縁側 > スポーツ > 自転車 > 自転車総合 > 自転車道場
「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。

  • 自転車道場の掲示板
  • 自転車道場の伝言板
  • 自転車道場の投稿画像
自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

このページのスレッド一覧

前のページへ次のページへ


スレ主 m07035さん  
写真@ 写真A

回転が非常に渋くて、1回転しか回らなかったPD-5800の玉当たり調整を実施しました。

分解したところ、ベアリングが見えていたのでBBのグリスアップと同じように、ウレアグリスを上から擦り込んでみました。
玉押しを緩めた後、写真@とAの箇所にウレアグリスを擦り込みました。
擦り込んだ後、玉押し調整をして組み付けて終了しました。
(使用工具は、根元のボルトをスパナ17、玉押しをスパナ10、ロックナットをスパナ7。)
(右側のペダルは、全て逆ねじでした。)

このグリスを上から擦り込む方法は、ペダルで使用しても大丈夫でしょうか?
↓回転はこのようになりました。ガタはありません。
https://www.youtube.com/watch?v=UQ3v0ybb
TdQ


心地良くペダルを回せるようになったので、成功かなと思いますが…。

2017/3/26 17:16  [191-24576]   



自転車道場

タグ:
だいたいこの辺りです。 拡大するとこんな感じです。 大崎公園付近(季節は晩秋) さぎ山公園の手前(晩秋)

本年もその季節がやってまいりました。
皆さんそれぞれおすすめの花見スポットを紹介し合ってはどうかと思い、スレッドを立ち上げました。
(道場長様、自転車道場の趣旨に反していましたら削除してください。)

私のお薦めスポットというよりお薦めコースは既に何度か紹介させていただいた見沼緑のヘルシーロードにあります。
見沼代用水東縁の川口自然公園からさいたま市の七里総合公園までの区間で、7km以上にわたって桜並木が続きます。
荒川サイクリングロードの桜堤公園も見応えあるかと思いますが、見沼の方は東京から近く、板橋、北、足立あたりにお住まいの方でしたら午後からでもじゅうぶん鑑賞できるというお手軽さが魅力です。
クライマックスは五斗蒔橋からさぎ山記念公園の間と締切橋から樋の口橋の間です。
写真は季節が違いますが雰囲気は伝わるかと思って載せました。
よろしかったら是非。

2017/3/25 23:34  [191-24570]   

いつも書き込み楽しみにしています。趣旨に反しているのはむしろ僕の書き込みで自覚して反省もしています。でも、それでも書いちゃうのが人間未熟です。

東京の方が関西より桜の開花は早いですね。うちらはまだ咲いていません。

まだまだ風が冷たく梅があう季節です。

2017/3/26 00:37  [191-24572]   

西縁を追記しました。

開花したといってもまだチョボチョボです。
満開は次の土日(4/1,2)、桜吹雪はその次の土日(4/8,9)といったところだと思います。

この辺りのいいところは、ヘルシーロードの沿道に公園が所々あり、トイレに困りません。お店は沿道にはありませんが、一般道に入ればコンビニ、うどん屋さん、カフェ等はあるにはあります。但し、荒川CRのようにメジャーなサイクリングコースではないため、サイクルラックを置いてあるところは無いです。
往路と復路を別にしたければ、見沼代用水西縁にも東縁ほどではないですが桜並木がありますので、こちらを通るという選択肢もあります。R467から南(東浦和付近まで)が未舗装ですのでロードだと走りにくいですが、MTBやシクロクロスなら迷わずGO!です。

2017/3/26 02:00  [191-24573]   

 tukubamonさん  

桜が咲く時期なのですね。
現在養生中で、最近やっとママチャリに乗れるようになりました。
ロードは首が回らないのと、鎖骨が折れているのでまだ無理。。

チップインさんのおすすめしている桜ロード、個人的には西線の方が家の近くなのでお勧めします。木が太く見ごたえがありますし、並木の下の道も広めで走りやすい。

半面、住宅地が近いので花見客が多いので注意してください。高齢者は自転車が近づいてもまず気が付いてくれない。
さすがにシート広げて花見をしている人は見かけませんが。

西線は山陰になるところが多いせいか、若干開花が遅めですね。
気象庁の予報では今週は寒の戻りになるそうですから、花見が2週間くらいは楽しめそうです。
暖かくして走ってください。

2017/3/26 12:23  [191-24574]   

 beeシュリンプさん  

4ヶ月ぶりに走ってきました、寒っ。
家の近くは桜咲くのはゴールデンウイークくらいです。

2017/3/26 15:38  [191-24575]   

R122よりも西側です。

失礼しました。
最初の地図に誤りがありました。
訂正します。

2017/3/26 19:23  [191-24577]   



自転車道場

タグ:

東洋経済が自転車界のインテル、「シマノ」高収益の秘密という記事を書いています。
http://toyokeizai.net/articles/-/162292

確かに市場占有率とか高利益、独占支配価格強制力とかよく似ています。
梅田の製品展示型カフェ「シマノスクエア」はまだ行ったことがないですけど1日いても楽しそうな感じ。

ただ僕はすごい疑問があります。インテルもモトローラーが競っていた時はいいもの出してたけど1強になって、いらないものを無理に型番変えて新製品にして売っている感じがします。32ビットで何の不自由もしないのに無理に64ビット化する、マイクロソフトのOSがXPを最後にずうたいばかりでかくなり新型出るたびに無能化しているのと相乗しています。
大多数の人々にとって新製品を出すことに何の意味があるのかわからないのが今のCPUとOSです。

シマノも同じで11速を12速や13速化して、いったいどうメリットがあるのか?ディスクブレーキ化して何の効果があるのか?自転車で走る上で今後のシマノの新製品がいったい過去の製品より、よくなっているのかどうか?そういう根本的な壁にきていると思います。

大多数の人々は1兆みたいな数字を扱うことはありません。せいぜい億です。億を扱うのに64ビットで計算するのは無駄以外の何者でもないです。自転車でもクロスで時速30km以下で走るのに9速あれば十分です。多くの人が望んでいるのは丈夫で安い高品質の9速システム。しかしそういうものを作ると儲からないので、壊れやすい高価な11速12速などを強制してきます。

インテルのCPUでもcore2deoで日常の作業は快適に行えます。それ以上の速度も性能も必要ありません。必要のない物を無理に付け足して押し売りしてくるのが、インテルとシマノに共通しています。いらないものを売りつけるのが一番儲かるんですよね。

サンツァーが消えたことが人類の大きな損失だったんだと、最近のシマノを見てると思います。
インテルもシマノも「もう新製品いらないんじゃね」と言われるのが一番怖かったりして・・・・

2017/3/21 20:59  [191-24517]   

 tour-neyさん  

〉必要のない物を無理に付け足して押し売りしてくるのが、、、一番儲かる、、、
そうですか?深く考えたことはありませんでした。
消費者の目的、ステータスが新商品なわけで、(いらない)ギミックが欲しくて購入してると思ってました。
あとは自分で考えない、よくしようという向上心ゼロ、使えればよい。解決策(自転車なら整備)を嫌がる。
ハブダイナモ、内装変速などの重い悲惨パーツも流行る訳ですね。

ママチャリとか規格だけでいえば、30-40年位前のものですよね。
スレッドステム、正爪、エンド幅、ハブ軸。完全ガラパゴス!
700cにしにくい!フレームサイズが小さくて、(m501を)背の高い人にオススメ出来ない。m501が悪い訳じゃないけれど、もうちょっと進化して欲しいです。

私自身、ロードもママチャリも自転車なのに、何が違うんだ!とさんざん悩み、部品外して考えてました。悩んでたら、道場長の「ゴミだ」発言を見て衝撃でしたね。 ゚ ゚ ( Д  )その言葉を信じてm501にしたのですけどね。

理想は、フレームサイズでママチャリを選べる(700c、26インチ固定)、リアキャリパーもしくはv、アヘッド(フォーク、ハンドル交換楽じゃん♪)ダブルフォームリム(強度アップ)ボスフリーもやめて、8速カセットなら、ミストラルいらなくなるぜ!なんての出て欲しいなぁ。。。

前置きなが!すみません。質問です。
内装三段は、けっこう昔から有りますよね?仕事で廃車引き取りすると、fuji に内装三段付いてたり。
昔からこんないらんパーツ、存在してたのか?と思ったんです。

2017/3/21 22:59  [191-24520]   

 st162cさん  

こういう話の議論は面白いですね。私も常々シマノとインテルが似てるなと思っていました。ただし、観点はちょっとちがいますが^^

OSとCPUの進化の話しですがPCの使い方の違いですね。私の使用方法だと32ビットは限界でした。メモリー4ギガ積んでも認識されません。
choromeやfirefoxの64ビット版を使えば軽快さが全然違います。そもそもCPUの64ビット化はインテル主導ではありませんでした。
今は無きDEC社のアルファ開発チームの人員がAMDに移動してアスロン(K7系)が生まれました。その64ビットCPUの技術の上にアスロン64が生まれインテルもAMD64という命令セットを使うという屈辱のなかイスラエル系のcore2で覇権を再度うばい現在の寡占状態となりました。

シマノとインテルは企業としての製品ラインナップはにてますが構造は違います。シマノはトヨタ自動車のようにエントリーのモデルの品質を高く保つ為の開発費にあてていると思います(と思うほどエントリーモデルの価格性能比は高いです)。インテルは不どまり効率のため性能カットして(キャッシュ容量等)同じコストで製品の利益を保たれる構造にしています。

技術の上積みには消費者の現時点での必要性からくる現実観と、開発者の創造性との時間的なバランスとコストの折り合いが大事だと思います。アップルの浮き沈み、スティーブジョブズの評価はまさにそれにあてはまります。

話はずれますが私は小学生の時、東京12チャンネルの釣り番組を見てからのシマノ派でした。ダイワやリョービ、輸入品のABUもありましたがバンタム100という製品の工業製品としての美しさを見て子供ながらに性能と美しさは両立する事を学んだ覚えがあります。

現在のシマノ製品についての苦言を言うとすれば美しくないです。カンパの製品のように、かつての7400系や600EXように工業製品としての美しさを兼ね備えた上での製品品質向上を願います^^

2017/3/22 00:11  [191-24523]   

 skogenさん  

ARMプロセッサも64bitですし、64bit化は必要かな。

この記事は、誰でも知っているインテルを比較に出して、シマノすごいぞ、みたいな話をしたいんでしょうね。

日本ってすごいんだよって話が出ると、しばらくするとアレって事になる事が多いと思うんですが、シマノは大丈夫なんですかね?

