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自転車道場

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レスがいっぱいになったので3を作ります。
3本ローラー道場1はこちら↓
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-15641/


3本ローラー道場2はこちら↓
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-20544/


3本ローラーを通じて自転車の乗り方の情報交換しましょう。
自慢のビデオをどんどんアップしてください。

失敗は成功のもと、みんなでスキルアップしましょう。

m07035さん
>早速乗ってみたのですが、「怖い!重い!乗れる気がしない!!」とう第一印象になりました。
>これは、毎日乗っていれば慣れていくものなのでしょうか?
固定ローラーの弊害がでちゃったですね。
振り子の反動を利用しないで鉄棒のけ上がりやるようなもので本来は重心移動で加速していくのが自然な自転車の乗り方なのですが固定ローラーは重心移動できないので、鉄棒でいえば懸垂やって上に這い上がる感じになってます。

足だけで回すのではなくて身体全体で回さないと疲れます。
こんな↓ママチャリをスリッパで乗ってもアウタートップで70kmオーバーで力使わず回せますから、
https://youtu.be/8czaB6IS78o

足で回さず身体の反動を使って軽くペダル回してください。
固定ローラーとは全く乗り方が違うので、懸垂ではなく腹筋と背筋で反動をうまく使ってね。

2017/9/16 19:54  [191-26470]   

 tour-neyさん  

m07035さん、今晩は。
軽すぎるギアだと、逆に難しいです。発進ギアより一枚重いと漕ぎ易いかと。(発進して安定するまでの間に使うだけ)

マイパラスでは、最初乗れない!と思いました。サドルにどっかり座って、ハンドル操作は、手を添えるだけにするといいかな。

あとは、進む先を見る。5m位?参考までに。。。真下見ると、グラグラします。慣れれば下見て出来ますけれど。

一度乗れると、なぁんだぁwってなりますよ。面白いです。

壁に寄りかかるのもいいですが、以外と寄りかかると難しいです。。。

2017/9/16 20:39  [191-26471]   

 m07035さん  

タイヤの空気圧を少し上げて、しっかりと前を見て走ったところ、ふらつきますが乗れるようになりました。↓
https://www.youtube.com/watch?v=VQpnCwJI
b8g&feature=em-upload_owner


初日は買った事を後悔しましたが、2日目の感想は「3本ローラー楽しい!!」です。
力を抜いて不安定感に身を任せていると、フッと腕の力が抜けてブランブラン?のようになります。
RS-21にルビノプロ3で空気圧を5気圧⇒6気圧にしたのですが、もっと上げた方が良いでしょうか??
まだ最高速やもがきは出来ませんが、もっと上達したいです。

ペダリングやポジション、セッティングなど何でもよいのでアドバイスを頂きたいです。
自転車が上手くなりたいんです。

2017/9/17 18:43  [191-26475]   

 tour-neyさん  

乗れた!怖がらないのが大事ですね。良かった。
空気圧は7気圧はOKです。それ以上はローラー上で滑ったりします。走り終わったら抜いて下さい。

ポジションはマイパラス乗りにはさっぱりなので。。。それ以外で。

低速の方が不安定です。ケイデンス少し上げて、ギアチェンジすると伸びていきます。(常用ケイデンスより、ちょっと多目に回してキープするといいです。90なら、110とか)

マイパラスは、ローラーで30km/hです。ロードなら40km/h位?(サバ読んでますw)あとは飛ばしてもチェーンが波打たないのが、理想です。(私のは暴れまくりです、参考に見て下さい)
お疲れ様です。。。

2017/9/17 19:29  [191-26476]   

 skogenさん  

良いなぁ,うちは3本ローラーに乗る環境が無くて,あまり乗れないんですよね。

そういう私が言うのも何なんですが,ブレは上半身(腕から肩)の力を抜けば改善されます。まぁ,十分に上手に乗られていますが。

サドルはもう少し前かな。映像の前半は良いのですが,後半はお尻が少し後ろに下がってペダルを踏む力が斜め前へ逃げています。お尻の位置が動くのは,力が入り過ぎているからだと思います。それが股関節の上下動にもなっています。

股関節で漕ぐのは加速時は効果があるんですが,それで走り続けるのは無駄な動きが多く,筋肉も疲れます。体幹の動きや,膝の上下動の勢いで回さず,もっともっと,ずーっと力を抜いて良いです。

3本ローラーは慣れないとサドル荷重になるでしょうから,そのせいかも知れませんが,そんな風に感じました。

力を抜いたように見える走りというのは,例えばこんな感じ(最初の30秒ぐらいと最後の20秒ぐらい)。

https://youtu.be/IunJ4JIHJSg

2017/9/18 16:32  [191-26479]   

ローラー台の様子はこっちの方がよくわかります。
横と並んで走るとさぼれないんですよね。クソ重い競輪ローラーでよく回しました。
今は2度と乗りたくないですけど・・・神山雄一郎若い!
https://www.youtube.com/watch?v=k5tRk0FF
RwM


空気圧は少し高めにした方がいいですけど、そのままでも別にいいです。5気圧でも乗れます。
大事なことは、乗る前にいろいろ準備条件をつけすぎると嫌になってやめてしまうので、できるだけ何もしないで、とにかく1日5分乗る。そこだけです。

固定ギアピストで乗ればペダルの回し方は早く理解できますが、フリーギアで体得するには、かなりのセンスと修行が必要です。腰が浮くのはペダルの方が足より早く回っているからで足がペダルの回転と一致していません、フリーギアだと足を止めて走ることができるので、ペダルが上がってきても、足を回す必要がありません。そういう走り方が積もり積もってクセになっているので誰がやっても足はペダルより遅れます。

固定ギアで乗れば足がペダルより遅れると転倒しますから、これヤバイと身体が反応し常に足はペダルの回転の先取りをして動くようになります。いつもいつも力入れてペダルの先取り回転を続けていれば疲れてすぐダウンします、人間の身体はサボるのは一流で、ペダルの先取り回転をズボラして力使わずサボりながらできることにすぐ気づきます。

たとえば固定ギアピストで山の下りを時速70kmオーバーで走るには足がペダルから遅れてバック踏む感じだと、すぐに膝も腰も痛くなってきます。しかしペダルの先取り回転を習得していれば力抜いて自然に下ることができます。この感覚は3本ローラーでつかむしか方法はありません。

ロードで山を下る時でも足を止めずに力を使わず回しながら下ってみてください。(コーナーはペダル当たるので気をつけてね)きれいに回しながら力抜いて下れるでしょうか??

ポジションは迷いが一番よくないので、あまりあちこち変更せずに身体に違和感がないなら、しばらく続けて慣れるのがいいです。まず自転車に慣れましょう。

僕は今の位置よりサドルは前に出さない方がいいと思います。あまり前に出すと悪い結果が出るので、現在の位置でペダリングを習得する方がいいです。毎日5分乗るだけでいいので続けてください。1週間に1度1時間乗るより毎日5分乗った方がはるかに上達します。

過大なメニューを作ってやめるより、毎日続けられるメニューで自転車に慣れた方が上達します。
3本ローラーを毎日5分乗ればスキルは格段に上がります。がんばって!

2017/9/20 20:28  [191-26503]   

 m07035さん  

おぉディープさん、なんという長文で……ありがとうございます。

過去スレを参考に、毎日5分間乗っています。
5分なら、全く飽きずに続けれると思います。
朝に乗るより、夜の風呂前に乗れば1日の疲れも取れる感じがします。
サドル位置は、現状のままで慣れるのが良さそうですね。
弄り過ぎて、訳が分からない状態になっていました…。

質問なのですが、よく「力を抜く」と表現されていますが、これは具体的に体のどの部分の力を抜けば良いのでしょうか?
肩の力を抜くなら分かるのですが…。
無駄な力を入れずにペダルを回すという事でしょうか??


2017/9/20 21:00  [191-26505]   

>「力を抜く」
足です。

2017/9/20 22:44  [191-26507]   



自転車道場

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スレ主 鶏 泰造さん  

youtubeに表記の動画が上がっておりました。
日本のトップレベルの選手でも、速度が5km/hを下回る箇所があるんですねぇ。
https://www.youtube.com/watch?v=9LUp2frH
OxE

2017/9/16 19:20  [191-26469]   

 beeシュリンプさん  

スプロケ・チェーンリング何使ってるのかな?ケイデンス(左上?)30台まで落ちてましたね。

2017/9/16 21:16  [191-26472]   

 昭和平成さん  

凄いですね。トッププロですか。あんなに速く登れるんですね。アクションカムとアプリは何を使われてたのか興味あります。

2017/9/17 10:50  [191-26473]   

 昭和平成さん  

山本 元喜著
『僕のジロ・デ・イタリア』
Amazonレビュー見ますと面白そうです。
若い日本人レーサーが育ってきて嬉しいです。

2017/9/17 13:21  [191-26474]   

 skogenさん  

さすがプロ、常に2W/BPMぐらい出てますね。この映像だとmax 177BPMぐらいですが、上限は200に近いでしょうから、オーバーペースにならないように登っているんでしょう。

低速3km/h以下でも車体がぶれてないのはさすがプロですね。平地だったら低速でまっすぐ走るのは容易ですが、急勾配の登りを低速で真っ直ぐ走るのって難しいですよね。私の場合,失速してふらついて足つき,となります。

youtubeを観る時に、最初にSonyのCMが流れたので、機材はたぶんSonyのアクションカム。サイコンはGarminで、Garminの編集ソフトを使ってデータをスーパーインポーズしてるんじゃ無いかな。

山本選手は去年の暮にNHK BSの「挑戦者たち 山本元喜〜自転車ロードレース/イタリア〜」で紹介されてました。ヨーロッパのプロ選手の練習風景は興味深かったですね。

2017/9/18 16:35  [191-26480]   

 昭和平成さん  

skogenさん、コメントどうもありがとうございます。

>>youtubeを観る時に、最初にSonyのCMが流れたので、機材はたぶんSonyのアクションカム。サイコンはGarminで、Garminの編集ソフトを使ってデータをスーパーインポーズ

なるほど。アクションカムは、ソニーとGoProが双璧ですね。7千〜8千円程度のアクションカムもなかなか良いみたいで、どれを買うか迷うところです。サイコンは、Garminが最高の機能ですね。

2017/9/18 19:13  [191-26482]   

スレ主 鶏 泰造さん  

スピードの落ちっぷりからすると、ローギヤは39x28Tあたりでしょうかね?

ジャパンカップにコンタドールが来ることになったみたいですから、ぜひ暗峠にアタックして見て欲しいです。

2017/9/20 13:23  [191-26500]   



自転車道場

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スレ主 R.Ralさん  

初めまして
近々、沖縄県北部の民宿で貸自転車サービスを計画している者です

コンセプト的には、「ママチャリしか乗ったことが無い人にも、自転車の楽しさ軽さを感じてもらいたい、沖縄を楽しんでもらいたい」みたいな事を思っています
(自分自身、ミストラルで自転車沼にハマってしまった者です)
ターゲットとしては民宿の宿泊者以外にも、外から予約を受け付けたいと思います(サイズが限られるため出来るだけ予約方式を取りたい)

今、車種の候補として
GIOS ミストラル  サイズ 400、430、480mm  各1台
ミストラルは身長の小さい女性でも乗れるよう400mmを、
背の大きい人は予算の関係で480mm+ステム交換でご理解してもらう方向で考えています

車輪の大きな自転車は怖いと思うお客様などには
小径車でGIOS プルミーノ 又は マイパラス M-709  プルミなら1台、マイパラスなら2、3台

それからBASSO VIPER   予算の関係でどれかのサイズ1台

が、候補に挙がっております

予算の内で、なんとかロードを1台入れたいと思いBASSO VIPERを思案しているのですが
1台だけ貸し出し用自転車として考えた場合のサイズはくらいが良いと思いますでしょうか?
450、480、510mm?
お客さんの身長により、ステム交換で少しでも、幅を持たせられないかと考えております
(それとも、ステム替えるぐらいなら、候補に入れない方が良いのか?)
出来る事なら2台入れたい山々なのですが、予算の関係上1台が限度な状況です

それともVIPER、ロードを諦めて、ミストラルの台数を増やした方が良いのか、、

お客さん目線で、「それじゃダメ(イヤ)」、「こうしたら良い(こうしてほしい)」等
みなさんのご意見を聞かせて頂けたらと思います

予算は37万前後、基本定価+消費税
沖縄県在住で、送料が高くて内地の安いお店でも、定価より高くなる事がほとんどですので
どこか沖縄でも送料が安いお店情報等もありましたら、教えて下さい

率直な意見、よろしくお願いします

2017/9/12 21:38  [191-26363]   

skogen さん  

2017/9/12 22:10  [191-26365]  削除

 skogenさん  

#一般的アドバイスにならないかと、文面を修正しました。

車種・サイズについては、ひとまず置いて、素人考えですが。。。

本島南部でレンタサイクルをやっているお店がいくつかありますが、そちらは専門店もありますし、諸々を尋ねてみる、というのはダメですか?

