縁側 > スポーツ > 自転車 > 自転車総合 > 自転車道場
「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。

  • 自転車道場の掲示板
  • 自転車道場の伝言板
  • 自転車道場の投稿画像
自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

このページのスレッド一覧

前のページへ次のページへ


自転車道場

タグ:
スレ主 花蛙さん  

以前は自転車屋さんでパンク修理などを頼んでいましたが、ネットのお陰で自分でチェーンやブレーキワイヤー、前後のタイヤ交換、ハブを組みなおしてダイナモを付けたり、BBを掃除してグリスを塗ったり手入れして長く使おうと思っています。

因みにママチャリは22インチ、何しろ私の身長は150センチに程遠い(笑)。
20年以上昔のブリジストンのプロムナードです。
毎日のように前後のかごに買い物を山積みで生活必需品です。
この自転車はBBを外すためナットを用意したのに必要なかったです。

今回、家族が事故で26インチのクランクを曲げてしまい、またネットで調べて取り寄せてクランク交換をしようかと検索して此処を知りました。
ざっと3のみですが読み、まだまだ知らないことがいっぱいだと痛感。
工具は自転車用に結構買い足したので結構揃ってるはずです。

初歩の疑問です。薄いギアにしてクランクやサイズを変えると軽くなるとか知りましたが、26インチの自転車だとどれを買っても同じなのかな?
以前に比べてHPが増えて探すのに苦労してます。

言葉がぶっきらぼうで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

2018/1/17 14:33  [191-28287]   

 イライアスさん  

おじゃまします。ちょっと気になったので

>今回、家族が事故で26インチのクランクを曲げてしまい

交換の前にフレームは大丈夫ですか?
クランクが曲がるぐらい衝撃を受けていると、フレームが曲がっている可能性があります。
特に横からBBのあたりにぶつけられると"くの字"になりやすいです。

自転車の前と後ろから遠目から見て曲がってなくて、手放しでまっすぐ走れればOKです。
もしまっすぐ走れないなら、危ないので残念ながら自転車買い替えです。

クランク交換に関しては他の方におまかせします。

2018/1/17 15:26  [191-28288]   

花蛙 さん  

2018/1/17 15:50  [191-28289]  削除

スレ主 花蛙さん  

イライアスさん早速ありがとうございます。
ペダル辺りにぶつかったと見えて、ペダルは半壊、クランクが曲がって後輪の動きを妨げていますが本体は曲がってないようです。

前輪の泥除けが少し歪んでいますが、楽に直せますよね。

2018/1/17 15:51  [191-28290]   

 クオリア44さん  

26インチのママチャリのクランクを交換するにあたり、軽く回せるものがあれば 嬉しい、と言う事を言いたいのだと思います。

まず、私の知る限り、内装変速機のママチャリ用のチェーンリング一体クランクのチェーンリングは全て厚歯です。
外装変速機用は当然、薄歯ですが、文面を見るに内装みたいですね。実質的に薄歯には交換出来ません。本当は出来るけど、完全に無意味。歯数が合わないし。

で、26インチのママチャリ用のクランクは、クランク長が165mmでチェーンリングの歯数が、31T、32T、33T、と3種類あって、33Tの場合が多いので、コレを31Tに変更すれば、軽く回せる様にはなりますが、単にギア比が下がって速度の乗りが遅くなるだけ。あまり意味があるとも思えません。

あと、汎用パーツは鉄製のクランクが多いので、アルミクランクが標準装備の車種の補修部品のアルミクランクを入手すれば、かなり重量が軽くなりますが、この程度で軽く回せる様にはなりません。

唯一、実質的にペダリングが軽くなる選択肢は、現代のママチャリ用クランクは、おそらくはベルトドライブと部品を共通化する為に、物凄くQファクターが広くなってるので、コレをロードバイク並みに狭い製品に交換すれば、ペダリングの効率が向上して、感触が結構、軽くなります。

ただ、現行の商品では、この様なものは入手不能です。

しかしながら、ヤフオクで安定的に出品されてる20年前くらいのデッドストック品ならば、この様なQファクターが狭いクランクセットが今でも即決で落札可能です。

まあでも、この違いが分からない人もいると思うので、積極的には勧められません。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle
road/eks-98.html



2018/1/17 16:14  [191-28291]   

 tour-neyさん  

はじめまして。パッション半端じゃない!!凄いお方だ( ; ゚Д゚)

糸張って測りましたか?クランク曲がった自転車は大体フレームアウトでした。
フレームが、くの字曲がるのでチェーン回すとガリガリな手応えです。

26インチよりもノーマル純正のクランクの規格の問題と思います。クランクの長さは、クランクアームの裏側覗き込むと152,165,170mmなどあります。(私のは165ですが、スポーツ自転車だと170が主流)
ギアの歯数はチェーンリング部分に32tや36tと記載があります。(→製品によるけれど)
クランクの仕様を変えてというよりも、チェーンをIZUMI( http://amzn.asia/1T94Z9U )に変えても効果あります。BBのグリスアップ(AZウレアグリスを使う)も出来ると尚良い!

泥除けは手でもいいし、ステンレスだと固いので、一旦外して地面で作業すればいいと思います。

ペダルはMKS XP!ガンガン踏む子はMKS G6000!


本気のクランク交換はホローテックですね。ママチャリ整備 その2でやりましたけど、ママチャリには相性が...フレーム削るとかしないといけない。ただし!内装変速の自転車は直ぐに頭打ちなので、ベアリングのグリスアップや振れ取りで出来る精一杯のことだと思います。

お金を無駄になさらないように...頑張ってください。

2018/1/17 16:25  [191-28292]   

スレ主 花蛙さん  

クオリア44さんありがとうございます
クランク長が165mmは以前私のママチャリを改良しようと思ったとき平均がその長さだと知りました。
ご指摘道理内装で変速機も付いていない3年前に購入したブリジストン製のママチャリです。
>チェーンリングの歯数
数えてみます!!

tour-neyさんお褒め頂ありがとうございます。
>糸張って測りましたか?
やってみます!
ペダルは滑りにくいのを以前取り寄せたのが余っているのでそれを使おうと思っていました。

>お金を無駄になさらないように...
ギクッ。ソーラー付きテールライト、無名・B社が接触不良でN社を新たに買ったり、、、ばれてる?
自転車屋さんに頼むより工具は残るし遊びだから。。。。

家族が以前自転車を壊したとき使えそうなパーツは外しておいたのに、まさかのクランク。
相手の保険で新しいのを買ってもらえるが、こう言う時遊ぼうかと思っていました。
事故車は縁起が悪い?
今乗ってるプロムナードも購入後間もなく塀に激突させ(今回壊したのと同じ人間です)ブレーキ換えました。その後のほうが遥かに長いです。

2018/1/17 17:07  [191-28294]   

 tour-neyさん  

ソーラー付きテールライト、あれ直ぐにダメになります。呆れてAmazonでスポーツ自転車に使うの付けてます。

シングル変速無自転車は、昨日完成させました。チェーンをIZUMIにしたり、ハブ、BBも整備。
結論。
シングル自転車は後輪ギアの精度が悪く、軽快とはほど遠い。あとローラーブレーキも抵抗の元でどうしようもありませんでした。整備だけで、改造はしない方がいいかな、と勉強になりました。


20年前のプロムナードは大事にして下さい。今のブリヂストンとは質が違います。
ただ、ママチャリを現在のテクノロジーで生き返らせると、ぶっ飛んだ自転車に!それだけ今のママチャリの質が悪いという証拠です。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-26058/

↑このスレはその1が本命。究極の成功例。正直、原形ありません(笑)

あと縁起より、自転車のダメージですね。真っ直ぐ走れて、乗り心地が変に変わらなければいいですよ。頑張ってください!

(以下は勝手な想像です、気を悪くしないでください...)
事故で金額出るなら欲を言うと...もう絶版で入手不可能なの買っちゃうかなぁ。
https://www.premoa.co.jp/d.php?id=202313
4115547&status=1

2018/1/17 18:04  [191-28295]   

クオリア44 さん  

2018/1/17 18:06  [191-28296]  削除

 クオリア44さん  

因みにコレが、現在でも入手出来るQファクターが狭いデッドストック品。

おそらくはアルミクランクで、良い品です。



でもまあ、この出品業者から、安定的に、国産だった頃の品質の良いママチャリの完成車の7分組みが、2万円くらいで出品されているので、ソレを入手した方が面白い、と個人的に思います。

2018/1/17 18:22  [191-28297]   

 kapa_さん  

はじめまして。

>ハブを組みなおしてダイナモを付けたり

凄いですね。

僕も子供の自転車をチョコチョコ弄って遊んでますが、ハブを組み直すのは躊躇してます。
(振れ取り台無いし腕もない)
あと、ハブダイナモはココでは評判悪いです。
道場では通常ダイナモの軽いの(マグボーイだったかな?)が定番の様子。
僕の場合はクランク長よりサドル位置が合うようになった方が俄然効果がありました。
もっとも、効果うんぬんより弄るのが楽しいですよね?

2018/1/17 19:03  [191-28299]   

 kapa_さん  

連投すみません。

ここでは定番になってる購入先モノタロウ。
本日モノタロウオリジナル商品15%OFF
自転車用品は19日に10%OFFになります。
モノタロウで自転車部品が買えるのは自転車道場で知りました。

全品10%OFFの日は抜き打ちで来ます。
3000円以上購入しないと送料取られますが、10%OFFなら最安値じゃないか?という物も結構あります。
レビュー書くと500円の割引クーポンが貰える事があります。
一か月の使用期限がありますが、先月初レビューして今月貰いました。(ビギナースラック?)
パーツ購入先の一つとしてどうでしょう?(タイミングがとても重要でめんどくさいですが)

2018/1/17 20:34  [191-28301]   

MonotaROは消費税別価格なのでAmazonやヨドバシと同じ価格ではないので注意必要です。
請求書送ってきて合計見ると「あれこんなに高かったっけ?」と思います。8%乗るとかなり上がります。

僕はAmazonとヨドバシ、そこでなければ「あさひ」、wiggle、サイクリングエキスプレス、最近MonotaROで部品買ってないですね。

普通のママチャリ部品を買うなら、カスタムジャパンもあります。ホームセンターと商品は同じですが。
https://www.customjapan.net/category/100
002

でもAmazonが一番面白いですね。時々原価割れ価格で売ったりしています。
ネットで全部買えるのでリアル自転車屋に部品買いに行くことなくなりました。
ビックカメラとかヨドバシのリアル店舗では部品買うことありますが・・・。
不良時の返品を考えるとAmazonかなぁ・・・・最近不良多いですから。

2018/1/18 08:36  [191-28307]   

 kapa_さん  

道場長

>MonotaROは消費税別価格なので

気付いてませんでした・・・orz
フォローありがとうございます。

以前購入したものを確認するとamazonやヨドバシとほぼ変わりませんでした。
ポイント考えると逆転するものもありました。
購入する日が限定される事と、出荷前でもキャンセル出来ない事を考えると殆どメリットありませんね。
皆さんすみませんでした。

2018/1/18 10:36  [191-28308]   

スレ主 花蛙さん  

tour-neyさん 
>ソーラー付きテールライト
駄目ですか、目だってナンボと思い付けたのだが、今度点かなくなったらそのまま使おう。

>事故で金額出るなら欲を言うと...
はい。今回のママチャリでブリジストンに見切りをつけ、何か良いのは無いかと検索したらそれがでてこの掲示板知ったんです。
今回駄目にしたのより安くて良さそうなのに残念。まだネットでは売ってる所もあるようですね。

クオリア44さん
昨夜其処やクランクを検索してみたら左だからギアごとでなくクランクだけでも良いのか?と思いました。

kapaさん
>効果うんぬんより弄るのが楽しいですよね?
はい。駄目だったものが甦るのが楽しいです。ニップル回しを買いに行ったとき、店のお兄ちゃんに知らないで買っていくと心配されました。根気さえあれば面白いですよ。自転車をひっくり返して振れ取り台の代用しました。
モノタロウは親にDMが来るので知っていましたが利用したこと有りません。

ディープ・インパクト様
アマゾン、面白いですね。クオリア44さんが教えてくださったお店。直接お店よりアマゾン通した方が送料安い!