中国製とかがまだ出てこないとこを見ると、儲かるけど儲からないパーツなのかな。自転車用パーツって。市場をほぼ専有しても利益が数100億円ぐらい?

自転車メーカーが弱小なところが多いところに来て、シマノという占有率が高いパーツメーカーが居るのが構造としていびつですね。完成品を売るところが儲かってない。Giantの収益がシマノの1/10ぐらいでしょうか?

この構図は、トヨタの車が実はアイシンの製品開発スケジュール・グレードに合わせて作られているみたいな感じ。乗る人(自転車を買う人)に合わせて製品が作られる市場が正常だと思います。

2017/3/22 08:34  [191-24525]   

64ビットの計算ってたとえば1+1=2という計算は
0000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000001+
0000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000001=
0000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000010
と計算されます。これ4ビットだと0001+0001=0010
じゃこの無駄に長い0の行列はどういうデメリットがあるのかというとキュウリ一本を10mの包丁で切ってるようなことをしています。10cmのナイフで切った方が楽。
エネルギーは無駄だし、プログラムは複雑になるし、バグは出まくるし、1兆+1兆=2兆みたいな計算ならメリットはありますが。64ビットのマシン語プログラムなんてデバッグほとんど不可能。
ソフトがハードに追いついていない。現在64ビットCPUで動いているアプリは、32ビットで動いていて他遊んでる疑似64ビットで、OSも64ビットをフルに使って動いてません。

自転車で言えば30速みたいなの作っても実際使うのはそのうち10速だけ、残りの使わない部分は他の動きを重くしている無駄部品。
 ソフトの開発はそんなに簡単ではなく64ビットで動くフリーソフトが極端に少ないのは、プログラミングが不可能だからです。カメラの画素数と同じで2000万画素のカメラが500万画素より優秀なのかというと、画素数は性能とは全く関係ありません。写した写真を見れば優秀さなんて誰でもわかります。畳一畳みたいな大きさにすれば画素数も意味がありますが、普通の10cmくらいの写真で2000万も500万も関係ありません。むしろレンズの明るさの方が影響が大きい。

 最近のメーカーの売り方は素人を小手先の意味のない数値でだまして売りさばくみたいなやり方で、こういうのはいずれ破綻します。パソコンで言えば32ビットあれば全ての作業が出来ます。できないのは使う人のスキルが低いから。自転車もデュラ使っても整備スキルが低ければクラリスをきちんと整備した方がよく走ります。

2017/3/22 09:27  [191-24526]   

 st162cさん  

過去の開発者が新たな技術に挑戦してきた事は、現在の社会や文化形成におおいに役立ってきたと思っています。

研究や開発により新たな技術が生まれ、その結果がすべて人々の幸福のためではなかった事も理解しています。コンピューターもWEBも元々は軍事技術です。そのおこぼれを我々は使わせてもらってるに過ぎません。

PCで言えばCPUやメモリー、HDDなど製造プロセスが微細化してゆくにしたがって高性能、大容量化してきました。パソコン通信時代とは比べるまでもなく現在のWEBは表現方法やコミュニケーション能力を豊かな物にしています。私がはじめて触ったコンピューターは弟が買った富士通のFM7でした。ただただゲームをやるための物でしかありませんでした。マックやWIN95で普及したユーザーフレンドリーなGUIのおかげでコンピューターはどんどん身近な物となりました。当時からは思いもよらなかったデジタル画像や高詳細な動画をストリームで見れるのはただただ技術開発者への感謝です。
なにが言いたいかというと開発者の多大な努力のおかげでこうした事が実現できたということです。

自転車も多段化がすすみお腹いっぱいな感はあります。しかし、新たな技術で将来、夢のような自転車生活を送っているかもしれません。

シマノとインテルの寡占企業としての構造は似ていますが結局は営利を目的とした企業です。革新的な技術の押し付けは両者共ですが選択するのは消費者側です。枯れる技術もあれば現在の栄華が嘘のように消えているかもしれません。

私はシマノやインテルのハイエンド開発でつちかった技術のおこぼれをもらってる一消費者です。低価格帯の商品の完成度には感謝の気持ちだけです。サンツアーが倒産した事は過去の自転車の歴史を勉強すると非常に残念でしかたありませんが、シマノとの技術競争に負けた結果は仕方なかったと思います。PCで言えばAMDが無くならない様に新製品が出るとお布施として購入してAMD機を更新しています。PC自体がオワコン化しつつあるので未来はわかりませんが、オフィス用としては残るでしょう。

最後に64ビット版のfirefox軽くてお勧めです^^

2017/3/22 13:33  [191-24529]   

 貧脚いわたさん  

営利企業である以上、あの手この手で買い替え需要を生み出そうとするのは、経済の宿命ではないでしょうか。それにしても手法の印象の善し悪しはありますが、自転車業界のなかでは、シマノの印象はかなり誠実です。
私が知るかぎり自転車業界で最低最悪の手法は、かつてデダがやった、ハンドルバークランプ径の31.8mm化です。サイコンやライトなど、影響がハンドルまわり全体に及んだので、26.0mm派が暮らしにくくなりました。得られる性能上のメリットは根拠薄弱なわりに(構造解析したところ重量剛性比は改善しなかった、という報告もあります)、「エアロでない」という明白なデメリットがあります。
31.8mm化の成功に味をしめたのか、デダは35mm化まで目論んでいますね。デダの製品は絶対に買いません。

2017/3/22 15:33  [191-24530]   

 skogenさん  

ビット幅とか画素数とか変速数とか、ユーザがそういう表向きの性能表記に躍らされるのも発展途上の技術だからでしょうね。そういう数字は知らなくても良い時代に早くなって欲しいものです。まぁ実際のところ、普通のユーザにはどうでも良い数字になりつつあると思います。

で、私にはインテルとシマノが同じには見えないんですよね。

先端の先端を走っているインテルは、陳腐化しつつあるパソコンから、モバイルやデータ(情報)が重要な世界に世の中がシフトしても、先端を維持するでしょうから。そして、先端の研究開発成果は人類の資産ですから、インテルが倒れても誰かが引き継ぐと思います。

一方で、シマノは軽量化とか多段化で先鞭を付けて分野を引っ張っているんでしょうが、それもそろそろ終わりじゃ無いかと。先端を切り開いている分野では無いと思いますし、ユーザにとってはどうでも良い数字の話になりつつある訳ですから。そうなった時に、陳腐化したコンポだけで今のような市場占有率と収益を維持できるんですかね?

例えば、かつてのハイエンドオーディオのテクニクス復活プロジェクトみたいに、20年後にShimano Dura-Aceを復活させるプロジェクトができたりするかも知れません。まぁ、別にシマノに反感がある訳でも無く、シマノは元気なので、単なる勝手な未来予測ですが。^^;

###以下、10年ぐらい前に勉強した古い知識です。
CPUで実行される演算は16bitオペランドが半分、32bitが半分ぐらい、64bitはほんの少し、という感じだったと思います。

今は4G超えのメモリやファイルも増えてますから、アドレッシングや演算に64bit幅を使う頻度は、その頃よりも増えているでしょうね。

消費電力低減はCPUの最重要課題ですから、使わないbitをオフにする技術があります。例えば、演算ユニットやレジスタは上位と下位に分割し、使わない上位レジスタにクロックを供給しなければ、消費電力上は存在しないのと同じになります。(消費電力はゲート数とクロック数に比例します)

一方で、レジスタ幅が広ければ演算の並列化(ベクトル化)も可能なので、動画や音声を効率よく処理できます。また、桁数が増えても一度のビット演算で済む。結果、クロック数を落としても処理速度は同じになり、消費電力も上がらない。

今はパソコン用CPUでもマルチコアが一般的になっているので、レジスタ幅の考え方も変わっているでしょうね。

Windowsは使ってないので良く分からないんですが、古いソフトは32bitモードで動かすんでしたっけ。ポインタなんかの扱いが雑だとx86-64みたいなオプションを付けてソースからmakeしても、そのまま動かないんでしょうね。まぁ、32bitモードがあるんだったら、makeしなおす理由も無いですかね。

