このバイク、初めてロードバイクに乗ろうとしている方にはまったく薦められません。
というのも、最低限のフォーム(前傾姿勢というよりも全身を使うという意味で)が出来て、引き足使えないとまったく走りません。脚だけで踏みつけていると、バイクに弾かれます。


2018/5/30 19:05  [191-30408]   

 Austerlitzさん  

>朱さん

朱さんのバイク、コルナゴ、ピナレロ、バッソとイタリアンブランド揃いですね!
どれも目に眩しい、憧れのバイクたちですね!
これだけ揃うと壮観でしょうね…。

乗り味などなど、とても興味があります。
よろしければ、ぜひインプレッション上げてくださいませ。



>m07035さん


>viperにFC-5800なのですが、これからアップグレードさせる場合のお勧めクランクってありますか?

僕が9000クランクな理由は、ほぼ見た目です(笑)。
アップグレードしたい、とのことですが、用途で変わってくると思います。サイクリングなどふつうに使うなら5800でなんの問題もないです。5800、いいクランクだと思いますよ。

でもおそらくそういう問題でもなく、購入しなければしないで「9000クランクってどんななんだろう」と先のほうで思い悩むと思うので、9000クランク、状態のいい中古ででも探して購入してしまいましょう。
迷うよりもそれがいちばんだと思います(結局はいちばん安上がりだとも思います)。

2018/5/30 19:15  [191-30409]   

昨日着けた、オーシンメトリック製チェーンリング

リッツさん、ご無沙汰です。バイパー&デュラ美しいですねー。

関東組のカーボンロードのジオメトリ選択も勉強になります!

最近ロード乗ってないと反省(汗)

という事で2年前に買ったまま眠っていた。オーシンメトリック製のチェーンリングと新品チェーン昨日着けて見ました。

昨日今日と試走した感じは、フレームと相性はいい感じです。カカリが分かりやすくなったような…感じがします。

今日は夕方集中豪雨で、セッティング中断しました。追い込むのはこれからです。(笑)

2018/5/31 18:56  [191-30413]   

 Austerlitzさん  

パパさん、ご無沙汰しています。


>最近ロード乗ってないと反省(汗)

やはりミニベロ中心のライドでしょうか?(笑)

パパさんのピナレロ、本当に精悍ですね! いかにも走りそう。
ピナレロ×シマノ×オーシンメトリックという括りで言えば、クリス・フルーム仕様ですね(笑)。
楕円チェーンリングは、何気に僕も試してみたい機材です。

セッティング、がんばってください。


Viper×DURA、お褒めいただきありがとうございます。
9000クランクは移してしまったので現在Viperは6800クランクです。これはこれでかっこいい、はず(笑)。


>関東組のカーボンロードのジオメトリ選択も勉強になります!

カーボンロードだと、製造段階の味付けでずいぶん性格変わるので、そこまでジオメトリに敏感にならなくてもいいのかもしれませんが、個人的にホイールベース短いほうが好きなのですよね。機敏に動くミニベロ好きなせいかもしれません。

(前後左右上下とも)バランスと精度が肝要ですが、そのなかでも機敏なほうが楽しく感じるのかな、と。
このあたりも人それぞれなので、おもしろいですよね。


2018/5/31 22:15  [191-30414]   

 クオリア44さん  

誰にも参考にならない可能性が高い情報。

私の所有する8台のロードバイクの内の1台。ケストレル エアロフォイル プロ SL 。ケストレルのアイコンだったシートチューブレスの最後のモデル。
厳密に言うとロードバイクじゃなくて、トライアスロンバイク兼TTバイクの大改造車。
海外通販のセールで半額くらいで完成車を購入して、一度も乗らずに大改造。残ってるのは、フレームとリアブレーキだけ。元々は6700アルテグラとマビック キシリウム エリートで組んであったが、現在の仕様は、7900デュラエースとGokiso ハブにエンヴィのリムで組んだホイールを履かせてる。

フロントディレイラー台座にリデアのスペーサーをかまして、フロントディレイラーのブレードがチェーンリングに沿う様にしてある。7900デュラエースは、セッティングがシビアだが、決まれば旧世代11速コンポと遜色無いレスポンスを示す。

Gokiso ハブは最初期モデルの最初期ロットなので、特別に格安で買えたが10速しか使えない。特には困らないけど。

反則級のエアロフレーム、エンヴィのリムとあいまって、空気を切り裂く様に速度が乗る。
極太カーボンフレームなので、BB周りの剛性は十分。
フロントセンターが長い様に見えるのは、デザインによる錯覚。

BBハイトがピストバイク並みに高いので、ハンドリングも軽快。

実は、トライアスロンバイクのジオメトリーには定説が無くて、メーカーの設計思想によって大きく違う。私のとは真逆に、BBハイトが極端に低いモデルも存在する。

DHポジションを実現する為に、ヘッドチューブが極端に短く、また太くて、特殊規格のヘッドパーツが使用されてる。コラム径は通常のオーバーサイズだが。

数年前にスペシャライズドが純粋なトライアスロンバイクのフレームを使用してロードバイクへと大改造した車体を公開してたけれど、私の方が先。
と言う事が言いたい訳じゃなくて、フレームジオメトリーが特殊でも、大方は知恵と工夫で楽しく走れる。と、私は信じている。
まあ、フレーム剛性が低い場合は取り返しがつかないが。




2018/6/3 06:37  [191-30423]   