皆様ここ開ける前、右クランクとギアはそのままですが左クランク外しました。
かなり曲がっていて、金槌で叩いて延ばそうかしら?なんて考えてしまいましたが、外して後輪が動くようになり前輪も動かなかったことに気が付きました(泣)
さぁどうしましょう?

取り敢えず、プロムナードより古い自転車を引っ張り出し空気入れて、磨きました。家族には当分それを使わせます。

2018/1/18 12:00  [191-28309]   

 tour-neyさん  

テールライト 追記、
ダメなのは、泥除けに装着するタイプです。これは、直ぐに接触不良になり、充電するには、日当たりのいい場所でないと(自転車日ざらし!)1-2ヶ月で電池切れます。スポーツ自転車用は外せるので、窓際、ベランダで充電出来て楽です。→おすすめの製品がばらつき出てるので、安易に紹介出来ないです(汗)詳しくは→
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-24693/#191-24693


あらら、前輪もアウトですか...
カスタムジャパン FW-26AL アルミ前ホイール アルミシルバー 税別3480円

代わりの自転車があるなら状態次第ですが、そのままで...(爆)

クランクは形状が似てれば、片方のみの交換でもOKです!仰るように、鉄クランクなら叩いて戻してもいけそうですね。→やってみないと怖いですが...(゚A゚;)
怪我に気を付けて作業して下さい。

2018/1/18 12:46  [191-28310]   

スレ主 花蛙さん  
曲がったクランク

tour-neyさん
自転車は雨晒しと日向に放置はいけないんですよね〜。
成る程!次回はリンク先を参考します!
因みにB社と違いN社は自転車本体に付けた状態でボタン電池の交換できます。

2018/1/18 13:12  [191-28312]   

 鶏 泰造さん  

ペダル軸とクランク軸の平行をきちんと出さないと、漕いだときにペダルが「味噌すり状」に動きますから、違和感が出るし、場合によっては関節を痛めます。そこまで精度を出す手間を考えたら、新しいの買ったほうがいいですよ。

ソーラー式のテールランプ、私はこれ使ってますけど、4年ぐらい故障知らずです。
電池ではなくキャパシタなので、室内でも窓側に置いておけばチャージされます。
http://www.cateye.com/jp/products/detail
/SL-LD210-R/

2018/1/18 13:26  [191-28313]   

鉄クランクがこれだけ変形しているということは、フレームにも相当な衝撃がきていると思うので僕なら潔くあきらめます。溶接部分のクラックとか内部のヒビなどは外からは見えません。使ってるとだんだん広がってきて突然切れます。ラグ使ってるフレームだと、かなり頑丈ですがラグないものは弱いです。

それとヘッドチューブとシートチューブの平行を見た方がいいです。5m位前からまっすぐヘッドチューブを見て×になっていないか?完璧にシートチューブと重なっているかの確認です。BBを押されると、ここがねじれて歪みます。競輪のフレームでも落車すると外観的には無傷のように見えても、前から平行チェックすると×になっているのが多くあります。×フレームは手を離して走行すると偏ります。

ヤフオクなどで出ている競輪フレームは落車×フレームの可能性があるので買うときは注意しましょう。自転車屋の店頭で並んでいる自転車でも×フレームは結構あります。買うときは前からヘッドチューブとシートチューブの平行確認しましょうね。

ママチャリのフレームはヤフオクなどで昔の日本製フレームが2000円前後で出ていて送料入れても5000円くらいで買えます。そういうの買って部品全部移植すれば、いいのできるのではないでしょうか?ママチャリの部品なら全部使えるでしょう。大切な人が乗る自転車は安全第一で作ってあげてね。

2018/1/18 19:32  [191-28323]   



スレ主 _sharboさん  

1500文字考えながら書いていた記事が消滅したので少し投げやり気味の投稿。
TL-CN30〜TL-CN34までのチェーンカッターってどう思います?
構造的にTL-CN33のみがシリーズから外れています。
TL-CN34はチェーンを支える部分が剌になりました(超略)
TL-CN30をR11 recordチェーンにはめるとがた無しできっちりはまります。
hozan c371が、良いとされていますが、こちらのシリーズもなかなかだと思いました。
後デザインが最高^^

2018/1/17 01:48  [191-28281]   

SHIMANO(シマノ) TL-CN34 Y13098550 チェーン切り 11段対応 スペアピン2本付¥ 8,990
http://amzn.asia/8leIhPX

タダでもいらん工具かな??シマノの工具ってろくなのないですね。

こっちの方がいいでしょう。↓
Hapurs チェーンカッター 自転車用 修復工具【7~11速対応】¥ 890
http://amzn.asia/hwz86qr

hozan c371よりHapurs チェーンカッターの方がいいかも?
ホーザンの工具も使えるのなくなりました、シマノ工具並?
僕はシマノとホーザンは買いません。

2018/1/17 08:14  [191-28285]   

スレ主 _sharboさん  

両面から押さえつけれるタイプですか。
使うときブレなさそうで良いですね。
確かにこちらの方が良さそうです。
シマノやホーザンは昔の型を引き継いで新しいチェーンに対応しているだけで技術は停滞しているんでしょうね。
毎日使うような工具とも思えないので、もっと手間がかかっても精度よく切ったり入れたりできるチェーンカッターがほしいですね。。
自作してみます。

2018/1/17 20:03  [191-28300]   

スレ主 _sharboさん  

ふと思ってハンドルの部分をひねったらオーバーホールできました。
ばらしてみてこれは贅沢というか無駄だと思いました。
たぶん現行も似たような作成方法?
高い理由がひとつの金属から削りだしという。。
分解してみてはっきりわかりました。
これは無駄なコスト過ぎています。
木にねじ切りとかも当時はやりすぎですね。
自重してほしいレベル。

高い理由はただかっこよく見せたかったから。
こちらの商品はただこれだけだったのかもしれません。

矢の供回り防止用にハンドルの部分にベアリングボールを入れているのは個人的に評価できる点だと思いました。

Hapurs のチェーンを抑える機構がついていればこの商品に勝てるチェーンカッターは無かったのではないのかと思いました。

2018/1/17 21:59  [191-28302]   

シマノのチェーンカッターは悪いというのは有名で僕も過去に「ほんとに悪いのか?」と通算2個買いましたが、ほんとに悪くて捨てました。
シマノってシマノの看板で売れば自転車知らない素人さんたちが品質みないで高値で買ってくれるので「いい工具を作ろうという企業姿勢」が感じられません。最近のパークツールも同じ、ホーザンもパークツールに吸収されてシマノ工具化してる。品質悪くてプロは使えない。

ホーザンのワイヤーカッターなんて、クニペックスのペンチで切った方が切れ口がきれいので、ほとんど使う出番がなく、ニップル回しやハブスパナは3流100%ゴミ、タイヤレバーとワイヤーカッターは70%ゴミ。唯一残ってるのがアーレンキーセットだけ。ホーザン落ちたなあと思います。40年以上前に買った振取台とペダルレンチは最高の工具で今でもこれ以上の工具は見当たりません、この落差はいったい何なのかなと思います。カンパはいい工具作ってましたけどねえ・・・。

中国無名メーカーも品質高くなってきてますから「シマノの看板」だけで買ってるとババつかまされるので気をつけて。

2018/1/18 08:18  [191-28305]   

 イライアスさん  
SUPER_B GORIX

僕もチェーン切り色々買ってますが
確かに現行発売中のチェーン切りだと最高峰はホーザンC-371くらいしか選べないですね。
これで5000円ならまだ妥当な気がしますけどちょっと高すぎます。


>hozan c371よりHapurs チェーンカッターの方がいいかも?

流石にこれはないと思いますよ。
Hapursの様なねじ込み式の交換矢のものは構造上、軸ブレを抑えることが難しく、ピンの完璧にど真ん中を突くことができません。その点ホーザンは軸が工場組立の一体型で精度が良く軸ブレはありません。

シマノチェーンのアンプルピンだと、少々ずれても問題ないですが、この構造でカンパチェーンは整備できないと思います。


ホーザンC-370にも劣りますが今買えるものだと、SUPER_BかGORIXのこれ2000円ちょいが無難な選択かな?
僕はPWTで同等品を投げ売りしていたときに、1000円ちょっとで買いました。軸ブレはないです。

SUPER_Bハンドルチェーンカッター シングル/5S〜11S対応 チェーン工具 [904][CBA-1] 2002円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/23/ite
m100000032314.html


GORIX ゴリックス チェーンカッター スライド式ガイド付 5-11速対応 GX-3387 チェーン工具 1999円
https://item.rakuten.co.jp/gottsuprice/t
ol17100/

2018/1/18 15:55  [191-28317]   

スレ主 _sharboさん  

あまりにも形が気に入っているのでずっと手にとって眺めていたらハンドル部分のねじはがたがあって精度が悪いですね。

shimanoにいい工具ってあまり見ないですよね。というか昔のT型ボックスレンチですら鉄がやわいし。。
昔のhozanはいいですね。c-202なんていう厚くて硬いいいペダルレンチを持っています。
これの現行のc-200なんてごみですね。固着したペダルをはずそうとしたらなめましたよ。
ワイヤーカッターなんては、そもそもhozanは自転車用の細いワイヤーしか想定してなくて、クニぺックスが太いものを前提としているから切れるんじゃないんでしょうか?
ニップル回しについては年々質が下がってきていますね。昔のはきっちり作ってあるのに。。。
ハブスパナはお察しレベル。タイヤレバーについては。。よくわからんです。使ったことが無いので。
アーレンキーはこれの精度が落ちたらもう工具メーカーとして終わってしまうんじゃないでしょうか(笑)
違うの使ってますがアーレンキーの評判はいいですね。

スギノの昔の工具はずっしりして強くていいものという印象がありました。
カンパは物はいいけど値段が...