2017/3/22 17:44  [191-24531]   

 クオリア44さん  

えーと、デダのハンドルクランプ径は自社独自規格の31.7mm で、ステムはデダにしか合いません。

なので、31・8mmがスタンダードになったのは、デダの責任じゃ有りません。
カーボンハンドルに於いて、31.8 mm の規格は、確実に軽量で高剛性に結び付くし、アルミハンドルに於いても、ハイドロフォーミング技術で、剛性を確保した上での自在な設計の自由度によるエアロ形状との相性も良くて、現在ではメリットしか有りません。
オーバーサイズが主流になったのは時代の必然ですね。
私も、アレコレと多くの所有車の間で様々なパーツを入れ替えて楽しみたいので、独自規格のデダのハンドルとステムは絶対に買いませんけど。

2017/3/22 20:14  [191-24532]   

>過去の開発者が新たな技術に挑戦してきた事は、現在の社会や文化形成におおいに役立ってきたと思っています。
役だってるうちはいいのですが、大迷惑になってるのに、やめないで続けて他のもっとこれから必要な技術の誕生を邪魔するようになってくると、どうしようもなくなります。

サンツァーが倒産したのは技術開発で負けたのではなく、バブル時代に不動産投資で失敗したのが理由で本業の自転車関係は黒字でした。経営者がバカだったのはしかたありませんが。

お金儲けが会社の第一の目的になってくると、おかしなことがいっぱい起こってきます。
たとえば原発はすでに遅れた技術でビジネス的には不良債権でしかありませんが、こういう勝負のついたものが大量の研究開発費を使い、税金を使っているために、再生可能エネルギーの開発や省エネ技術など未来に役立つ技術開発にお金が回らず、日本の未来を暗くしています。
東芝の現在の惨状を見れば、こういう終わった技術を無理に続けることが、どれだけ未来と社会に迷惑をかけるのかがわかります。戦前に戦艦大和を国家予算の4分の1を使って建造しましたが、大和の技術は戦争中も戦後も役だったものはありません。

大和と同じものがリニアモーターカーでわずか40分位の短縮をするために10兆円以上のお金をかけ、ほとんど地下鉄のようなトンネルばかりで乗客には苦痛しかないというものを作っています。新幹線ができた時、東京大阪の時間を3時間短縮しとてもメリットがありました。しかしリニアモーターカーはコンコルドと同じで普通のジェット旅客機で何の不自由もないのに、それより少し速いものを何倍もの燃料を使って誰も望んでいないにも関わらず無理に強制します、これは技術者の驕りで大和と同じです。

今のパソコンも64ビットを消費者は求めていなくて、消費者はただメールをしたり地図みたり、簡単な文書を作ったりしたいだけです。32ビットあればそういうものは全部可能でOSで言えばWIN XPで十分、ビスタ、7、8、10はマイクロソフトが金儲けしたいから互換性をなくして消費者を脅迫し押し売りしているだけのOSで、必要だからあるのではありません。

ビルゲイツの個人資産は9兆円あるそうですけど、それだけ資産あるなら過去のサポート打ち切ったXPなんてフリーソフトにすれば?と思うけど、未だにきっちり定価売りしていますから、どこまで守銭奴なんと思います。MSの製品ってライセンス認証とかコピー対策とかはすごい力入ってるんだけど、本体はバグだらけで、たえずsp1みたいな名前でデバッグソフト配ってます。最初からいい製品作るという意志はなく、欠陥製品をとりあえず売りさばいて金儲け。情けないのは日本の役所がワードやエクセル使ってビルゲイツみたいな守銭奴に貢いでることです。
日本人なら一太郎使え!愛国心ないのか!と思います。僕は一太郎使ってます。

話がずれました。技術の進歩は常に役立つとは言えなくて、消費者、あるいは人類全体に途方もない損害を与えることもあるということを肝に銘じた方がいいです。64ビットを押し売りするから消費者はパソコンを拒否し、スマフォとかタブレットに移行しています。

シマノも現在の11速と同じくらいの品質の8速や9速を出すなら役立つでしょうけど、この先12速13速14速みたいなのを出して8速や9速を廃止するようなことをすれば、変速やめてピストに乗る人が増えるかも?しれません。

インテルもシマノも消費者なめんな!いらないものを押し売りすれば倒産さすぞ!(と言えるくらい実力つけてね)

リニアモーターカーでJR東海も、東芝になる日が近い??

2017/3/23 00:34  [191-24535]   

 しろ_くまさん  


いつもは参考になる意見を見ているだけでしたが、初めて書込みさせていただきます。
CPUの64bitについての論法が少々乱暴すぎると思います。1+1の計算について道場長の書き込みは間違ってはいないのですが、CPUが1クロックで1つの計算しかしない前提になってしまいます。64bit化はスプロケットの歯数に例えるべきものではなくて、走行レーン数(車線数)に例えた方がわかりやすいと思います。同時に1台だけしか走らないのであれば2レーンあれば十分ですが、多数走るのであれば多レーンある方がスループットが上がりますよね。ただ、複雑化するのは指摘の通りで、複雑になればなるほどバグが発生する確率は高くなります。
パソコンのCPUが64bit化したのは扱うデータ量が増えたからで、簡単な計算しかしない電卓のCPUは小型化はしても64bit化はしてないです。また、スマホやタブレットのCPUも64bit化しています。写真や動画を扱う場合はどうしてもデータ容量が増えますから必然ではないかと思います。
インテルでいえばCPUとそれに付随するチップセット等が必ず必要ですし、シマノであればコンポーネントのグループという具合に一連の商品としてものを提供するのが似ているのだと思います。ただ、インテルもシマノも競合がいないわけではないですし、今後も永くしっかりユーザーに受け入れられるものを作って提供していってほしいなとは思います。古いものでも悪くなった部分だけ交換すれば末永く使えるのが一番うれしいんですけどね。

2017/3/23 10:54  [191-24537]   

shige.o さん  

2017/3/23 13:13  [191-24538]  削除

tukubamon さん  

2017/3/25 17:46  [191-24539]  削除

シマノ部品互換性リスト 一部の表をアップします。
http://productinfo.shimano.com/#/com/1.8


これから自転車組む人は、こういう互換性リストを見てから部品選定しないとダメになります。
ディスクブレーキのリストなんて、見たくない。
12速13速なんて出てきたら、このリストが、どんどん長くなってきます。

この表見て4700は手を出さない方がいいなと思う人ってどのくらいいるんだろ??
インテルのチップリストはもっと複雑でまともに動くかどうかは神に祈るしかない??

シマノも在庫管理大変だろうな、インテルみたいに新製品出すと同時に過去の古い物を一切捨て去るようになるのかな?古いものを一切使えなくして新製品を出すのは消費者は大迷惑だけど、メーカーは最も楽で利潤が大きくなります。

将来はピストのシングルギア使うしかなくなるかも???

2017/3/23 20:28  [191-24541]   

 tour-neyさん  

あれ、BL-2400とBR-R451
相性悪いぞ!この組み合わせ、m501に使うつもりだったけど。
まぁ、10sのややこしさに比べれば簡単ですかね。
私の液晶、画質悪くて互換表、ボケちゃって見えない(笑)

2017/3/23 21:02  [191-24542]   

>ボケちゃって見えない
価格コムって画像アップすると劣化するなあ。
元画像はこっち見て↓
http://sports.geocities.jp/deepimpact95/
smGOKAN1.jpg

http://sports.geocities.jp/deepimpact95/
smGOKAN2.jpg

2017/3/23 21:13  [191-24544]   

 tour-neyさん  

ありがとうございます。
端末のせいかと思ってました、見れました!互換表は苦手でしたが、いざ見ると4700って互換性が厳しいですね、10速シリーズでも使えないなんて!
ソラ3500,r3000や、クラリス2400,sl-r2000は互換性保たせてますね。ありがたい。

2017/3/23 21:42  [191-24545]   

 skogenさん  

スマホへの移行はモバイル化の流れの中では必然でしょうね。64bit CPUとはあまり関係ないかも。私はPCやスマホを始めとして、いろんなコンピュータを使います。コンピュータって所詮、便利な道具ですから、適材適所で使い分け。

ARMプロセッサが64bit化されたのも、スマホの使われ方を見ると必然だと思います。

bit幅の議論は8bit CPUの時代に16bitが出始めた頃からあって、新しい技術に飛びつく人も居れば、今のままで十分という保守的な議論をする人も居て、様々ですね。

組み込みだと8bit CPUもまだまだ使われていますし、限られた資源の中でシステムを作るには技術者はギリギリの設計をやります。一般消費者が目にする画像を多用するようなシステムでも、まだ8bitでやっているところもあります。そういう技術者だと、32bit CPUなんか無駄だって言うかも知れません。

最近、電子工作なんかで良く使われているarduinoは8bit CPUのAVRマイコンで構成されてます。AVRはgccなんかも使えますから、立派な開発環境でプログラミングできます。

#####
以下、ちょっと脇道。コンピュータが嫌いな人は気分が悪くなると思うので、読まないで下さい。

先の書き込みで、ビット幅が増えると並列化(ベクトル化)ができる、と書きましたが、しろ_くまさんからの説明もあったので、もうちょっと具体的に書いておきます。アセンブラレベルで考えた方が分かりやすい人も居ると思いますので。