北部とのことなので、競合はしないでしょうし、良い協力関係が築けたりしませんかね。

2017/9/12 22:16  [191-26366]   

 tour-neyさん  

R.Ralさん、今晩は。
一流の貸し自転車サービスだぁ!まぁ、気づくのは道場の人だけかも知れませんけどねw

M709では、女性がスカートで乗るには注意です。チェーンガードがプルミーノは付いてます、完璧じゃないけど。M709は鍵もライトも着くので、チェーンカバーを除いていいと思います。(プルミーノはチェーンカバー以外は、M709とのアドバンテージが少ない)

バイパーの450は女性でも乗れます。男性はちょっと小さい。ここは利用客しだいですね。
http://www.job-cycles.com/gios/english/c
ollection/detail/roadbikeseries/fenice/i
ndex.html

バイパーと値段比較しては?ゆったりならいいと思う。バイパーは加速、曲がるスピードが速い。ゆったりならジオスでもいいかも。(紫色ある)

M501はダメか、M709より安い。(独り言です)

2017/9/12 22:44  [191-26367]   

スレ主 R.Ralさん  

skogenさん 貴重なご意見ありがとうございます

近々、南部方面回ってみようと思います

明日から台風の影響で雨続きになりそうです
晴れた日に試しにどこかで借りてみようと思います
また違ったモノが見えてくるかもしれませんね
ありがとうございます


ちなみに南部まで自転車で行った事は、まだありません、
やはり遠いのと、信号と自動車が多いので避けていました

2017/9/12 23:09  [191-26369]   

st162c さん  

2017/9/13 00:42  [191-26370]  削除

スレ主 R.Ralさん  

tour-neyさん  こんばんわ

女性はスカートを履くんでしたね。忘れていました(笑)
そういえばプルミーノチェーンカバー、いつの間にか形が変ってますね(2017年モデルから?)
このチェーンカバー、チェーンリングに付いてるガード以外に、何か付いてますが
写真ではよくわかりませんね

こちらは坂が多いので、クランク交換も考えており、このガードがそのまま使えるといいなぁ
M709にしてもノーマルのままだと、辛いので色々、手を入れていきたいと思っています
プルミーノに関しては、妻用のプルミを実験台にして坂道スペシャルを試行錯誤しています
理想はヒイヒイ言って坂を上る運動不足な彼氏のミストラルを横目にをスルスルっと登る彼女のプルミ又はM709ってのを作りたいです
(私自身もミストラル乗り始めた頃は、ちょっとした坂道で、ゼェゼェ言ってました)

そうそうFENICEも候補の1つです、(とてもFENICEで楽しんでおられる方もいらっしゃるので)
バイパーは道場おすすめなのと、個人的にも乗ってみたいと思ったので候補にあがりました
私自身ドロハンは苦手というか食わず嫌いで敬遠していた中で、初めて乗ってみたいと思った車種なのです(今のモデルは前モデルほど、名車じゃないのかもしれませんが)

FENICEも候補から捨ててませんので、計算してみます

M501、個人的にいじってみたいですね
安く手に入る車種に関しては、後から買い増す事ができるので、今の今は候補に入れませんでした
それから見た目にママチャリ風だと、他のレンタサイクルと差別化が図れなさそうな気がします
もちろん道場仕様まで持って行くことが出来れば、乗った時に感動を与える事ができそうですが
私にはまだ、そこまでのウデはありませんませんので、修行を積んで行きたいと思います
後、宿での置き場スペースも限られていますので、レンタサイクルで軌道に乗せられるようなら、レンタサイクルだけ別に宿から移転したいと思っています(今はまだ妄想、願望レベルですが)

2017/9/13 00:16  [191-26372]   

スレ主 R.Ralさん  

st162cさん ありがとうございます

長文、大歓迎です

>「自転車を愛するオーナーが厳選したイタリアメーカーの自転車をで沖縄の海岸沿いをサイクリングしませんか」みたいなコンセプトで自転車を集めてみるのも面白いかもしれません。アドリア海をイメージして沖縄の道を自転車で走るって女の子は興味津々な感じがします^^

読んでいて感動して鳥肌が立ちました

海をイメージには入れて、カラーはブルー系で行こうと決めてはいたのですが
アドリア海をイメージ!、イタリアに行った事のない私には想像もつきませんでした

ちなみに私は民宿のオーナではないんです(残念ながら)
数年前から自転車にハマり出して、こういうレンタサイクルやってみたいなぁと妄想していて
8月いっぱいで会社を辞めるのが決まった後から、民宿の場所を借りれるなど、いろいろな風(チャンス)が吹いてきたと感じたので(ビジネスチャンスをではないですよ)、その風に乗ってみようと一歩踏み出したところです
理解ある妻に、本当に感謝です

そうです、確かに女性の一人旅はあまりいませんものね。
女性をターゲットに絞るのも良いと思います
それと無理してロードを入れるよりも、北部でロードを借りれる所もあるので、棲み分けしたほうがコンセプトに添えますものね



この自転車道場にも女性の方々がいらっしゃいますが
是非、ご意見、ご要望、お聞かせ頂きたいです




2017/9/13 01:01  [191-26373]   

 st162cさん  

おはようございます^^

R.Ralさん

せっかくレス頂いていたのにごめんなさい。よくよく自分のレスを見直すとR.Ralさんのご質問と自分の回答にずれを感じたため削除しました。

ミストラル3台(400x1、430x2)、ロードバイクはペア(男女サイズ)、小径車&キッズ車

こんな感じですかね、家族連れを想定すると子供乗せ可能車両も用意した方が良いと思いますが、重量が増すのでクロスに子乗せをつけても面白いかも(当然、運転はお父さん)

ご参考になれば良いです^^

2017/9/13 08:36  [191-26375]   

スレ主 R.Ralさん  

おはようございます
st162cさん

全然回答にズレはないですよ
「アドリア海をイメージ」、本当に心に響きました
私の質問の仕方が悪く、うまく伝えることが出来なくて申し訳ないです
(作文は苦手で、書いているうちにグチャグチャになります)
st162cさん ズレなど気にせずに
私の質問の回答よりも、自由気ままな要望、意見をこれからも言っていただけたら幸いです


st162cさんの言う様に子供乗せ可能車輌と言うか、子供も一緒に楽しめるような何かを考えたいと思います
昔、お父さんが普通のママチャリ風で、その後ろ、シートチューブとチェーンステー辺りに紐か何かで小さい子供用自転車(小学1.2年くらい用)の前輪をくくり付けて(他に仕掛けがあるとは思います)、簡易タンデム車にしているのを見かけた事が有ります
これなら、子供も自分で漕いで楽しめるし、一台づつ乗り出して子供がつかれたら繋げて引っ張って帰る事もできそうです
何か簡単に接続できるなアタッチメントが作れないか考えてみます
(ウチの子供が小さい頃に作れないか考えた事が有ります)
しかし、小さい車輪じゃないとクランクに当るので小さい子用でしか作れませんね
宿の周辺は平たんですが、この辺を抜け出すには結構な坂ですので近場でのポタリング専用ですね
電動アシストは全く考えていないので、お父さんに頑張ってもらうしかありません(笑)
きっと、帰ってきた後のビールは美味い事でしょう

車輌構成も考え直してみたいと思います


st162cさん ありがとうございます

2017/9/13 10:06  [191-26376]   

スタートはミストラル400mm1台、480mm1台 プルミーノ2台の計4台くらいでいいのではないでしょうか?それで需要と稼働実績を見て、あとで追加していけばいいと思います。

旅は通常とは違う異次元を体験することに意味があるのでマイパラスは僕はお薦めしません。
沖縄は海があるのでマイパラスはすぐさびると思います。メンテナンス考えるとミストラルの方が安上がりです。ステムの交換はしない方がいいです。触ると整備ミスの危険が増えるので、できるだけ触らない方がいいです。そういう意味でも現在お持ちで整備されているミストラルがいいと思います。

ロードは危険も多く維持費も高くつきます。ロードを借りたいという需要を確認してから購入した方がいいと思います。ペダルも当然ビンディングになりますし。

沖縄の北部は坂道が多いので、坂が楽なように作れるかどうかですね。
たぶん電動自転車ないかという要望が一番強く出てくるので、電動自転車使わなくても坂を自転車は楽に走れるというのが通じるか、そこが勝負でしょう。

完成されたら自転車道場「沖縄ミーティング」などで使わせていただくかもしれませんので、場所教えてください。応援します。

僕はいったことありませんが、飛んでるNさん御用達の沖縄輪業、スポーツバイクのレンタルもしてるそうです。
http://okirin.ti-da.net/

2017/9/13 11:38  [191-26377]   

 tour-neyさん  

忘れてました。。。マイパラスすぐ錆びました。雨に濡れて一発で(^o^;)
そうならば、道場長の車両構成に賛同します。

ロードは人に乗せるのは、怖いです。ママチャリしか知らない人は、ロード乗せると真っ直ぐ走れません。(販売スタッフですから、経験済)最悪転倒です。(これも実際あった)

確か沖縄って坂が多いですよね。カセットスプロケットのプルミーノは、多少の選択肢があっていいですね。

まぁ、電動アシストは楽なんでね。。。(人力では、相当スキルないと無理)
その代わり、整備は数あるママチャリでもダントツです。後ろのブレーキワイヤー交換なんて、ユニットを通過するので、大変!

2017/9/13 13:17  [191-26378]   

 tour-neyさん  
チェーンガードはこんな感じ。 此方が実際の映像です、2017ってあるからこれでいいと思います。

>このチェーンカバー、チェーンリングに付いてるガード以外に、何か付いてますが
写真ではよくわかりませんね

透明のカバーが、チェーンを挟むように覆うカバーです。サイドのみなので、上からは服が当たれば汚れます。その上のパイプ(パネル?)は上部から服が入らないように、守るパイプです。簡易ながら、お洒落なガードですね。

(今調べたらちがうやないかいw)プルミーノの画像載せますねw参考までに。

2017/9/13 13:31  [191-26379]   

スレ主 R.Ralさん  

道場長 応援して頂きありがとうございます

やはりロードは、私にとっても背伸びしすぎな気がしてきましたので
しばらく候補から外して、台数、車種も見直したいと思います
ステム交換も危険性を増やす可能性あるとの指摘なので考えから外したいと思います
(他人様に乗ってもらう訳ですし、少し考えが浅かったです)


所で道場長の構成にミストラルの450mmが入っていないのですが
400mmと480mm二台で、この間にある身長(推奨身長的には下が150cm上が178cm)の方をカバーできると言う事でしょうか?