いつも気になるのですが、黒染めされているねじってさび止め防止とかだと思いますが、それを塗るために少し精度落としている?とか、それ塗るから精度低くても問題ないやみたいなところがあると思います。
長持ちとかさび止めとか考えてくれるならグリス塗って後の管理は個人に任せてほしい。。

それとチェーンカッターですがなんとかチェーンカッターのピンを利用できないかなぁと考えています。
ピンの供給で今まで形を変えていないのがtl-cn30〜シリーズなのと、これに使われている木材がどうやら黒檀と思ったので、こいつを再利用してやりたいところです。
superBやgorixも鋳鉄?っぽくてこだわりは感じないですね。
特に押さえる部分の歯の厚さに対応した部分が動いたとき精度が落ちるのではないか気になります。
チェーンカッターに必要な構造を備えた完璧なるものを作ってみたいので、

供回り対策、
チェーンを抑える機構
ハンドル軸精度
ハンドルの一週ごとの繰り出し量と径とねじ切りのピッチ

などを考慮したものを作りたいと思います。
チェーンのピッチはすべてのチェーンで共通と記述されていましたので(自分では真偽はわかりません)チェーンを支えるつめの部分の下のところから、高さ調節をシビアにするための芋ねじと、カンパの上から押さえられる構造みたいなやつのもっと簡単な方法が無いかを模索しています。
チェーンカッターなんてそもそもチェーンを上からきっちり押さえられないとピンを押したときにしなってずれると思ったわけです。

ねじ切りも、ピッチを取って精度を捨てるか、精度をとってピッチを長く取るかと考えたりもしています。
皆さんの意見を聞いてみたいです。

2018/1/18 19:21  [191-28322]   

僕の使っているチェーンカッターの写真アップします。何かの参考になれば。
これ小学生の時に買いましたが、まさか一生使い続けることになるとは思わなかったです。
このチェーンカッターは全くぶれがなくセンター狂いません。チェーンもボックスレンチのように包んでつかむので完全に固定されます。これで接続するとコネクティングピンは必要ありません。
僕が小学生の時は11速なんてなかったけど、このチェーンカッターはシングルから11速までなんでも対応します。将来12速13速出ても使えます。

2枚目の写真はウィリエール買った時に無料でついてきたペダルレンチ。これ驚くべき強度でホーザンペダルレンチと互角。鉄板の質が相当いいです。無料でこんなんつけるなよなあ。
下のワイヤカッターはホーザンのカス工具、切れ口が汚い。

3枚目の写真はニップル回し。振れ取りを極めるにはニップル回しが命。精度が甘いとニップルをなめます。クロモリ製が精度高い。城東輪業のは小学生の時に買ったもの15番だけしかなく現在はあまり使いませんが、城東輪業本社で直接社長から買ったものです。

城東輪業本社はシマノの部品とかサンツァーの部品が山積みされていて僕にとってはワンダーランドみたいなところでした。

4枚目は長く使ったホーザンのギア回しとサンツァーギア回し。サンツァーの工具はシュパーブを製作していた頃のもので最高の材料を使っています。日本が一番良かった頃の品質。この頃のホーザンギア回しも、とても優秀です。下はカニ目回し、もうこれだけの品質の工具はないですね。

競輪選手は固定ギアを回すギア回しは重宝します。一番使う工具かな?ギア回しはイタリア、カンパを使う人が多くて僕もカンパ使ってました。カンパはアホくらい頑丈です。
この当時、イタリア製チェーンカッターがあって、それは1枚目写真の丸見チェーンカッターを小型化したもので、軽かったです。構造は丸見と同じで精度もまったくぶれが無く完璧でした。このチェーンカッターが売られていた当時からシマノは今と同じゴミカッターを売っていて、あんなゴミ工具でまともにチェーンの整備はできないと選手でも誰も使う人はいなかったです。
構造見ればわかるけどメガネレンチとスパナの違いくらい精度に差があります。
どうして今、こういうチェーンカッターが売られていないのか不思議??
工具については20世紀の方がよかったですね。

2018/1/18 20:40  [191-28324]   

 イライアスさん  
CT-4.3

それだとこれぐらいしか見当たらないですね。

・パークツール(ParkTool) マスターメカニックチェーンツール シングルから11speed CT-4.3
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CRDRIT4

しかし、レビューには矢が折れやすいみたいなことを書いてあったり、ネットでIZUMIのシングル用チェーンは大きくてはまらないとのレビューがあるので人柱になるのには躊躇しますね。

2018/1/18 23:42  [191-28332]   

Hapursチェーンカッターのそっくりさんが出てきました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07486H8H5/r
ef=sspa_dk_detail_4?psc=1


構造がそっくりです。

私にはチェーンカッターを語るほどの知見はありませんが、11速チェーンの品質をもってすれば、Hapursチェーンカッターは十分に使えるだけの機能を持っているチェーンカッターだと思ってます。

パークツールのピン先がつぶれやすい気がするということ書きましたが、私の場合はCT-3であって CT-4.3ではありません。
力を加えやすいのでムダな力が入ってしまった可能性もあります。
レビューって書く人のレベルによっては真実が伝わらないという欠点がありますね。

2018/1/19 00:10  [191-28334]   

パークツールのチェーンカッターでまともに整備できるものはありません。
ホーザンの方がいいです。

パークツールしか持っていない自転車屋さんは、その程度の整備しかしていません。
パークツールは使い物にならないので買わない方がいいです。

2018/1/19 00:12  [191-28335]   



自転車道場

タグ:
スレ主 kapa_さん  

tour-neyさんがちょっと興味を持たれているみたいなので報告です。

グリス交換せずに玉押しを緩めるだけでは改善が見られないハブの具合を確かめるため、フロントのみグリス交換してみました。
ギリギリまで詰めて無いのですが1分ちょい回転するようになりました。
初期状態は30秒。グリス交換無しで45秒程度。
ちなみにミストラルも持ち帰った時点では30秒でした。(こちらはグリス交換せずとも2分回るようになりました)
手で回した感じはグリグリ感がほとんど無かった割に回転が延びません。
おまけにイオンバイクが勝手に付けてきた英式変換が付いて更に重くなっているバルブが10時の位置で停止。
タイヤの中どうなってるのかな?
ハブに銘柄が付いていたのでネット検索すると、すぐ折れると道場長が断言してました。(JOYTECH)
リムもつなぎ目がくっきりしてるし、このホイールはゴミ確定かと思います。

2018/1/15 17:09  [191-28243]   

 tour-neyさん  

今晩は!kapa_さん。
アルミフレームで乗り心地いいなんて、滅多にないので、気になってしまいました...
ホイールはやはり...というクオリティですかね。(コスト上どうしようもないですし、悪くは言えませんね)

タイヤはケンダですね、昔サイクリーで新品で1300円で売ってました。(売価がそれなら下代は...(゚A゚;))
ジョイテックよりもリム、ニップル、スポークが怖いです。


でも私これ買うとブーイング大嵐?!なので買えない(涙)
フレームレビュー待ってます!

2018/1/15 20:48  [191-28248]   

ホイールだけ、これに↓交換でどうでしょうか?
WH-RS010-PCB 前後セット 11S対応¥ 10,525
http://amzn.asia/9DRhFdV

2018/1/15 23:18  [191-28256]   

スレ主 kapa_さん  

tour-neyさん

>コスト上どうしようもないですし、悪くは言えませんね

少々の事は我慢です。購入した値段が値段ですから。
重いとか回らないとかはともかく折れるってどうなの?とは思います。
このホイールメインで使おうとか思ってなかったので個人的にはどうでもいいですが。

>でも私これ買うとブーイング大嵐?!なので買えない(涙)

もちろんです。買っちゃダメですよ。
ってか在庫もうないかも?
隣の芝生が青く見えてるのかな?って思って。
実はこんな自転車ですよという意味合いです。

フレームレビュー・・・比較対象がミストラルしかないので無理かも・・・
今日もホイール入れ替えて15km程走って来ましたが、まだミストラルの方が速いペースで走れてます。
もうちょいポジション調整が必要かも知れません。
(というより乗り方間違えてるのかも)

道場長

>WH-RS010-PCB 前後セット

提案ありがとうございます。

実はクラリスの隣にティアグラバージョンが+8000円で置いてあり、(フレームは共通)
こちらもシフター、スプロケ、ディレーラーがシマノでその他は・・・ですが。
クラリスを選んだのは
・補助ブレーキレバーが付いている。
・8速なのでミストラルと共用できるはず。
・お試しロードバイクなので出来るだけ予算は低めに。
という理由でした。
WH-R501、ルビノ、スプロケットがそのまま簡単に入れ替え出来る意味は大きくこれで試して気に入れば部品のグレードアップもアリかな?とかお金貯めてロードを真剣に考えるのもアリかな?と思っています。

道場で絶賛されているRS21があれば飛びついているのですが、ミストラル手に入れたのが9月の頭でホイール検討する頃には在庫切れでした。
ミストラルのWH-R501(カタログにはこう書かれていますが実際にはスポークがきし麺なのでエアロバージョン?)を使用しているとしてもWH-RS010は有効でしょうか?それとも、ミストラルでも使える事を考えるともっと良いホイールを探して買うべきでしょうか?

2018/1/16 00:24  [191-28259]   

*もっと良いホイールを探して
良いホイールって何でしょう?僕の基準では頑丈、そこそこ軽くて気を使わないで乗れる、整備がしやすく交換部品が安い、音が静か、値段は3万以下?RS21の後継をシマノ出してくれー。

マビックもイーストンもフルクラムもカンパもハブがネック。走行感は軽くても音の大きさと旅先で壊れて帰って来れないリスク。壊れた時の補充部品もシマノより高い(フルクラムはスポーク1本1300円)ジョイテックハブは軸が折れる、ハブが壊れた時にどうなるかを経験している人は少ないかもしれませんが、たとえばフリーが前後どちらに回してもフリーになったら自転車全く進まず、歩くしかありません。軸が折れればタイヤがフレームに干渉するか外れてきて歩いて押すこともできません、担ぐしかない。山奥でそんな状態になったら??2度と経験したくないですね。

RS010は501より質感は上がっています。前後1万円ならぶっ壊してもいい価格。振りもハブの調整も楽で、初心者が触って整備を覚えるのにいいホイール。

★ミストラルの乗り心地について。
 とてもいいわけではありません。現在売られているクロスの中では一番ましなだけ。
 僕が知っているアルミクロスでは乗り心地がいい順番に並べると
アブソリュート3.0>アブソリュートS>BASSO オーラ>ミストラル>>>>>その他のクロス>>>>GIANT R3>トレック7.3&7.4

R3とトレックは道路工事並。ミストラルはどうにか乗れるギリギリラインという感じ、マイパラス501より下。アブソリュートはマイパラス501より上、カーボン最強のウィリエールXPに迫る乗り心地、VIPERより乗り心地は上でアルミクロスではアブソリュート3.0より乗り心地のいいものはないと思います。FUJIはどうしてこんな名車を作りながらすぐに廃盤にして、ゴミみたいなクロスを出し続けてるのか、とても不思議です。自転車業界はいいものがすぐ廃盤になる、わけのわからない業界です。

2018/1/16 09:05  [191-28262]   

tour-ney さん  

2018/1/16 19:01  [191-28265]  削除

スレ主 kapa_さん  

道場長

回答ありがとうございます。

>良いホイールって何でしょう?