例として、次のような2バイト整数の足し算を考えます。

for(int i; i<MAX; i++)
ds[i] += src[i];

これを実現するPADDW (Add packed word integers)というインストラクションがあります。繰り返し部分と変数の準備部分は除いて、足し算そのものは、次のようにかたまりにまとめることができます。

PADDW mm, mm/m64

この1命令で64bitレジスタを使って4つの整数のかたまり(packed integer)を一度に足し込めます。プログラミング言語風に書くとこんな感じ。

ds[0..15] = ds[0..15] + src[0..15];
ds[16..31] = ds[16..31] + src[16..31];
ds[32..47] = ds[32..47] + src[32..47];
ds[48..63] = ds[48..63] + src[48..63];

SIMDって言います。すごいでしょ(共感する人はゼロか? ^^;)。
詳細はx86 instruction set referenceを見て下さい。

Cみたいな古い言語からプログラミングに入った人がRとかmatlabを学ぶと、ベクトル演算を簡単に記述できるのに感銘しますが、それはCPUレベルでも実現されています。ビット幅が広いと、ベクトルデータとしてまとめて一度に計算できるんですよね。

もちろん、こんなのをアセンブラレベルで書く人はまず居ない訳で、コンパイラーがちゃんとSIMDコードを生成してくれます。下手な最適化は手ではやらない方が良いので、意識して64bitの恩恵を受けている訳では無いです。

2017/3/23 23:42  [191-24547]   

 beeシュリンプさん  

シマノにとって顧客はエンドユーザーでは無く自転車メーカーや自転車屋なのでしょう、ユーザーマニュアルは使い物にならず多少ましな物をディーラーマニュアルと言ってるくらいだし。
インテルも同じく顧客はPCメーカーなのかな?
互換性無い物だしてPCや自転車まるごと買い換えてもらえばショップもメーカーも儲かる的な。

でもインテル、ちょい昔pentiumで見かけのクロック上たり(発熱・消費電力は激増するけどさほど早くなってない)MMX命令セット追加(効果の実感なし)してた頃に比べれば最近は多少真っ当なCPU作ってるように思うんですけど...気のせいですかねぇ。

CPUの進化だとmacで68040をPowerPC601に換装した時の3DCGのレンダリングの時間の短縮は劇的だったなぁ、PowerPC604eから750の時も感動的だった。

余談、プログラミングに関しては学校で習った記憶が有るんだけど何習ったか全く記憶にない、卒業後だいぶ経ってから独学で始めようとしたがHello worldより先には進めなかった(笑)。

2017/3/24 01:14  [191-24548]   

>もちろん、こんなのをアセンブラレベルで書く人はまず居ない訳で、コンパイラーがちゃんとSIMDコードを生成してくれます。
>下手な最適化は手ではやらない方が良いので、意識して64bitの恩恵を受けている訳では無いです。
ここが一番問題で、だらだら長い3流プログラムをCPUの性能でカバーして動かしているという、バグだらけのマイクロソフトの製品みたいなのが、うじゃうじゃできます。

僕はロボット動かす制御プログラムを作っていましたが、ワードとかエクセルはバグでフリーズしたとか笑ってられますが、ロボットの場合、右に動くアームが左に動いた場合、人が死にます。実際製鉄工場で動かしているロボットがバグで予想外の動きをして人が死んだことがありましたが、製品とし出荷するときは万が一でもそういうバグは許されません。

コンパイラーがちゃんとSIMDコードを生成してるかどうか確認が必要です。

マイクロソフトのWINDOWSとかオフィスとか見ると、こいつら、やる気あるのかと思います。バグだらけのものを平気で出荷して、後でもっとバグだらけのsp1とかをまた平気で出し、sp2、sp3、永遠にまともなものができません。僕らの常識ではバグが人を殺しますから、そんないいかげんなソフトを出荷するというのが考えられません。

ソフトっていいかげんでいいんだという悪習を広めたマイクロソフトの責任はとても大きい。
機械の制御プログラムはひとつのバグが大事故につながり多くの人が死んだりします。だから完璧に全部見きって予想される危険は全部取り除きます。文字通り真剣勝負の世界。

大学の研究室で、これバグってましたあなんて笑ってる余裕はないです。そのバグが片足奪ったり、車暴走させて人を殺したりしますから・・・。とコンピューターの話をするとコンピューター道場になってしまうので、やめときます。

とにかく一つのバグも許されないという現場があり、そういう現場ではバグ解析はマシン語でやるしかありません。機械が最適化しているはず・・・みたいな自分で確認していない楽観的予想に人の命を預けることはできません。僕はリニアが怖いのは強力な磁場は放射線と同じく制御プログラムのHとLを間違わせることがあって暴走させるので、どんな制御するんだろと思います。パソコンみたいにフリーズすればコンセント抜けばいいというようなものですまないですから。

WIN8とか10みたいな信頼性のないOSは制御では全く使い物になりません。
マイコンや電子制御を使わない自転車が一番安全です。

おっとやめますと言って続けた・・・終わり。

2017/3/24 08:50  [191-24550]   

 skogenさん  

自転車に関係ない話を続けて恐縮ですが。。。

上で書いたPADDWはMMXで拡張されたSIDM命令セットですね。
mmがmmxレジスタだったかな。

古いパソコンユーザだとMMXって言葉を聞いた人は多いと思います。20年ぐらい前でしたっけ。無駄になりがちな広いビット幅を使って、まとめて一度に計算できるんですよね。

word長の4整数の加算には、64bit CPUでメモリからのロード(これもまとめて実行できる)とかで2命令加わるとして、3命令で終わります。16bit CPUで一つ一つやるとクロック数で4倍の時間が掛かります。8bitでやると、、、面倒なので略。

MMXって私もあまり恩恵を感じなかったですね。もっとも、インテルのCPUをWindowsで使うことはほとんど無く、UNIXでしか使ってませんでしたが。当時のコンピュータで扱う情報が画像や音声情報がまだ多くなかったというのもあるかな。あと、開発系も並列化に最適化されてなかったのかも知れません。

PowerPCは高速のRISC CPUを謳ってましたね。Macで使われたCPUは最初はベクトル化は入って無くて、パイプラインによる並列化(スーパースカラー)で高速化してたと思います。

CISCとも良く比較されてましたが、今はそういう話はしないですね。インテルも頑張ったって事でしょう。CISC vs RISCも発展途上の技術特有の話の一つかな。

2017/3/24 08:52  [191-24551]   

 skogenさん  

> ロボット動かす制御プログラム

リアルタイム処理の世界ですかね。
だったら、Windowsとか論外だから、Windowsを比較に出すとちょっと話がずれますね。ソフトウェア工学的な議論をやった方が良いかも。

2017/3/24 09:02  [191-24552]   

 貧脚いわたさん  

私はパッケージソフト(店頭に箱入りで売っている奴です)の開発に関わったことがあります。ユーザのPCで起こるトラブルの情報が集まってくるわけですが、「CD-ROMからHDDにコピーするときにデータが化ける」という現象を頻繁に見ました。数TBコピーしたら1回は化ける、くらいの頻度です。もしソフトが原因なら再現性がありますから、そこらじゅうで同じ化けかたをするはずですが、そうではないので、これはハードのエラーだと考えるほかありません。
PCメーカーは、コストを下げるために、信頼性の低いハードを作って売っています。ソフトは一度完璧なものを作ればコスト0で無限にコピーできますが、ハードはそうではありません。

コンピュータの信頼性は、鎖のようなものです。どの環が切れてもエラーになります。どの環が切れたのかを調べるのは容易ではありません。
「マイクロソフトが悪い」とは私には思えません。主な顧客(=PCメーカー)にとっては過剰品質な信頼性の高いものを作っています。

2017/3/24 12:21  [191-24553]   

 62388さん  

Windowsが代を追うごとに肥大化してマシンパワーを必要とするようになってきているのは感じますね。
私はXP(NTver.5.1)でも余計な画面効果や立ち上がり時間が早く見える(デスクトップは早く表示されるがすぐには使えない)機能が載っていて2000(Ver.5.0)と中身はほとんど変わらなくて肥大に感じました。当時は。
次のVistaが重くてひどかったので7は比べると軽くてよくなったと思います。
私はオーディオも好きでPCをXPの頃からハイレゾ再生に使っていましたが、XPはASIOでOSのサウンド機能を回避しなければ44.1khzか48khz16bitしか再生できなかったです。
Vistaからは96,192khz24bitにも対応しWASAPI排他モードでASIOのようにbitパーフェクトで再生できるようになりました。8からは88.2等の44.1系のハイレゾにも対応しているようです。

intelは64bitCPUについて最初はItaniumでワークステーション向け(windowsはia64)のみでコンシューマー向けではありませんでしたが、AMDがAthlon64を出しWindowsもX64版XP、2003serverを出したため後追いした形です。
intelが率先して64bitを市場に押し付けたわけではないと思います。

2017/3/24 16:41  [191-24554]   

 beeシュリンプさん  

>CISCとも良く比較されてましたが、今はそういう話はしないですね。インテルも頑張ったって事でしょう。

裏覚えですが、Pentiumはいつのまにか命令をRISC風に変換してから実行させるようになってPowerPCは複雑な命令が追加されたりしてそれぞれCISCの皮をかぶったRISC、RISCの皮をかぶったCISCと呼ばれるようになって区別する意味がなくなったような....。