 クオリア44さん  

画像を追加

2018/6/3 06:39  [191-30424]   

 ヘラーマンさん  

Basso VENTA 2018フレームセット510
この価格帯(税抜き定価158,000円)では珍しいメイド・イン・イタリーのフレームです。
Bassoのカーボンフレームは、BPD(バッソプレミアムディーラー制)になってから、ほとんどインプレされていないのでVENTA紹介しておきます。


実測重量(510サイズ)
フレーム1055g(シートクランプ込)
フォーク415g(未カット時、カット後390g付近)
ホイールベース実測値約975mm
シートピラー径Φ27.2(JOBのサイトΦ31.8は間違いです)

付属品
・ヘッド小物(上下ベアリング、プレッシャーアンカー、トップキャップ)
・シートクランプΦ27.2用
・ワイヤー小物(アウターワイヤー用ゴム蓋)
・プロテクターシール(チェーンステー用、BB周り用の2種類)


フレームの精度は完璧。要所要所でエッジをきかせた造形や、ブレード形状のエアロフォーク(一応ラウンドフォーク)も凝った作りをしています。塗装の発色も良く塗膜も少々の衝撃では剥がれないぐらい強いです。これが値引き込みだと14万以下で買えるのだからいい時代になりました。ヘッドやBB周り、フォークコラムまでフルカーボンですが、きれいに整形されていて安心して組めます。

組立時の注意点としては、ワイヤリングに尽きます。

ワイヤー内蔵フレームなのでワイヤリングは手間がかかりますが、シフトワイヤーに関しては他社では見ないヘッドチューブからBBまで一直線に通る構造のため、ワイヤー外だしフレームなみに抵抗が少なく、ステンワイヤーで変速が簡単に決まります。その分ハンドルからのワイヤーの取り回しがきつく、ワイヤリングの腕の差がでるフレームだと思います。

リヤはチェーンステーの中を通る構造ですが、出口からRを描く角度がきつくなるので、RDに入るアウターワイヤーは通常より長めにする必要があります。硬いシフトアウターで短いとRDの横方向の動きに影響します。

シフトに関してはワイヤリングでどうにかできるので問題ないのですが、リヤのブレーキワイヤーの内蔵の仕方が唯一の不満で、左からトップチューブに入り左から出ます。通常この流れの内蔵フレームはフルアウターが多いのですが、VENTAはそうではないため、入り口と出口でワイヤーが擦れるようになります。この抵抗を抑えるためにはノーズ付きのアウターキャップが必須で、シマノだとこれだけを買うと結構高いので、結局ポリマーコートケーブルごと買ってしまいました。

私の基準だとインナーピカール磨きの裏技を使ったとしても、ノーズなしステンワイヤーだと引きが重すぎて乗ってられないぐらいの抵抗がありました。なので負けた感ありますが、ブレーキワイヤーのみデュラグレードのポリマーケーブルを使用しています。インナー+アウター+ノーズキャップのセットで3000円程度しますが、ブレーキワイヤーに関してはポリマーの悪影響を受けにくいため対費用効果は十分にあります。

2018/6/6 18:05  [191-30435]   

 ヘラーマンさん  

次に、かなり主観の入ったインプレです。

私のフレーム選択の最重要項目はコントロール性能です。コントロール性能と言ってもハンドリングみたいな単純なことではなくて、ダッシュかけたときに思い通りに加速する反応や、高速から超低速時までの安定性も全て含まれます。レースに出るわけではないですが、ずっと走っていたいと思える気持ち良さを重視するとすべてがそれなりに高い次元でバランスする必要はあります。

道場で評判のクロモリViperはフレームの重さこそあれ、400mmのリアセンターと75度のシート角で意のままに操れるコントロール性能が魅力でした。伸びのある走りも魅力の一つですが、20km/h以下で手放ししながら楽々着替えできるほどの低速時のお尻コントロール性能は外せないポイントでした。

しかし、これをカーボンでとなるとなかなか良いのが見つからず、走るフレームは数多くあれど低速時のコントロール性能や安定性までとなると、フラッグシップモデルでもフラついたり、フラつかなくても微妙に芯に乗れていない感覚になるものが多く、なかなか乗りたいと思えるフレームに出あえませんでした。

それを含めて完全に置き換えできるのがVENTAです。リッツさんが「乗っていることすら忘れるような」と表現されていましたが、乗り味に癖がなくまさしくそれに近いです。普段歩いている感覚で自転車に乗れる感じで、20km/hどころかママチャリなみの速度11〜12km/hで手放ししても全くフラつきません。この辺はやはりBassoジオメトリとフレーム精度によるものだと思いますが、完全に芯に乗れている感覚は本当に気持ちいいです。ワイヤリングが少々難しいですが、Viperを上回るコントロールのしやすさでViperからのステップアップや、初めの1台としてもオススメできます。

メカ的にはBB86が惜しいですが、今現在JIS-BBで縛ってしまうとほとんどのフレームが選べないので、比較的安くて耐久性の高いシマノBBが選べるだけ良かったとは思います。

スローピングフレームが多いなか、本国モデル(DIAMANTE,ASTRA,VENTA)はトップチューブが水平に近く見た目も良いですが、その分スタンドオーバーハイトがかなり高めなので、私みたいに足の短い方(汗)は要注意です。適正サイズフレームでも脚付きギリギリ・・(汗)