道場長の言う通り、北部は坂が多く、特に東海岸側(ちなみに宿がある方)はアップダウンの連続です
試行錯誤、修行を続けて、楽に乗れる自転車を作らねばと思います
今、妻のプルミを手持ちの部品で色々試している所です
か弱な女性が坂を登れるギヤ比も探っていかないと、、、
メガレンジのカセットだけでは無理みたいですし


自転車道場「沖縄ミーティング」で使われても恥ずかしくない様、修行を続けて完成させたいと思います


2017/9/13 17:02  [191-26384]   

スレ主 R.Ralさん  

tour-neyさん
チェーンカバーの写真、わざわざありがとうございます
参考になります

このチェーンカバーも、前モデルのと同じでクランクを交換(ダブル、トリプル化)すると使えなそうですね

お客様が転倒!すごく怖いです
いま保険会社に貸自転車向けの保険が無いか問い合せ中です

道場長からの指摘もあり、ロードはやめておこうかと考えています
その分、女性に魅力的な構成に寄せて他店との差別化も良いかもしれません

坂道対策として、フロントをダブル、又はトリプル化を考えています
自分のミストラルから外した物や、その他の物に付け替えて実験中です
重量をとるのか、ギヤ比で楽なのをとるのか悩んでいます
もちろん信頼性や操作性(簡単な操作か)も大事ですし、、、

カセットはメガレンジを試しています


それからマイパラスは錆びるの早いんですね
それでは沖縄で1年ももたなそうです
ボスフリーも触ったことが無いので小径車はカセットで慣れているプルミーノで決まりです

2017/9/13 17:42  [191-26385]   

 貧脚いわたさん  

私の体験をひとつだけ。
数年前、京都でレンタサイクルでクロスバイクを借りたら、「こやつ、できる!」と驚くほど整備状態がよく走りが軽く、タイヤも耐パンク性の高い高級品だったりと、只者ではない自転車でした。
その自転車は、リアエンドにはディレイラーハンガーがついていて、フレームのアウター受けなどからも元々は外装変速だったとわかるものでしたが、シングルギアに改造してありました。
京都洛中は平坦だから変速は不要、という事情はあります。が、あれほどの業物を整備する業者が、わざわざ改造してまでシングルギア化している、というところに、深い知恵やノウハウを感じます。レンタサイクルと変速はあまり相性がよくないのかもしれません。

2017/9/13 19:03  [191-26386]   

スレ主 R.Ralさん  

貧脚いわたさん

貴重な体験談ありがとうございます

いつかはそんな自転車を作ってみたいですね。
人に貸す物ですのでメカトラブルを避けるためにも出来るだけシンプルにいきたいとは思っていますが、何せ沖縄北部は少し内側に入ると坂ばかりで、変速ギヤは外せないですね〜
しかし場所を海岸線のコースにすれば、シングルギヤでも楽しめるのかもしれません
将来的にはそういう所も開拓していきたいですね

2017/9/13 21:16  [191-26392]   

 skogenさん  

観光地のレンタサイクルだとモデルコースを案内してくれることがあります。例えば、時間や距離でいくつかのランクに分けられています。地形情報があると借りる方も分かりやすいです。

想定されているのは、どういったコースでしょうか?太いタイヤのマウンテンバイクより、細めのタイヤのクロスバイクで軽快に走るようなコースがメインになりそうですか?

スポーツバイクに乗り慣れてない人は、数%の上り坂でも、自転車で走るのは難しいようです。とある観光地で、ゆるやかな坂道が続くコースがメインだったんですが、レンタサイクル屋さんは、基本的に電動アシスト自転車を勧めてました。普通の観光地だったので、私には楽過ぎて、登っては下るという、同行者には嫌がられる走りで楽しみました(笑)。

別の観光地では、下り基調のルートが選ばれていて、マウンテンバイクで気持ち良く走る体験をしました。この手の体験ツアーは若い人を想定している事が多いので、ジジイにはキツイのでしょうが、自転車にそこそこ乗っていたので、程よく運動できる体験になりました。指導者はアマチュアレースに出るような本格的な人でしたね。

写真は郊外のサイクリングロードが良く整備された、とある国のレンタサイクル屋です。自転車の種類はたくさんありますが、貸し出されているのはクロスバイクがほとんどで、サイズはほぼ1種類、やや小さめのサイズ(ミストラルだと430ぐらい)でした。

ロードバイクもあるようでしたが、良く知らないコースを慣れないロードバイクに乗ろうという気持ちは起きず、クロスバイクで気楽に、気持ち良くサイクリングしました。ポジション出しはサドル高だけ。

別のレンタサイクル屋ではフロントサス付きのマウンテンバイクがメインでした。こちらは坂道が多いコースで、やはりやや小さめのサイズが多かったですね。

クロスバイクやマウンテンだと少し小さくても、高身長の人まで乗れるという考えなのかもしれません。

女性用にミニベロというのは良い選択ですね。女性だとクロスバイクでも乗りたくないという人は多いようです。年齢や体格によってはママチャリでも良いという人も居ると思います。

以上、とりとめもない話を羅列しました。参考になれば。

2017/9/13 23:03  [191-26399]   

 飛んでるNさん  

Skogenさん、

とある国が気になるなぁ。
繁体字を使うから、台湾、香港、シンガのどれかな?

坂道が多いだとシンガは脱落か?
香港のサイクリングロードは歩道に毛の生えたようなもんだから、脱落?

台湾だとロードのことを公路車と言うから違うような気もするけど、台湾に一票!


全然話題ちがいでゴメンナサイ。


沖縄は近年サイクリングガイドツアーを初め、
外国人観光客に好評のようですね。

2017/9/14 07:17  [191-26403]   

 skogenさん  

飛んでるNさん

ご明察。さすが。
こんな自転車がたくさんありました。

観光地のレンタサイクルでスポーツバイクが置いてあると、とても嬉しいですが、そういう人がどれぐらい居るか。自転車でアピールして、うまく呼び込めば、体験したいお客さんは居るのかな。

そう言えば、レンタルのウェットスーツでダイビング体験とか、結構な人(女性が多い)が参加してますね。
そう考えると、そこそこきついコースも入れて良さそうです。ぐるっと50km周ってきたとか、達成感ありそうですもんね。

2017/9/14 08:13  [191-26405]   

スレ主 R.Ralさん  

skogenさん

>想定されているのは、どういったコースでしょうか?太いタイヤのマウンテンバイクより、細めのタイヤのクロスバイクで軽快に走るようなコースがメインになりそうですか?

私がクロスで自転車にハマったと言う事もあり、クロスが軽快で気軽に乗れるのでミストラルをメインに考えています
宿のある東海岸から西海岸(名護市街)に抜けるルートはひたすら登って下るルートしかないので
初心者にはキツく感じると思いますので、いかに軽く登れる自転車を作れるか、、がカギだと思っています
距離は市街地まで片道10キロくらい標高差200m弱、半分登り半分下りと言う所です
20年前くらいにその宿でボロボロのMTB(超安物)を借りましたが、オートバイで旅をしていて足腰の弱くなった私でも行って帰ってこれました
往路はかなりきつかったですが、帰りは往路ほどきつく感じませんでした
今どきのクロスでなら、あの頃の激重MTBよりは初心者でも数段楽なのではと考えています
西海岸に出てしまえばそんなにキツキツの坂はありませんので、市街で美味しい物食べたり、中級者ならもっと北へ古宇利島とか本部半島一周とか楽しめます
まぁ宿に戻るためには必ず山を越えなくてはいけませんが、その分達成感は大です

プルミーノは宿の周辺の殆ど平坦な所をポタリングコースがメインですが
名護市街にも行く初心者チャレンジャーのために、ミストラルよりも楽に登れる自転車にするつもりです

昔に比べて道路状況も良くなって、道路に穴も開いている事も無くなり、ごついMTBは今の所考えていません
(道路が良くなったと言えどタイヤもしっかりした物に交換しないといけませんが)

サイズは多少小さめでも問題ないのですね、大きすぎるよりは乗りやすいのでしょうか
とするとあまり大きいサイズは候補に入れなくても良いのかもしれないですね
(ロードだとサイズはシビアになってしまうでしょうから、やはり候補から外します)


やはり自分で色々借りてみることにします
頭だけで考えてもしょうがない


将来的には宿を出て、レンタサイクルだけ西海岸側へ動く事も視野に入れています

ふと先日夜中、「店舗を持たないでトラックに自転車を積み込んでホテルや民宿にデリバリーできないか?その方がフットワーク良くないか?予約が無い日は古宇利島などで貸し出す事も出来るし。移動販売ならぬ移動レンタサイクル!」などと妄想
店舗無しで信用を獲得できるかなど、、、問題も有りそうですが
選択肢の一つとして温めたいと思います


2017/9/14 10:44  [191-26407]   

スレ主 R.Ralさん  

飛んでるNさん

ご入場有難うございます

外国人観光客はいたるところで本当に増えています
夜のスーパー、100円均一、イオン、ドンキなどでは日本人よりも多いくらいです

飛んでるNさんは色々な所、国でレンタサイクルを借りていると感じましたが(間違っていたらごめんなさい)
いままで借りた中で、良かったサービス、これからやって欲しいサービス等教えて頂けたら幸いです
(逆にこれは最悪だった話もありましたら、話せる限りでお願いします)
自分はあまり借りたことが無く、狭い視野でしか考えが浮かんでこないので
どうか飛んでるNさんのお力をお貸しください

2017/9/14 11:32  [191-26408]   

 viper2014red480さん  

R.Ralさま & 自転車道場の諸先輩方初めまして。
ずっと閲覧のみで自転車道場のお世話になっているviper2014red480といいます。

こういうところに書き込むの自体初めてなんですが、R.Ralさまのお話されている内容が私の知人が経験した内容とあまりによく似ており、少しでもお役に立てればと思い書き込み致します。
諸先輩方が色々なアドバイスをなさっているところに横やりを入れる形になりますがご容赦ください。また、私自身は商売の経験もないただの自転車初心者としてお聞きいただければと思います。

>R.Ralさま
「ふと先日夜中、「店舗を持たないでトラックに自転車を積み込んでホテルや民宿にデリバリーできないか?その方がフットワーク良くないか?予約が無い日は古宇利島などで貸し出す事も出来るし。移動販売ならぬ移動レンタサイクル!」などと妄想店舗無しで信用を獲得できるかなど、、、問題も有りそうですが選択肢の一つとして温めたいと思います。」

私の知人が5年くらい前に沖縄移住と同時に正に上記業態の移動レンタサイクル事業を始めました。結局その事業は1年半ほどでダメになってしまい、知人も地元に帰ってきてどうだったのか話を聞きますと、@旅館やホテルからお客さん案内マージンを要求されて苦労し、なかなかデリバリー機会が増えなかったことA知人が融資資金で揃えた自転車(主にママチャリ寄りのクロスバイクと少数のスポーツバイク)と利用客が望む自転車(スポーツバイクのニーズが多かった)がマッチしなかったこと。この2つを知人は言っていました。失敗して借金抱えた状況の知人本人から聞いたので私もあまり突っ込んだ話を聞けなかったのですが・・・。

事業を始めようとされているR.Ralさまの夢を壊すような話をして大変心苦しいのですが、私の知人じゃないのか!?と思うほど余りに話が似ており、これから経験なさるかもしれないご苦労を思いこのような話をいたしました。

私の知人が経験したことを既に織り込み済みの計画を立てておられましたら、甚だでしゃばったことで申し訳ないことですが、道場長も「ロードを借りたいという需要を確認してから購入した方がいいと思います。」とおっしゃってるように、くれぐれもお客さんの需要と市場環境調査をしっかり把握されて事業を成功していただきたいと願っております。
(私が持っている情報はこれくらいですのでご質問等はご容赦願います。)