道場長に言われて考えました。
・WH-R501から交換したとき効果を感じられる。
・気を使わなくていい。
・3万以下。欲を言えば2万程度で収まると嬉しい。

ちなみに今WH-RS21が手に入るなら2万5千円でもお勧めですか?
(1.2万とか1.3万で購入された方がいるので凄く抵抗がありますが)

>初心者が触って整備を覚えるのにいいホイール。

それだけでも価値あるかも。
検討します。

2018/1/16 13:24  [191-28267]   

 tour-neyさん  

WH-RS 21はメーカー希望小売価格が約25,000円です。

割引(職権行使)で20,000円。当時、Yahoo!等で22,000位でした。デビューだけ安くて、どんどん価格が変わって終値?が上記でした。

私なら買います、というか私が買ったのが廃盤直前で一番高い時だった。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-22288/#191-22288-last

の一番下の書き込みが購入時期ですね。
その3のスレで完成報告してますね、へぇ...忘れてた(汗)

2018/1/16 14:19  [191-28268]   

 鶏 泰造さん  

RS21、BiciSanaのサイトには、まだ載ってるんですよね。
あそこはサイトのメンテが遅いから、本当に買えるかどうかわかりませんけど、問い合わせてみる価値はあると思いますよ。
https://www.bici-sana.com/shop/51_2557.h
tml

2018/1/16 14:20  [191-28269]   

BiciSanaは買えません。ヤフーショッピングのQBEIの方が京都のリアル自転車屋で買える可能性高いです。RS21のスポークは1本500円です。300円ってあさひ社員の内部価格??そんな値段で売ってる店は知りません。フルクラムは1本1300円は底値で1500円とか1700円の店もあります。フルクラムはスポーク結構折れますよ。一度に3本折れたりします。

フルクラムはカンパなのでカンパ=高価。ブランド商法です。高価=性能高いにはならないので気をつけて。

2018/1/16 18:52  [191-28274]   

 tour-neyさん  

道場長、失礼しました。

>あさひ社員の内部価格??
いやぁ、従業員割引は知れてますので...(汗)勘違いでした。

2018/1/16 19:00  [191-28276]   

スレ主 kapa_さん  

tour-neyさん

>私なら買います

やっぱ買っちゃうんですね。
以前が安すぎただけで、希望小売価格でも十分妥当という事でしょうか。


鶏 泰造さん

情報ありがとうございます。


道場長

情報ありがとうございます。
買える可能性あって今しか手に入らないとなると、先立つ物がないので乗ってないバイク(自動二輪の方)売ろうかなぁ。

2018/1/16 21:08  [191-28278]   

 tour-neyさん  

Kapa_さん、買えと強制ではないですけどね。

私はマイパラスを700cにするには、なくては始まらないので買いました。(→必須だという条件があったから)確かにWH-R500は重いですけど、それでもジャイアント純正ホイールと同等です。(コンテンド2、手秤なので感情入りますw)


逆な解釈ではシマノホイールで、25,000-30,000円でいいホイールあります?カンパニョーロ シロッコくらいでしょう。(ゾンダの下です)
RS-010の上は現在ありませんから。

2018/1/16 22:04  [191-28279]   

スレ主 kapa_さん  

tour-neyさん

>逆な解釈ではシマノホイールで、25,000-30,000円でいいホイールあります?

見当たりません。
現行モデルでRS010より良さそうなホイールって3万超えてきますよね。
本体より高いホイールになりそうです。

工場長の書き込みを見る前にBiciSanaに問い合わせしましたが、販売終了商品と返事がありました。
きゅうべえも欠品で、サイクルヨシダで昨日探した時はホワイトとシルバー前後セットQR163mmがあったんですがさっき見たらホワイトのリアだけになってました。(更新日は1/16)

もう手に入りそうにないですね。

2018/1/17 00:57  [191-28280]   

 クオリア44さん  

http://www.wiggle.jp/pro-lite-bracciano-
a27-
アロイクリンチャーホイールセット-ブラック-/

はい、数量限定のセール品ですが、3万円以下の溶接接合の上等なリムで軽量なホイールです。
日本には正規導入されていないメーカーですが、コストパフォーマンスが高いと昔から有名な製品です。
通常価格は4万円以上。

2018/1/17 02:00  [191-28282]   

RS-010の上だとデュラエースまで行かないとRS21を超えないです。

クオリア44さん紹介のPro Lite - Bracciano A27ならRS010買った方がいいと思います。
L首スポークでR24、F20本はRS010が最強です。Braccianoはハブの形状からノバテックでしょう。
リアが4本組で片側結線してますから、リムの強度が弱いのじゃないかな?結線するとリムもスポークも寿命が縮むので、たぶん耐久性が相当劣ると思います。ノバテックのハブも3年位で壊れます。

シマノのハブの耐久性は化け物レベルなのでRS010の方が3年後には笑ってられます。
RS010はリムがよくて前後1万円なのでなめている人がいるかもしれませんが、なかなか優秀なホイールです。一度使えばWHR500とは違うというのがわかります。僕はさそりちゃん号につけるのと、友達に頼まれたのと2セット買っています。底値はwiggleで前後9980円。これはすぐなくなりました。RS21みたいに値段上げられるかもしれないので1万円で買えるうちに、もうワンセット押さえておこうかな。リムはRS21より丈夫だと思います。

2018/1/17 08:03  [191-28284]   

スレ主 kapa_さん  

クオリア44さん

ご紹介ありがとうございます。
コスパのいい軽量ホイールがあるんですね。



道場長

>一度使えばWHR500とは違うというのがわかります。

R500の11速版というイメージでいたのですが、丈夫で交換した効果を感じられるなら僕には丁度いいですね。
過去スレで散々褒めちぎられてたRS21の印象が強すぎてRS010の事は理解できていませんでした。
いつも色んな事を教えて頂いてありがとうございます。

2018/1/17 18:39  [191-28298]   



スレ主 tour-neyさん  

ホーザンC-330は廃盤して久しいです。後継はパークツールTS-2.2等のシリーズとなってます。
仕事でスポーク交換が多くあり、振れとり下手で逃げてたけど(笑)とうとう...マイパラスの組み立てで、振りが酷く直したものの、台無しでの作業で精度に限界...悔しい思いをしました。

仕事で振り取り作業したときに、感動!やはりないと駄目だと痛感しました。今は振れとりの用事はないので、今後買います→これは確定事項です。

おすすめの台をお願いします!(センターゲージ)

http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/
wheel_truing_stands/index.html
 一応パークツール。天振りどうするのか疑問な構造。

あとは PWT。手頃な値段のほうが助かるけど、センターゲージも要りますので、余裕はあったほうがいいですね。
ホーザンC-300 高!でもしっかりしてる。
http://www.yodobashi.com/product/1000000
01001779818/?gad1=&gad2=g&gad3=&
amp;gad4=56278881131&gad5=1145414381
9089536622&gad6=1o1&gclid=Cj0KCQ
iAs9zSBRC5ARIsAFMtUXGpr9sW9VeVW0SxfkHGrX
EuAu5E0Vb-rrJSbYKk5xhieaxuoUqxECgaAheuEA
Lw_wcB&xfr=pla

ニップルレンチはこれですね。

2018/1/11 22:37  [191-28142]   

僕のお薦め品
センターゲージ
MINOURA(ミノウラ) ホイールセンターゲージ FCG-310 シルバー¥ 2,240
http://amzn.asia/7p9TYLR
¥2,250ポイント考えるとヨドバシの方が安い!
http://www.yodobashi.com/product/1000000
01001779597/

センターゲージは高いの買っても性能差ありません。ミノウラで十分。

ニップル回しはホーザンは品質悪いのでお薦めしません。クロモリ製がいいです。
CYCLE PRO(サイクルプロ) クロモリ製ニップル回し¥ 687
http://amzn.asia/2jjR7OJ
¥756これも2000円以下なので1個だけ買うならヨドバシの方が安い。
http://www.yodobashi.com/product/1000000
01003446211/


振り取り台は、これかな(僕も実物触ってみたい)
ミノウラ FT-50 振れ取り台¥ 13,786
http://amzn.asia/21Z7Db4
*構造がよく考えられていて、ミノウラついにキターって感じの完成度。

安いのならこれ。
ROCKBROS(ロックブロス)自転車 ホイール振れ取り台¥ 6,456
http://amzn.asia/6gwga4X

2018/1/11 23:25  [191-28143]   

 beeシュリンプさん  

センターゲージ、
当たり外れもあるのでしょうが私の所有のhttp://amzn.asia/dzl65RK
中央部の上下に動くパーツ固定できません、ゴミです(まだ捨ててませんが)。

私が自信持って勧められるセンターゲージは今のところ
http://amzn.asia/5Wxlf2j
だけかな。

2018/1/12 00:32  [191-28147]   

 kapa_さん  

ミノウラ FT-50

僕も気になってます。
樹脂カバー取った写真みると
「足元にもうちょっと補強してくれると安心できるのに」
って思っちゃいます。
樹脂カバーが強度メンバーになってればそれでも良いような気もしますが、そういう構造じゃなさそう。

tour-neyさん
レビュー期待してます。(笑)

2018/1/12 01:28  [191-28148]   

パークツールはゴミ多いです。僕も今までに実験でいろいろ買っていますが全部捨ててます。
値段高いのに、なんでこんなに品質悪いのでしょうね。
パークツール使っている自転車屋は腕悪いので気をつけましょう。

ホーザンがパークツールになった時にホーザン終わったと思いました。それ以前にもホーザンの品質低下は見えていましたが、これで完璧に縁を切りました。

ホーザンで現在お薦めできる工具はアーレンキーセットだけです。
これもPWT虹色アーレンキーセットで十分なので倍以上の値段出してホーザン買う理由はないです。

ミノウラの振り取り台は3流品でしたが、今回のは構造が整備を考えたものになっていてパークツールの5万のを買うならこちらの方がいいと思います。全体が軽いので動くと思うけど、これは下に材木がゴムでもくっつければ解決するでしょう。

僕に1週間貸してくれたらレビュー書くんだけど・・・。

2018/1/12 08:59  [191-28152]   

 クオリア44さん  

https://store.shopping.yahoo.co.jp/hit/a
a.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_
title#


私の勝手な期待として、ぜひコレを入手して試して欲しい。

20000円という値段は、安い、かもしれない。

中国製というよりも、別の東南アジアかメキシコあたりで製造されてる匂いがして、個人的には非常に好みですけど。

2018/1/12 09:29  [191-28153]   

スレ主 tour-neyさん  

beeシュリンプさん、返信ありがとうございます。実践経験とても役立ちます。ゴミってあったので、無名ブランドだろうと思ってました(;^∀^)パーク...(汗)
これでTS-2.2と縁が切れそうですね。→過去の見ると、C-330と同じおすすめ台だったので、慌ててました。


>kapa_さん、ありがとうございます。頑張ります!実はマルイ新商品で知ってたのですが、土台...う〜ん分からん(笑)となり、忘れてた模様(゜゜;)\(--;)
ご指摘感謝します、レビュー頑張ります?!(カード締め日と相談w)


>道場長、ありがとうございます。
パークさんダメですか(汗)振れとり以外は信用度低いと認識してましたが...TSシリーズが昔からあるので、一択だと。箕浦が出て意外でした。

どう郵送します?(汗)評価のポイント(強度や振れとりに欠かせない要所)があれば、私が頑張りますけれど...

2018/1/12 09:36  [191-28155]   

スレ主 tour-neyさん  

クオリア44さん、ありがとうございます。これはゴツくていいですね!細いリムは届かないという愛嬌が(笑)→袋ナット被せて使うらしい。

ホーザンC-330に似せた 無名振れとり台ですね。う〜ん...どうしよ。

2018/1/12 09:41  [191-28156]   

クオリア44さんのは>レビュー>>作りは見たとおり荒いです。しかもリムのセンシング部分は23Cのリムに届きません
これオートバイ用じゃないかな??23cで届かないのは一番使うリム届かないので困ります。

TSシリーズはいいけど値段高すぎ。PWTの方が品質よかったりして。
PWT 振れ取り台¥ 13,930
http://amzn.asia/cqQD9Ub

2018/1/12 09:47  [191-28157]   

スレ主 tour-neyさん  

http://www.minoura.jp/japan/tool/mainten
ancetool/ft-50.html

この一番下の画像を見ると、アームがぐらつきそうな気がしませんか?その点PWT振れ取り台は、パークの模倣品でいいのかな。ただ、最近のは当たり外れが多いみたいです。

ほぼこの2つに絞れました。センターゲージは箕浦で、ニップル回しもクロモリ(ご照会いただいた)にします。

今は買わないつもりがもう、最安値調査してカートに入れてある...(笑)おすすめありましたら、引き続き宜しくお願いします!