PowerPCのパイプラインがインテル製品並みに多段化されたのはG5(第五世代の970、こいつだけ所有してない)ですね。
PowerPCはどれも浮動小数点演算が爆速だった。

2017/3/24 23:00  [191-24556]   

 beeシュリンプさん  

書き忘れた、最近自動車の自動運転関連でマイクロソフトとトヨタが技術提携したってニュースを見た気がするんだけど、大丈夫か?
走行中突然、「更新を有効にするには、エンジンを停止して再始動してくだい」とか目的地に着いても「エンジンを切らないでください。更新プログラムをインストール中」とか言いだ出しそう。

2017/3/24 23:33  [191-24558]   

 skogenさん  

> 数TBコピーしたら1回は化ける

どこでエラーが起こっているのか分かりませんが、伝送路と考えるとビットエラー率(BER)が10^-12になるのは標準値ですね。高品質の個々のパーツのBERはもっと低いのかも知れませんが、BERが10^-14の世界に低品質のPCが入って10^-12に落ちた、という話かも知れません。

エラーを起こさない事が最優先であれば、速度を落とせば良いですし、誤り訂正を冗長にすれば良い。でも、消費者向けPCだと表向きの速度を上げて、値段を下げないと商品価値が落ちてしまう。そういう狭間で10^-12程度に落ち着かせているんでしょう。

と、簡単に10^-12なんて書いてますが、感覚的には恐ろしく低い値なんですよね。扱うデータ量が巨大になると、さらに低い誤り率が求められる。ディジタルの世界ってすごいと思います。日本が頑張っている領域ですね。

2017/3/25 09:27  [191-24560]   

 skogenさん  

>PowerPCのパイプラインがインテル製品並みに多段化されたのはG5(第五世代の970、こいつだけ所有してない)ですね。

G5を搭載したMac、使ってましたよ。iMac G5とXServe G5。XServeはPCとはちょっと違う用途ですが、ソフトウェア込みで考えて、とても良くできてました。

それでもXeonを搭載したXServeの方がずっと速かったかな。コア数が違うから当然なんですが。

話を無理やり自転車に戻すと、
無意味なイヤーモデルとか、販売数のノルマとか、かつてのPCが通ってきた時代錯誤なやり方で自転車を売っているように見えます。

PCもセットアップはそこそこ専門知識が必要で、それ込みで「サービス」なんて言い方をして昔は売ってました。ソフトも「サービス」なんて、ソフトウェアを作っている人からすれば冒涜とも言えるやり方で売っていた。

PCについては、結局は立ち上げやメンテナンスの「サービス」を有償で商売にするような売り方は根付いて無いですよね。代わりに、開いたらそのまま使えるような作り方になっているけど、実際の所、半年もするとシステムはめちゃくちゃになっていることが多い。で、2,3年すると「遅くなったから、買い換えよう」みたいな味噌糞な話になる。

自転車も整備や時間・サービスに対価を支払うという感覚が薄い。
趣味でやる分には良いんですけどね。生活の道具として使う自転車だと、PCみたいに調子が悪くなると買い替えって感じですよね。

2017/3/25 10:28  [191-24561]   

 minira55さん  

こう言っては身も蓋もないですが、資本主義とはそう言うものです。
資本主義の本質は借金だからです。
中央銀行システムも株式会社も、どう言葉が変わろうとその実態は全ては借金です。
それを返すために、資本を増やさなければならない。
だから、環境的にも経済的にも「無駄」なことであっても、消費者の欲望を刺激し続け、消費を拡大していかなくてはならないからです。

2017/3/25 17:33  [191-24564]   

 beeシュリンプさん  

>それでもXeonを搭載したXServeの方がずっと速かったかな。コア数が違うから当然なんですが。

私もXeonの4コア×2のMacProを使ってました、こいつ正真正銘本当に速かった、消費電力もすごかったけど。
当時ギターのアンプシュミレータ使ってたんだけどレイテンシーがほぼゼロになったし動画のエンコードはその前に使ってたcore duoのmacmini5倍くらいの速さでした、クロックとコアの数からいうと7倍くらいに成るはずだけどFB-DIMMでもメモリーがボトルネックになってたみたい。

PowerPCがインテルCPUより高性能だったのはG3(750系)までですね。

2017/3/25 21:52  [191-24566]   

 guru-dbさん  

その更に奥底にあるのが人の欲です。その欲に応えるための連鎖が結果的に右上がり成長を求めさせ、必要もないマーケットを生み出し、無駄な消費をさせる悪循環モデルを作り出し、その悪循環から抜け出せないでいる。

人は自分の目的をしっかりと定めるべきです。その目的達成に必要なものがあれば十分なのです。お金も健康も体力も知識も・・・。なんでもかんでも多ければいい、強ければいい、・・・なんて発想はじつに無意味です。

水泳選手目指すならレスラーのような筋肉つけても邪魔にしかならない。目的にあった質の体力を適量つけつのがいいはずなのに、ほとんどの人は目標を持たずにた欲を満たすだけに奔走している。

これが今の世の中の本質だと思います。

2017/3/25 22:08  [191-24568]   



自転車道場

タグ:
スレ主 極限さん  

初めまして。

いつも楽しく拝見させて頂いております。
今回、ロードバイクの購入を検討し、皆さんにご相談させて頂きたく初めて投稿致します。

現在、初めてのロードバイク購入を検討しております。
予算 15万円以内
目的 ロングライド(将来的には一日200km乗ってみたいです。)

現在の候補
キャノンデール オプティモ ティアグラ
アラヤ エクセラレース
フェルト F85

これまでロードバイクの経験はなく、身長173cm,体重は80kgを超えております。

オススメの自転車等を教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。

2017/3/21 07:51  [191-24504]   

候補の中ではアラヤ エクセラレースがいいと思います。
ただ4700じゃなく5800ならベスト。アルミならリドレー・フェニックスALがお薦めですが2017は廃盤ですね。アルミならBASSO MONZAもいいです。
http://www.job-cycles.com/basso/collecti
on/detail/aluminumsteelframe/monza/index
.html


今年はディスクタイプのロードが増えている影響で、魅力のあるロードが激減している印象があります。フェルト F85、キャノンデール オプティモ ティアグラは品質的にやめた方がいいかも。

アルミは乗り心地がきついですけど大丈夫ですか?

2017/3/21 09:52  [191-24509]   

スレ主 極限さん  

ディープ・インパクト様

返信ありがとうごさいます。

・キャノンデール、フェルトの品質について
この掲示板を拝見させて頂きますと、キャノンデールについては余り良い噂を聞きません。どういったあたりが、アラヤのものと比較して品質面で心配があるのでしょうか?
是非教えて頂きたいです。

・エクセラレースについて
2017年のモデルでは5800(105)がコンポに使われたものが無いと思われます。
ティアグラと105では、それほど迄に大きな機能差があるのでしょうか?105のモデルですとどうしても15万をオーバーするものが多くて中々選べない状態です。

・アルミの乗り心地について
何となく丈夫かなというのと、選択肢が多くなるので、アルミモデルを考えておりました。
クロモリ等ですと15万以内となれば、ラレーやバッソあたりしか見つけられておりません。
そのため、特にアルミにこだわりがあるわけではありません。
15万円以内でオススメのものがあれば是非教えて頂きたいです。

よろしくお願い致します。

2017/3/21 12:12  [191-24510]   

 tour-neyさん  

今日は、
キャノンデールについては、実践経験ありませんのでお答えできません。

10sですがチェーンの品質、耐久性に難あり。11sより寿命短い。
整備が楽。変速調整もしやすいし、ピシッと決めれば狂いにくい。

ただし、普通に使う分に問題ありません。全部整備は自分で、自転車屋には頼らん!壊される!と思う人には、面倒な自転車になると思います。
ティアグラはお高いわけで、下位グレードのソラ、クラリスでもいいかぁ。。。となります。(多分、私だけですが(笑))

フレームの精度ならジャイアント、メリダですが、付いてる部品はとても命預けられるレベルではありません。

考え方によりますが、以外と選択肢が少ないと思いますよ。

2017/3/21 16:07  [191-24512]   

スレ主 極限さん  

tour-ney様

返信ありがとうございます。

確かに105未満のコンポであれば、ソラやクラリスにしても問題ないかなとも思っております。
しかし、余り安いものだと後悔すると言われたため、悩んでおります。
おっしゃる通り、選択肢は確かに広くないかもしれません。

やはり、15万円より予算を増やして良いものを買うべきなのでしょうか…。

2017/3/21 20:06  [191-24514]   

新家もそれほどいいわけではないですが、3つの比較の中ではという意味でエクセラ書きました。
キャノンは何台か実物触ったり整備とかした感じで、ずいぶん品質落ちたなあと感じています。フレームの質感も昔と比較すると落ちてます。フェルトは買いたい友人がいて店に付き添いで行きましたが、まさしくそのF85で購入する直前、一応フレームの狂いチェックしておくかとやってみたら狂ってました。これはダメですねと、もう一台あったF85もチェックしたら、これも狂ってました。

まあ自転車屋さんとしては、それは正常という判断ですが、僕としては完璧アウト。たぶんそのF85は僕みたいにフレームチェックしない人に販売されて今頃乗られていると思います。このあたりの判断は人それぞれなので、その人の自由でいいと思います。