2017/9/14 17:24  [191-26410]   

 st162cさん  

仕掛けと仕組み

前回、私が削除したレスの最後に書きましたが、その事について少し説明します。

実店舗で営業するのもHPで営業するのも同じです。よく出来たHPは駄目な実店舗よりも多くの売り上げを生み出します。ブログやSNSでも同じです。店舗がある事を沖縄県以外のお客様が、レンタル自転車を探すのに優先事項になりますか?お客様の初動は「沖縄、レンタルサイクル」で探して料金を比較するのが想像できると思います。

事業計画も充分、考えてからの方が良いでしょう。おそらく自己資金からのスタートをお考えになっているのだと思います。当然ですが金融機関が事業融資するのはよっぽど信用と実績が無ければ難しいからです。自己借り入れは出来るとは思いますが、それを考慮しての計画ならばかなり危険な計画に思われます。

1日あたりの売り上げを考えて見ましょう。ちなみに、私が考えた車両構成は以下の理由からです。常に1日3、4人の2グループに対応できる事を想定してみました。
私もざっと調べましたが、平均で以下のレンタル料を多く見受けられました。
ママチャリ  1日500〜2000円
クロスバイク 1日3000円
ロードバイク 1日6000円
スペックの高いロードは1万円以上も有り
上記の金額を考慮して、フル稼働での売り上げを考えると
クロス&小径車 12000円 ロード 10000円 キッズ 1000円 子供乗せ車両 3000円
合計で1日の売り上げ26000円です。1ヶ月で約78万円です。
しかし、年間で考えると売り上げは良いとこその半分もいけば成功でしょう。実際には、さらに下回る可能性も充分考えられます。
ここから、
個人経費 住居費、生活費、積み立て、保険料(個人)、通信費、交通費、税金、貯蓄や投資、医療費
事業経費 店舗費、光熱費、通信費、自転車維持費(継続的なメンテナンス費用)、保険料、HP費用、広告費(紙面、ネット両方)車両費、etc
などを差し引いてマイナスにならなければ初めて成功を言えると思います。

自己資金スタートだと、熱い思いが先に立ってしまいがちですが上記のような現実的な視点も必要だと思います。

ただし、その上でお客様に価値を見出してもらえるようなコンセプトを見出し、価値にお金を払ってもらえるようにする事は大事です。そこには自転車を愛する事や自転車の素晴らしさを伝えたいというR.Ralさんのこだわりをお客様に届く努力をすれば良いだけです。

そこで仕掛けと仕組みです。viper2014red480さんが書いていられますが、マージンで中抜きされながら経営を維持するのは大変です。しかし、その仕組みを上手く利用していく事も大事です。幅広く効果的な方法とご自身のコンセプトで仕掛けを拡大していきましょう。

最後になりますが私も過去に事業を起こした一人です。その経験からアドバイスさせて頂くと初期計画でほぼ決まってしまうので、まずは事業計画書やバランスシートを作成してみる事をお勧めします。私が事業を起こすときに経営コンサルタントからされたアドバイスでもあります^^;

長文、申し訳ないです。ざっと書いたので文章がとっちらかっているかもしれません^^;
私も応援していますよ^^/

2017/9/14 20:45  [191-26412]   

スレ主 R.Ralさん  

viper2014red480さん

知人の経験をviper2014red480さんが、見ず知らずの私に話してくれた事に感謝です
(しかも、初めての書き込みだなんて)

本当は訊いてみたいことは色々ありますが
>ご質問等はご容赦願います 
との事でありますので質問は控えます

その知人さん、沖縄移住、そして起業、、、大変苦労なさったと想像できます
5年前というと、まだ行政も全く自転車での観光に力をいれてなかった時期だったと思います
今、スポーツアイランド沖縄ということで沖縄県が動き始めています
http://www.okinawasportsisland.jp

昔、自分で勝手に妄想していた事が少しずつですが現実に向かっている気がします
まだまだ足りない物があちらこちらありますが
その妄想(夢)にすこしでも近づける様、わずかでも関わっていけたらなぁと思います


自分も情報発信は苦手で閲覧のみの口なのですが、今回は勇気を出してスレッドを立てさせて頂きました
中傷以外は全て受け入れる覚悟です

だから貴重な忠告を書き込んでくれた、viper2014red480さん 本当に感謝です

2017/9/14 20:54  [191-26416]   

>所で道場長の構成にミストラルの450mmが入っていないのですが←430mm??
>400mmと480mm二台で、この間にある身長(推奨身長的には下が150cm上が178cm)の方をカバーできると言う事でしょうか?
はい。身長145cm〜185cmくらいまでは乗れます。

もちろんジャストにはなりません。プルミーノも180cmの人が乗ればジャストではありませんが、乗れます。旅先でレンタサイクルに乗るのにジャストサイズにこだわる人はいないでしょう。
自転車乗るために旅しているという人でなければ、問題ありません。

自転車に乗るという以外にプラスαを作りましょう。
たとえば僕が7月に行った奈良の里山サイクリングは、ただ奈良を走るというのではなく、奈良に住んでいる人でも知らない世界を走らせる、だから誰が走っても満足感を持って帰ってもらえます。僕でも毎日、いいコースないかなとチャレンジしています。

R.Ralさんが走って、こんな道だったら毎日走りたい。そういうコースを発掘しましょう。
そこに、おいしい食べ物屋さんがあればGoodです。
自転車でしか行けない道、それが一番いいです。きっとR.Ralさんの地元にもそういう道が人知れず埋もれていると思います。初期投資はあまりお金をかけない方がいいです。お金をかけすぎるとそれを回収しなければと無理をします。

自転車って維持するのに費用があまりかからないので無理しなければ、自転車への愛が本物ならば、きっとリピーターが増えて人気になると思います。がんばって!

2017/9/14 21:28  [191-26420]   

 tour-neyさん  

https://www.hamamatsupedal.com
料金の参考にどうぞ!自転車屋スタッフではお役に立てませんが、応援してます。。。

2017/9/14 22:35  [191-26424]   

R.Ral さん  

2017/9/14 22:45  [191-26425]  削除

スレ主 R.Ralさん  

st162cさん

本当に参考になります

>初期計画でほぼ決まる
この言葉、肝に銘じます
計画書、B/S、書いてみます

今日、保険屋さんにお話を聞きにいって、他の事業者の例を聞き
自分は、まだいろいろ足りないと感じました

st162cさん 、これだけの長文を、ざっと書けるなんて憧れます
私の文章は小学生レベルで、毎回恥ずかしい限りです

このスレに書き込んで頂いた
st162cさん、skogenさん 、tour-neyさん、道場長、貧脚いわたさん、飛んでるNさ、viper2014red480さん
みなさんの応援に答えられる様、一層頑張ります

2017/9/14 22:51  [191-26426]   

 skogenさん  

去年、NHK Eテレの「人生デザイン U-29」という番組で移動自転車屋さんが紹介されてました。扱っている自転車はスポーツバイクとはちょっと違いましたが、店内の風景にトラックレーサーが映ってたりして、こだわりを感じました。

そこは「ポイチャリ」というデリバリー型のレンタサイクルもやっていて、面白いアイデアだなぁって思いました。デリバリーの仕組みなんかは参考になるかも知れませんね。その番組の印象では、ビジネスとしてまだ始まったばかりという感じでした。

仕事や観光で訪れた街中の移動を便利にする、というが都市型のレンタサイクルだと思います。そこに需要がどれぐらいあるのか良く分からないのですが、行く機会があれば借りてみたいとは思いました(私自身が自転車好きだから)。

比べると、自然が豊かな観光地のレンタサイクルはモデルコースや体験内容が魅力的なら、潜在的には需要があると感じます。ただ、どうやってお客さんを呼び込むか、そして、定着させるかが鍵でしょうね。人を集めるって難しいんですよね。でも、楽しい場所には人は集まると思います。

コースの方、どのようなところなのか想像が付きました。
ぐるっと回って50kmとか、100kmのコースが設定できそうですね。島の中央部以外は平坦基調だし、気持ち良いサイクリングができそうです。沖縄は湿度が高いのがネックですが、自転車だと気温が高くなければ大丈夫なのかな?

200mの峠は自転車に乗っている人なら苦にならないでしょうが、乗り慣れてない人にはちょっとキツイ。まぁ、私も5,6年前は、重量級ママチャリで200mの峠を必死の形相で越えてたので、若い人なら大丈夫でしょう。坂の後には気持ち良い海岸線のコースが待っていますし。でも、帰りの登りはちょっと辛いでしょうから、コース設定に工夫が要りますね。

2017/9/14 23:03  [191-26428]   

 鶏 泰造さん  

バイクの調達は、タイアップという方法もあるようですね。
http://cyclist.sanspo.com/359145

2017/9/15 08:33  [191-26438]   

スレ主 R.Ralさん  

ディープ・ インパクトさん

>はい。身長145cm〜185cmくらいまでは乗れます。

レンタサイクルならばサイズの許容範囲は広がるわけですね
理解しました


>自転車に乗るという以外にプラスαを作りましょう。
>たとえば僕が7月に行った奈良の里山サイクリングは、ただ奈良を走るというのではなく、奈良に住んでいる人でも知らない世界を走らせる、だから誰が走っても満足感を持って帰ってもらえます。僕でも毎日、いいコースないかなとチャレンジしています。

いろいろ探検してみます

沖縄ではちゅらまーいと言う電動ミニカーレンタル(Ha:mo)をレンタルしているのですが
これ用のコース案内が道に立っていて、普通のレンタカーではいけない様な狭い所にあんないされたりします
まぁ実際にそのミニカーが走っている所は、ほとんど見かけませんが、、、(自分のタイミングが悪い?)
エアコンの利いてるレンタカーから、エアコン無しの電動ミニカーに乗る人は少ないという所でしょうか
数年前はマリカーレンタルありましたが
今はなくなったようで、見かけません

ちゅらまーいコースも自転車で走りまわって参考にしてみます


>自転車への愛が本物ならば、きっとリピーターが増えて人気になると思います。がんばって!