世間ではカーボンフレームの性能はジオメトリだけでは語れないと言われ、走りに関しては確かにそう思いますが、コントロール性能に関してはやはりジオメトリが最重要だと感じています。欲が出れば出るほどにベストな1台を見つけるのは難しいです。

2018/6/6 18:09  [191-30436]   

 クオリア44さん  

多分、誰の参考にもならない情報。

Zambikes バンブーバイク。

見たまんま、竹のフレーム。ただし、アフリカの竹で、日本の竹よりも肉厚が3倍以上。フォークはフレームに付いて来ないので、自分で好きなモノを付けるシステム。
私は、近所の板金屋で、カーボンフォークを竹に見える様に塗装を依頼した。

7800デュラエースのクランクの他は、6800アルテグラ。ホイールは、ゾンダ。

リヤセンターが非常に間延びして見えるが、シートチューブがBBより前よりに接合され、無茶苦茶シートチューブ角が立ってる事からの錯覚。

でもまあ、短い方でも無い。

現在では、ミドルクラスのカーボンフレーム程の値段だが、私のはほぼ最初期ロットで、半値近くで買えた。
フレームに直線が一切無いので、精度が不明。だが、購入して1年後にタイヤの整列を確認したら、cm 単位でズレてたので、交換してもらった。交換されたフレームもタイヤの整列が完全じゃなかったが、おそらくはピシッと合ってるモノは無い。

ストレートエンドなので、最初はシングル固定ギア仕様で乗ってたが、フレーム交換を機会に多段仕様に組み直した。

フレーム剛性は低い。ダンシングすると、フロントディレイラーのブレードがチェーンと干渉して異音が出る。

ついでに、FSAのウィングハンドルも無茶苦茶にたわむ。

乗り心地は、最高。ダンシングしなければ、ごく普通に走る。

ボトルがリアマウントだが、コレはボトルケージ台座が無いため。仕様書ではある筈だったのに。

フレーム精度なんて、ソコソコで大丈夫だと思えるようになる1台。ビルダーさんで使う定盤が無い限りは、精度が出てるか不明だが、多分出ていない。

荒れまくったコンクリート舗装の堤防道路を潮風に吹かれながら、路面の凸凹をしなやかにいなして走ると、非常に気持ちが良い。

2018/6/7 03:52  [191-30438]   

 やすりおさん  

皆さんの自転車、ただただ「すごい」の一言です。
もう、「戦闘機」ですね。
(クオリア44さんの竹の自転車はちょっと違う感じがしますが、、)

私はラレーCRN乗ってて普段から抜かれっぱなしなのですが
皆さんの自転車みてなんとなく納得。

乗り手も遅くて自転車も重い。。抜かれるのも当然です。

せめてホイールくらいはカーボンと思っているのですが
砂利道走れなくなりそうでなかなか手が出ません。。。。


2018/6/7 11:31  [191-30444]   

 クオリア44さん  

多分、誰にも参考にならない情報。

というのも、この様なカーボンバックのフレームは、現在では非常に珍しく、選択肢が極端に少ないから。
加えて、多分、最新設計のカーボンバックにして既にメーカーが自転車事業から2年くらい前に撤退したGDRだし。

というわけで、コレはGDRメテオハイブリッド。

GDRのメーカーコンセプトの『しなり を積極的に活かす』を誰にも入手しやすい価格で提供するための戦略商品だったが、カラーバリエーションを増やして売り込んでる途中に突然、撤退が決まる。

で、実際に乗ってどうか?と言えば、コンセプトを実現出来てる気もするが、同じ様な値段でエントリーグレードのカーボンフレームが買えるので、微妙。

ただ、フォークとシートステーはフラッグシップモデルと同じだそうで、それなりの訴求ポイントはある。癖の無い操縦性だが、フレームをしならせる意図でフォーク角が少し寝てるので、私としては、もう少しクイックな方が良かったかも?。

で、ハンドリングと加速のレスポンスを上げる意図でハンドル落差を大き目に、かなり前乗りなポジションセッティングにしてみたら、結構、好みに近付いた。

ステムは日本じゃ売っていないリッチーの260度クランプ、25度の取り付け角のモノ。現在、レーシンググレードの25度ステムの選択肢が極端に少ないので、このリッチーは貴重だが、260度クランプの所為で使えるハンドルが少ない。
ハンドルは、イーストンEC90SLX3の旧モデル。
新品がヤフオクで安定供給され、1〜1.5万円で入手できる。カーボンハンドルでは格安だが、値段よりも、下ハンドルの絶妙な握り具合で価値と人気が今でも高い。ワイヤーガイドが控えめで超軽量で剛性が高いのが お気に入り。
ホイールは、現在は、マビック キシリウムSL。
コンポは、最初は9000デュラエースのクランクに6800アルテグラだったが、今は変速系だけR 8000アルテグラ。

変速レスポンスが上がったので、気分的に操縦性もクイックになった気がする。もちろん、無関係だが、ロードバイクはモチベーションで走るので、意味はある。

本来は、気軽に長距離を走れるロードバイクとして組んだが、結局は最初の目論見自体が消失したので、トレーニングで気が向いた時に選ぶ。

私がロードバイクを買う時の基準は、何か一つでも突出した特徴があるもの、なんだけど、コレは新世代カーボンバックに興味があった為。

でも、買って分かったが、普通のアルミフレームの方が、走行感覚としては余程、特徴的。

その意味で、逆にこのフレームは、広義のアルミフレームとして特徴的だが、積極的に選ぶ意味が希薄。だと今は思うので、尖ったセッティングを楽しんでる訳。

2018/6/8 15:24  [191-30455]   