2018/1/12 20:39  [191-28167]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

樹脂カバー外すと頼りなく感じますよね。
でも、上でホイールをホールドすると強度が上がるので意外としっかりしてるかも知れません。
回転方向にはしっかり踏ん張りそうなので横揺れにしっかり耐える事が出来るかが気になるところです。
ベースの板厚はある程度ありそうですし、縫い付け穴もあるのでいざとなれば大きい板に縫い付ければ本体はがっちり安定しそうです。
あとスタイリッシュなので部屋に置いていても違和感ないのがいいです。

2018/1/12 21:33  [191-28170]   

 beeシュリンプさん  
振取り台にセットしたままでも可

tour-neyさん
振り取り台はに関しては私PWTよりパークツールの方が良いかもと思ってました、昨日までは..。
よく見たらPWTのマイナーチェンジしてますね型番一緒なので黒塗装がクロムメッキになっただけかと思ってたら、センシングのアームの取り付け部パークツールに似た形状になってます。

写真は上からパークルーツ、PWTの新型、PWT旧型

私所有の一番下の旧型のPWT取り付け部は外側がボルトですが上二つはナットになってます。
で何が違うかというとパークルーツのはアームを寄せたい方のナット緩めて反対側しめることで横移動させる事が出来るそうです(所有はしてませんが取説みたことがあります)。
PWTの新型も横移動できるなら微調整が楽かも。

PWTの旧型はアームごと横移動できないので2枚目の写真のボルト緩めて動かすしか無いのですが、ボルト閉めるときに確実にずれます。
なのでせっかく蟻地獄の顎のような形状のセンシングなのに結局片側だけで横振りみることになります。

此処なんで横方向の微調整出来る様にしないのかなと思ってたら、こんな商品もありました、
http://amzn.asia/0Xkq7i2
写真見る限り横方向の微調整できそう....でもパークツールより高い(最初に見けた時は5万円以上してたので待てばもっと安くなる?)。
何れにしても実物手にとって見ないと何とも言えないですけどね。

センターゲージ、私のパークツールWAG-5、振れ取り台にホイール設置したままでもチェック出来るとの事で買って見たんですがそれ以前の問題でした、それに実際やってみると外してやった方が確実ですしね。
中央部の上下させるやつ固定できないのはネジがキツすぎるからです(プライヤーで回せばなんとかなります)。
樹脂部のネジ穴に鬼目ナットでも打ち込めば使い物になるかなと思いまだ捨てずにいますがホーザンの買っちゃたんで....。

2018/1/12 21:46  [191-28171]   

スレ主 tour-neyさん  

kapa_さん、早速ありがとうございます。
確かに考えたら、回す方向の剛性は問題が無さそうですね。今までの箕浦の台は、アームが四方とも細くてぐらついてましたよね。
部屋に置くにはいいな。円形で近未来的w


beeシュリンプさん、返信ありがとうございます。
PWTの最近のレビューの評価が低いんです...個体さがあるのか断定不可能ですが、心配してます(汗)微妙に箕浦よりたk(ry
パーク買えば言いんですが、そんなに変わらないなら、手頃なものに流れてしまいますし...


三本ローラーは一択なので、高価でも買いましたけど。振れ取り台は値段が拮抗してて難しい( ノД`)…

ギザの振れ取り台、知ってました、すみません...マルイはギザプロダクツの母体でもあるので、隣のページに載ってたので...パークと価格が逆転すれば?!いいですね♪

2018/1/12 22:29  [191-28172]   

スレ主 tour-neyさん  

beeシュリンプさん、
比較写真分かり易いです、画像に感謝してます。ありがとうございます!

2018/1/12 22:31  [191-28173]   

振り取り台で一番重要な点がどこかわかります?いい振り取りと悪い振り取りを分ける点です。
パークツールではダメで昔のホーザンなら出来る点。
写真をアップします。
1枚目が僕の持っている昔のホーザンの振り取り
2枚目がパークツールと昔のミノウラの振り取り
3枚目が今のミノウラの振り取り
4枚目が今のホーザン最高機種

このうちダメなのは2枚目です。どこが違うかわかります。
振り取りする時に一番大事なのはホイールをがっちり固定できるかどうかです。
クイックで固定するのではなく振り取り側のシャフトで固定する。
ここが動くとコンマ1mmの振り取りができません。
ですからパークツールのTSとか昔のミノウラでは荒い振り取りはできるけど極めた振り取りはできません。いくらとってもずれます。

僕がホーザンの振り取りで作業する時、シャフトが絶対動かないようにガチガチに締めます。
ここがずれるとセンターも狂います。ここが動くような振り取りではまともに振りはとれない。

今回のミノウラが相当改善されたものと言ったのは、ここがシャフトを固定できる構造になっている点です。もちろんネジではないので固定力は弱いでしょう。あと支柱がグラグラしていれば意味もなくなります。しかし昔のミノウラと比較すれば雲泥の違いがあります。この支柱はアルミ板で下の板を木材か何かで補強すれば、かなり固定できるのではと予想できます。
昔のミノウラは最初からグラグラで「ガキのおもちゃ」です。

TSがダメなのは、ここが動くのでせっかく振りをとっても最終的に決めれないことです。
自転車屋レベルの2mm振ってもOKみたいな振りはとれますが0.5mmの振りはとれません。
自転車屋でも本当に追い込んだ振りはパークツールではとれないのでホーザンを使っています。

パークツールだけしか持っていない自転車屋は「その程度の振り取りしかしていない」と言えます。TS使うなら

ROCKBROS(ロックブロス)自転車 ホイール振れ取り台¥ 6,456
http://amzn.asia/6gwga4X
の方がホイールを押さえる部分が強そうなので、いい振り取れるかもと思います。
以上、振り取りオタクの道場長「振り取り台の見方」でした。

2018/1/12 22:48  [191-28174]   

 beeシュリンプさん  

なるほど、私はPWTとパークルーツどっちが良いか考えて見たんですが、道場長レベルではどっちもダメでしたか、最初からそう書いてくれれば良いのに。

2018/1/12 23:07  [191-28176]   

 kapa_さん  

道場長

勉強になります。

tour-neyさんより僕の方が背中を押されそうに・・・

いやいや、最近自転車用品買いすぎてるのでしばらく様子を見てからにします。

tour-neyさん良いの選んでね。

参考にさせて頂きます。

2018/1/12 23:15  [191-28177]   

もうひとつ追加で書くと、ハブの玉軸調整を完璧にやった後でないと振り取りはできません。
ハブの玉軸が緩すぎたり硬すぎたりした場合、スポークとリム以外の要因で振りが狂います。

ホイール組の順番は
1.ハブの完璧な調整
2.ホイール組になります。

ハブが調整されていないもので完璧に振りをとっても必ず狂い無駄です。
最初にハブを120秒回るように、まったくガタの出ないように整備しましょう。
それが出来ない人は振り取りする資格がありません。

もうひとつ追加で書きます。過去にも書いてるかもしれませんが、
振り取りを「タイヤをつけたままする」のは御法度です。自転車道場的には破門です。
そういう、やる気のない悪い整備はやるだけ時間の無駄。

もちろん旅先でホイールの振りを押さえないと帰られない場合はタイヤつけたまま振り取りをしてもOKです、しかし覚えておいて欲しいのは、そういうのは振り取りとは言いいません、タダのペテンの誤魔化し、そして振りをとるというのは縦振りをとるのが第一、横振りをとるのは第2です。よく横振りだけとって振り取りしたとか勘違いしている人がいますが、それはタイヤつけて振り取りするのと同じ。

整備には形があり、悪い整備を続けるとクセになり、まともな整備ができなくなります。
タイヤ外すのが邪魔くさくて出来ないなら、振り取りのものまねなんてしないで、そのまま乗ってる方がましです。真剣勝負で美しく芸術的な整備をしてください。

2018/1/12 23:16  [191-28178]   

 beeシュリンプさん  

>振り取りを「タイヤをつけたままする」のは御法度です。

過去にタイヤつけたまま振れ取りした的なこと書き込んだ人いましたっけ???
ながれ的に考えると私に言ってるのかな?まぁどうでも良いか。

2018/1/12 23:25  [191-28179]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長、
ようやくホーザンが使いやすい理由が分かりました。両側からホイール挟めるからなのか。だから使いやすいと感じたのか...と今更納得しました。ありがとうございます。TSもアームがズレるんですね、自転車屋さんは関係ないですが。

取敢えず箕浦買います。C-300でもいいですが、置き場に困るなぁ(笑)値段は5万円台か。(ブランコみたいに見えませんか?)
追加情報、耳が痛いです( ´゚д゚`)アチャー

kapa_さん、私 頑張ります!ありがとうございます。


beeシュリンプさん、これは私のことです(汗)自転車屋は、タイヤつけたまま作業しますから。(車輪脱着無しでの作業は工賃安いので)工賃でいつもいちゃもんつけられるから...もう変な癖ついたか?!(汗)

2018/1/12 23:46  [191-28180]   

 beeシュリンプさん  

tour-neyさん、道場長、

酔っ払って書き込みしてるので(言い訳にならないんですけどね)被害妄想入ってたみたいです....反省します。

2018/1/12 23:56  [191-28181]   

beeシュリンプ さん  

2018/1/13 00:27  [191-28183]  削除

>タイヤつけたまま振れ取りした的なこと書き込んだ人いましたっけ???
関西人さんに昔、直接いったかな。それを自転車道場で書いたか関西人さんのブログで書いたかどちらか忘れましたけど・・・。beeシュリンプさんには書いてません。

>自転車屋は、タイヤつけたまま作業しますから。
自転車屋だから自転車屋レベルでいいでしょう。しかし自転車屋の整備は自転車の整備とは違いますから勘違いのないように。

競輪で使っているような決戦チューブラータイヤは少し引っ張っても風船が伸びたようになって振りが出ます。リムセメント貼りながらタイヤの振り見て引っ張ったり戻したりして、振り取り台で振りをとります。競輪のタイヤをきちんと入れれるようになればチューブラーも一人前です。
そしてタイヤの振り取りはホイールの振りが完璧にとれているという前提がないとできません。ホイールが振っててタイヤの振りを見分けることは不可能です。

こういうの文字にすると簡単そうですが真剣勝負の一発勝負、下手な人がやるとリムセメントをあちこちにつけて見るも無惨なことになります。1本1万円が即ゴミになります。

僕はそういう整備をしてきた人間なので、チューブラータイヤを空気ゼロで地面に自転車置いているのを見ると「自転車泣いてるから自転車乗るのやめたら」と余計なことを言ってしまう。職人の世界には最低限守らなければならいルール、掟があり、それを守れない人は、その世界で生きる資格はありません。
そういうふざけた人が混ざると、とても危険で他の人がケガします。競輪場だったら「危ないから出て行け!」です。

beeシュリンプさん、先に回答を書いてもいいんですけど、僕が書くとそこで議論が止まってしまいます。僕は回答を知ることよりも「どうしてそうなのか」をみなさんに考えてもらうことの方が大切だと思っています、自分の頭で考えることが大事。なので間違っていてもいいので自分はこう思うということを自由に書いてください。よろしく。