はい、がんばります
この起業で、わたしの自転車愛が試されている気がします
(それでも無理はし過ぎない様気を付けます、いろんな面で)

2017/9/15 11:22  [191-26440]   

スレ主 R.Ralさん  

tour-neyさん
情報ありがとうございます

お役に立てませんなんて言わないで下さい
すごくパワーもらっています

2017/9/15 11:25  [191-26441]   

スレ主 R.Ralさん  

skogenさん

動画探して観てみました
とっても良い顔して仕事している映像が印象的でした
29歳!、若いなぁ(つい言ってしまう歳に自分もなってしまった、)
あんな顔して仕事がしたいなぁ
お客さんの笑顔が見える仕事、接客業って実は大好きなのです


沖縄の湿度、半端ないです
押し入れに入れていた、カメラ、レンズ、DVD,ビデオテープ、革製品みんなカビにやられます
救いなのは気温が内地より上がらない事!
日差しは肌がジリジリ焼けるのが解るほど強いのですが(真冬でも、日差しは東京の夏ぐらいに感じます)
日陰、特に木陰が絶妙にそよ風が涼しくて気持ちいいのです

そうだ今度キャリア付けてハンモック持って出かけてみよう


所でskogenさんが貼っている写真で、台湾のレンタサイクルのトップチューブ前方にくくり付けられているケース状は何ですか?(マップなどが入っているのでしょうか)

2017/9/15 12:02  [191-26442]   

スレ主 R.Ralさん  

skogenさん

タイアップ獲得には、やはりどう明確なビジョンをメーカー等に伝えるかですね
ボキャブラリーが低く、口下手な私にはタイアップ獲得は難しい道のりですが、何もしないで諦めたくないです
まずはビジョンを持つ事にします

ありがとうございます

2017/9/15 12:14  [191-26443]   

 ミーシャDさん  

自転車旅行が大好きです。国内はブロンプトンで輪行していますが海外はself guided cycling tourに参加しています。
self guided cycling tourとはクロスバイクレンタル、荷物の運搬、サイクリングマップ、コース上の民宿がセットになっています。ツアーといってもセルフと名の付くように自分たちで地図を見ながらサイクリングするだけなので、好きなところで休憩して食事を食べたり、寄り道、ショートカット何でもありです。スーツケースは朝出しておくと車で次の宿に運んでもらえるので空荷で移動できるのはとても良いです。
ヨーロッパでは特に熟年以降の世代に人気ですよ。少ない自転車でスタートするとのことなので、このような形態は付加価値がついてただの自転車レンタルより価格を高めに設定できるのではないでしょうか?
あとは、自動車で牽引できるバイクトレーラー(探すと10万くらいからあるようです)を導入すると、セッティング済みの自転車をそのまま積み下ろししたり、自走できなくなった自転車を回収したりというのがスムーズになると思います。

2017/9/15 16:39  [191-26445]   

 貧脚いわたさん  

ふとレンタサイクル事業を頭のなかで計算してみたのですが、skogenさんの

>私もざっと調べましたが、平均で以下のレンタル料を多く見受けられました。
>ママチャリ  1日500〜2000円
>クロスバイク 1日3000円
>ロードバイク 1日6000円
>スペックの高いロードは1万円以上も有り

というレンタル料相場は「いったいどうやってこんなに安く?」という水準だと気づきました。クロスバイクの3000円を例に取ると、1台を1回貸すごとに、洗車・整備・収納・利用記録など一切合切の手間を平均15分以内に収める必要があります。自転車屋で鍛えられているtour-neyさんならきっと、洗車のノウハウさえ開発すれば可能だと思いますが…
思うに、レンタル料でほかの業者と比較されてしまうような売り方だと、なかなか厳しいと思います。
ですからここは思い切って、R.Ralさんの自転車愛が爆発しすぎて、百人に聞けば百人が「こんな商売ありえんやろ頭おかしいわ」と大爆笑するような商売を目指してみてはどうでしょうか。
かなり手堅そうに見える商売でも、10年後まで続けられるのは1割程度です。同じ潰れるなら、後々まで語り草になるような商売のほうがいい、と私は思います。

2017/9/15 21:26  [191-26447]   

tour-ney さん  

2017/9/15 23:15  [191-26451]  削除

スレ主 R.Ralさん  

ミーシャDさん
貴重な海外ツアー情報ありがとうございます

self guided cycling tour参考に何か出来ないか考えてみます
次の宿まで荷物を運んでくれるなんてすばらしいサービスですね
熟年以降の世代に人気と言う所も、これから押さえておきたいポイントだとおもいます
日本人でも自転車で旅をしたいと思いつつ、いま一歩を踏み出せないと言う方を発掘できそう
ウチの宿にも時々、自転車で旅する熟年な方が泊まっていかれますし
どうやって、どのタイミングで自転車を回収するかがキーポイントになりそうです
(距離によっても色々考えないと、、)

ところでこのツアーは、宿と宿の距離はどれぐらいが設定されているのでしょうか?
近くて10Kmとか遠くて50Kmとか
self guided cycling tourでググってみましたが、今一つ距離感が解りません
(英語サイトを翻訳しても見つけられませんでした)
ミーシャDさん使ったツアー会社とかおしえて頂けるとうれしいです
あと、ミーシャDさんがツアー会社を選ぶポイントなどありますか?


バイクトレーラー、情報集めてみます
今の車(ダイハツ、ESSE)では牽引はむずかしいので、軽トラか何か1Boxに乗り換えも考えないと、、、
軽トラに幌付けて縦に吊るしたら何台積めるかな〜
大きいトラックや、1Boxだと車体も維持費も高いし
初期費用圧縮にはやはり軽トラか
4,5台なら問題なさそう

2017/9/15 22:46  [191-26453]   

スレ主 R.Ralさん  

貧脚いわたさん

本日、とあるレンタルサイクルがある自転車屋へ行ってきました(まだ台風の影響で風も強く、天気も不安定なので借りませんでしたが)
車種はクロスとロードでレンタル料はともに変わらずで
4時間  1500円
当日   2500円
1泊2日 4000円でした
実物は見れませんでしたが サイズは数種類用意してるとの事です

今度借りてみようかと思います


>「こんな商売ありえんやろ頭おかしいわ」と大爆笑するような商売を目指してみてはどうでしょうか。
マジ!目指したいです(今の所、目指してるとは言うことが出来ませんが、、)
おっさんレンタルなんてのもある時代ですから、何が受けるか分かりません

>後々まで語り草になるような商売のほうがいい
潰れても語り継がれる伝説!憧れます!(商売になるなら潰れないでしょうが)

値段の消耗戦だけは避けたいし意味がない、
やはりサービス、接客、自転車の質(整備)、そして愛で勝負するつもりです(覚悟です)
資金力も無いですし、今、やる気だけが武器です


それなりの値段を取るなら、やはり場所(ロケーション)、サービス、機材をしっかり吟味しないといけませんね

こういうのを本で読んだ事が有ります
ある方が夜中の銀座で、こだわりのコーヒーの屋台を始めました、
屋台なので周りの喫茶店より安い方が売れるだろうと、値段を安く設定しましたが、思うようにうれませんでした
ある夜、一人のお客さんに言われたそうです
「これだけ美味しいんだから、値段を高くした方が売れるよ」と
高い方が売れる?? 疑問に思いながらも値段を高くしてみました
「美味しいのに安い」という口コミで評判になったそうです

値段高くしたのに安いって変ですよね(笑)


目指すは誰もやらないオンリーワンのレンタサイクルですね

2017/9/15 23:51  [191-26457]   

スレ主 R.Ralさん  

tour-neyさん

あれ?上の文を書いてる間にいつの間にか削除されている(私の文章書くの、遅すぎ)

キレイにしていれば大事に乗ってくれますが
汚いレンタサイクルは粗末に扱われますものね
乗るのがもったいない位ピカピカで貸し出せば、手間も楽になりそう

2017/9/16 00:01  [191-26458]   

 skogenさん  

えっと、皆さんの引用が雑になっておりますが、タイアップは鶏 泰造さんのご紹介で、レンタル料金はst162cさんがまとめられた話題です。skogenは関与しておりません。^^

車も含めた雰囲気は大事かも知れませんね。
上で紹介した移動自転車屋さんはペイントされたフォルクスワーゲン・タイプ2で、それもこだわりなんでしょう。

> 台湾のレンタサイクルのトップチューブ前方にくくり付けられているケース状は何ですか?

たしか、自転車カバーか雨具みたいなのが入っていたと思いますが、きちんと確認してません。^^;

そう言えば、地理的に近い台湾も湿度が高いですが、スポーツ自転車大国ですね。

那覇で追加料金で配達してくれるレンタサイクルはM-709で運営してますね。街中のレンタサイクルだと貸出は月に数10台ぐらいかな。

自然の中の観光地なら料金は映画1本を観るぐらいという感じでしょうか。2000円で非日常体験。

2017/9/16 08:05  [191-26459]   

 tour-neyさん  

R.Ralさん、すみませんが、消してます。読めたのかな。。。

新車手続き、点検時間を記載しましたが、一応内部の話なので(汗)

雨の日はレンタルは暇なはず。その時に自転車のメンテ、備品、店舗運営に時間を使えるのかな?定期メンテでは、汚れたら拭くだけでいいでしょう。MTBではないので。

無理なさらず楽しんで下さい!

2017/9/16 08:22  [191-26460]   

 ミーシャDさん  

セルフガイドツアーに興味を持っていただきありがとうございました。
いくつかの国でツアーに参加していますが、通常距離だけでなく、坂の勾配や獲得標高などでレベル分けがされていて、自分の好みで選べるようになっています。どの業者も初級から中級がクロスバイク用で上級コースはロードバイクの持ち込み、またはe-bikeのコースになると思います。
初級コースでしまなみ海道片道(70q)がイメージに近いです。

一例ではイタリア ドロミテの「オイデンツアー」で検索してみてください。こちらはいわゆる現地ツアーの代理店で実際の運営は地元の業者がやっていました。日本語ホームページで情報量が多いのでわかりやすいと思います。ホームページでもまじめさが伝わってきますが、実際とても親切にしていただきました。
私たちは自転車ツアーだけではなくトレッキングも組み込んだので、途中、送迎車でジロの山岳コースを案内してもらって夫は大喜びでした。(終わったばかりでチョークの絵が残っていたので)

2017/9/16 10:32  [191-26461]   

スレ主 R.Ralさん  

skogenさん

>車も含めた雰囲気は大事かも知れませんね。

もし軽トラでやるにしても、GIOSブルーの様な青で行きたいと思います(ただの青好き)


>自然の中の観光地なら料金は映画1本を観るぐらいという感じでしょうか。2000円で非日常体験。

いかに非日常体験をイメージさせ、乗った時それを上回る体験をさせるかが勝負ですね


>那覇で追加料金で配達してくれるレンタサイクルはM-709で運営してますね

マイパラス乗ったことが無いので今度乗ってみようと思います

あす、南部の自転車屋のレンタサイクルの予約を取りました
ドロップは30年ぶりくらいです(兄貴が乗らなくなった当時10万くらいのロードバイク)
台風一過で沖縄の天気は良さそうです
(内地の方々、大雨が続きそうですお気を付け下さい)

2017/9/16 18:17  [191-26465]   

スレ主 R.Ralさん  

tour-neyさん

ただただ私が文章を書くのが遅いのが悪いんです

複数のウィンドウを開いて、書き込みを見ながら書いてるのできちんと読めましたよ

ありがとうございます

2017/9/16 18:23  [191-26466]   

スレ主 R.Ralさん  

ミーシャDさん

情報ありがとうございます
オイデンツアー見つけました。じっくり研究したいと思います
(オイデンって、日本語なんですね)

>ジロの山岳コース

ちらっとググッてみました。すっごくキレイな所ですね

2017/9/16 19:11  [191-26468]   

スレ主 R.Ralさん  

台風18号、いろいろ各地、被害が出ていますが
みなさん被害などに、あっていませんでしょうか?