初心者357 さん  

2018/6/9 08:30  [191-30461]  削除

 釣り好きジイさん  

主旨は異なりますが、宜しくお願いします。

 ヘラーマンさん、BASSO VENTA 2018見た目にも良さそうなフレームですね。
 
 カーボン・フレーム欲しい欲しい病が再燃してきました、当方は相変わらずCRNに乗っていま

す。ほかの素材の自転車に乗ったことがないので、今の自転車がどの程度の物か、自分が理想として

いる物がカーボン・バイクで叶えられるかが解らないですが、やっぱり生涯に一度はカーボン・バイ

クに乗ってみたいと思っています。

 CRNも4〜5年前に購入しました、道場生の方々と比べ乗っている時間は初級者に届かない初

心者のままです、皆様の書込みを読み、写真を見ているとやっぱり一度は乗ってみたいと思っていま

す。
 
 ヘラーマンさんの様なベテランから見てBASSO NENTA 2018は初心者からでも乗れるフレームでしょ

うか。
 
 フレームとコンポーネント(R8000セット)を購入して組上げてみたいと思っています、そこ

で質問が有ります宜しいでしょうか、写真はコラムをはカットしてありますか、初級者でも自転車を

組み上げる事は可能でしょうか、情熱はあります知識が有りませんのでこの縁側-自転車道場に質問

しながら、勉強しながら組み上げたいと思っています。

2018/6/13 12:03  [191-30494]   

 ヘラーマンさん  

釣り好きジイさん

VENTA、横から見ると薄い楕円のトップチューブ、エアロを意識した逆三角形の極太ダウンチューブに詰まったジオメトリで惚れ惚れするフォルムです。実物はもっと繊細かつ迫力があるので、実店舗においてあるところあればご覧になってみてください。

初心者でも乗れるかという質問には、間違いなく乗れると断言できます。これほどコントロールしやすく安定しているフレームはなかなかないと思います。走りも軽いですし、乗り心地もウィリエールには劣るかもしれませんがViperよりは上です。乗っているときの気持ちよさと安全性も含めてイチオシできます。


>組み上げる事は可能でしょうか、情熱はあります知識が有りませんのでこの縁側-自転車道場に質問
>しながら、勉強しながら組み上げたいと思っています。

やる気あるなら可能だと思いますよ。私で良ければ時間の許す限りサポートしますし、そうでなくても道場長と常連さん達が寄って集って教えてくれると思います。あと組んだことある人しかわからないような箇所(ワイヤー内臓の仕方とか)は私がお答えします。

ただ、コンポのR8000は別スレでなぜか5800のクランクより重く感じるとのことや、未だ信頼の置ける詳しいインプレがないのでおすすめしかねます。私はR8000のFDのみ使っていて性能は68と変わらないと思ってますが、取り付けは6800以前のほうが簡単です。

もし今買うならR7000が出る前の5800コンポに
FDをFD-5801、ブレーキはBR-6800を組み合わせるのがいいかと思いますが、これならVENTA105-5800の完成車買うのが安上がりですね。精度的にはフレームセット販売のほうが安心なのですが・・

2018/6/13 14:31  [191-30495]   

 ヘラーマンさん  

コラムは購入時はかなり長いので、6〜7cmぐらいはカットしたと思います。そのままだと長すぎて組めないので一度カットして組む必要があります。組める長さで少し長めにカットし、ポジション微調整してもう一度カットするといいです。

コラムカットはソーガイドと金鋸でokなので両方で3000円くらいだと思います。

STRAIGHT/ストレート) ソーガイド 22-150
http://amzn.asia/bu0P2s6

金鋸は刃さえまともなら安物でも大丈夫です。高いカーボン用買わなくても金属用で問題なく切断可能です。

2018/6/13 20:57  [191-30497]   

 釣り好きジイさん  

ご回答有難うございます

 金鋸は持っています、ガイド・ソーだけ購入すればコラムは切ることが出来ると思います。

 精度的にはフレームセット販売のほうが安心なのですが・・
 
 との事ですが完成車は問題が有るのでしょうか?

 フレーム・セットを組みあげた方が、ステムの長さを任意の長さにしたり・・・満足度はあると思

いますが、普段ちょっとした家の中の修理事は自分で出来る程度の腕前で自転車を組み上げるのに何

日くらい掛かるでしょうか。

2018/6/14 22:21  [191-30504]   

 やすりおさん  

釣り好きジイさん

こんにちは!
私もラレーCRNに乗っています。
ヘラーマンさんのレビュー見てventa病にかかった人はかなり多いと思います。
私も非常に欲しくなりました(笑)

私自身、フレームセットからの組み上げはしたことありませんが
私が釣り好きジイさんの立場だったら完成車購入します。

恐らくですがフレームセットからの組み上げは、完成自転車に付属している
8割くらいの部品を自由に取り付け、取り外しできる整備能力や工具が必要な気がします。

何度も失敗できるものならよいですが、
自転車のパーツにはネジ山やカーボン構成部品など
一度の失敗で壊れてしまうようなものがかなり多いと思います。

フレーム精度についてはフレームセットにしろ完成車にしろ
一定の割合で問題のあるものがありそうですから、
過去ログ見てフレームの確認方法を学んで
問題があった場合に交換対応してくれる
信頼のできるお店で買うしか無いような気がします。