4700も販売開始頃に取り付けの整備を頼まれ、やったのですけど3日くらいで一番高い部品が見事に壊れました。4500なら廃車まで壊れることはない部品、4600でもこれはなかったなあと驚きました。もっと驚いたのはシマノに連絡すると、こちらが送る前に交換用新品を送ってきたこと、この対応を見ると4700は相当不良出てるんだと感じました。5800の品質は歴代105の中でダントツ一番の完成度で4700との落差を考えると、少しお金積んでも5800買った方がいいと思いました。
4600は5700よりよかったので、4700はティアグラに終止符を打つような下落ぶりです。

僕は11速仕様の10速って何のために必要なのか今でもわかりません。

ただ僕の知っているのは販売開始頃のものなので1年以上経過している現状4700がどういう品質なのかはわかりません。もしかしたら改良されてよくなっているかもしれません。買う機会がなく人にも薦めないので今後も確認はしませんが、品質と耐久性は5800より相当落ちると思った方が腹立たないと思います。以上でした。

2017/3/21 20:12  [191-24515]   

スレ主 極限さん  

ディープ・インパクト様

返信ありがとうございます。

キャノンデール、フェルトについては、ご意見を参考に優先順位を下げたいと思います。

コンポについても、5800(105)を基準に考えた方が良さそうですね。
貴重なご意見ありがとうございます。

となると、出来るだけ15万円前後で105のロードバイクとなると…
やはり中々選択肢はないのでしょうか?
この掲示板を参考にしますと、バッソバイパー105あたりが15万円を少しオーバーするような感じでしょうか。
あとはラレー…他が思い付きません。

皆様、是非ご教示下さい!

2017/3/21 22:37  [191-24518]   

 rionsakurasterさん  

なかなかお悩みのようですね。

まず、アルミは体にきますよ。200kmをアルミでってのは相当きついと思います
乗り心地のよいものもあるようですけども。
私もコチコチアルミがほしくて所有していますが、出番少ないし、
せいぜい60kmぐらいしか乗りません。知人もアルミ大丈夫と言っていましたが
やっぱりきついといことでクロモリ購入しました。以降アルミは乗ってるの見たことないです

現実的にはこちらで評判のよいクロモリで考えたほうが予算的にも良いかと思います。

バッソバイパー5800、ラレーcrf、ジオスフェレオあたりでしょうか

また、バイパー3000やジオスフルボにrs21、br6800、ルビノプロなどのこちらの板で鉄板パーツ
いれてビンディングペダルやシューズなど充実させて、おいおいフル6800にアップとか。

私も色々回り道しましたが、結局は
バイパー+rs21+ルビノプロ+4500+bb6700+br6700という道場推奨に落ち着きました。

私も今年は1day200km挑戦考えています、その時はもちろんバイパーです

楽しく乗れる一台に出会えますように

2017/3/21 22:39  [191-24519]   

 tour-neyさん  

rionsakurasterさん、
すごいですね!200km楽しそうですね( ≧∀≦)ノ


m501で180kmライドしようと目論む私は一体、、、とりあえず700cのパーツ揃えないと、、、4万弱かかるけど、、、

アルミの固さは人それぞれですが、三桁の距離はしんどいかもしれませんね。
私は、アルミママチャリ(ハイテンフォーク、ハイテンバックフォークのハイブリッドフレーム)は40kmで激痛でした、我慢して80km。他の人はもっと走れると思うけれど参考までに。

2017/3/21 23:14  [191-24521]   

スレ主 極限さん  

rionsakuraster様

返信ありがとうございます。

自身の身体がアルミのロードバイクに耐えられるか怖くなってきました。
フロントサス付きのMTB(アルミフレーム)で舗装路ばかり70kmほど走った時には全く大丈夫だったのですが、ロードバイクはサスはないですもんね…。
ただクロモリで105となると、やっぱり予算オーバー…

tour-ney様

返信ありがとうございます。

やっぱりアルミは危険ですね…。
ティアグラでクロモリフレームにして、ブレーキだけ105に変えてしまうのもありでしょうかね。

2017/3/22 08:09  [191-24524]   

 白鴻さん  

極限さん

クロモリ 105(5800)

BASSOかGIOSでよければ&ネット通販でもよければ

こちらで、予算内(9分組)で買えますよ。
http://www.rinya-bun.com/

詳細は、直接問い合わせてみてください。

2017/3/22 10:15  [191-24527]   

スレ主 極限さん  

白鴻様

返信ありがとうございます。

サイトの紹介ありがとうございます。
直接問い合わせて伺ってみます!

本当にわがままかもしれませんが、どうしてもクロモリフレームの形があまり好きになれません。
恐らく乗り心地は良いと思うのですが、細身のホリゾンタルフレームという見た目が、、、。

やはり乗り心地を優先すべきなんでしょうかね。。。

2017/3/22 21:27  [191-24533]   

>どうしてもクロモリフレームの形があまり好きになれません。
なら好きなバイクを買われた方がいいと思います。

>やはり乗り心地を優先すべきなんでしょうかね。。。
それは個人の好みですから、見た目優先、メーカーブランド優先などなど自分の基準で選べばいいです。失敗したり悲惨体験することも長い目で見れば必要なことですから、一番大事なことは自分が納得できるかどうかです。

僕もあえてクロモリの名前を出さなかったのは自由に選んでもらえればと思ったからです。

絶対失敗したくないんです。身体が心配なんです。2度買うお金ないんですなど理由があるなら、僕も鉄板品お薦めしますけど、そういうのは過去レス読めば出てますから、あえて書く必要もないです。年齢も若そうだし自分の好きなの挑戦すればいいですよ。がんばって!

2017/3/22 23:22  [191-24534]   

スレ主 極限さん  

ディープ・インパクト様

返信ありがとうございます。

様々返信頂きました、皆様の意見を参考に予算内で色々と探してみます!
また購入しましたらご報告させて頂きます。

皆様ありがとうございました。

2017/3/23 09:05  [191-24536]   



自転車道場

タグ:
スレ主 広大人さん  

道場長様、皆様

日ごろ、こちらのHPを拝見させていただいています。

昨年4月にクロスバイク購入で相談させていただいた者です。その節はありがとうございました。
当初、ジェイミス コーダ スポーツ購入で相談し、アルミならミストラル、クロモリはootomoで手作りを薦めていただいていました。

その後、体調を崩したりなど諸事情でクロスバイク購入が遅れて約1年経過してしまいましたが、
最終的に、ミストラル(黒)を注文し、組立待ちです。

それで現在、初期に必要なパーツ・部品を検討しています。

安物買いのいい部品たち1〜7を参考にさせていただきました。

■新規購入
・ライト(前)ジェントス バイクライト XB 356B、
・ライト(後)キャットアイ セーフティライト [TL-AU200] 自動点灯消灯
・駐輪時スタンド  サイクルベースあさひ 型番 C3A+

■新規購入するが、とくに商品にこだわらなくてよいと思っている
・メンテ工具、タイヤレバー、チューブ、サドルバッグ、空気入れ(携帯用)又はCO2ボンベセット
  
■現在ママチャリで使っているものを流用
・空気入れ パナレーサー 楽々ポンプ エアゲージ付 米式/英式/仏式バルブ対応

■おいおい揃える
 ・サイコン、ボトルゲージ、ボトル、ヘルメット、グローブ(軍手で代用?)、アイウェア(メガネかけてるので不要?)

■何を購入してよいのかわからない(アドバイスをいただきたい)
・自宅メンテ用スタンド

後輪クイッククイックリリースレバーを挟むタイプ
例えば、MINOURA(ミノウラ) ディスプレイスタンド [DS-30BLT] 折りたたみ式 ブラック
www.amazon.co.jp/dp/B000BS0FB0

2個のフックでフレームを掛けるタイプでは、
例えば、MINOURA(ミノウラ) ディスプレイスタンド [DS-520] 折畳式 ブラック
www.amazon.co.jp/dp/B002MUB87K

どちらが使い勝手がいいでしょうか?