先日、レンタルサイクル乗ってきました

約30年ぶりのドロップハンドル、そして初めてのSTIは少し戸惑いました

実際に借りてみて、いろいろな事が勉強になりました
少し残念だったのは、出来るだけ期待しない様にしていたのですが(ノーマルな気持ちで色々見たかったので)
それを差し引いても、あまり良くない点が多かった事です(接客的にも、機材的にも、)

悪口は言いたくないので、あまり書きませんが
1つだけ言うと、前輪ホイールが逆向きに付いていました
乗っててタイヤパターンが変だし、クイックレバーも右側だし、おかしいなと思って見て見たら
やっぱり逆向きでした
クイックリリースなので、もちろん付け替えて乗りました

一番安いコースのロードを借りたので、こんなもの?なのか
高い別のコースの自転車は、こんな事は無いのかもしれませんが
安心して楽しく乗ることが出来ませんでした
(楽しく乗れなかったのは私にとってサイズが少し大きかったのと、サドルが固くてお尻が痛かった事が主原因)


雨宿り中(何回か通り雨が降った)、各所チェックをいれるたび
「自分はお客さんが安心して楽しめるレンタサイクルを始めてやる」と心に誓いました


他にも借りてみたいお店が数件あるので、次はどんななのか楽しみです

2017/9/18 19:53  [191-26483]   

tour-ney さん  

2017/9/18 22:01  [191-26485]  削除

 skogenさん  

レンタサイクルも含め,違う自転車に乗ると,いろいろ分かりますよね。良い悪いの幅が広くて,整備による違いに気付くと,経験値が低い私は,少し見えてくるものがあります。

tour-neyさん,改造禁止という規約違反をやるって,こういうところで公言するのは止めましょう。やるなら自分の自転車で,自己責任でお願いします。

2017/9/18 21:55  [191-26486]   

 tour-neyさん  

仰る通りです。削除しました。

2017/9/18 22:00  [191-26487]   

 st162cさん  
目的地まではキッズシートで移動 目的地にて家族全員でサイクリング 疲れたら連結^^ こんな顔で「パパ、また連れてって」なんて言われたらリピーター間違いなしですね^^

こんにちは^^ 台風18号凄かったですね^^;

R.Ralさん

レンタルな乗り物はそんなもんですよね、反面教師にすれば良いだけだと思います。「安全整備に厳しい店主がばっちり整備! サドルも柔らかいものに変更できます」なんて自店の売りにすれば良いと思います^^

自分も家族持ちのため、旅行の際は財布の紐がちょっと緩みます。体験ツアーや目的先を決めるときに参考になるのは、やっぱりHPです。自分や家族が体験するイメージが沸くHPにはついつい惹かれてしまいます^^ 料金比較もしますが最後は自分と家族が得たい体験や感動が決め手ですね^^

ちなみに、そのへんは若い女性のほうが感性が秀でているなあと、年を重ねるたびに考えさせられます^^;

自分は子供が楽しむのが一番優先順位が高い年代ですので、こんなのを見つけてみました。
http://www.hohoemi-cycle.com/FollowMe.ht
ml

簡単にキッズ車両と連結走行ができる製品のようです。

沖縄で家族とサイクリングしたいなぁと想像をふくらませながら昼飯食って仕事に戻ります^^;

2017/9/19 12:02  [191-26488]   

スレ主 R.Ralさん  

skogenさん

そうですね、何事もそうですが、問題が出ないのけど使える物と、安心して使う事ができる物の差って大きいですよね
問題が無いのか、ただ表面化していないだけでも、安全性は違いますし
安全の上に楽しく楽に乗れるようにとなると、レベルを数段上げなくては不可能です
今回、久しぶりのレンタサイクルでしたが、大変勉強になりました

そうそう、今回乗ってみて自分にはSTI感覚的に合わないかもと思ったので
今回候補対象からロードは完全に外れました、ミストラル、プルミーノが基本となります
やはり自分が楽しめないうちは、人様に薦められませんので、、、
グレードの高いSTIならいけるのかな?(今回のコンポはソラ9速でした)

2017/9/19 18:14  [191-26489]   

スレ主 R.Ralさん  

st162cさん

自転車を楽しむのにサドルは重要ですものね、特に不慣れな自転車の方が、、、
スポーツ車初心者にレーシーな物は必要ありませんし
お客さんだってレーパンなんて持ってもないし

今の型のミストラルはわかりませんが、私の型はベロの物でお尻が痛くなったことは無いです
去年のモデルチェンジでガードが無くなってるのと、縫い目の質(左右ずれ)など質が落ちているので少し心配です

プルミーノのサドルは、妻ともども「お尻が痛くて近場いがい乗っていられない」と言う事で
今はノグチ(中身はベロ製)の物を使っています
(自分にとってミストラルの物より劣りますが、それほど痛くなったりしません)

HPのイメージ戦略は大変重要ですね
自分として気を付けたいのはHP負け(私がそう呼んでます)しない様にしたいと思っています
よく宿泊施設の写真写りだけ良くて、実際に行ってみるとガッカリなんてことが良くありますので、、
出来る事ならHPでの期待値より、実際に乗った時に上回る様にしたいです
(情報が少ないのも危険なので、むずかしそうですが)

そうそうトレーラーバイク、又は子供用自転車を連結できる物も考えています
そもそも沖縄県ではタンデムバイクは業務による限定(旅客業務であれば人数制限無し)だそうで
個人や貸自転車は出来ません(トレーラーは今の所OK)
しかし旅客業務ってのも良くわかりませんし(旅客運送ではないので、接客業務?)
人数制限無しって事は、作れるなら数人乗ってもOKな何メートル物もOKって事?
(実際あったら恐ろしい、絶対に乗ってて楽しくない、それとも絶叫マシンってこと?)

いったい何年前(何十年前)の法律?なんですかね
世界的に見ても時代にそぐわないです

まず、トレーラーバイク購入して実験予定です
実際に使ってみないと、安心して乗れるのか、それとも何か問題が出てくるのかも解りませんので

届いたらレポートしますので、また意見をお聞かせください


st162cさんの家族での沖縄サイクリング思い出作り実現出来る様、頑張ります

2017/9/19 20:26  [191-26493]   

トレーラーバイク僕も欲しい!でもどれ買うか悩んでます。
北海道1ヶ月走って、やっぱりロードで走りたいと思った。トレーラーあればロードで走れる!

僕の候補はこの3つ
1.TOPEAK(トピーク) Journey Trailer and DryBag¥ 40,608
http://amzn.asia/bIdduaG

2.折りたたみ 自転車用カーゴトレーラーTW-BENTS¥ 35,000
http://amzn.asia/e3dXa06

3.Instepチャイルドトレーラーシングル¥ 23,760
http://amzn.asia/3HQrwst

僕は後輪ハブ取り付けタイプしか選びません。
あと走りやすさを考えると1輪しかない。2輪はコーナー回る時に大変、ちょっと違和感が出ます。
また日本の道路環境を考えると横幅はできるだけ抑えたいです。北海道のトンネルなんて出てたら自動車に持って行かれます。歩道も狭いところがありトンネル付属の歩道なんて、たぶん3のトレーラーの幅だと通れません。

1のトピークは現物見たことがないです。ポンプとかキャリアは優秀なので加工技術は一流だから、その信頼性で買う感じです。2のトレーラーはバンコクいった時につけて祭りの行進で使ってました。かなり実用的で丈夫そうで、よくできてました。ただ走りは1のトピークの方が楽だと思います。山の下りで50kmオーバーで下ってコーナー回って耐えれるのはトピークだけかなと予想します。他のは厳しいでしょう。

でもダメもとで買うには高額なので実物みて実験してから買いたいなあと迷ってます。
こういうもののレビューって、どこまで信じていいのかいかがわしい???

ドッペルのようなシートポスト連結式は危ないのでやめた方がいいと思います。
一度乗ってみれば、どのくらい危険かよくわかりますよ。事故に気をつけてね。

2017/9/20 20:02  [191-26502]   



自転車道場

タグ:
スレ主 大空太陽さん  

今、NHKで「激坂」やってます。
すごい急斜面だ。
私には無理。

2017/9/11 05:45  [191-26317]   

スレ主 大空太陽さん  

補足
おはよう日本の番組内で
NHK大阪制作
自転車で「暗峠」に挑戦する方々の放送をしていました。

噂には聞いていましたが、実際に映像で見ると
すごい斜面で迫力がありました。

2017/9/11 05:50  [191-26318]   

 QFXさん  

これかな?
https://www3.nhk.or.jp/news/cameramansey
e/2017_0911.html

2017/9/13 07:34  [191-26374]   

 飛んでるNさん  

NHKつながりで…

NHK worldで外国人観光客向けに
サイクリングで日本旅行をやっていますね。

見てると日本もステキだな。と思ってしまいます。
ただ走行路の選択が絶妙で車通りの少ないみちを
巧みに選んでいます。え?こんな道を??と
いうかんじ。

外国人旅行者が簡単にこんな道見つけられないよ。
と思いつつも、番組製作者は現役自転車乗りなんだな
と思いました。


あ、でも自転車持って日本に来るほどコアな人なら
Google Map見てイイ感じの道を開拓するだろうな。
私も海外でできるんだし。


以下、見てみてください。

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/vod/c
ycle/


2017/9/14 07:32  [191-26404]   



スレ主 u8kxさん  

はじめまして。

スポーツバイク未経験です。入門によいロードバイクを探しております。
おすすめはなんでしょうか?BASSO VIPERですか?
用途は主に通勤20kmと地元130kmです。身長170cmです。

よろしくお願いします。

2017/9/7 05:23  [191-26229]   

 tour-neyさん  

u8kxさん、今日は。
スポーツバイク未経験で、ロードバイク検討は素晴らしい♪嬉しいですね( ≧∀≦)ノ
と言いつつも、、、通勤20kmこれは往復で20kmでよろしいですか。地元130kmはロングライドのことですかね。

ロードでも、クロスでも行けますね。購入したら、タイヤをビットリア ルビノプロに替えて下さい。(ライトとかは今回は触れないでおきます)

ロードは荷物運搬には適さないので、注意です。(そこはクロスの出番)風を切って走るんだ!となれば、ロード向いてます。クロスでもできないこたないがw用途がはっきりすれば、バイパーで問題ないでしょう。サイズは510mmかな?詳しい人、お願いします。

バイパー以外は、知らないです。。。そもそも所有してもないので、あくまで参考までに。

2017/9/7 12:10  [191-26236]   

スレ主 u8kxさん  

tour-neyさん

ご返信ありがとうございます。

往復20kmです。当初はお得感につられて大阪の安くて有名なお店の在庫処分品をみておりました。いくら割引かれていても、売れ残るだけあってよくないんですかね?

2017/9/10 01:46  [191-26292]   

 泣き虫ペダルさん  

u8kxさん はじめまして。
往復20キロくらいなら、どんな自転車でも可能です。
ただし、通勤に使うとなると駐輪場所がどのようになるのかが気になります。
もちろん盗難もですが、ママチャリ(特に電動や子のせのついた重たいもの)
が並んでいる隣に置くと、平気で倒されたり傷がついたり、壊されたりします。
そういうことから考えると、ロードは勧めません。
130キロくらいならクロスバイクで可能ですから。(通勤に荷物があるとすれば)
夏に背負っていくのもかなり暑いですよ。
私は、クロスにかごをつけ、タイヤとブレーキを良いものに変えて乗ることをお勧めします。

2017/9/10 08:07  [191-26293]   

 rionsakurasterさん  

u8kx様、はじめまして
通勤に関しては泣き虫ペダル様のご指摘の通りと思います。

ロード購入に関して、すでに過去ログをお読みになっていることと思います
バッソバイパー、ラレー CRF、ジオス クロモリ4兄弟あたりはお勧めですね、
私自身もバッソバイパー所有していますし、CRFは軽い整備と試乗しました
最近ジオスフルボを4500を中心に、rs21+ルビノプロで組ました

さすがに道場で名前があがるだけあっていずれもいいもですよ、
このあたり選ぶと間違いないかと思います。バイパー一押しですけど

バイパー5800、CRF5800、felleo5800だとフル5800なので
rs21+ルビノプロ、ビィンディグペダル入れるといいですね
rs21廃盤だそうなので、がんばって入手してください
予算がつかないなら
バイパーr3000+br6800+ルビノプロ入れて後々パーツ交換とか、
私の知人もバイパー3500+br6800+ルビノプロ+ビィンディグペダルで組みました
ヘルメットはじめ必要用品にも出費がありますので
過去ログ読んで予算とあわせいいもの選んでください。

自転車の良し悪しって所有者によるんじゃないでしょうか、私が見たNGシーン
・降りたあと手をはなして倒してしまう(このシーンは見たくないです)
・駐輪所の枠に前輪かませている、あまざらし
・チェーンスプロケが真っ黒、錆、ドロドログリス(この整備は汚いのでイヤ!)
・タイヤがきたない、 Air MAX、パンク大魔王
・ホイールがきちんとはまっていない
・ブレーキ片効き、シューとホイールとの隙間はどこいった?
・チャリッ、チャリッいってるフルデュラ、ガチャガチャ変速6800、チェーン落ち
・ガタヘッドor硬ヘッド(最近やっとわかってきたきがする)
・ワイヤーつぶし締め込み、先端グチャ
などなど挙げたらきりがありません

決して値段やネームバリューで自転車の良し悪しを決めないでください、

u8kx様も使用目的にあった自転車入手して「よい自転車」にしあげてください

長文にて失礼

2017/9/10 13:11  [191-26298]   

 tour-neyさん  

u8kxさん、返信ありがとうございます。
売れ残りになるのは、デザイン、カラーリング、サイズの何れかが合わずに残ります。(例えば、真っピンクのLサイズとかw所詮見た目で決めてるのが現実です)あとはブランドのネームバリュー、有名処に手を出す傾向あり。誤発注もある。

以上、現場?!からでした。

「メンテするか、乗りっぱなしか」それだけで選び方に天と地の差が出ます。乗りっぱなしでしたら、身長でサイズ合わせれば、どれでもOK(そういう人は性能だって求めないから何でもいいです)

普段からそんな感じなんで(仕事中は)、弄りたい人には、(在庫分ではなく!)取り寄せて下さい、とお願いしてます。
その車種は。。。もう出てますね( *´艸`)頑張ってください!