私が釣り好きジイさんの立場だったら整備はラレーで楽しみます(笑)


完成車しか乗ったこと無いので想像で書いています。。
間違っているかも。。

では失礼します。

2018/6/15 10:00  [191-30505]   

 ヘラーマンさん  

完成者に問題があるわけではありませんが基本的に精度は

フレームセット≧完成車になります。

同レベルのものもあるとは思いますが、自転車に限らず製品づくりの基本として全数検査するものは、精度の良いものを利益の高いフレームセットにまわし、正常品の中からばらつきの大きめものを完成車にまわすのが普通です。これは変速機などのコンポにも言えることですが、安い大量生産するものは抜き打ち検査になるためその限りではないです。

それと不良が出た場合の交換用のフレームもそこそこ精度の良いものを用意しているのが普通です。ただ、これも格安中華フレームなどのもともと精度が出ていないものは当てはまりません。

フレームセットといえど不良がないわけではありませんが、その確率は完成車より低いのでトラブルを考えると割高なフレームセット買いというのも選択の一つとしてありだと思います。私の場合は満足度というよりはできるだけ完璧な精度のものを手に入れたいということで、両方ある場合はフレームセットを買います。ハンドル周りや変速周りの整備にこだわるようになると、少しの精度の差が乗ったときの重心位置の違いとか気持ちよさの差になりかなり気になるようになります。


組み上げに関しては、やすりおさんの

>恐らくですがフレームセットからの組み上げは、完成自転車に付属している
>8割くらいの部品を自由に取り付け、取り外しできる整備能力や工具が必要な気がします。

これはある意味正解で、やったことなくてもなんとか乗れるようにはできますが、仕上がりは全く変わってきます。私は自転車整備で最も重要なところはワイヤリングだと思っていて、これで自転車の動きが決まると思ってます。これは経験によるところが非常に大きいので、1台や2台組んだ程度で極められるものではないです。

もし、CRNのワイヤリングや変速、ブレーキ取り付け調整をしたことがなければ、練習がてら一度整備し直してみることをおすすめします。できることなら一度全バラして組み直しするのが理想ですが、いきなり全バラすると元通りにするのも難しいので、1箇所ずつやってみてください。CRNはワイヤー外出しなのでワイヤリングや整備の練習にはもってこいです。

返品交換に関しては信頼のできるお店というより、代理店に強いお店を選ぶとスムーズかと思います。販売台数の多い店(例えばカンザキとか)が代理店には強いです。

完成までの日数に関しては、こだわればこだわるほど時間がかかりますのでなんとも言えませんが、スムーズに行けば1日1〜2時間程度、週末数時間やって1〜3週間程度で仕上がると思います。


あと、フレーム買いした場合はBB86の圧入工具は必須なので以下の工具が必要になります。
取り外しは別工具が必要です。

BIKE HAND(バイクハンド) YC-25BB30 ベアリング圧入ツール
http://amzn.asia/3PzTpR6


それとインプレにも書いたとおりブレーキワイヤーのみポリマーケーブルセットをおすすめします。
シマノ(SHIMANO) BC-9000 ポリマーコート ブレーキケーブルセット
http://amzn.asia/4SLapAw

2018/6/15 13:46  [191-30506]   

 Austerlitzさん  


へラーマンさんのVENTAインプレ、さすが素晴らしいですね!
VENTA欲しい病に罹患された方は、やすりおさんはじめとても多そう…(笑)


>私のフレーム選択の最重要項目はコントロール性能です
>コントロール性能と言ってもハンドリングみたいな単純なことではなくて、ダッシュかけたときに思い通りに加速する反応や、高速から超低速時までの安定性も全て含まれます
>レースに出るわけではないですが、ずっと走っていたいと思える気持ち良さを重視するとすべてがそれなりに高い次元でバランスする必要はあります

『コントロール』という言葉にそこまで意味が含まれていることに目から鱗でした。
その観点から考えてみると、コントロール性能は確かに僕もフレーム選びの最重要項目になっているかもしれません。僕の場合はコントロールというよりもイメージ、という感じでいました。自分のイメージどおりにバイクが走るかどうか=自分のイメージをバイクが邪魔しないかどうか、という意味で。
速度の出し入れ、挙動、走行ラインの安定性、咄嗟の反応、慣性、乗り心地。
仰るとおり、こうしたものが高次元でバランスとれていないと、自転車乗るのが愉しくなくなります。


それにしても、VENTAのジオメトリって、いかにもロードレーサー、なきれいなジオメトリですね。
これに6800、9000で(もっとも影響の少ないFDのみR8000で)組まれているあたり、とても参考になります。
ワイヤリングもさすが、美しいです。こちらもとても参考になります。


そう、「普段歩いている感覚で自転車に乗れる感じ」との表現、心打たれました。そこまでコントロールしやすいバイクって、どんななんだろう…。
カーボンバイクに乗っていると、次期バイクをついつい横目で探してしまうので、僕もVENTA乗ってみたいなあなんて思ってしまいます(笑)。

2018/6/16 12:10  [191-30507]   