・カギ
 クロスバイクは自宅で保管(マンション共用駐輪場は使わない)しますので、カギは外出時の駐輪の際に使います。
 高価で重いものが、ベルトのようですが、クロスバイクなので、プロの窃盗団のターゲット外だと思いますので、
 適度な価格・重量なもので地球ロックのできるもので、
 ABUS(アブス) 【日本正規品 /2年間保証】 1500/110 BLACK
 www.amazon.co.jp/dp/B01MXSW2Q0
 を、購入しようと思います。

 こんなんじゃ、ダメとか、もっと最適なものがあるとか、ご意見いただけると有難いです。

 よろしくお願い致します。

2017/3/20 07:34  [191-24499]   

広大人さん、こんにちは。北のインディーと申します。

いくつかアドバイスを。
工具はしっかりしたものの方がよいです。安物は壊れやすく、精度も低いです。
よく使うであろう六角レンチのセットは間違っても100均は止めましょう。いずれチェーンカッターを買われるかもしれませんが、安物はすぐ壊れました。使い物にもなりませんでした。
チューブはずっとビットリアのウルトラライトを使っていますが、どうなのでしょうかね?海外通販を利用すると400円/本くらいで買えます。
携帯の空気入れは扱いが以外と難しいです。手押しのタイプは適正圧までいれようとすると極めて大変です。個人的には少し大きくなりますが、普通のポンプのように扱うタイプをお勧めします。CO2ボンベにされる場合は必ず練習しましょう。
サイクリングするのであればボトルケージは早めにつけた方が便利ですよ。
スタンドは両方のタイプを持っていますが、何れも使っていません。普段は立てかけた状態でチェーンを拭いたり、空気を入れたりは問題なく出来ています。買ってもほとんど使わない可能性も在ります。
鍵は軽いものしか使っていません。例えば通勤などで長時間外にバイクを置いておく必要があるなら頑丈な鍵が必要かと思いますが、サイクリングでは重い鍵は邪魔です。軽くては延びるタイプで地球ロックしやすいもので十分かと思います。

あと気になりましたがヘルメットはお持ちですか?無いなら必ず買って下さい。

2017/3/20 08:03  [191-24500]   

ミストラルで購入した方がいいものを書くと
写真1 サイドスタンド、サイクルベースあさひ店頭で1980円

写真2 持ち運び用携帯工具類と鍵
僕の手持ち品をアップします。写真3のようなバッグに入れて常に自転車乗るときは持っています。
1.チューブ ビットリアウルトラライトブチル 
 チューブはゴム品質とバルブ精度に差があります。信頼性のないチューブ使うとバルブが漏れたり、ゴムが裂けたり、パンクしたりひどいめあうので気をつけて。
2.タイヤレバー2本 百均鉄製
3.鍵 ダイソー百均60cm鍵
4.六角レンチ 4.5.6mm コーナン200円位?
5.マイナスドライバー
6.トピークポケット ロケット マスター
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FI6XGC/
 ほとんど使うことないので160PSIはいる一番小さいのを持ってます。
6.バッグ(任天堂DS用バッグ電気店で安売りしてたのを何個かGET)

自転車につけている装備品
1.ベル ダイソー百均
2.テールライト 自転車用 ソーラー充電式テールライト¥ 436
 https://www.amazon.co.jp/dp/B0069JIQH0/
 これ使うと電池式がアホらしくて使えなくなります。結構明るくて電池切れがないので予備電池を持たなくて使えるのがいいです。ダイソーに外観がよく似たライトが200円で売られていました。性能はわかりません。どなたか人柱求む。
3.ヘッドライトはキャットアイVOLT400かジェントス XB 356Bのどちらかですが、最近太陽電池で充電しているので充電が簡単で早いUSB充電のVOLT400を定番に使っています。乾電池は充電に時間がかかり、使用時間が少ないので最近乾電池使用のものを使わなくなりました。USB充電だとモバイルバッテリーを持ってると充電できます。今後乾電池式のものは消えていくように思います。

最後にオプションとして写真4のようなもの
 携帯ポンプはパンクしないと出番がないのでほとんど使いませんけどGIYOとTNIが性能高く使いやすいのでお薦めです。GIYOの方が作りはよく精度は高いけど最高圧はTNIの方が上です。でも英式ママチャリチューブに空気入れるのはGIYOの方がやりやすい。

 タイヤレバーは百均の鉄で十分ですが、重量軽いのはMINOURAアルミ製があります。あとプラスチック製で鉄が入ったの

 六角レンチはホーザンがお薦めですが、PWTも品質高く値段も安いのでいいです。試しに買ったけどなかなかいいものでした。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J384JYM/

 あと僕はグリップ外してバーテープまいてるので予備バーテープ。フラットバーは1本を半分に切って2つにすれば左右巻けます。

・自宅メンテ用スタンドは本当にメンテで使うなら
RS-1700
http://www.minoura.jp/japan/tool/repairs
tand/rs-1700.html

自転車浮かせるだけなら壁にかければいいし、立てるだけならサイドスタンドつければ必要ありません。

ボトルゲージは
MINOURA(ミノウラ) ボトルケージ [AB100-4.5]
https://www.amazon.co.jp/dp/B000O3CFMY/

鍵はプロはどんな鍵でも壊すし、アマは鍵かかってますと見えればあきらめるので軽くて目立つダイソーの60cm鍵で十分かなと思います。重い鍵を持ち運ぶなんて、何のために自転車本体を軽くしているか本末転倒のような気がします。僕はロードやピストでは鍵持って走ったことないので、頑丈で丈夫な鍵を持つより、鍵をかけなくても盗られないように自転車を管理する方が大事ではないかと思います。

2017/3/20 10:05  [191-24501]   

 貧脚いわたさん  

百均の六角レンチ、セリアかなにかで昔買ったことがあります。穴に入らないので、おかしいなと思って先を見たら、目で見てわかるほど六角が歪んでました。こんなの売っていいのかってレベルです。

2017/3/20 11:50  [191-24502]   

スレ主 広大人さん  

皆さま、早速のご回答ありがとうございます。

北のインディーさん

>スタンドは両方のタイプを持っていますが、何れも使っていません。普段は立てかけた状態でチェーンを拭いたり、空気を入れたりは問題なく出来ています。買ってもほとんど使わない可能性も在ります。

メンテ用スタンドは、必須と思っていたのですが、最低限のメンテナンス(空気入れ・チェーン手入れ)なら、無くても困らないのですね。
やはり、経験者の方のアドバイスは有難いです。取りあえず、メンテスタンド無しで、本格的なメンテナンスをするようになったら、購入を検討するようにします。

>鍵は軽いものしか使っていません。例えば通勤などで長時間外にバイクを置いておく必要があるなら頑丈な鍵が必要かと思いますが、サイクリングでは重い鍵は邪魔です。軽くては延びるタイプで地球ロックしやすいもので十分かと思います。

長時間駐輪用に、頑丈な鍵とサイクリング用に、軽い鍵の2種類を購入しようと思います。

>あと気になりましたがヘルメットはお持ちですか?無いなら必ず買って下さい。
 
現在持っていません。しばらくは、歩道メインで、ゆっくり走るので不要かと。本格的に車道メインで走る前に必ず購入いたします。
デザイン的には、クロスバイクですので、大人しいデザインのものを購入予定です。


ディープ・ インパクトさん
いつも、的確なアドバイスありがとうございます。

>4.六角レンチ 4.5.6mm コーナン200円位?
 
六角レンチはサイズがいろいろある(2.5、3、4、5、6、8、10など)ようですが、最低限(外出用は)4.5.6mmあればよいのですか?

>5.マイナスドライバー
 
マイナスドライバーは、どんな時に使うのでしょうか?プラスドライバなら、ライトの取りつけ金具で使うと思いますが。

>自転車につけている装備品 1.ベル ダイソー百均
 
ミストラルはベルついてないんですか?当然ついていると思っていました。
条例でつけないといけないことになってるんですよね?早速、機種選定します。


鍵についてですが、これ↓を見ると、ロードバイクだけじゃなくクロスバイクもかなり盗難にあってますね。
CSI 自転車特捜24時 http://www.cycle-search.info/csi/tabid/5
7/term/2017-03-01-2017-03-1/Default.aspx


 
>鍵はプロはどんな鍵でも壊すし、アマは鍵かかってますと見えればあきらめるので軽くて目立つダイソーの60cm鍵で十分かなと思います。
重い鍵を持ち運ぶなんて、何のために自転車本体を軽くしているか本末転倒のような気がします。
 
アマでも、ワイヤーロープカッターやボルトクリッパが2000円程度で買えるので、安い工具では壊せない、少し頑丈な鍵を購入しようと思っていたのですが・・・


貧脚いわたさん

>目で見てわかるほど六角が歪んでました。
 六角レンチは100均では、買わないようにします。

2017/3/21 08:07  [191-24505]   

鍵については、それぞれの考え方があると思うのでオートバイで使うようなU字鋼鉄ロック使うのも自由です。僕は盗られたら盗られた時という主義で鍵をかけなくても盗られない環境に自転車を置くことを重視しています。鍵は気休め。

ワイヤーロープカッターやボルトクリッパなんて普通の人が持ち歩いていないですよ、それは完璧に盗る意志のある人でアマじゃない。そういう人に狙われないようにどうするか?そこが頑丈な鍵を持つことより大事だと思います。

>マイナスドライバーは、どんな時に使うのでしょうか?
マイナスドライバは変速調整に使います。あと泥が入り込んだ時の掃除、プラスのドライバだと使い道がありません。

僕が携帯用に使っている工具の写真をアップします。自転車にどんなねじを使っているかで携帯サイズが決まります。僕の場合は3.4.5.6mmです。クロスの場合3mmは使っていないので4.5.6mm。

百均のタイヤレバーは鉄の表面がつるつるのものがいいです。(写真アップします)表面がギザギザのものはチューブとリムを傷付けやすいのであまりよくないです。六角レンチ(アーレンキー)は百均のはダメですが、カインズホームというホームセンターで98円で売ってたものが精度があり実用レベルのものでした。すごく小さくて持ち運びも軽いです。ただ柄が短いので力は入らない。

僕が携帯用に使っているコーナン製のアーレンキーセットも250円位だったと思うけど実用レベルの精度があり軽いです。日常の街道練習用携帯工具はまず使うことがないので重量優先で選んでいます。長期旅行の時は性能優先でホーザンを持って行きます。
*きちんと整備された自転車なら携帯工具はまず使うことはないです。