2017/9/10 17:48  [191-26303]   



スレ主 Jack of Coffeeさん  

初めまして、ジャックと申します。自転車道場いつも楽しみにしています。
コーヒーは生豆で買います。缶コーヒー、コンビニコーヒーは買いません。

質問の内容ですが、半年ほど前にホームセンターで購入したクロスバイクのフロント周りからパキパキという異音が発生した為、ヘッドセット脱着を含めたフロント周りの整備を自分で行ったのですが、全く収まる気配はないのでフロントフォーク自体の異常かも知れないと購入店に持って行きました。
ホームセンターの自転車売り場なのでメーカーに送る流れになったのですが、ヘッドセットの脱着はメーカー側でも行うという事で、それは了承しました。

そこで思ったのですが、アルミフレームの圧入式ヘッドセットの脱着はおおむね何度くらい行えるものなのでしょうか?
車種や整備を行う人間のスキル差などで一概には言えないと思いますが、ご教示お願いいたします。

2017/9/6 23:06  [191-26223]   

 tour-neyさん  

ジャックさん、今日は。コーヒー飲めないお子さまですw(社会人ですが)

ヘッドセットは殆ど交換しませんねぇ。工具あれば誰でも同じだと思います。3回以上は辛いかも、1,2回ならいいのでは?と思います。


グリスアップは年に1回しますが、どんなに悪い部品でも、それなりによくなりませんか?(通常使用レベルの範囲で)
パーツ交換は最終手段です。それに原因がヘッドとどう確信したのかも謎で、ちょっとなんとも(;・∀・)
一万円の粗悪自転車でもグリスアップすれば、異音が出ちゃって、、、とはならないです。

メーカーから帰ってきたら、やるべきことが分かるかも知れませんね。その時はまた、ご相談下さい。頑張りましょう!

2017/9/7 11:52  [191-26232]   

 st162cさん  

ジャックさん、こんにちは^^

返信が無いようなので、少しばかりレスします^^

ご質問は下記ですよね。
>そこで思ったのですが、アルミフレームの圧入式ヘッドセットの脱着はおおむね何度くらい行えるものなのでしょうか?

先に回答から申し上げるとフレームやフォークの素材品質、圧入時の整備品質などで変化しますので、何度くらいという質問に対しては「ガタや取り付け不良が出るまで」としかお答えできないと思います。ストレートにいうと分からないというのが正解だと思います。

ただし、質問の本意はそこにあるとは文面にて感じられませんでした。

異音が出た自転車のクレームに対しての販売店のとった対応への不満なのかと。ヘッドパーツの再圧入によるフレーム劣化が伴うのなら、もっと違う対応があるのではないか?という口には出さない心理的な不満を感じました。

多分、ジャックさんはご自身が自転車をホームセンターで購入したこと、安価な製品や整備品質に過度な過度な期待はしてない事を十分理解したうえで、もやもやした気持ちが残っているのかと勝手に推測しました^^;

私も職業柄、そういうお客様の気持ちをできるだけカウンセリングで汲み取った上で整備を行っていますが、完璧にお客様を満足させるのはなかなか難しいです^^; 

もう少し、言葉を付け加えると自転車道場の熟練先輩方の意見が出てくると思います。

最後にクレームの本質であるバキバキ音に対してヘッドセット整備が適切だったかどうかが気になります。トラブルシュートの模様なども付け加えていただくと有意義な回答が出るのではないでしょうか?

長文すいませんがご参考までに^^

2017/9/7 12:13  [191-26237]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

tour-neyさん、st162cさん、返信ありがとうございます。


tour-neyさん
私の周りにもコーヒー苦手な人居ますが、丁寧に焼いたものは普通に飲めてますw
市販の大量生産されるコーヒーは『欠点豆』が結構混入しているので、画像検索するとショックを受けますよw
買ったばかりの自転車のヘッドセット交換に至ったのは、外の場所は思い付く限りいじって異音が収まらなかったからです。

st162cさん
一応売り場からメーカーにヘッドセット抜かないでと伝えて貰ったよですか、検査しないわけにいかないというのがメーカー側からの回答でした。
まあ、メーカー側の言い分も分かるので、『保証要らないから自分でフォーク交換してしまおうか?』と悩んでる次第です。
今日中なら、まだメーカーに送られてないはずです。

2017/9/7 12:40  [191-26238]   

 tour-neyさん  

あぁ、良いコーヒーは自転車に似てるんだなぁ、、、プロの飲んでみたいな。

パキパキって大体BBなんだけれど、前からするって余りないですね。。。難しい。圧入は一、二度は大丈夫、ママチャリの研修で何回かやってる。(鉄フレームだけど)

マイパラス(池商)では、正常パーツを送ってくれと要請しました。(左クランクを頼んだ)自分で仕上げるって大変だと思います。私もマイパラス相手にびびりましたが、頼れるのは(弄るのは)自分。整備のコツは道場で教えて貰い、無事にクリアしましたよ。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-24714/ImageID=1
91-9112/


原因が確定している証拠をだしましょう。そうしないなら、メーカーは疑います。見立てが100%あってて、このパーツで直る!と実証出来ればいいのですが。

異音は自転車で最も難しいトラブルです。頑張りましょう!

2017/9/7 14:37  [191-26239]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

コーヒーもネット通販は沢山あるので、高品質なコーヒー(スペシャルティコーヒーと呼ばれるものが一つの目安です)を扱ってて、注文してから焼いてくれる店(コーヒーの賞味期限は焼いてから一週間が目安です)から焼き豆のまま挽かないで購入(挽くと賞味期限は数時間になります)すると幸せになれるかもです。

自転車はとりあえず今回はこのままメーカーに送って貰うことにします。フォークの異常と明確な証拠は出せないです。

異音が出るまでの経過は一応書いておきます。
1購入時 異常無し。目測ではセンターも出ていて、剛性感も正常。

2フロントのブレーキ鳴き発生 ブレーキシューにトーインつけたら騒音が倍増するという不可解な事態に。安全な場所で降車してブレーキをかけて手をフォークに添えたところ、左フォーク自体が共振。

3フロントブレーキ交換 シマノのデオーレに交換。左の台座ボルトのみ表面処理が無くなるような磨耗あり。アタリが出ると鳴きは再発。

4パキパキ異音発生 暖かくなるとパキパキ鳴りだしました。降車してハンドルのみを持ち、フロントブレーキをかけて押すと鳴ります。リアを浮かせて押しても鳴ります。人に押してもらって自転車に耳を近づけると、フォークのブレーキ台座と下玉押しの中間辺りから特にパキパキと聞こえます。

こんな症状なので『証拠は無いが犯人はフォーク自体かな?』という結論に達しました。

tour-neyさん、st162cさん、ありがとうございました。
m(_ _)m

2017/9/7 17:41  [191-26242]   

 tour-neyさん  

コーヒーありがとうございます!
その症状はまずいですね( ゚□゚)事故に遭わなくて良かった。これはメーカーに送るのがいいですね。

ブレーキ台座の精度。フォーク剛性が関わるのかな。どちらも命に関わります。デオーレブレーキはパラレルリンクが付いてないモデルと思われるので、鳴くのは変です。
2万円クロスでブレーキ握ると、フォークが広がるなんてよくある(!!)話です。

だから自転車選びは大変なんです。私は怖くてもう、冒険出来ません(泣)ジャックさんも此処に辿り着いて良かったですね。

これで一つ階段を上ったのでは?報告待ってます。

2017/9/7 20:12  [191-26243]   

 st162cさん  

ジャックさん、詳細な情報ありがとうございます。

ブレーキ時での異音だったのですね、それは心配になりますよね。私も経験が多くない一人なので勉強になりました^^

とても興味が湧きました。可能ならその後の経過も書いて頂くと更なる勉強になるため、よろしくお願いします。

tour-neyさん、いつコーヒー頂いたのですか、羨ましい^^

2017/9/7 21:00  [191-26246]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

tour-neyさんにコーヒーはあげてないですw
お礼は情報のことだと思いますw
凝り性でDIY派の自転車道場の方がコーヒー自家焙煎の世界に入るとコーヒー沼にも溺れると思われるのでお勧めしますw

音はブレーキしてない時も出ました。
馴染みの自転車屋にも(そこで買ってないにも関わらず)見せたんですが、見たこと無い症状と言われました。
ネットの情報と照らし合わせても、レアケースのようです。

外から見えるクラックも無く、剛性感にも異常は無く、ヘッド周りをバラして直して音は消えないという悪夢でした。

2017/9/7 21:19  [191-26248]   

>アルミフレームの圧入式ヘッドセットの脱着はおおむね何度くらい行えるもの
3回

>パキパキという異音
砂をかんだときに出ます。ステムの全てのボルトを外して、きれいにボロでふいてステム側のねじ穴などもきれいに砂をふき取り、グリスを塗って音を確認してください。

特にクランプ(ハンドルとステムをつなぐボルト)は、きれいに砂、泥を排除してください。
あとフォークに打ち込まれているアンカーボルトも怪しいです。

ヘッドベアリング、ブレーキは関係ないと思います。
バーエンドバーなどはつけていますか?ここも砂をかみやすいので気をつけてください。
パキパキという音は90%以上、ステムが原因です。

実験するならステム外せば音がなくなると思います。
とりあえずステム関連のねじをきれいに掃除してグリス塗ってボルト締め直してみてください。

ヘッドはワンを脱着するより、フォークを抜き、フォークのフレームに入っている棒とフレームのヘッドチューブ(フレームの中)などをきれいに掃除しましょう。どこかで砂をかむとパキパキと音が出ます。以上です。

2017/9/7 23:38  [191-26254]   

まさか可変式ステムじゃないですよね?可変式なら、角度調整する部分のはまりが悪く整備不良だとパキパキ鳴ります。

以前**市役所で自転車の点検をしてあげた時に、あさひクラスの大手量販自転車店が整備した自転車5台が全部この可変ステムの整備を間違っていて、パキパキ音が鳴っていました。
まあ自転車屋レベルの整備というのは、その程度なのですけど、可変ステムというのは可変できる角度が3カ所くらいしかなく、ほかの角度で止めると全部パキパキ音がでます。

見事に自転車屋が整備したものは全て狂った位置で止めていました。
たぶん3カ所くらいしか止めることができないというのを知らず、どこの角度でも止められると勘違いしているのが見え見えの整備。

可変ステムを使っている場合はくれぐれも自転車屋レベルの「パキパキ音出まくり」整備はしないようにね。

2017/9/8 00:03  [191-26256]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

道場長様、返信ありがとうございます。
ステムの掃除とグリスアップは最初に行いましたが、ウエスに砂の感触は無く、音も変化しませんでした。
保存は屋外でカバーありです。
ステムのコラム側の三本のボルトをゆるゆるの状態にしても変わらぬ音色で異音が出ました。
バーエンドバーは未装着、ステムは普通の固定式です。