 クオリア44さん  

実は、私のGDRメテオ ハイブリッドには、担当者の署名入りのフレーム精度の検査表が付いて来ました。全品のフレーム精度の検査をしてたと言う事です。
つまり、これは特別なことなので、シッカリとアピールして、ブランドの価値を高め、購入者の安心、信頼を得たかったのでしょう。まあ、その成果が出る前に自転車業界からの撤退が決まっちゃったのですが。
ところで、私のはカーボンバックのアルミフレームだっただった訳ですが、カーボンフレームの場合には、間違い無く、フレーム精度の全品検査などしていません。

擬似的にフレーム精度の点検が一応出来る丸パイプフレームのアルミフレームに対して、カーボンフレームだと、曲線だらけで左右の非対称が珍しく無いので、フレーム精度を確認する為には、精度の本来の意味である回転部の軸の精度を、ダミーシャフトを通してから、定盤の上で計測器にかける必要があるのは明白ですが、こんな事は絶対に出来無いからです。

因みに、私の数世代前のフラッグシップモデル、LOOK 595 ウルトラは、別に特に何も宣伝していませんでしたが、左右非対称設計のフレームだと、全塗装の為の研磨作業で判明しました。


で、もし仮に、こんな検査をすると、パーツの結合部に必ず擦過の痕跡が出来ちゃうのですが、カーボンフレームは現在では基本的にBBは圧入だし、そんな痕跡が有れば、中古だと見られて商品にはなりません。

そもそも、カーボンフレームの精度が必要な他のパーツとの接合部は、切削加工がなされてる訳ですけど、この加工自体、仮想だけど事実上の定盤の上に固定されて、マシニングセンターで加工されてるだろう事が容易に想像出来ると思います。

つまり、製造行程にトラブルが無い限り、全品検査など無意味な訳です。

もちろん、一定の数量毎に詳細な抜き取り検査はしてるのは間違いないでしょうが。

なので、フレーム単体の製品が完成車よりも精度が優れてるなんて有り得ない事なので、その様な仮定でフレームを買うのは無意味でしょう。

https://cyclist.sanspo.com/171952

メーカーのカーボンフレーム製造行程を自信たっぷりに公開してる動画がココに紹介されていますが、念入りな抜き取り検査を行なっています。
つまり、逆を言えば、全品検査など絶対にしていないという事です。

2018/6/17 01:54  [191-30508]   

 skogenさん  

SCOTTのCM動画からすると、品質検査・生産管理のための抜き取り検査(破壊検査)を行っているようですね。まぁ、これは工業製品だと普通の話で、だから抜き取り検査。全フレームに振られているシリアルナンバーで品質管理してるという説明がありますが(これも今の工業製品なら当たり前)、フレーム精度をどのレベルでチェックをしているかはこの動画では良く分かりません。

今のカーボンフレームのようなこなれた工業製品だと、精度が出ないような製造技術は使わないでしょうから、高精度の計測器を用いた全品検査はやってないかも知れませんね。

でも、ユーザが測定できるレベルのフレーム精度なら、3D形状検査で実施できるんじゃ無いですかね。フレームは高額商品で、返品・交換は避けたいでしょうから、それぐらいの精度は保証してそうなもんです。

ヘッドチューブとフレームのセンター面の平行、BBやリアエンドのハブ軸とセンター面との直交を検査するのは、精度が良いレーザー計測なんかになるでしょうが、自転車に必要な精度ならそんなに難しそうじゃ無さそうです。でも、たぶん、今のフレームは、ユーザが気付くレベルで軸の精度が出ないような製造方法は採って無いんじゃ無いかなぁ。

2018/6/17 17:19  [191-30509]   

 ヘラーマンさん  

リッツさん、どうもです。

>そう、「普段歩いている感覚で自転車に乗れる感じ」との表現、心打たれました。
>そこまでコントロールしやすいバイクって、どんななんだろう…。

私は走りはヘタレなんですが、子供の頃一輪車に長く乗っていたこともあって、手放しのバランス感覚とかコントロールはそこそこ自信があります。なので自転車の重心に対する感覚は普通の人よりは敏感だと思います。

VENTAは組み上げて乗った瞬間から、「これはイケル!」と確信したぐらいの重心に乗れてる一体感とコントロールのしやすさでした。精度に関しては私の場合は数値で測るより乗ったほうがよく分かります。

次期バイク(フレーム選び)は難しいですね。試乗してもなかなか気にいるものはないし、Bassoみたいなマイナーなブランドは乗れる機会もほとんどないので。ジオメトリと評判良さそうなのをダメ元で買って組んで乗り初めるときはいつも不安感だらけです。リッツさんもVENTAが試乗できる機会あれば是非一度乗ってみてください。健脚のリッツさんだと素直すぎて物足りない可能性もありますけど。

2018/6/18 17:59  [191-30511]   

 小杉むさしさん  

僕は製造業はまるきりわかりませんが、工場の検査装置のプログラムにいくつか関わったことがあります。僕が自転車屋に検査装置を提案するとしたら画像解析しかないですね。写真に撮って画像解析。一瞬で答えが出る上にミクロン単位の精度も出る。そんでまちがいなく全数検査。

クライアントが希望するなら、BBハンガーのねじ切りの具合も撮影して精度を解析する装置とかそんなのもたぶん難しくないです。ハンガーの裏から光を当ててその光の真円度を測定するとハンガーの穴がまっすぐ空いているかどうかもわかります。自転車みたいにゆっくり製造されるものは、CPUパワーが使えるので、画像のピクセル数をあげれば精度はいくらでもあげられます。