2018/1/13 00:25  [191-28184]   

beeシュリンプ さん  

2018/1/13 00:56  [191-28186]  削除

 鶏 泰造さん  

beeシュリンプさん

 ちょっと前にパークツールのWAG-4を買ったんですが、真ん中の構造は同じでした。

 で、ゲージがふらつくし、ゲージの先端がハブナットの窪みに入って当たりが見にくいので、改造しちゃいました。

 まず、ネジを緩めてバネを撤去。これだけでも、ゲージがきっちり固定できるようになります。続いてゲージを上下ひっくり返し、幅の広いほうがハブナットに当たるように改造。ハブナットに面で当たるようになり、だいぶ見やすくなりました。

 あとは直角に折れている平面に、ハブシャフトが通る丸穴を開けちゃおうかと思っているのですが、これはまだ着手していません。

 これから買う人なら、WAG-4買って改造するより、2千円足してホーザン買ったほうがいいとは思いますけどね(^_^;)。

2018/1/13 08:51  [191-28192]   

 skogenさん  

PWTの振れ取り台を使ってます。知り合いが持っている昔のホーザンの振れ取り台も使ったことがあります。車軸と接触端子の位置関係がぴたりと動かないのが振れ取り台の重要な点かと思います。この点からはどちらも特に問題無く作業できます。PWTの端子に不満はありますし、ボールネジの精度も高くはありませんが、車軸が動かないという点がクリアできていれば、後は道具の使いこなしで対処できます。

ロードバイクのリムは軽く、回転はスムーズなのでガチガチに車軸を固定する必要は無いですが、わずかにでもガタがあると振れ取りに支障をきたします。

同様にハブにガタがあると、リムの軌道がふらつき、一定しないので振れ取りができませんが、これはやったらすぐに分かります。ホイールスレ(2017/8/19の書き込み)でも書きましたが、スポークを張ると、ハブのカップがわずかに開く方向に変形するので、玉当たり調整ができていたハブでも微妙にガタが出ることがあるようです。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-17158/


カップの変形は現象としてはのむラボさんのブログにも書かれていたので、知ってはいましたが、実際に体験すると「なるほど」でした。昔、ホイールの回転調整スレでも書いたように、ハブのベアリングの隙間はリム部で50倍ぐらいに増幅されますから、ハブが緩いと振れは取れません。

同じように考えると、車軸の固定精度はさらに厳密になるはずで、μm以下でガタがあると振れは取れ取りが難しくなると思います。なので、固定に強い力は不要なんですが、ガチガチに固定できるような機構でないとガタが出てしまうでしょうね。

車軸の固定は機構的には単純ですが、固定精度を見た目で判断するのは難しく、実際に試してみないと分からないだろうなって思います。

2018/1/13 10:22  [191-28194]   

ディープ・ インパクト さん  

2018/1/13 22:22  [191-28195]  削除

スレ主 tour-neyさん  

skogenさん、返信ありがとうございます。ハブの変形ですか、納得です。実際に作業しないと分からないですね。


道場長、ありがとうございます。
最初の私の→振りが酷く直したものの、台無しでの作業で精度に限界...悔しい思いをしました...に対して...

>振りをとる技術があれば手元にある工具材料を使って振りをとれます。いい工具がないから出来ないのではなくて「最初から工具がないと出来ないとあきらめ挑戦もしないから出来ない」

今回の要点ですね。技術不足です。
パイプレンチがママチャリ整備に大きな貢献をしてるいるのと同じ感じですね。

箕浦FT-50にしますがアームが反対側も付けれるか?聞いてみます。センターゲージは過去のスレで見方知ってますので、今回は保留しておきます。

2018/1/13 12:38  [191-28198]   

 うーむ。。。さん  

Park Tool使いこなしの工夫の情報補足です。
私が持っているのはTS2.0ですが、2.2でも同じだと思います。

ホイールは簡単にがっちり固定出来ますよ。
ホイールを所定の位置に置いた状態で、QRを締めるだけです。

普通にノブを回して固定するだけでも、ホイールを持ちあげて重たいTS2.0が外れず上がるくらいには固定出来ますが、更にQRで締め付ければ振り回しても飛んでいかないくらいガッツリ固定出来ます。

2018/1/13 13:01  [191-28199]   

 skogenさん  

えっと、見たことも触ったことも無い道具なので、ちゃんと書かなかったのですが、FT-50のシャフトを固定する機構は写真を見た感じでは大丈夫かなって思います。取説を読んでも、がっちりと車軸を固定できるのかどうか不明です。

御存知の通り、ホーザンの昔の振れ取り台は鋳鉄の支柱に直接付けられたネジで車軸をがっちり固定します。パークツールやPWTは鉄の強固な支柱をボールネジで左右に動かし、やはりネジを締め込む力で車軸をがっちり押さえ込みます。なので、支柱とホイールの位置関係はずれません。

上で書き込んだようにカップ&コーン型のハブの玉押しが緩い場合はリムが蛇行しますから、振れ取りに支障をきたします。一方で、車軸の固定が緩くても700cの軽いリムを回転させたぐらいではリムは蛇行はしないと思いますから、振れ取りはできるとは思います。でも、ホーザンの振れ取り台を使ったことがある人だと、違いが分かって我慢できないかも知れません。

なので、FT-50は実際に触ってから買った方が良いと思いますよ。
素人目からの懸念ですから、外しているかも知れませんが、気になったので。

2018/1/13 13:33  [191-28200]   

 鶏 泰造さん  

FT-50、ショップのインプレがありました。
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1069280
720.html


なんか微妙ですね(^_^;)。

2018/1/13 16:57  [191-28202]   

スレ主 tour-neyさん  

鶏 泰造さん、これは助かります!早速アームについてブログにコメントしました。ハブシャフトと支えるアームがたわむですかぁ。まぁ、私はまともな腕(技術)がないので...何でもいいのかも知れませんね(汗)

ロックブロスでいいのでは?と聞こえてきます( ´゚д゚`)アチャー
どれにしよう( ´-ω-)

2018/1/13 17:26  [191-28204]   

昭和平成 さん  

2018/1/13 20:30  [191-28206]  削除

 鶏 泰造さん  

tour-neyさん

 カップリングがガタつくというのが気になりますね。ハブシャフトもネジで締め上げるんじゃなくて、バネの反力で押さえるだけみたいだから、あまりがっちりは固定できないでしょう。
 この構造なら、バネを縮めるだけでホイールの着脱はできるはずだから、カップリングに切り欠きを入れる必要はなかったんじゃないかな。ていうか、私が設計するなら、シャフトの支持部はカップリングじゃなくて、円錐状のパーツを付けますね。そうすれば、そのままスルーアクスルにも使えるし。

2018/1/13 19:02  [191-28212]   

 beeシュリンプさん  

tour-neyさん
一つ言い忘れてました。
振り取り作業中センシングが黒で背景も黒だと隙間が有るのか、くっ付いてるのか見分けがつかなく成る事があります(この事誰も触れないので私だけかもしれませんが...)、ROCKBROSは背景に本体被らないとは思うけど...。

鶏 泰造さん
センターゲージの補足レビューありがとうございます。
ベテランの方の、ちゃんとしたレビューは説得力がありますね。

2018/1/13 20:45  [191-28213]   

 鶏 泰造さん  

FT-50、取扱説明書がありました。だいたい想像つきました(^_^;)。
http://www.minoura.jp/data/tool/maintena
ncetool/ft50-j0.pdf

2018/1/13 20:56  [191-28214]   

スレ主 tour-neyさん  

beeシュリンプさん、
黒いの気にしてたのですが、忘れてました(;^∀^)リムはシルバーだからいいやというガバガバ論ですけど...暗い所で作業は厳しいですね、心得ておきます。

>鶏 泰造さん、重ね重ねありがとうございます!

>skogenさん、うーむ。。。さんも補足をありがとうございます。参考になります!再考するキッカケでした。


現状では、ロックブロスか?!カスタマーレビューないけど(汗)箕浦は飯倉清氏のレビュー待ちか。(→かなり先になりそう)箕浦はアームが追加で要るので...(下手メカニックでも左右同時に見れると助かる)

>道場長、紹介のニップル回し 買いました!ありがとうございます!

2018/1/13 21:02  [191-28215]   

 kapa_さん  

鶏 泰造さん

インプレ紹介ありがとうございます。
やっぱりもうちょっとこうだったらって不満が出てきますね。

ご紹介のサイト見て僕の受けた印象は皆さんとちょっと異なります。
「固着しかけたニップル回す時に気を付ければ使える」
という評価を重視してます。
値段を考えるとそんなものかな?と、贔屓目が入ってるかも知れません。


tour-neyさん

ロックブロスはクワガタを支えるアームが細いのでせめて3本欲しい気がします。
アームねじ止めっぽいので都度調整するものかも知れませんが。

2018/1/13 21:56  [191-28217]   

ディープ・ インパクト さん  

2018/1/13 22:26  [191-28218]  削除

振り取り台とかいってる人間が一流とか言うなと天の声チェック入りました。これから振れ取り台にします。道場のみなさまが迷うようなことを書いてごめんなさい。削除しました。

ロックブロスは炭酸フリークさんを始め自転車道場の複数の人が実際にホイール組をされて「使える道具」と太鼓判を押されています。構造見ても昔のミノウラよりは使えると思います。

これ軽いし持ち運びできるし、僕もひとつ欲しいなと思ってました(まだ買ってませんけど・・)。ホーザンは10kgあり持ち運び大変なんです。

ミノウラ FT-50はショップのインプレで右側と左側どちらでもリム当て工具取り付け可能なことがわかりました。問題は部品代がいくらするかですね。どっちにしても少し改造は必要でしょう。

ロックブロスなら改造なしで、そのまま使えるので費用対効果は一番高いです。
自作という手もありますよ。技術があれば振れ取りはできます。がんばって!

2018/1/13 22:26  [191-28219]   

 kapa_さん  

道場長

>ロックブロスは炭酸フリークさんを始め自転車道場の複数の人が実際にホイール組をされて「使える道具」と太鼓判を押されています。

諸先輩方が太鼓判押されている商品だったのですね。
大変失礼しました。

2018/1/13 22:52  [191-28221]   

スレ主 tour-neyさん  

kapa_さん、ありがとうございます。クワガタアーム?確かにネジ止めですね。これって使い勝手への評価が!そうしょっちゅう使う場合は面倒ですね(ないと思うけど)あわよくば手頃なんで、センターゲージも買えるw(おちょこのセンターってどこ見てどう組むのか...まぁその時になればいいでしょう?!)


道場長、ありがとうございます。既出の台でしたか!それは安心しました。箕浦FT-50の部品価格調べて、5000円以内なら買おうと思います。

ママチャリのリムは両方欲しいですからねぇ(精度が)

ホーザン重いですよね(涙)移動させようとすると、私が持ち上げると私の体が動く(笑)振れ取り台2台って...二つとも持ち運び出来る物でもないし、大変ですね...