その後はシートポストを抜いて走っても、前後クイック締め直しても、フロントディレイラー増し締めしても変化はありませんでした。
この辺りでヘッドセット抜いて清掃、グリスアップして元に戻し、それでも音は消えませんでした。
異音にドップラー効果は感じませんでしたが、リムの継ぎ目とかハブとフロントエンドの間を疑い、フロントだけR501を入れると最初の5キロくらいだけ音が消え、その後また元気に音が鳴りだしました。

(´・ω・`)????? ←こんな感じになりました。

2017/9/8 12:37  [191-26259]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

そして心の折れた私は保証書を持って購入したホームセンターに向かいましたw
今頃メーカーに発送されたはずです。

フレームは購入時に凧糸と竹の物差しで測った限りセンター出ていて、変なジオメトリーも気に入ってしまったのですが、ヘッドセット脱着が三回くらいという事で安心しました。道場長様、ありがとうございました。
m(_ _)m

2017/9/8 12:50  [191-26260]   

部品の内容も不明で情報が少なすぎて一般論しか書けませんけど、アルミフレームの圧着式の脱着回数は3回が限度です。それ以上やるとゆるんできて、あまりいい結果にはなりません。(BBも含む)

直って帰ってくればいいですね。果報は寝て待て!何が原因だったのかも聞いた方がいいですよ。

2017/9/8 22:49  [191-26267]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

そうですね。車種は
1 自転車道場の影響力
2 新品時は異音は無かった
3 原因がハッキリ特定されていない
の三点を考慮して意図的に伏せました。
モヤモヤさせてすみません<(_ _)>
(私もかなりモヤモヤしてますw)

原因に関してはフォークコラムのちょっとした溶接不良とか、溶接時に素材に残ってしまう曲がろうとする力(残留応力)が悪さをした、みたいな話なのかなぁ?と思っています。

返却されたらまたご報告しますが、上記のように整備側ではハッキリ分からない類いの原因じゃないかという印象です。
それでは皆様ありがとうございました。m(_ _)m

2017/9/9 13:11  [191-26278]   

 skogenさん  

ドップラー効果!!!なるほど、リムからの異音だと音の高さが変わって聞こえそうですね。

原因追求方法がとても分析的で参考になります。
推察の通り、フォークがおかしい、となりそうですね。

私もコーヒーは好きで、昔はこだわってましたが、いまはスターバックスの深煎りで量をたっぷり飲むような普通のコーヒー飲みになっちゃいました。

豆は購入して、カリタのナイスカットミルで挽いてますが、このところ味の違いも分からなくなってます。それでも、街中の美味しいコーヒー屋さんで程良い焙煎のコーヒーを飲むと、美味しいなぁー、って思います。キリマンジャロが好き。^^

2017/9/9 13:54  [191-26281]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

skogenさんこんにちは。ナイスカットミルをお持ちとはただ者ではないですねw 私はC90を手で持って振りながら豆を挽いてますw

私もいきなり出されたコーヒーの銘柄を当てろとかは出来ないですww そこまでガチでもなく美味しければ良いというスタンスで楽しんでます。

コーヒーは生豆だと安いので、自転車道場のコーヒー好きの方には自家焙煎をお勧めします。上達すると豆代は一杯30円くらいでチェーン喫茶店のコーヒーを凌駕しますよ(^_^)
(味の評価は主観ですが、豆のグレードを考えるとそんなものです)

豆はアマゾンでもありますが、アマゾンで豆を売っている店は自前の通販ページを持ってたりしてそっちの方がちょっと安いです。

自分で焼く方法はいくつかありますが、試しに焼いてみるのなら『ゴマ煎り器』が手頃です。使い込むと取っ手が抜けてしまう物が多いので注意!
一般的には銀杏煎り網が多いようです。
後は熱風式のポップコーンメーカー、中華鍋、家庭用電気焙煎機、業務用1キロ焙煎機などなど凄まじい沼が広がっておりますw

私はステンレス鍋をベースにドリルとリューターで加工した焙煎器を使用しています。自分の好みのコーヒー用に調整してあるので、最高の相棒ですね。

キリマンジャロ好きなら『ンゴロンゴロ』をお勧めします。前のロットはイマイチでしたが、最近買ったのは美味しかったですね。焼き豆でも注文出来ますよ。

自分で整備した自転車に乗って出かけ、自分で焼いたコーヒーを目的地で景色を眺めながら飲むのはロマンがありますw
他にも(上手に焼けたなら)友人にあげたり事務の女性陣に差し入れたりといった使い方もあります。

自転車道場なのでこの辺にしますが、興味を持たれたら『コーヒー 自家焙煎』『ンゴロンゴロ』で検索してみて下さい。
コーヒー沼は底が深いですw

2017/9/9 14:51  [191-26284]   

 skogenさん  

おっしゃる通り、自転車とコーヒーって似たところがありますね。趣味全般に言える事かも知れませんが、関わる人やモノでいろんな楽しみが生まれる。

最初にミルを買ったのは学生の頃で、カリタの縦回しのダイヤミルでした。15年ぐらい使いましたが、掃除が面倒したね。その後、しばらく電動のカッタータイプを使ってましたが、微粉末が出るせいか雑味があるのが嫌で臼を使うタイプに変えました。今はセラミックの臼のミルがあるんですね。知りませんでした。

人生で2番目に美味しかったコーヒーは、コーヒー会社の知人が私のために自分でたいそうな設備を使って焙煎してくれたキリマンジャロです。あれを越えるのは難しいのが分かっていて、大切な思い出の味として心の中にしまってます(ちょっと大げさ)。

知り合いからもらったフェアトレードの豆を浅煎りで自家焙煎したコーヒーは人生で3番目に美味しかったです。とても敵わないこだわりの世界を見た気がして、以降、普通のコーヒー好きで生きようと決めました(かなり大げさ)。

ちなみに、人生で一番美味しかったコーヒーは若い頃に通っていたコーヒー専門店のキリマンジャロです。若さ故ではあるのですが、そこに居た人達も含め、思い出の味として、これも心の中にしまってます(これホント)。

今は自分の舌が雑なのが分かったので、こだわりの心が下がってしまいました。なので、沼にははまりません。^^

それにしても、自作の焙煎機ですか。メカ好きとしては心惹かれます。いやいや、コーヒー沼には近づきませんよ。^^;

ちょっと待って、、、かみさんもコーヒーが大好きなので、ちょっとはまっても許してくれる
かも?。。。コーヒーと自転車の共通点を分かってもらえば、自転車への理解が増えるかもしれないぞ(結局、今はやっぱり自転車 ^^)。

2017/9/9 19:25  [191-26288]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

コーヒーって飲んで美味しいだけの飲み物ではなく、人と人との縁の飲み物でもあるんですよね〜。

コーヒー沼は業務用焙煎機の類に手を出さなければ、安価な沼(自転車で言えばR501でハブの玉押し調整の極意を掴もうとに熱中してる感じでしょうか)なので、奥さんと一緒にやってみるのも良いかも勧めておきますw
女性にも扱いやすいゴマ煎り器はホームセンターで500円弱です。一度に2〜3杯分焼けます。

え〜と、もの凄く押し付けがましくなってご免なさい。
<(_ _)>
もちろん焼く焼かないは個人の自由ですw

2017/9/10 14:11  [191-26299]   

 skogenさん  

いやいや、この自転車道場の数々の誘惑の書き込みに比べれば大したこと無いです。^^

自分で焙煎するのって、敷居が高いと思っていたんですが、自分でもできそうですね。自分で勝手に敷居を上げてたかも知れません。気楽に取り組んでみようかな。

で、ごま煎り器ですね。もらった胡麻がたくさんあって、ときどきフライパンで煎ってるんですが、一石二鳥で買ってみみようかな。なーんてネットを見てたら、ごま煎り器は銀杏煎りにも向いてるらしい。銀杏大好き。

さて、自転車に無理やり話を戻すと、甘い缶コーヒーは秋冬、特に寒い季節はサイクリング時の糖分補給にたまに飲んでます。あ、缶コーヒーはコーヒーとしてはダメでしたね。^^;

2017/9/11 23:47  [191-26334]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

ダメという事ではないです(^_^)
サイクリングの補給には便利ですね。

保温のステンレス水筒も重いのでw

ロマンを求めるなら自家焙煎コーヒーになりますw

銀杏煎り網とゴマ煎り器では結構大きさが違います。購入する場合は大きさに注意したほうがいいと思います。

2017/9/12 19:24  [191-26353]   

 skogenさん  

という訳で、ごま煎り器を買いました。800円でロマンを求めます。^^

生豆を準備できなかったので、取り敢えず、ロースト済みの豆を煎ってみます(ほうじ茶の煎り直しみたいな感じ)。煙が出て、ちょっと慌てて、そこで止めます。深煎り豆なので、色はそんなには変わらず。

うーん、あんまり変わらないようだけど、なんかダメっぽい。煎る前のものと比べて、味が抜けちゃってます。

次に、もらいもののイノダコーヒのコロンビアエメラルドの挽き豆を煎ってみます。やはり、フワッと煙が出たところで慌てて煎るのを止めます。色がわずかに深くなった程度。

これは歴然。酸味が見事に抜けました。せっかくのコロンビアが(涙)。。。それにしても、こんなに変わっちゃうものなんだ。こりゃ焙煎って難しいんじゃなかろうか。いやいや、コーヒー豆の煎り直しはマイナス効果しか無いってことが分かっただけかな。

昔、豆を割って渋皮を手で剥がしたり、微粒子を除去するフィルタを通してみたり、いろいろ遊びました。フィルタを通したコーヒーは透明になって、コーヒー風味のお湯になっちゃいます。で、変なことやっても、あまり良いことは無かったので、普通に飲むのが一番と考えてました。

でも、焙煎は確かに、自転車の回転部分の調整みたいな、コーヒーの本質なのかも知れませんね。

待てよ、あのフワッと出た煙に美味しさが詰まってる?という事は、コーヒー木酢液なんか作って、1滴加えると味を調整できるんじゃ無かろうか?なんて怪しいことを考えながら、自転車との共通点、役に立つ知識は無いか探りましたが、何も思い当たりませんでした。^^;

2017/9/16 15:16  [191-26462]   

スレ主 Jack of Coffeeさん  

skogenさんこんにちは。
コーヒーの木酢液とかは聞いたこと無いですね。
(^_^;)

コーヒーの焙煎は、朝煎りほど酸味が強く、深煎りほど苦味が強くなります。また、同じ焙煎度でも焙煎時間によっても味が変化します。
同じ焙煎度、同じ焙煎時間でも、途中の火加減が違えば味に影響を与えます。
『極める』という領域にたどり着くには膨大な試行錯誤が必要で、コツコツ経験を積み重ねるしかない点や、一発勝負で決めないと駄目な点(自転車も場所によってはありますよね)などが似てるかなと思っています。(私はまだまだそんな領域ではないですけど(^_^;))

気楽に焼いて一期一会の味を楽しむ(毎回同じ味に焼くのも難しいです)のが、自家焙煎の楽しみ方の一つなので、次は生豆をハンドピックして試してみて下さい(^_^)

市販の焼き豆はただでさえ味が抜けやすいと言われる『熱風式焙煎機』で焼かれるのが普通なので、追加で焼いても味は出ないと思われます。
煙は多少出ます。

奥さん巻き込んで夫婦の会話を増やすのも良いと思いますよ。(余計なお世話ですね(汗))

チャレンジ頂いて嬉しいです。
ありがとうございました。

2017/9/16 16:40  [191-26464]   


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