まあだからってミクロン単位のズレがあるものが出荷されないわけじゃない。出荷されるものがどのくらいの精度なのかは、検査技術の問題じゃなくて、会社のルールの問題。

それから近代的な工場では、検査の技術は工場の利益率に直結するため、検査の工程が製造技術では一番ハイテクな部分になったりすることも多く、工場見学ムービーなんかには絶対に出てきません。

2018/6/18 18:23  [191-30512]   

 小杉むさしさん  

ピナレロ ドグマ K10s Diskを有り合わせのパーツで組んで乗ってます。

ワイヤー引きのディスクブレーキキャリパーに5800レバーです。油圧ディスクにしたいんですがちょこちょこ調べてはパーツや工具を取り寄せているのでなかなか時間がかかります。ちゃんと油圧ディスクブレーキで走れるようになるのは何ヶ月か先になりそう。

フレームのシリアルナンバーは30番台でした。各国の代理店が持っているぶんも考えると、走ってるK10は数台かもしれません。というわけでこの超不人気車の実測重量の情報は貴重ですぜ(笑)

ドグマはなんとなく軽いイメージがありますが、実際にはF10で900グラム。K10で1200グラムあります。フォークが余裕で400グラムを超えています。現役でグランツールを走っている自転車の中ではもしかしたら一番重たい自転車かもしれませんねえ。

2018/6/18 19:01  [191-30513]   

 小杉むさしさん  

自転車全体で8.4kgあります。ここから油圧化をするんですが、がんばって軽くしてもマイナス1キロは難しそうです。

裏から見ると、フレームの中心がものすごくドライブサイドに寄ってます。BBはダウンチューブとシートチューブの交点にはありません。シートチューブの後端とダウンチューブの交点から2センチくらい下がったところにあります。しかもチューブがチューブの形をしていないので、昔ながらのジオメトリを考えても無意味かもしれません。

2018/6/18 19:14  [191-30514]   

 タイトリスタさん  

>でも、ユーザが測定できるレベルのフレーム精度なら、3D形状検査で実施できるんじゃ無いですかね。フレームは高額商品で、返品・交換は避けたいでしょうから、それぐらいの精度は保証してそうなもんです。

自転車のフレームの様な高額・少量生産品に3次元測調器の全数検査はあまり現実的ではない様な気はしますね。そもそも、全数検査ではねてしまうと歩留まりに影響するわけで、メーカーにとってはその時点で損失ですからね。返品・交換を避けるために全検するよりも、疑わしい物も、とりあえず出荷してクレームを受けた物だけ対処するって方がメーカーにとっては都合が良いはずです。企業の理想論は色々言われますが、製造業の現実はそんなもんでしょう。

結果、フレーム売りも完成車売りも精度という点では変わらんような気がします。販売店が気を利かせてはねているなら別ですが。

2018/6/18 20:34  [191-30515]   

 クオリア44さん  

仮に、カーボンフレームを全品検査していたとしましょう。

で、ソレの結果でより精度の高い製品を抜き出すというのは、絶対に無理だし無意味だと思うのです。

ソレを行う為には、ドコの精度が優先されるべきか、ルールと評価方法を数値化して、一定ロットの製品の全てに順位を付けて、しかもサイズ毎の適正な数量に仕分けして保管する必要がありますが、カーボンフレームの釜で加熱するという方法の生産効率を考えて、間違いなくサイズ毎に一定数量をまとめて製造してるだろうし、ソレを考えると、精度の順位を付けて管理するなんてコスト的に不可能です。

そもそも、精度の順位付けのロジックを、実質的に購入者に意味があるものとして機能させる事が出来るとは、到底思えない。

型で製造されるモノコック構造なのに、そんな僅かな精度の差がある事が疑わしいし、仮にあったとしても、そんな寸法差よりもカーボンシートの積層が適正に出来てるかどうか?の方が100倍、大切で、ソレは寸法測定からは分からないのです。

クロモリフレームのビルダーさんも、ケルビムとか一流とされるトコロは、溶接、ロウ付けによるパイプの歪みを見切って、完成品の寸法からは分からない残留応力を限り無くゼロに近づける様にしています。

それこそ、走行性能に影響が出るから。

モノコック構造のカーボンフレームも、同様にして、完成品の僅かな寸法差よりもカーボンシートの積層を含む生産過程が適正であったか?の方がずっと大切なので、全品検査の精度測定なんて、絶対にやっていない、万が一やっていても、前述の管理上の問題を含めて、その検査結果で製品に順位付けなんてやってる訳がありません。

因みに、私のLook595ウルトラは、最後の世代のラグ接合のカーボンフレームで、ソコも気に入って購入した理由の一つです。

2018/6/19 08:41  [191-30516]   

 ヘラーマンさん  

私もフレーム製作は動画でしか見たことはないので、製品づくりの例として書いたんですが、

カーボンフレームを全数検査しているメーカーにはFELTがあります。

ドイツ市場は品質に厳しいのでやっているのかもしれませんけど、確かに乗った感じも重心がきっちりでていました。ツールに出てるメーカーのフラッグシップモデルでも重心出てないのが普通にあります。

FELTいわく通常のメーカーは5%の抜き取り検査とのことですが、私は抜き取りでも精度の傾向を見るには十分だと思います。職人によって精度はある程度わかるから。誰が作ったかの管理もしていないようなメーカーはないでしょう。