結論。
箕浦FT-50→アームをメーカーに確認します。(初心者なので片側だけでもいいけど、部品買えるかはチェックしたい)
ロックブロス→振りアームが高価な場合に確定か、欠品時の補欠?

ロードバイク以外は(→何故こうなったのか)、[自転車入門セット]が揃いますね。これで道場長の小学生時代に近づいたか...

自作は...勘弁してくださいヽ(´ー` )ノ先ずはモーメンタム(これBBすぐダメになるw)のママチャリクロスからやるぞ!

2018/1/13 23:02  [191-28222]   

個人的主観を入れてTSの悪口書きすぎたので訂正します。TSで0.5mmの振りはとれます。強度もうーむ。。。さんが書かれているように頑丈な鉄板でクイックを留めるとフラフラ振れたりはしません。
TSはプロのツールですがminoura旧型はホビーツールです。

TSは組んでいくと自動的にセンターにくるという利点もあります。
なので5万とかするなら高いと思いますが15000円くらいで買えるなら安いです。
僕は個人的にパークツールと相性悪くて主観的に悪者に書きすぎました。TSもいい振り取りなので旧型minouraとは違います。訂正します。

2018/1/14 08:17  [191-28223]   

 skogenさん  

本体の色について話がでていますが、これも使いこなしの一つになると思います。

隙間を確認するには接触端子とリムの隙間の向こう側が見えるようにして行ってます。リムのブレーキゾーンはアルミ剥き出しのものが多いですが、リムの色は本質的には関係ありません。でも、エグザリットのような黒いブレーキゾーンの方が隙間を通って来る光が見えやすいので、振れ取りし易いと思います。

私の場合は白いコピー用紙をいつも置いてます。隙間が確認しやくなります。片目で0.1mmの隙間からうっすら見える光を均一にする作業が私の振れ取りです。

クワガタムシ型の2本アームはセンタリングしないと効率よく使えません。それも左右の差0.1mm以下で完璧にセンタリングしないといけません。これ大変なんですよ。

パークツール TS-4のセンター出しの方法がyoutubeに上がっています。

https://youtu.be/krG3Exvy2Pw

このおっちゃん良い雰囲気出してますね。頑固おやじって感じ。
PWTも同じようにしてセンター出ししますが、アーム側の調整箇所はちょっと違ったかな。いずれにしろ、機械的に強度が高い構造になっているので、それを動かしてセンターを出すのは大変です。

2018/1/14 08:25  [191-28224]   

 skogenさん  

書き足し。

振れ取りの最初の段階では端子の接触音で確認してますが、最終段階の手前ではうっすら見える光を頼りに隙間を均一にします。

最終段階ではほとんど均一に端子が接触するようにしますが、これはリムの精度が高く、自分の気力が充実してないとできません。スポークの本数が少ない場合も難しい。

のむラボさんの振れ取りの記述を見ると、もっと追い込んでいるように感じます。しかもスポークテンションをギリギリまで張って。素人にはそこまでは無理だって、振れ取り後には敗北感が残る事のほうが多いです(ため息)。

2018/1/14 08:44  [191-28225]   

beeシュリンプ さん  

2018/1/14 14:33  [191-28226]  削除

 鶏 泰造さん  

>「固着しかけたニップル回す時に気を付ければ使える」
>という評価を重視してます。

 そこなんですよね。

 この値段で、そこだけ気をつければ使えるなら十分じゃない? そう頻繁にホイール組むわけじゃないし。という見方もできます。私なんか、大昔にミノウラが出していた4980円だかのを未だに使ってますから(^_^;)。精度も剛性も低いので、使いやすいとは言えませんけど、癖と弱点さえ把握すれば、これでもちゃんと追い込んだ整備はできますのでね。

 鋳物の振れ取り台に慣れちゃっている人だと、ほかのどれを使っても満足できないんじゃないかしら(^_^;)。

2018/1/14 16:05  [191-28227]   

beeシュリンプ さん  

2018/1/14 20:37  [191-28230]  削除

beeシュリンプ さん  

2018/1/15 18:44  [191-28231]  削除

スレ主 tour-neyさん  

今晩は!箕浦より返信来ました。

>部品構成から精査したところ4650円(税抜き)になります。

現状オプションとして用意してなくて、PayPalアカウントから行けるみたいですが、メーカーとしては厳しいみたいです。

そんな問い合わせないので、最初横振れゲージで2100円税抜きです、と着て慌てました。確かにそんなこと気にする人いないでしょうから当然ですよね...わざわざ二度もメール下さり、申し訳ない気がします(汗)

一応オプションとして、検討して下さるようですが、どうしようρ(тωт`) イジイジ
そんなの欲しがる人、他にいるかな...(メーカーにどう返信しようか)


追記。ロックブロスは後輩が買うらしいので、私は箕浦買います( ´゚д゚`)アチャー

2018/1/15 20:37  [191-28245]   

 beeシュリンプさん  

skogenさん
削除済みでは有りますが昨日大変失礼な書き込みしてしまいました、無駄な書き込みばかりしてるのは私の方です、もし読まれてたら気分を害されたことでしょう、謝ります。

振取台の不満解消の対策をする事にしました、まず簡単なところでハブシャフトの装着部に袋ナット取り付けました、コレで楕円のハブナットの向きを気にする必要は無くなるでしょう(スルーアクスル用のアダプターつけてもOKかな)。

次はセンシング部に微調整機能を追加したいと思ってます、でもTacxのセンシング取り付けたほうが簡単かな。

2018/1/15 20:39  [191-28246]   

 beeシュリンプさん  

あれ写真忘れてた

2018/1/15 20:42  [191-28247]   

 skogenさん  

beeシュリンプさん

読んでませんけど、無駄な書き込み、という指摘は当たってますので、反省します。^^;

まだ乗り始めて3年ぐらいの初級者なので、いろいろ発見も多く、それをせっせと書き込んでおります。理屈っぽい性格なので、それがいよいよ駄文に。。。。自転車は趣味ですから、のんびりやります。

2018/1/15 21:05  [191-28249]   

 beeシュリンプさん  

skogenさん
本当にもう申し訳ない、今まで通り書き込み続けてください。

横方向の微調整装置、あり合わせの物、加工が楽な木材で試作機を作って見ました、機能的にはコレで十分そうです。
木材なのでその内ガタが出るでしょうからアルミの角パイプ等で作り直す予定です。

暫く謹慎します、お騒がせしました。

2018/1/15 23:38  [191-28257]   

 skogenさん  

beeシュリンプさん

謹慎だなんて、寂しいこと言わないで下さい。
人の心の中なんて分からないですし、自転車という人が造ったものに正解は無いですし、それぞれの思いでこの場に情報を持ち寄ったら良いと私は思っています。なので駄文は許して下さいね、というのも厚かましい話なので、情報量増大を目指します(却って迷惑? ^^;)

振れ取り台のセンタリングですが、私は諦めてます。諦めは早いですし、経験値も低いのでPWTを使いこなすレベルには程遠いと思います。ボールねじがスムーズに動くように注油なんかしましたが、リアとフロントみたいに軸幅が違う場合、支柱を大きく動かすと少しずれます。同じホイールを調整する場合は支柱は僅かにしか動かさないので、ほとんどずれませんから、ずれを覚えてセンターに近づけるように調整してます。

今日ののむラボさんの記事で振れ取りの手順が少し書かれてました。私の手順と真逆でした。振れ取り台は何を使ってるのか気になってましたが、これも写真から分かりました。プロのホイール組、振れ取りをちょっと覗かせてもらった事がありますが、一定の手順を繰り返して追い込んでいるようでした。その手順も私とは違いました。

上の記事にルービックキューブの話が出てきますが、私の解法はたぶん誰とも違うと思います。売り出されてすぐに買って、その日に夜を徹して解き方を編み出したので、完全オリジナル。最短解では無いと思いますが、解法には違いない。振れ取りって確かにそんな感じがします。

2018/1/16 08:51  [191-28261]   

この「謹慎します」とかやめませんか??
こんな場末の掲示板にそんな気を使わなくていいです。酔っ払って書き込んでもいいし、それで誰かが不愉快になってもかまわないし、beeシュリンプさんの書き込みが危険を呼ぶような整備や内容なら書き込み削除は必要ですが、それ以外なら自由に書いてください。

ここはそんなかしこまった場ではないし、僕は八方美人は大嫌いで言論の自由は最大限尊重します。

今まで_toshiさんやろーそさんなど、自転車道場を支えてくれてきた仲間だと思ってきた人々が謹慎しますみたいな感じで書き込まれなくなってきて、僕もどうすればいいのかなあと去年とても悩んだのですけど(その結果、胸痛くなって病院通い??)

そして出た僕の結論は「僕は僕の経験と議論の筋を通す、八方美人のために日和ったことを書かない」ここに来る人たちは「自転車道場が自分にとって価値のある場だったらリピートしてくれるだろうし、価値がなくなれば去っていくでしょう」去った人に戻ってきてもらうために、僕ができることはひとつだけです。
 自転車道場にきてよかったと思えるように情報の価値を上げること。

 ただ僕一人が持っている情報なんて、たかがしれてます。なので今までに一度でも自転車道場にきてよかったと感じた人は今度は後に続く方たちのために情報の出し手になってください。間違った情報でも意見でもいいです。自転車にpassion(情熱)を持っている人なら誰でも大歓迎します。議論とケンカは違います。日本人はすぐ議論とケンカを混同します。日本全体の自転車文化のレベルアップのために、みなさん書き込みしてください。よろしく。

2018/1/16 09:38  [191-28263]   

スレ主 tour-neyさん  

箕浦 FT-50ポチっとしました。Yahoo!のDOORSです。12,848円

CST 26インチ2本巻き を販売してるのと同じ会社です。(2000円以上で送料無料)
CP-TL25SW ニップル回しはヨドバシです。(→こっちは届いた)

皆さんのコメント意見に感謝してます、ありがとうございます。レビューする予定はありません→見るスキルない(笑)悩みあったらコメントする予定です。振取りアームは取敢えず、片方で頑張ります。

2018/1/16 12:06  [191-28266]   

 skogenさん  

FT-50にしたんですね。
車軸の固定強度は気になるので、その部分だけでもレポートしてもらえれば参考になる人が多いと思います。車軸を挟んでネジで締め込む重い鉄の振れ取り台を使ったことがある人が、バネで押さえ付けるだけの固定をどう感じるのかが気になる所。

ちなみに、固めのニップルを回す時に車軸が動くぐらいの固定強度でも、綺麗に回りさえすれば振れ取りできますよね。回転するリムの軌道は、車軸がずれても左右に少しずれるだけなので、端子をそれに合わせて少し動かせば済む。

毎回、端子を微妙に動かさないといけないとなると振れ取り台として使い物にならないですが、さすがにそこはクリアしてるでしょう。

2018/1/17 07:58  [191-28283]   

スレ主 tour-neyさん  

https://youtu.be/AQsDM-QeVpI 何も言いません。取敢えず使えるのでいいのでは?