2017/3/21 09:12  [191-24508]   

 skogenさん  

老婆心ながら、、、できればヘルメットは最初から被ったほうが良いですよ。

ヘルメットを被ってないと、なんか気持ち悪いなぁって感じるような習慣化が大事だと思います。

前傾姿勢で乗るクロスバイクやロードバイクは、転倒した時に頭から舗装面に突っ込む可能性があります。運動経験がある人だと受け身を取り頭を守って最悪の状態を回避できても、肩や腰の次に頭が路面に叩きつけられる事があります。

前傾姿勢で少し高い位置から地面に落ちるのが危ない理由です。速度が出ていると危険性は上がりますが、時速15km以下の低速でも安全とは言えないです。

普通に歩いていてコンクリートの階段の二段目ぐらいで段差を踏み外して転倒、頭をぶつけて、頭蓋骨折した事故を昔、目撃したことがあります。自転車だとそれに近い落差になります。ああいう場面には遭遇したくないものです。

私自身、2回ぐらいヘルメットのお世話になってます。そのうち1回は10km/hぐらいの低速、段差にはまってコケました。

2017/3/21 12:24  [191-24511]   



スレ主 サウスポールさん  
ハンドル周り BB裏

皆様、初めまして。

こちらの掲示板で乗り心地が抜群に良いという評判のWilier GTR 2017を購入しました。
初めてのロードバイクでわくわくしていますが、リアのシフトアップ時にフレーム内でワイヤーがフレームに当たり、音が鳴り気になっています。シフトダウン時とフロント変速のときは当たりません。

ショップに問い合わせたところ、最初のメーカー出荷時は、GTRの場合シフトライナーの挿入が通常の逆で、左から右、右から左へ、となっているようです。そのままではフレーム内でワイヤーがクロスするので、ショップの考えで右から右、左から左へと組み直したとのこと。
今までも何台かそうして組んできたようですが、GTRの場合、そうするとフレームぎりぎりをワイヤーが通るので、リアのシフトアップ時のワイヤーが緩んだ時にどうしてもフレームに当たってしまうという説明です。

私はシフトチェンジの度にガタンガタン音が鳴るのは気になりますし、フレームへの悪影響も心配です。ネットで色々調べると、ケーブルの取り回しは、出荷時のとおり逆パターンもあれば、通常の形に組み直しているのと両方ありますが、どちらもフレームに当たると書いているものはありません。

フレーム内で接触しないようにするには、当初の逆パターンに変えたほうが良いのでしょうか。フレーム内でワイヤーがクロスすると、またそこで接触して、別の問題が発生しやすくなる気もしますが。

皆様のお知恵をお借りできたら幸いです。

2017/3/18 10:40  [191-24478]   

 うーむ。。。さん  

まあ気にしないことです。
そんな程度でフレームは傷みません。

通常は、内壁に接触しないようにケーブルが通るように設計するのでしょうが、それが適切になされてないのでしょう。
一方、設計上、左から右、右から左へとルーティングするように設計している、というのであれば、そのケーブルがその形でなら接触しないように設計しているはず。逆にメーカーとしては設計の想定外で、自転車屋さんの気遣いが間違っていた可能性もあります。

どうしても気になるのであれば、フレーム内部を通るケーブルにケーブルライナーを被せれば良いでしょう。音は小さくなるはずです。ライナー自体はフレームの中で浮いているので、特に重くはならないはずです。クロスにしてケーブル同士が接触してしまう場合にも、ライナーがあればケーブル自体は直接接触せず、重さも感じないレベルになると思います。ライナーは100円くらいです。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/worldc
ycle/shimano-y80098100.html?sc_e=slga_pl
a


そういう試行錯誤をするためにも、自分で整備をできるようになることをお薦めします。

2017/3/18 15:40  [191-24479]   

サウスポールさん こんばんは。

私はクロスさせて使っています。
フレームで買って組みました。

最初はショップが言っているように、ライナーがクロスした状態で届いたので、
ミスかと思って右→右、左→左と通しましたが、サウスポールさん同様に
カンカン鳴ってうるさい(ライナーを使っても音は変わらず)のでクロスに戻しました。

クロスさせたワイヤーが擦れることも気になりましたが、擦れる音も聞こえませんし、
以前ワイヤー交換した時はダメージは見当たりませんでした。
剥がれやすいコーティングがしてあるワイヤーだと正確な情報がわかるかもしれませんが、
気になるなら「クロスさせてライナーを使う」が良いと思います。

フレームサイズによっては鳴らないのかもしれませんね。

2017/3/18 19:47  [191-24481]   

beeシュリンプ さん  

2017/3/18 20:37  [191-24482]  削除

 beeシュリンプさん  

私も何回かケーブルダウンチューブ下でクロスさせたことあります、ケーブル外だしフレームでですけど。
メリットはヘッドチューブにアウター接触させなくできることですね(舵角が大きい時は接触します)、ブレーキ左前右後ろだとなお良し。
デメリットはアウター少し長めになること、と言うか長めにしないと効果ない。
もちろんダウンチューブ下でワイヤー同士接触しないように工夫はしてます。
写真だと解りににくいんですがBB下のケーブルガイド、フロント側ワイヤーの方が浮いた位置になってるように見えるのでクロスさせてもワイヤー同士は接触しないのではないでしょうか?私はそうしてます。
機会があったら一度クロスに戻してどちらが良いか自身で確認してみてはどうでしょうか?現物持ってない人には判断できないと思うので。

2017/3/18 20:54  [191-24484]   

スレ主 サウスポールさん  

うーむ。。。さん

>一方、設計上、左から右、右から左へとルーティングするように設計している、というのであれば、そのケーブルがその形でなら接触しないように設計しているはず。逆にメーカーとしては設計の想定外で、自転車屋さんの気遣いが間違っていた可能性もあります。

確かにそのとおりですね。
設計が適切ならば、どちらかでは接触せずに問題無くルーティングできるはずです。
クロスさせてみて、それでも上手くいかなければ、ライナー使用で直接の接触を防ぐのが良さそうです。

自分で組み立てから調整までできると、様々な工夫やパーツ交換などもできて楽しいでしょうね。
これから学んでいきたいと思います。ありがとうございます。

2017/3/18 21:38  [191-24486]   

スレ主 サウスポールさん  

びぶりおまにあさん、こんばんは。

びぶりおまにあさんも同じように音が出ていたんですね。
クロスにして問題なく使用されていると聞いて、なんだか安心しました。

わたしのはMサイズですが、サイズによる違いまでは気が付きませんでした。
僅かな差で当たったり当たらなかったり、ということもあるのかもしれませんね。

私もクロスさせて、どうなるか確認してみます。ありがとうございます。

2017/3/18 21:52  [191-24487]   

スレ主 サウスポールさん  

beeシュリンプさん

余裕を持たせたクロスのルーティングだと、ハンドル周りの動きが軽くなりそうですね。
私のは現状かなり詰めてあるようで、動きもやや窮屈な感じがします。。

BB下のケーブルガイドは、再確認したところ、高さはどちらもほぼ同じですが、左右の位置は少しずれています。クロスして当たるかどうか微妙な感じですが、試して確認しないと分かりませんよね。

クロスの取り回しに左前ブレーキですと、綺麗にケーブルが収まっていいですね。
私は左利きなので、変えてもいいかな、とも思っていますが、今までのママチャリ人生で右ブレーキが習慣になっているので(笑)考え中です。

2017/3/18 22:10  [191-24488]   

スレ主 サウスポールさん  
ハンドル周り変更後

皆様、ご報告です。

早速、本日ケーブル取り回しを変えてクロスにしてみました。
フレームに当たる音は無くなり、シフトアップ時はシフターのカタッという音のみになりました。(カタッという音がフレーム内で反響するように聞こえますが、これはカーボンモノコックフレームなのでしかたないのでしょうかね。他の機種を知らないので。。)

クロスによりワイヤーがフレーム内で接触しているのかは、正確には分かりませんが、シフトチェンジはまずまずです。少しチェーンが暴れてもたつく気もしますが、ワイヤー張替え後でもあり、様子を見たいと思います。

ついでにブレーキも左前にしまして、ハンドル周りにゆとりも持たせてヘッドチューブに当たらないようにしました。

GTRのフレーム内ワイヤー接触ですが、XSサイズでは、通常の右ー右、左ー左の取り回しでも接触音はしていませんでした。私のはMサイズです。サイズの違いによる微妙な差があるようです。

一方、都内の某大型店でGTRを見てみたところ、3台全てクロスさせた取り回しになっていました。デフォルトのライナー管どおりに組んでいるようです。GTRの場合、こちらがスタンダードな取り回しかもしれません。

これからしばらく乗りながら、シフトの具合などは確認したいと思います。
アドバイス頂きましてどうもありがとうございました。

2017/3/19 23:33  [191-24498]   


自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み
全員投稿可
自転車道場
自転車道場をお気に入り登録
運営者:
ディープ・ インパクトさん
設立日:
2010年3月27日
  • 注目度:

    1(お気に入り登録数:279件)

該当掲示板はありません

縁側モバイル

携帯からも「縁側」の閲覧と投稿を行うことができます。
以下URLまたはバーコードよりご利用下さいませ。 http://m.kakaku.com/engawa/ 縁側モバイルQRコード

ページの先頭へ