現状のモノコックフレームなら、前三角はカーボンシートを巻いた後に金型にいれるのでそれほどひどい精度にはならないと思っているかもしれませんけど、リヤ三角を接続するときは接続部の削り量や接続の甘さで精度が微妙に変わることやフォークの精度が出ていないことも十分に考えられます。実際に100万オーバーのロード(2018最新モノコックフレーム)でも実際に重心が出ていない試乗車に乗ったことがあります。クオリア44さんとか一般の方は気にしないのかもしれませんが、私はメーカー主催の試乗車をそのレベルでしか品質管理できていないメーカーはいくら走るフレームでも買わないです。

あとクオリア44さんは、後から削るみたいに言ってましたけど、後から削るのはBB孔ぐらいで、前後のフォークエンドは元からその形状の物を組み付けているので、もし削っていたとしたら精度出てないのを削って修正したフレームです。メジャーメーカーのフレームセットでもフロントフォークはそうやって修正したのをつけていることがあり、そういうのは微妙に重心が狂っています。この修正するものをつけると言うことはチェックしているのでできることです。

私はリッツさんへのコメントにも書いたとおり、フレームの重心位置にもこだわるため完璧な精度を求めています。私の求めるレベルだと精度に満足できないフレームでも返品交換はまずできないので、できるだけ良いものを手に入れるため最善を尽くします。また今回の話題はVENTAの話であり、フレームセットは完璧な精度だったことは事実です。もし完成車とフレームセットが同じだとしても同等(イコール)なので、フレームセットを買うことは勧められますが、実際に完成車を整備していなければ「完成車も同じだから完成車を買えば」とはとても言えません。

それと、定盤は使わなくても組付け精度を測ることは可能です。メリダなんかは専用の治具をつけたマイクロメーターでフレーム各部位の寸法を計測しています。あと自転車の世界で使ってるかは分かりませんけど、レーザーの3Dスキャナーとか、小杉むさしさんが言われるとおり写真から3D測量できる非接触の計測システムもあるので、やるかどうかは別としてメーカーにやる気があればいくらでもできます。

またメリダは完成したカーボンフレームを1台ずつ専用機械にセットして剛性テスト(設計値通りのしなり量に収まっているかを検査)するとのことで、メリダのカーボンフレームはアルミフレーム以上の耐久性だとうたっています。

どのみちこの話題はいろんなメーカー(今回は本国Basso)の内情を知らないと結論はでませんし、今の所、内情を知らない人が憶測でしか書き込みしていないので買う人が判断されればいいと思います。

フレームセット買うには整備上の利点もあり、全バラして組み直すならフレームからのほうが早くきれいに組めます。特にプレスBBの場合は基本的に外すと再利用不可なので、シマノのベトベトグリスつけられたまま組まれていると困ります。

2018/6/19 13:20  [191-30518]   

 skogenさん  

カーボンフレームの製造上の不良率も何も知らないので、どういう検査をやっているかは想像でしか書けませんけど、自転車のフレームの計測ぐらいだとそんなに難しくないです。

カーボンフレームって工業製品ですよね。大手メーカーだと何十万台も作っている。なので現代の工業製品として、普通に品質管理されていると思います。(普通の品質管理、というのは適当に調べて下さい)

カーボンフレームは高額商品ですから、ユーザに分かるレベルの不良品をはじく出荷検査は全製品に対してやるでしょう。フレームセンターとリアエンドやBBのセンターの0.1mmのずれを測るのは検査機器なら可能ですが、ユーザにしろショップにしろ、一般の人にはできない。出荷検査段階では高精度の検査機器は使ってないかも知れませんが、3Dの画像計測とかゲージを当てる程度なら簡単です。

一方、製造技術から生じる誤差は十分に小さいとしても、材料レベルで設計上の許容差を超える事もあるでしょうし、チェック漏れの不良部品が混入することもあります。ですから品質管理対象だし、製造工程の途中の複数点での検査や最終チェックはやるでしょう。現在のインライン計測の技術レベルはとても高いので、メーカーが設定する許容差について全数検査をやっていても不思議とは思いません。

アッセンブリメーカーでパーツを組み付けるフレームと、どういうパーツが組み付けられるかメーカーには分からない単品売りされるフレームセットで、許容差に対する考え方は違うでしょう。そういうのを製品として分けるのはフレームメーカーとしては普通の品質管理だと思います。

ところで、残留応力と走行性能の話は興味あります。どういう検証をされているのか、ご存知なら教えて下さい。

昔、残留応力の問題を考えたことがありますが、走行性能に関係する理由が分かりませんでした。簡単な理屈では残留応力と走行性能は関係ありません。弾性変形の線形領域を超えた場合は問題になるでしょうが、そんなフレームは作る方が大変だと思います。

2018/6/20 08:24  [191-30519]   



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11速68アルテの勧め!(9000、5800も)その2
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韓国自転車道走破を目指すスレ
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韓国も自転車天国だった
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いい旅しよう
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神奈川~大阪走行について
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雨天決行しました。
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楽なペダリング
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自転車と減量
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自転車の健康への影響について
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奈良の里山サイクリング
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第2回道場長自転車試乗会 7月9日(日)
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ロードバイクの進化の歴史について。
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ロードバイク初購入で質問があります。
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ロードバイクに積む荷物の重量配分について
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ロードバイクディスクブレーキ化の波 その1
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2018/5/29 08:15  [191-30393]   


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