2018/1/18 15:56  [191-28318]   

 skogenさん  

おぉ!届きましたか。楽しみですね。
冬の寒空に夜を徹して振れ取り、なんてのも乙かも。

車軸の固定は大丈夫そうですね。
左右から押さえている固定軸がぐらぐらしていると問題ですが、さすがにそれは無いように見えますから。

リムをぐいっと動かして車軸の固定がずれても、回している時のリム軌道がふらつかなければ、振れ取りに大きな支障は無いと思います。

2018/1/18 18:36  [191-28319]   

予想した通り、昔のminouraと比較すると格段に良くなっています。ホイールをねじっても横のアルミ板がたわまないので、かなりいい感じです。僕も1個欲しい!またひとつ余計なものを買ってしまいそう。

2018/1/18 19:19  [191-28321]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

良いですね。
羨ましい。
僕もいずれは買いたい。

2018/1/18 21:21  [191-28327]   

スレ主 tour-neyさん  

皆様、コメントありがとうございます。

アームは予想以上に頑丈で、下のカバーはレール式で、アームに沿って脱着です(エレベーターみたい)。つまり、アームが左右に歪む可能性は低そうです。

ネジで固定するので、横方向も以外と支障無し。動画のように、けっこう強く揺すると動く感じでした。


これで私はようやく、自転車デビューですね。振れ取り台&ビンディングシューズ、ペダル&3本ローラー!

ロードバイクないけど(・д・ = ・д・)? (笑)


道場長、
私が大阪自転車博物館に行ければ、お持ちします?平日しか行けませんけど。この閑散期に計画してます。

2018/1/18 22:06  [191-28329]   

>私が大阪自転車博物館に行ければ、お持ちします?平日しか行けませんけど。この閑散期に計画してます。

日程わかれば早めに教えてください。自転車道場大阪整備稽古やりましょう。ただ無理に強制はしません、tour-neyさんの都合のいい時に無理がなければ開催します。今回整備を基本的にやりましょう。

持ち運びできるくらい軽いのでしょうか?

2018/1/19 00:09  [191-28333]   



スレ主 tour-neyさん  

ちょっと雑談してもいいでしょうか。アメリカのシュウィン。

たまたま休憩中に2018カタログを見たら(いつもはカタログでViper見るが珍しくw)、良さげなロード...なのか??シート-ヘッドアングル、チェーンステイしか目安が分かりませんが。
それ以外で見てるポイントがあれば、知りたいです。(ママチャリに応用出来るといいなと...)

2018 Schwinn fast back carbon http://www
.schwinn-jpn.com/17bikes/fastbackcarbon.
html


ファストバック1はアルミフレームでジオメトリーも同じ。ただヘッドパーツが、VP セミインテグラル1 1/8であること位の違い。(カーボンはインテグラル、1 1/8"-1.5")

私としては、安定方向で寝気味なフレームで、Viperやヴィンテージピスタとは違うかなという印象です。


ちょっと逸れます、質問。
カーボンフレームはワイヤー内蔵ですが、フロントディレーラーのワイヤーの張りは何処で調整するんですか?ファストバックはアジャスターらしきものが見えませんね(汗)

2018/1/9 23:17  [191-28123]   

安定方向で寝気味なフレームではないでしょう。結構攻めた走りできるのでは。
特にSは面白いロードの走りできそう。
BBドロップ 70mm ホイールベース986 フォークオフセット45mmヘッド138mm トップ533mm
全然寝てないです。BB JISなのかな?部品は5800でいいですね。

ワイヤー内蔵はアウターにアジャスターかまして調整します。
なければ手で引っ張って終わり。

2018/1/10 09:11  [191-28126]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長、ありがとうございます!けっこう面白いフレームですか、まだ見れて無かったかぁ...

シュウィンはマルイが取り扱うのですが、BBはシマノと記載されてます。
同じマルイでセンチュリオンがありますが、此方はBB86とかシェル幅の記載があります。
写真もシマノBBのベアリング見えてます、多分。

ネジ切りBBでホイールベース短いといいのかな(とテキトーにそう考えた)だと思ったので、紹介してみました。因みにセンチュリオンは44万円なので即却下しました(汗)

ワイヤーアジャスターの件も了解しました、ありがとうございます。

2018/1/10 12:56  [191-28128]   

スレ主 tour-neyさん  

2018モデルですがマルイも分からず(メーカーの資料に未記載のため)、2月上旬にモデルが入荷したときに、確認して下さり、改めてメールを下さるそうです。

流石、アメリカン?!まぁマットブラック一色のみ、サイズも2つで、あんまり人気は無さそうです(汗)

2018/1/10 18:57  [191-28130]   

スレ主 tour-neyさん  
モーメンタム iWant R Claris プレシジョンRS プレシジョンR

2月頃まで詳細不明なので、ジオメトリーでも...時間がありましたら、コメントのお待ちしてます。

(iWant R Claris-Hは、おまけで出しました。本題は以下の2車種です。)
プレシジョンR プレシジョンRSがフレームデザインから異なるのですが、乗り味の違いがさっぱりです。Rがヘッドチューブ長くて、前傾緩い。っでゃRSの特徴って?レースなんて無理ですし、ロングライド?正直なところ分からないです(T^T)

プレシジョンRS 画像→
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/44/ite
m100000042544.html


プレシジョンR 画像→http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/62/ite
m100000036281.html


モーメンタム iWant R Claris H→http://www.momentum-bicycles.jp/product/
845


取敢えずホイールベースみて、シュウィンとは違うのは分かりますが。

2018/1/14 22:56  [191-28235]   

スレ主 tour-neyさん  

あれホイールベース数ミリか、Rはヘッドチューブ短いな。(→あぁ、しまったクビか?)ますます分からない...やはりダメでしたぁ(涙)修行が足りん...

2018/1/14 23:08  [191-28236]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長!道場長!マルイから返信着ました!

>ファストバック カーボンのボトムブラケットは、ネジ式のJIS規格です。

うおぉ!って、マイパラス乗りこなせないし、まだ買っちゃダメだろうし(ToT)
これでも貴重なJIS BBじゃないでしょうか?!ロードバイク検討の方、試しませんか?
(もし探されて自転車道場に辿り着いた方も、どうですか(笑))

2018/1/16 14:33  [191-28270]   

 skogenさん  

ママチャリとロードバイクの一番の違いは体幹の使い方だと思います。

だから、マイパラスを乗りこなせないとロードバイクに乗れない、というのは正しくないかな。ロードバイクを乗りこなせる人はママチャリにも乗れると思いますが、その逆は無いと思います。

体幹で乗るってすごく難しく、いまだに乗れた気になれません。理屈こねてないで(私の得意技 ^^;)、体幹が必須のスポーツバイクに乗ったほうが良いです。

元の話題は、ジオメトリーの見方について修行したいとの事でしたね。私もロードバイクの直進安定性の疑問から入って、いろいろ調べました。

以前、フレームの設計の手順を自分なりに考えたことがあります。ジオメトリーの基本形は理詰めで決めることができます。しかし、その先の細かな数字や特性は平面的なジオメトリーでは分かりません(以前、別スレで出た3次元のジオメトリーみたいな話)。

シートチューブ角はサドル位置を決めます。ヘッドチューブ角はトレールを決めます。これは具体的に数字を入れて計算し、図面を引くと分かります。

チェーンステーは短いほうが剛性が上がり駆動時のロスが減って、その分、ホイールベースが短くなり安定性が落ちると言われています。ですが、私にはその差は分かりません。

ハンガー下がりは大きい方が重心位置が下がり安定します。これはmm単位の差が分かります。

この辺りまでは一般論で、ネットを調べるぐらいでもある程度は分かります。より詳細には「ロードバイクの科学」なんかを読むと良いです。「自転車探検」のサイトにもいろいろ書いてますが、結果の羅列なので、理解するのは難しいかも知れません。

しかし実際には、強度設計・重量バランスで乗った感じは変わるので、ジオメトリーだけで比較する意味はあまり無いように思います。実際、フレームメーカーはカーボンバイクだと素材で作り分けてますもんね。

今のフレームはコンピュータのシミュレーションで設計されています。見方を変えると、シミュレーションしないと分からない。そこは、かつてのクロモリのフレームで積み上げられたセオリーだけでは理解できない領域だと思います。なので、ユーザとしては乗ってみるしか無い。そう思います。

2018/1/17 08:17  [191-28286]   

スレ主 tour-neyさん  

>見方を変えると、シミュレーションしないと分からない。

その通りだと思います。これカーボンでした。取扱は99%アルミフレームなので、パターンあるかと思ってました。スポーツ自転車については、マイパラスm501から浮気するとマズいと思ってまして...

2018/1/17 16:35  [191-28293]   



自転車道場

タグ:

他のスレでもちょっと触れましたが、
昨年暮れにCRFのコンポを5700から5800に載せ替えました。
その際にCN-HG601の着脱を2回行いました。
その際に使用したチェーンカッターはHapursという\890-のチェーンカッターです。

11速の部品は10速以下と精度が違うというような書き込みを見た記憶があります。
今回チェーンをコネクトピンで繋いだ個所は、何もしなくてもスムーズに動きました。
10速以下では揉みほぐす作業が必要でしたが、今回は2回とも不要でした。

これは11速用チェーンの精度によるものなのか、
それとも、\890-のHapursチェーンカッターによるものなのか、
今一つわかりません。

チェーンなのか、チェーンカッターなのかが知りたく、
既に11速を使っておられる方にご質問ですが、
チェーンを繋いだ際に、11速用チェーンだと繋いだ個所は固くならなかったでしょうか。
他のチェーンカッターで作業をしても、11速用チェーンはそういうものなのでしょうか。

私は何となく、Hapursチェーンカッターによるものではないかと思っております。

2018/1/8 22:15  [191-28102]   

整備の質です。ピンを動かさずにまっすぐ入れることができれば硬くなりません。
斜めに入れてピンが無理矢理穴を広げるような時に硬くなります。
11速チェーンは鉄板の品質がよく、精度も高いので少々下手な整備してもチェーンカッターがいいとピンは斜めにならないので、硬くなることはないと思います。
下手な整備するとチェーン動かなくなるので戻してもピンが抜けやすくなります。
11速の場合、整備失敗すると硬くなるより抜けることが多いです、チェーンは気合い入れて整備してください。

2018/1/9 06:09  [191-28108]   

1ヶ月前に購入したもの 本日届いたもの

道場長様

回答ありがとうございます。

11速用チェーンの品質が高いため、一定レベル以上の品質のチェーンカッターを使用すれば
チェーンの繋ぎ目はスムーズに動くものと理解いたしました。
何分、初めての11速でしたので驚いてしまいましたが、皆さん既に実証済みだったのですね。
お恥ずかしい限りです。

私的には\890-のHapursチェーンカッターはとてもお買い得だと思います。
自転車関係ではよくある「いいものは廃版に追い込まれて品質が低下した新製品にとって代わられる」という流れからすると、
このチェーンカッターも無くなってもおかしくないので、無くなる前にともう1個購入しました。
すると、一部に変更が見られます。
チェーンを押さえつけるネジ(画像の赤丸の部分)が、黒いつや消しのような色からシルバーに変わってました。
ネジの動きは黒っぽい方(先に購入した方)がスムーズです。
本質的な部分ではないと思いますが、ちょっと気になります。

2018/1/9 22:36  [191-28122]   


自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み
全員投稿可
自転車道場
自転車道場をお気に入り登録
運営者:
ディープ・ インパクトさん
設立日:
2010年3月27日
  • 注目度:

    1(お気に入り登録数:289件)

該当掲示板はありません

縁側モバイル

携帯からも「縁側」の閲覧と投稿を行うことができます。
以下URLまたはバーコードよりご利用下さいませ。 http://m.kakaku.com/engawa/ 縁側モバイルQRコード

ページの先頭へ